Popatrzcie i poczytajcie komentarze:

[Gość: barnaba]

gtlodz.eu/details.php?image_id=3342&mode=search

Nie ma Euro, nie ma Philipsa, nie ma S8

[skodabodzio]

ale za to starego grata z niemiec ciagna do Łodzi wiec jest super. Moze
rzeczywiscie Lodz sie co najwyzej nadaje na zlomownie dla zachodu, taki wielki
szrot gdzie sie upchnie cale g...

[Gość: barnaba]

> ale za to starego grata z niemiec ciagna do Łodzi wiec jest super. Moze
> rzeczywiscie Lodz sie co najwyzej nadaje na zlomownie dla zachodu, taki wielki
> szrot gdzie sie upchnie cale g...

Dla MKT- zatem sfinansuje go Zgierz i Ozorków.
W porównaniu to tego, co na tej linii jeździ to duży postęp.

BTW: używane tramwaje z Niemiec swego czsu kupowali też Szwedzi.

[skodabodzio]

a w porownaniu z tym co bedzie w innych porownywalnych do Lodzi miastach w
Polsce? Ja rozumiem ze dla MKT, tylko ze to cos bedzie jezdzic po Lodzi.

[Gość: wk]

> Ja rozumiem ze dla MKT, tylko ze to cos bedzie jezdzic po Lodzi.

Mi się tym bardzo dobrze jeździ. Lepiej niż resztą tego co mamy. Owszem, mamy
CR, ale nie tam gdzie ja jeżdżę.

[Gość: barnaba]

> a w porownaniu z tym co bedzie w innych porownywalnych do Lodzi miastach w
> Polsce?

To samo. Tabor poniemiecki jeździ ZTCP w Krakowie, Szczecinie, Poznaniu i
Gorzowie. /fanatyków tramwajowych proszę o ew. korektę i szczegóły/

> Ja rozumiem ze dla MKT, tylko ze to cos bedzie jezdzic po Lodzi.

Na razie jeżdżą 803N. Myślisz, że to lepiej?

> Nie ma Euro, nie ma Philipsa, nie ma S8

Czy to powód, żeby usiąść, płakać i nic nie robić?

[Gość: STUDI]

Gdańsk, Elbląb, Grudziądz, Gorzów Wlkp., Szczecin, Poznań, Kraków, Łódź.

A te co nie mają
Warszawa ale ma za to złomiaste ubooty,
Wrocław,
Bydgoszcz,
Toruń- trmawaje w powoli likwidowanej sieci
Częstochowa aż z jedną linią.


W Krakowie i Poznani stanowią zdecydowaną wiekszosć taboru tramwajowego. Na
stym mieście w Krakowie produkty Konstalu na torach są rzadkością. W Poznaniu
na ulicach częściej mozna spotkać uzwany tabor od 105-tek.

[Gość: Aleksej]

> W Krakowie i Poznani stanowią zdecydowaną wiekszosć taboru tramwajowego.

STUDI cos Ci sie pomieszalo.

105N/Na - 280 wagonow (jezdza solo, sklady i trojsklady)
GT6 - 41 (plus 8 doczeb B4)
E1 - 33 (plus 31 doczeb c3)
111N - 2
N8S-NF - 3
NGT6 - 26

w Poznaniu jest podobnie, grubo ponad polowa wagonow to 105Na.

Aleksej

[Gość: STUDI]

Zapraszam do centrum Krakowa. Policz ile zobaczysz na ulicach 105N a ile GT6 czy
innych. Wybierzemy przystanek - postoimy np. godzinę i policzymy przejeżdżające
skłasy - OK? To samo w Poznaniu. 105N są - stoją bezczynnie odstawione....

[Gość: Aleksej]

Czlowieku nie pitol mi tu glupot, bylem w Krakowie 31 marca i widzialem pelno
105tek na trasie. 60% taboru to konstale, i tak to jest na miescie. Palnoles
glupote i sie jeszcze bronisz, mam Ci pokazac moje zdjecia z centrum miasta?
Mam ich ponad 100tke a na 70% sa 105tki.

Aleksej

[Gość: STUDI]

My też mamy oficjalnie 15 Cityrunnerów a przeciętnie tylko 4 jeżdżą liniowo.

[Gość: M.E.]

Gość portalu: Aleksej napisał(a):

> > W Krakowie i Poznani stanowią zdecydowaną wiekszosć taboru tramwajowego.
>
> STUDI cos Ci sie pomieszalo.
>
> 105N/Na - 280 wagonow (jezdza solo, sklady i trojsklady)
> GT6 - 41 (plus 8 doczeb B4)
> E1 - 33 (plus 31 doczeb c3)
> 111N - 2
> N8S-NF - 3
> NGT6 - 26

280 wagonów 105N/Na to mniej więcej 140 pociągów. Wszystkie pozostałe typy w
sumie dają też ponad 100 pociągów, więc wrażenie może być takie, że innych typów
jest przynajmniej tyle ile 105-tek.

[Gość: STUDI]

Ale nie wszystkie 105 muszą jeździć.

[geograf]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Ale nie wszystkie 105 muszą jeździć.

Poniemieckie wagony również.
Jezu, Studi, przyznaj się że niechcący przesadziłeś w ocenie i już, zamiast brnąć dalej w to jałowe wyliczanie :/

[Gość: STUDI]

W Nowej Hucie zapewne więcej 105 tek można spotkać (a są tam linie nie
dojeżdżające do centrum i generalnie tamta część sieci jest w gorszym stanie
technicznym) ale w centrum niestety jest inaczej 105tki dominują owszem na linii
4 obsługiwanej przez składy trójwagonowe - ale to wtedy jest jeden tramwaj a nie
trzy. Pojawiają się często na liniach jako solówki ale na przemian z krókimi
6-scioosiowymi wagonami niemieckimi

[Gość: Aleksej]

Ech...kompromitacja za kompromitacja. Otoz helmuty (oprocz 3 N8S-NF) stacjonuja
w zajezdni Nowa Huta i obsluguja glownie linie nowo huckie. Ale jak chcesz to
brnij dalej, wyglupiles sie raz, poprawilem Cie a ty nadal swoje.

Aleksej

[Gość: STUDI]

Dodajmy ze trójwagonowe składy 10-5N są na liniach długich łączących starą część
miasta z Nową Hutą - jak np. 4 - na dodatek kursujące często. A solówki kursują
na przemian z krótszymi niemieckimi wagonami są na liniach uzupełniających (np.
7, 18 ) kursujących tylko w dni robocze i nie przez cały dzień na dodatek dość
rzadko.

Tak więc podzielić należy przez więcej niż dwa.

Skład trójwagonowy 105N to JEDEN a nie trzy oddzielne tramwaje.

[michal.ch]

W przeciwieństwie do dwudziestoletnich szrotów samochodowych używane tramwaje z
Niemiec są pod wieloma względami lepsze od ich polskich odpowiedników z tych
samych lat. Tramwaje a samochody to zupełnie inny świat, który mocno się różni,
więc nie przekładaj jednych realiów na drugie.

[skodabodzio]

Dwudziestoletnie szroty samochody z PSO i FSM juz z reguly nie jezdza, w
przeciwienstwie do uzywanych szrotow z niemiec.
Z tramwajami jest podobnie. Zreszta sam pare watkow nizej piszesz ze chyba
jeden z nich padl i nawet nie wiadomo jak je naprawic... Ile bylo takich
szrotow na brusie na poczatku lat 90tych? I ile sie ostalo po kilku latach?
Moze po prostu takeigo g... nie warto kupowac, zamiast tego postarac sie o
jakies 20 letnie tramwaje, tak jak Gdansk. Przynajmniej wygladem nie strasza i
nie sugeruja skansenu

[michal.ch]

> Z tramwajami jest podobnie. Zreszta sam pare watkow nizej piszesz ze chyba
> jeden z nich padl i nawet nie wiadomo jak je naprawic...


Nie "padł" sam z siebie, jak to sugerujesz. Twoja teoria z góry zakłada, że
awaria nastąpiła z winy wagonu lub jego wieku, co jest bzdurą. Po prostu zawinił
brak umiejętności obsługi. Prawda jest taka, że MKT dopiero uczy się jak
eksploatować nowocześniejsze technicznie wagony z Niemiec. Stąd też problem z
naprawą i codziennym użytkowaniem. Do czasu kiedy tamtejsi spece nie rozgryzą
niuansów tych tramwajów, takie "kwiatki" będą się pojawiały. Czy ty komputer
naprawiasz za pomocą młotka? Bo mniej więcej tak wygląda sytuacja Helenówka.


> Ile bylo takich
> szrotow na brusie na poczatku lat 90tych? I ile sie ostalo po kilku latach?


Problemem Brusa był brak wystarczającej liczby części zamiennych. To był
początek lat 90. Dziś pewne elementy do wagonów "helmutowskich" można po prostu
kupić, tak jak części zamienne do innych tramwajów. Wtedy jedynym ratunkiem był
kanibalizm na posiadanych wozach.

[Gość: wk]

> Moze po prostu takeigo g... nie warto kupowac, zamiast tego postarac sie o
> jakies 20 letnie tramwaje, tak jak Gdansk. Przynajmniej wygladem nie strasza i
> nie sugeruja skansenu

Chciałbym tylko zasugerować że „bulwa” ma wygląd zgodny z obecną modą ale jakoś
super nowoczesna nie jest.

[Gość: STUDI]

Powiedzmy ze jest o dziesiątki lat przestarzała.
TSo tak jakby Syrence dać nadwozie nowoczesnego samochodu.

[Gość: wk]

> Powiedzmy ze jest o dziesiątki lat przestarzała.
> TSo tak jakby Syrence dać nadwozie nowoczesnego samochodu.

No, z pewnymi zmianami jednak, raz więcej, raz mniej, ale trochę je unowocześnili.

[Gość: STUDI]

A co unowocześnili w bulwie oprócz plastikowej atrapy przodu i tyłu wagonu?

Może nowy układ napędowy, nowe silniki?
Może nowe wózki?
Może zmodernizowali mocowanie wózka do pudła wagonu?
Może usztywnili pudło wagonu.
A mechanizm otwierani drzwi?
Uszczelniono drzwi?

[skodabodzio]

Ale mi nie chodzi o bulwy tylko o sprowadzanie niemieckiego zlomu, rozumiem,
malo kasy, ale to nie powod by sciagac tramwaje z lat 60tych. Niech postaraja
sie o takie M8S, albo odpowiedniki, przerobia te podstacje i dadza przyklad
Lodzi, ktora zamiast smiesznie tuningowac szroty by tez mogla przejsc na tego
typu tramwaje.

[Gość: J.S.]

M8S jest raptem dekade mlodszy, a za to O WIELE drozszy.

[skodabodzio]

Ale ta dekada wizualnie robi wielka roznice. A z tego co tu jest napisane to i
technicznie.

[Gość: J.S.]

Owszem. Cenowo tez robi wielka roznice.

[Gość: STUDI]

Czyżby? Ładniejsze od M8S są te starsze Duewagi. Wzornictwo M8S jest do bani -
taki ociosany kloc. Ale to kwestia gustu.

Akurat M8S i GTx mają praktycznie identyczne rozwiązania podstawowych kwestii
jak np. wózki. Napęd - OK, M8S ma tylko choppera, GT8 z Freiburga chopper i
klasyczny nastawnik jako alternatywa, ostatnie GT6 przerobione na GT8 z niskim
wejściem ma tylko klasyczny nastawnik. We wszystkich przypadkach silniki prądu
stałego o praktycznie tej samej konstrukcji.

A Freiburskie GT8 mają zmodernizowane wózki - nowocześniejsze od tych w M8S.
Więc choćby w przypadku porównania M8S czy GT8 ex Freiburg nie ma różnicy w
kwestii nowoczesności. Jedyny plus to to że jednak aparatura AEG Telefunkena w
GT8 lepiej sobie radzi w naszych warunkach niz produkcji Siemensa w M8S.

Na komfort jazdy, zużywanie szyn hałas i wibracje to czy jest to nastawnik czy
chopper nie ma większego wpływu. Koszty utrzymania są zdecydowanie wyższe w
przypadku elektroniki.

[skodabodzio]

jezeli jest tak jak piszesz, silnik, wozki takie same, roznice to inna
elektronika i inna buda to w czym problem zeby ta elektronike dostosowac? Albo
w ostatecznosci dokupic z jakiegos zlomowanego pojazdu gdzies w europie? No bo
jak rozumiem problem z M8 jest ze jest on jedynym i nie warto do niego
dostosowywac serwisu. No ale skoro piszesz ze konstrukcja jest podobna jesli
nie ta sama poza elektronika, to trzeba wymienic elektronike i problem z glowy.
Znalesc zlomowanego uzywanca i przemontowac, chyba niedawno na Brusie troche
takiego zlomu bylo, moze im cos zostalo. Nie wiem jakie sa koszty ale nie
powinny byc za duze, ewentalnie te stacje poprawic w ramach jakeigos projektu z
UE, bo i tak to trzeba zrobic

[Gość: STUDI]

> jezeli jest tak jak piszesz, silnik, wozki takie same, roznice to inna
> elektronika i inna buda to w czym problem zeby ta elektronike dostosowac?

I niestety jest to problem. Wraz z elektronizacją rośnie złożoność układów
napędowych ja i pomocniczych. To już nie te czasy ze był wyłącznik hebelkowy,
kabel i urządzenie w postaci grzałki, napędu drzwi itd. Dla obecnie
zatrudnionych osób obsługi wagonu są do wykonania nawet skomplikowane przeróbki
mechaniczne ale nie grzebanie w elektronice

Ponadto umiejętności zatrudnionych ludzi. Niestety co którzy pracują znają
jedynie tradycyjne układy z nastawnikiem. Tam jest przewaga mechaniki nad
elektrotechniką. Nastawnik jako urządzenie stricto mechaniczne z elektrycznych
podzespołów mające tylko styki, opory, silniki, nawrotnik - który w sumie jest
przełącznikiem biegunowości i bezpiecznik nadmiarowy. Żadnego złożonoego elementu.

Nawet w przypadku dość leciwego układu choppera nie da się naprawiać za pomocą
żarówki jako miernika uniwersalnego....

Pal licho prostą elektronikę ale jak dochodzą mikrokontrolerowe sterowniki
choćby i proste ale......

Nie wystarczy samo urządzenia ale potrzebna jest pełna dokumentacja. Nie tylko
sam schemat,ale opisy regulacji, modyfikacji itd....

Potrzeba odpowiednich fachowców, oprzyrządowania itd. Niestety to kosztuje a
rady nadzorcze mniejszych spółek komunikacyjnych nie są skore do
unowocześniania.... Jak myślisz ilu speców od nowoczesnych napędów trakcyjnych
przyjmie się do pracy za 1500 PN netto i to w warunkach gdzie nie ma nic z
wyposażenia koniecznego do serwisowania takich urządzeń?

> Albo
> w ostatecznosci dokupic z jakiegos zlomowanego pojazdu gdzies w europie? No bo
> jak rozumiem problem z M8 jest ze jest on jedynym i nie warto do niego
> dostosowywac serwisu.

Ale takiej aparatury nie kupisz z drugiej w inny sposób niż tylko wraz z
wagonem. Więc po co jeszcze się szarpać z przekładaniem i dopasowywaniem? Nowej
nie trzeba sprowadzać - są w Łodzi dwa zakłady - Woltan, który przecież z
sukcesem produkował napędy chopperowe dla warszawskiech tramwajów oraz Enika.
Obydwie firmy są w stanie wykonać całość aparatury elektrycznej. Tyle ze będzie
to znacznie droższe od ceny tegoż wagonu.

A dostosowanie? Toż to łatwiej jest zaprojektować nowe urządzenie niż przerabiać
inne.

Układ elektryczny i złożoność sterowania jest znacznie większa w niemieckich
wagonach niż naszych naprawialnych młotkiem. Przypomnieć problemy z Elinami?
Czemu wszystkie je przeniesiono do jednaj zajezdni?


> No ale skoro piszesz ze konstrukcja jest podobna jesli
> nie ta sama poza elektronika, to trzeba wymienić elektronike i problem z glowy.
>

A to sprowadza się do wykonania pełnego projektu. Stosowano różną aparaturę. To
kosztowna zabawa. Enikę ile "składali"? - i co dwa prototypy dla Łodzi w
zasadzie.... i co dalej? Kasa wydana a jednak zadecydowano zaprzestać. Jak
myślisz czemu?


> Znalesc zlomowanego uzywanca i przemontowac, chyba niedawno na Brusie troche
> takiego zlomu bylo, moze im cos zostalo. Nie wiem jakie sa koszty ale nie
> powinny byc za duze, ewentalnie te stacje poprawic w ramach jakeigos projektu z
>
> UE, bo i tak to trzeba zrobic

Ale jakoś ani Zgierz ani przewoźnicy nie śpieszą się do wymiany podstacji. Nie
stać ich na taki wydatek. Zrobią to tylko wtedy gdy zaczną realizować zgierski
odcinek ŁTR.

Zejdź na ziemię mieszkamy w centralnej Polsce czyli gdzieś w centralnej dzikiej
Azji a nie w cywilizowanej Europie

[Gość: gosc]

> Zejdz na ziemie

A ty moze zejdz pod

> mieszkamy w centralnej Polsce

to sie do jasnej cholery wyprowadz, bo ci tu wszystko ale to wszystko przeszkadza, wszystko jest be, na wszystko narzekasz, po chust tu siedzisz?

[Gość: STUDI]

Po to tu jestem zęby Ciebie wq****** Nie wiedziałeś o tym?

[Gość: gosc]

ty? mnie wq*******? nie schlebiaj sobie, nie jestes w stanie mnie zdenerwowac

[Gość: STUDI]

Czyżby? Bo przeczy temu liczba Twoich postów w stylu Nie bedzie nic bo euro2012.
Lub obrażające inne osoby posty jak zatytułowany Studimobile 2012.

[Gość: gosc]

z tych postow wynika jedynie, ze sie z ciebie nabijam, a nie ze mnie denerwujesz

[Gość: STUDI]

A to nabijanie się jest już w Twoim przypadku obsesją a ta jest zaliczana do
pewnej grupy chorób czyż nie?

[Gość: gosc]

nie, to nie jest obsesja. a co do chorob - "i kto to mowi"

[Gość: STUDI]

Sprawdź dokładniej w encyklopedii albo zapytaj się swojego lekarza.

[yarro]

Dbaj o swoją skodę ;)

Leciwa ta gablota?

[Gość: Ja]

Ile ten rzęch liczy sobie latek? 50? Czy może raczej za Hitlera go zbudowali?

[Gość: J.S.]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> Ile ten rzęch liczy sobie latek? 50?

A ty? 5?

[Gość: STUDI]

A te potworki z Konstalu?
To dopiero rzęchy.....
Mają już prawie 30 lat.

[Gość: STUDI]

Widzisz tylko że to "nowoczesne inaczej" bulwy wymagają od starszych ludzi
wspinaczki himalajskiej by mogli wsiąść do nich.

Komfort:
- nie ma ogłuszającego hałąsu w wagonie
- wygodne miejsca siedzące - i jest ich więcej
- osoba z wózkeim dziecięcym ma gdzie się podziać w tych GT6 czy GT8
- zimą śnieg nie sypie się do wewnątrz przez ogromne szpary w drzwiach
- podczas ulewnego deszczu na pasażeró nie leje się brudna deszczówka
- nie rzuca pasażerami po całym wagonie
- jest ciepło nie tlyko latem

[mamadoo]

Nawet przez chwilę pomyślałem, żeby podać link do dtego zdjęcia i poinformować
liczną rzeszę dyskutantów o tym, że na łódzkich torach zagoszczą tramwaje GT8 z
niskopodłogową częscią. Ale chyba nie było sensu i tak się pojawią komentarze w
postaci wodospadu umysłowej sraczki. Na prawdę nie ma sensu, rozgarniętych
dyskutantów na tym forum można policzyć na palcach jednej ręki.

[Gość: barnaba]

> Nawet przez chwilę pomyślałem, żeby podać link do dtego zdjęcia i poinformować
> liczną rzeszę dyskutantów o tym, że na łódzkich torach zagoszczą tramwaje GT8 z
> niskopodłogową częscią.

Ten na zdjęciu ma przyjechać na testy, prawda?
Orientujesz się może, ile takich GT8 chciałoby kupić MKT?

[Gość: Aleksej]

> Orientujesz się może, ile takich GT8 chciałoby kupić MKT?

W tym roku 6 wagonow.

Aleksej

[geograf]

Nie przesadzaj.
Ja dopiero z tego wątku dowiedziałem się o tym, z czego BARDZO się cieszę.
Warto wrzucać i na to forum takie smaczne kąski;-)

[Gość: STUDI]

Niestety posty takich oszołomów jak skodabodzio czy Ja spowodowały już
wstrzymanie sfinansowania zakupu używanych wagonów. Lepiej by nadal na
maltretowały produkty Konstalu.

[geograf]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Niestety posty takich oszołomów jak skodabodzio czy Ja spowodowały już
> wstrzymanie sfinansowania zakupu używanych wagonów.

Kiedy ?

[Gość: STUDI]

Przed zakupem GT8 z Freiburga.

Oklaski dla STUDIego!!!

[Gość: gosc]

> Niestety posty takich oszolomow jak Ja

brawo STUDI, wreszcie sie przyznales do tego, ze jestes oszolomem!

[Gość: STUDI]

Drobiazg w tym że napisałem nie "ja" ale "Ja" a to czyjś pseudonim czyż nie?
Ten "Ja" nawet w tym wątku coś napisał.

Ha ha ha ha!

[skodabodzio]

Ale czuje sie dowartosciowany! :D Nie sadzilem ze moge zmieniac bieg
komunikacyno-tramwajowej historii w naszym miescie! :D

Chyba sam nie wiesz co za bzdury pleciesz

[Gość: STUDI]

Niestety ale dodatkowe dofinansowanie spółki jest gestem politycznym. Pieniążki
na zakup znalazły się dzięki przychylności niektórych zgierskich polityków /
radnych.
A nie lubią jak się pisze o nich negatywnie.

Tak było w przypadku jednego planowanego zakupu - wagonów Tatra KT4, ale pewien
post plus "ładne" zdjęcie z wypadku z tego typu wagon spowodowały że wstrzymano
decyzję o dofinansowaniu spółki MKT. Nikt zwłaszcza z polityków nie chce być
związany z zakupem czegoś co publicznie pokazane jest w negatywnym świetle.

Dodam że największy udziałowiec spółki MKT czyli gmina Łódź nie jest
zainteresowany by ta kupowała tabor. Wręcz blokowała zakupy tabory z własnych
środków spółki.

[skodabodzio]

Tak było w przypadku jednego planowanego zakupu - wagonów Tatra KT4, ale pewien
> post plus "ładne" zdjęcie z wypadku z tego typu wagon spowodowały że
wstrzymano
> decyzję o dofinansowaniu spółki MKT. Nikt zwłaszcza z polityków nie chce być
> związany z zakupem czegoś co publicznie pokazane jest w negatywnym świetle.
>
Nie rozsmieszaj mnie ze jeden czyjs post mogl zmienic decyzje o zakupie na
kilakset tysiecy albo kilka milionow. No bo jesli tak to chyba nie problem w
tym forum a w decydentach.

[Gość: STUDI]

Niestety decydenci bardziej przejmują się co napisze lokalny brukowiec.
Zwłaszcza jak wybory w niedługiej perspektywie.

Jeszcze raz dodam - im wystarcza ochłap w postaci kupna używanych wagonów a nie
remont linii, podstacji, remont zajezdnie, szkolenia pracowników.

W małym mieście wystarczy zły artykuł w brukowcu by komuś zepsuć plany na dobry
"stołeczek przy korycie".

[Gość: STUDI]

To nie był zakup za kilka milionów na tyle to Zgierza nie stać (kilka milionów
wystarczyło by zrezygnowali z rozpoczęcia realizacji ŁTR'u) ......
Wagony z lat 60-tych są sprzedawane duuuuużo taniej.

Czyżby?

[Gość: Ja]

Naprawdę sądzisz, że moje proste, w dodtaku zadane tylko tutaj, pytanie o wiek
tego tramwaju - spowodowało, że już go nie kupią?

[Gość: STUDI]

Tak naprawdę to kupuje miasto Zgierz a nie MKT. To niektórzy politycy ze Zgierza
postanowili powiększyć majątek spółki MKT o te właśnie wagony. Normalny zakup
wykonany przez MKT były blokowany przez jednego z udziałowców MKT czyli miasto Łódź.

A polityk czy randy nie lubi jeśli jego decyzjom towarzyszy krytyka.

I jeszcze jedno zważ że włodarze Zgierza woleli tylko zrobić najtańszy ruch
(głównie pokazowy) - kupić używane wagony..... A gdzie tory, podstacje, zaplecze
zajezdni oraz mechanicy i technicy. Naprawa lub dostosowanie elektroniki wagonu
M8S do warunków zasilania jest poza kompetencjami pracowników zajezdni. Tak samo
naprawa poważnie uszkodzonego wagonu GT8 #202. A niestety rada nadzorca spółki
MKT nie pozwoli na zatrudnienie odpowiednich specjalistów z odpowiednimi
kwalifikacjami. Dlatego muszą być sprowadzane wagony ze starym archaicznym
rozruchem - najlepiej nastawnikowym. M8S i GT8 jest nienaprawialne dla MKT.


Wolę 50-letnie solidne i komfortowe wagony bazujące na konstrukcji z lat 50-tych
niż te nasze 30letenie tandetne złomy bazujące na konstrukcji z końca lat 20-tych.

Nie znam sie na technice ale to mnie przeraza

[skodabodzio]

Dlatego muszą być sprowadzane wagony ze starym archaicznym
> rozruchem - najlepiej nastawnikowym. M8S i GT8 jest nienaprawialne dla MKT.

Rozumiem ze poniewaz nikt nie potrafi naprawic czegokolwiek nowszego
technologicznie od duzego fiata to trzeba sprowadzac zabytki do Lodzi czy
Zgierza? :D Tam naprawde musi sie duzo zmienic. Moze te nasze uwagi na tym
forum pomoga, skoro udalo sie wstrzymac jednym postem zakup Tatr, to moze innym
moze sie uda zatrudnic mechanikow i zeby sporowadzili cos pozadnego, moze byc
uzywane ale niech to bedzie przynajmniej porownywalne z M8S. :D Predzej czy
pozniej niemieckie czy inne miasta beda sie pozbywaly i takich wynalazkow. :D

[Gość: STUDI]

Mechaników z odpowiednimi kwalifikacjami (plus wyposażenie bo młotkiem
przetwornicy statycznej nie naprawisz) nie zatrudnisz za pensje do przełknięcia
przez współczesną "elytę" jak radni , politycy, członkowie rad nadzorczych. Dla
nich 800 zeta na rękę to stanowczo za dużo jak dla robola. Doprowadzą do upadku
spółkę i linie niż zatrudnią kogokolwiek za przyzwoite wynagrodzenie.

Czemu się czepiasz akurat M8S? Przecież one jest praktycznie identyczny
konstrukcyjnie z tym GT6 właśnie kupowanym. Te same konstrukcyjnie wózki, te
same przekładnie, te samo mocowanie do pudła wagonu. Inny kształt pudła - on nie
wyznacza cech konstrukcyjnych wagonu.

Pierwszy sprowadzony GT8 #203 ma nowocześniejsze wózki i nowocześniejszy napęd
od tego M8S (modernizacja - prawdziwa a nie nasz łódzki ersatz czyli bulwa). M8S
tak naprawdę są wagonami GT8 po liftingu jak i M6S to to samo co GT6. Inny
kształt pudła wagonu.

Zmodernizowanych M8S nie pozbędą się jeszcze przez wiele lat. Tak jak Łódź jest
skazana jeszcze na blisko 10 lat męczarni z archaicznymi 805Na.

803N nie wytrzymają najbliższych 2 lat.

[Gość: wk]

> 803N nie wytrzymają najbliższych 2 lat.

Ja tak myślałem parę lat temu ;)

202 jezdzi! dzis jako46-8 od jutra do pt jako 46-4

[Gość: m]

i jak w temacie - dziś #202 jeździ jako 46-8, od jutra do piątku codziennie
jako 46-4.
i są to raczej pewne dane. nie od motorniczego;)

[Gość: STUDI]

Naprawili go.

pitolisz

[Gość: gosc]

jasnowidz orzekl ze MKT nie jest w stanie naprawiac wagonow gt8

[Gość: wk]

Czerwone malowanie bardziej mi się podoba, ale mimo wszystko to zielone lepsze
niż ich schemat kolorów. Mam nadzieję, że jak najdłużej będą jeździły właśnie
takie ;)

Trochę złośliwie się zastanawiam ile czasu im zajmie popsucie tych GT8 ;)
Jak wygląda sprawa z częściami zamiennymi?

[michal.ch]

Według doniesień Studiego jednego freiburczyka już popsuli i oczekuje on na
naprawę, która - z braku doświadczenia pracowników MKT w dziedzinie konserwacji
takich tramwajów - nie wiadomo kiedy nastąpi.

Ktoś może to potwierdzić lub zaprzeczyć?

[Gość: m]

zaprzeczam. 17.04.2007 większość dnia spędziłem w zajezdni na Helenówku, miałem
sporo czasu na spacerowanie po zajezdni, obejrzałem, co tam stoi - były tylko
803-ki i M8S, z freiburczyków stał tylko 202 - ale w pełni sprawny, był
wyłączony z ruchu z uwagi na przygotowywaną wystawę studentów ASP, 18.04
wyjechał zgodnie z planem jako 46-4.

[Gość: czytelnik]

M8S a co z nim ? Trzymają go na części dla Krakowa ?

[Gość: STUDI]

Dobrze to ująłeś....

A czemu ten M8S stoi w zajezdni?

[skodabodzio]

Przynajmniej po nim widac ze nie jest z epoki Adenauera, wiec jego powinni
wystawic na trase i jezeli maja malo kasy to takie szroty z Niemiec kupowac.
Jak w Gdansku.

[Gość: STUDI]

A dlatego bo parametry elektryczne zasilania trakcji w Zgierzu uniemożliwiają
jego kursowanie w dni robocze. Ruszająca 11-tka i elektronika w tym M8S robi
reset unieruchamiający wagon na 3 minuty.

Spółki nie stać na modyfikację ani tym bardziej zmianę elektronicznych elementów
napędu i zasilania w tym wagonie.


Panowie z Siemensa założyli że napięcie w trakcji nie spada do wartości jakie
się obserwuje w Zgierzu. Niestety jedyna podstacja zasilająca cały Zgierz ma
zbyt małą moc na obsługę współczesnych wagonów.

Ponadto mieliby tylko jeden taki wagon bo reszta jest już sprzedana, a inne
miasta niemieckie z tym taborem w wersji 1000mm jakoś się nie pozbywają M8S. O
ile N8S - wersja 1435mm jest łatwo dostępna to miasta niemieckie mające tory
1000mm nie mają środków na kupno drugich nowoczesnych wagonów - więc je
modernizują - stąd popyt wagonów na tor metrowy z lat 76 - 89 jest niewielki.
Można kupić N8S , ale ska wózki? Zrobienie kompletu wózków do jednego wagonu
klasy M8S przekracza i to znacznie kwotę zakupu 6 wagonów GT6 plus obecnych GT8 .

[skodabodzio]

> A dlatego bo parametry elektryczne zasilania trakcji w Zgierzu uniemożliwiają
> jego kursowanie w dni robocze. Ruszająca 11-tka i elektronika w tym M8S robi
> reset unieruchamiający wagon na 3 minuty.

A w Lodzi z Helenowka do Chocianowic nie moze to cudo jezdzic?

[Gość: barnaba]

> A w Lodzi z Helenowka do Chocianowic nie moze to cudo jezdzic?

Właściwie może, ale musiałoby zostać zakupione przez MPK. Dla MPK zakup kilku
wagonów odmiennych od posiadanych oznacza kłopot. Poza tym nie dam głowy- ale
wydaje mi się, że na "11A" jest zwyczajnie za mały. Na "43" albo "46" byłby w
sam raz.

[skodabodzio]

ale przeciez na lini 46 chyba jezdza trawmaje z MKT miedzy Helenowkiem a
chocianowicami?

[Gość: barnaba]

> ale przeciez na lini 46 chyba jezdza trawmaje z MKT miedzy Helenowkiem a
> chocianowicami?

Żaden z nich nie zawraca na Helenówku, wszystkie jadą do Ozorkowa. To nie "43bis".

[Gość: STUDI]

ZDiT nie widzi potrzeby uruchomienia linii 46A.

[Gość: M.E.]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> ZDiT nie widzi potrzeby uruchomienia linii 46A.

Dziwi mnie krótkowzroczność ZDiT, MPK, czy może innego decydenta. Kilka
używanych dwukierunkowych tramwajów mogło by zapewnić wahadłową komunikację w
czasie budowy ŁTR-u na odcinkach na których w danej chwili nie prowadzono by
żadnych robót tak jak to się robi np. w Poznaniu. A my mamy jeden taki wagon,
którego nikt nie chce i który jest podrzucany jak kukułcze jajo to do TP, to do
MKT. Ale widocznie takie rozwiązanie przekracza możliwości intelektualne
odpowiedzialnych za komunikację w naszym mieście.

[Gość: barnaba]

> Dziwi mnie krótkowzroczność ZDiT, MPK, czy może innego decydenta. Kilka
> używanych dwukierunkowych tramwajów mogło by zapewnić wahadłową komunikację w
> czasie budowy ŁTR-u na odcinkach na których w danej chwili nie prowadzono by
> żadnych robót tak jak to się robi np. w Poznaniu.

Trzeba by kupic co najmniej 4-5 takich wagonów. Poza tym- nie lezy on w
interesie MPK (bo MPK ma autobusy, które komunikację zastępczą zapewnią), MKT
pewnie by chętnie takie wagony kupiło, ale po pierwsze nie ma pieniędzy, a po
drugie- prawdopodobnie nikt się ich obecnie nie pozbywa.

[Gość: STUDI]

Po pierwsze to nikt się pozbywa jeszcze wagonów z przełomu lat 70 i 80tych na
tor 1000mm.
Po drugie za tę samą kwotę można kupić nieco starsze wagony. A że mają prostszą
kostrukcję - brak elektroniki - to tylko jest zaletą.

A co komunikacji zastępczej - OK ale autobus stoi w korku. A jakoś właśnie taki
Poznań ochoczo kupuje dwukierunkowe wagony. Wrocław składa swoje wahadła z dwóch
wagonów. Tylko nasze MPK niestety nie.

[Gość: barnaba]

> Po pierwsze to nikt się pozbywa jeszcze wagonów z przełomu lat 70 i 80tych na
> tor 1000mm.
> Po drugie za tę samą kwotę można kupić nieco starsze wagony. A że mają prostszą
> kostrukcję - brak elektroniki - to tylko jest zaletą.

No tak, ale tu chodzi o dwukierunkowość wagonu, a nie metrykę.

> A co komunikacji zastępczej - OK ale autobus stoi w korku.

Ok, ale wagony dwukierunkowe w Łodzi miałyby zastosowanie przy remontach na
peryferiach. A tam korek jest rzadkością.
W tej chwili przychodzi mi do głowy tylko jeden odcinek, gdzie taki tramwaj
miałby rzeczywiście zdecydowaną przewagę nad autobusem- Rzgowska między
Kurczakami a ul. Paderewskiego. (w razie jakiegoś remontu na skrzyżowaniu
Rzgowska/Paderewskiego lub na krańcówce),

[geograf]

Jeszcze na Paderewskiego w czasie remontu Ronda Lotników...

[geograf]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> ZDiT nie widzi potrzeby uruchomienia linii 46A.

Kto i czym miałby obsługiwać tę linię (jak rozumiem, na przemian z 46 co 16 minut)? MKT, MPK mają jeszcze tyle wolnych wagonów? :>

[Gość: Tomasz.bu]

Na przemian z 46 co 15 minut, co dałoby wreszcie drugą linię na Radogoszcz w
tym samym takcie i tramwaj co 3-4 minuty na tym, całkiem pokaźnym osiedlu, z
którego, jak można było poczytać, na razie wyjeżdża się jako skumbria w tomacie.
Problem tak naprawdę nie w tym, że ZDiT nie widzi potrzeby istnienia 46A, ale
że nie rozumie i nie chce rozumieć, że sprawną komunikację mogą zapewnić
jedynie tramwaje jeżdżące W SUMIE tak często, żeby w ogóle nie opłacało sie
patrzeć na rozkład. ZDiT ograniczył sie do wyrównania częstotliwości dla każdej
z linii, a nie ma zamiaru wyrównywać taktu na poszczególnych ciągach
komunikacyjnych. I za nic w świecie nie może zrozumieć, że 7 minut czekania, to
we współczesnym mieście po prostu zbyt duża strata. To nie jest kwestia
wyłącznie 46/46A, ale problem większości miejsc w Łodzi.

A kto i czym - to akurat najmniejszy problem. Jeśli MPK miałoby zamówienie i
pewność, że po 2 miesiącach ZDiT sie nie rozmyśli, to by im się równie dobrze
mogło zacząć opłacać sprowadzać niemieckie wagony. Przy podobnej gwarancji być
może również MKT byłoby w stanie wziąć wagony na kredyt.

[Gość: Aleksej]

O tabor tramwajowy to ja bym sie nie martwil. Pamietacie 1 listopada? Wiekszosc
linii jezdzila z roboczym rozkladem jazdy, a nawet czesciej w niektorych
godzinach, dwie linie dodatkowe i potrojniaki. I spokojnie wagonow starczylo, a
przeciez jeszcze 6 cityrunnerow jest w walencji i niedlugo dojedzie 10 nowych
wagonow.

Aleksej

[Gość: barnaba]

> O tabor tramwajowy to ja bym sie nie martwil.

Właśnie. Problemem blokującym stworzenie nowych linii tramwajowych lub
zwiększenie częstotliwości na już istniejących nie jest (i nigdy tak naprawdę
nie był) brak taboru, ale brak chęci.

[geograf]

Gość portalu: Tomasz.bu napisał(a):

> Na przemian z 46 co 15 minut,

Myślisz, że da się urwać minutę na trasie podmiejskiej, aby sprowadzić do normalności takt 46?

[Gość: Aleksej]

Jak to sobie wyobrazasz? Ze M8S jedzie z Chociek do Helenowka i tam ludzie sie
przesiadaja na 803jke ktora jedzie do Ozorkowa? Niezla glupota.

Nie ma linii 46 z Chociek na Helenowek (oprocz zjazdow do zaj.), jest 46
Chocki - Ozorkow i wagony musze jazdzic po calej trasie.

Aleksej

P.S.
A wagony M8S z Essen zostaly juz wszystkie sprzedane, zostal jeden w Lodzi i
wiecej nie przyjedzie bo nikt ich teraz nie chce sprzedac.

[Gość: STUDI]

M8S mały nie jest. Długość podobna do Citka.

[Gość: Aleksej]

3,5 metra roznicy to wcale nie jest malo. M8S sa ciasne (duzo siedzen) i nie
maja drzwi w srodkowym czlonie, na wiekszosc linii miejskich sie nie nadaja,
ale na 1 czy 7 bylyby w sam raz.

Aleksej

[Gość: STUDI]

Miejsc siedzących podobnie dużo jak w Citku. A Citek jest jeszcze mniej
przestronny niż M8S (zwłaszcza bardzo wąskie i ciasne człony z wózkami
napędowymi). Ośmielę się stwierdzić że obydwa wagony mieszczą zbliżoną liczbę
pasażerów.

A miesc siedzących niema tam za dużo. W 805N wieczorkiem 20 osób zmusza do mało
komfortowej jazdy na stojąco. Już autobusy zapewniają korzystniejszą proporcję
liczby miejsc stojących i siedzących.

[Gość: pytajnik]

To w Łodzi mamy linię obsługiwana przez MKT z Chociek na Helenówek? :>

[Gość: STUDI]

A co zrobisz linię obsadzoną tylko jednym tramwajem? ZDiT nie widzi takiej
potrzeby. A MKT to nie spółka charytatywna by za darmo jeździć.
Nie martw M8S pójdzie zapewne jako dawca części dla krakowskich N8S-NF - jeśli
już nie poszedł.

[yarro]

A może by tak odsprzedać M8S do TP? Mają już jednego.

[Gość: barnaba]

> A może by tak odsprzedać M8S do TP? Mają już jednego.

To zdaje się ten sam :)

[Gość: STUDI]

Nie zdaje się ale dokłądnie ten sam.
Tylko numer z 1012 zmieniono jeszcze w TP na 51 a w MKT na 61.

[yarro]

Ok, zmyliły mnie chyba te numery. Mea culpa.

[Gość: Obserwator]

Zaprzeczam - widziałem go wczoraj na skrzyżowaniu Politechniki i Wróblewskiego.
Jechał o własnych siłach jako 46 (około 16:20 chyba).
Pozdrawiam
MP

[Gość: STUDI]

Może być nieścisłość ew w numerze taborowym. Jeden GT8 jest "dead". Uszkodzenie
wentylatora chłodzącego aparaturę napędu. Decyzja o kontynuacji normalnej jazdy
liniowej skończyła się usmażeniem elektroniki oraz oporów.

[Gość: STUDI]

Jeśli Niemcy odsprzedali uszkodzone moduły i dali stosowną dokumentację to mogli
go naprawić (i jeszcze ktoś ten zakup sfinansował). Zdarzenie miało miejsce
jakieś prznajmniej 2 - 3 tygodnie temu.

[Gość: fin]

Potwierdzam, na pętli Chochoła to było ;)

Dojechał

[Gość: barnaba]

gtlodz.eu/details.php?image_id=3375&mode=search

SZKODA tylko, że je niedługo skasują

[teufel]

bo nie będzie Euro2012 w Łodzi:(



;-) ;-)

[Gość: Tomasz.bu]

Dla przypomnienia wagon #504 na ulicach Mannheim w styczniu br. Miło będzie
znowu zobaczyć te wagony. No i fantastyczna sprawa, że Ozorków doczeka się
niskiej podłogi.

img212.imageshack.us/img212/9655/p1090159iv8.jpg

GT8NF od środka....

[Gość: STUDI]

studisat.w.interia.pl/komunikacja/070425EXP100.jpg
studisat.w.interia.pl/komunikacja/070425EXP101.jpg
studisat.w.interia.pl/komunikacja/070425EXP102.jpg
studisat.w.interia.pl/komunikacja/070425EXP103.jpg
studisat.w.interia.pl/komunikacja/070425EXP104.jpg
studisat.w.interia.pl/komunikacja/070425EXP105.jpg
studisat.w.interia.pl/komunikacja/070425EXP106.jpg
studisat.w.interia.pl/komunikacja/070425EXP107.jpg
Już polakierowane są drewniane elementy wykończenia wnętrza.

[Gość: barnaba]

studisat.w.interia.pl/komunikacja/070425EXP102.jpg
Te schodki są genialne!
Co prawda mam wątpliwości czy w godzinach szczytu takie rozwiązanie jest
funkcjonalne.

[Gość: STUDI]

Ależ doskonale że takie właśnie są.
Zważ że fragment niskiej podłogi jest naprawdę mały. Więc dobrze że są takie
wąskie schody aby ludzie pełnosprawni nie zajęli w całości tego kawałka wagonu.
Szerokie schody zamieniłyby ten kawałek niskiej podłogi w dodatkowe drzwi przez
które się wchodzi i wychodzi z wagonu. A tak to jest szansa aby pasażerowie z
pozostałej części wagonu korzystali w pozostałych 4 drzwi.
Wg mnie taka idea przyświecała konstruktorom. Inna sprawą jest nasze kochane
polskie bydełko"....