Koniec z "solówkami"

[Gość: geograf]

nie wspomniano o najwązniejszym:
czy przy okazji powrotu dwuwagonowych tramwajów zostaną
zmienione rozkłądy jazdy, to znaczy zmniejszona częstotliwość?
zapewne tak (jeżeli okroją o połowę, właściwie nic się nie
zmieni...), ale tak dla formalności pytam...

[hubar]

Uffff to dobrze, że nie szli w zaparte, tylko zmienili zdanie.

Może mi ktos wreszcie wyjaśnić, skąd te niby oszczędności
miałyby się brać? Czy jazda jednego zamiast dwóch wagonów to aż
tak duze oszczędności?

[igrek_oficjalny]

Jedyna oszczędnośc tyczy się ilości miejsca na ulicach :-) chyba, że
oszczedzają na prądzie, ale skoro miało jeździć wiecej solówek niż
dwuwagonowych w poprzednie wakacje, to chyba wszystko się wyrównywało...? i te
podwyżki...szkoda słów

[geograf]

HuBar-nie czytasz wątków...
ktoś napisał, ze UMŁ płaci za wozokilometry...a gdy są 2
wozy..płaci dwa razy więcej, prawda?
teraz beda dwa wozy, ale będą jeździły rzadziej-czyli
zapłacą tyle, ile płacili od początku wakacji. Tylko
pasazxerowie będą dłużej czekać na przystanku.
Tłok będzie ten sam, chyba, ze ludzie wsiądą do samochodów...

[hubar]

geograf napisał:
> HuBar-nie czytasz wątków...
> ktoś napisał, ze UMŁ płaci za wozokilometry...a gdy są 2
> wozy..płaci dwa razy więcej, prawda?
--
Czytam, ale najwyraźniej tego posta przegapiłem. Dzięki serdeczne.
Dziwne to, ale skoro tak sobie policzyli. Myślałem, ze jakoś energia,
lub "koszt" motorniczego, ale nie wozokilometry.

[geograf]

luki to wytłumaczył.
Pytając o koszty jedno- i dwuwagonowych tramwajów trzeba
zapytac o czyje koszty chodzi.
Czy UMŁ, które płaci za wozokilometry, czy
MPK, które płaci za modernizacje, motorniczego, prąd..etc.

Wozokilometry

[teufel]

Dlaczego płaci się za każdy wagon, a nie za "zespół"??

[Gość: J.S.]

geograf napisał:

> luki to wytłumaczył. [...]

A nie bo ja :>

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=6700865&a=6709655
J.S.

[Gość: mat27]

W takim razie dziwię się UMŁ, że płaci za jakieś wozokilometry. Dlaczego niby
za dwuwagonowy tramwaj trzeba zapłacić więcej niż za jednowagonowy jadący na
tej samej trasie? Przecież motorniczy jest w całości a nie w połowie...

[geograf]

przeczytąłeś co odpisałem HuBarowi?
motorniczy to koszt MPK, a wozokilometry koszt UMŁ.

[Gość: mat27]

Wszystko jedno, czyj koszt. Chodzi o to, że to absurd, że jak jada dwa wagony
to jest dwa razy więcej wozokilometrów niż jak jedzie jeden wagon.

[Gość: michal.ch]

Żaden absurd. Po prostu rachunek wystawia się za poszczególne wagony. Ile
wagonów wynajmujesz za tyle płacisz. Jak na kolei. Tramwaj dwuwagonowy, to nie
jednostka - to powinno być chyba jasne.

[Gość: mat27]

No nie jest to takie jasne. Bo jesli dla MPK puszczenie dwoch wagonow nie czyni
zadnych dodatkowych kosztów to dlaczego czyni te koszty dla Urzędu Miasta???

[Gość: flip]

A nam sie wydaje, ze pojedyncze wagony nie sa zlym pomyslem, ale we wlasciwym
miejscu i czasie. Nie wiemy wlasciwie dlaczego nie mozna tak zrobic, zeby pod
wieczor na mniej obciazonych liniach jezdzily "krotkie". Przeciez mozna by
nawet drugie wagony odpinac przejezdzajac kolo zajezdni, a obsluga wstawialaby
je na teren. To sie tyczy na przyklad linii 1.

[geograf]

sęk w tym, że tramwaj musiałby jechac z zamkniętym
wagonem do strony Dołów, aby odczepić przy Dąbrowskiego,
bo nie ma skręty w lewo z Kilińskiego w Dąbrowskiego,
jadąc z Chojen.


Swoją drogą-czy ktoś kompetenty mógłby przedstawić
konkretne dane jaka byłaby oszczędność/ile zapłacono by
więcej gdyby odłączano po 19-tej drugie wagony, zamiast
jeżdżenia w te i wewte do 23-24 ??

[zamek]

Flipy mądrze prawią, choć zdają sobie zapewne sprawę, że
przy obecnym systemie ukrotnienia wagonów rozłączenie
dwuskładu to nie takie hop-siup. Może byłoby łatwiej,
gdybypo prostu część składów "w locie" podmieniano po
godzinach szczytu solówkami - czy to podjeżdżającymi z
remizy na krańcówkę, czy przejmującymi dany skład gdzieś
po drodze. Wobec niewykorzystania ok. 80 osiemsetpiątek
stworzenie całkiem solidnego parku solówek nie wydaje się
trudne.
Na marginesie - Ala Giedryś SAMA wycofała się z WŁASNEGO
pomysłu??? Toż to 15 razy bardziej niemożliwe, niż gdyby
Kropiwnicki z Królikiewiczem dobrowolnie udali się na
emigrację na Kubę!

[Gość: flip]

Hahaha - to chodzi o ten durny system prowadzenia napiecia dachem? No coz,
glupota i bezguscie zawsze sie msci w pewnym momencie. :-)

[Gość: M.E.]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Hahaha - to chodzi o ten durny system prowadzenia napiecia dachem? No coz,
> glupota i bezguscie zawsze sie msci w pewnym momencie. :-)

To również, ale chyba to jest tak, że nie każdy wagon pasuje do każdego i jak
je rozłączą to potem pogubią się który pasuje do którego.

Pozdrawiam

[Gość: flip]

Moze tak byc :-)

Bratysława

[Gość: M.E.]

Witam!

W Bratysławie tak łączą wagony:
imhd.sk/ba/index.php?w=372f2833232930ef392b342f26ea&typ=t6&no=155
Zwróciło też moją uwagę to, że składy mają podniesiony tylko drugi pantograf(w
sposób "kolejowy"), a poza tym jakieś te Tatry mają takie znajome kształty.

Pozdrawiam

[Gość: barnaba]

Nie tylko. Pomysł z rozłączaniem składów dwuwagonowych prawdopodobnie wymagałby
stworzenia dodatkowych torów postojowych na krańcówkach, lub też zatrudnmienia
motorniczych odprowadzających odczepione wagony do zajezdni.

Swoją drogą- łaczenie 2 wagonów motorowych to idiotyzm i zwyczajne
marnotrastwo. Drugim wagonem spokojnie mogłaby być pozbawiona silnika doczepa.
W czasach "enek" to rozwiązanie się sprawdzało.

pozdrawiam

[Gość: flip]

Tory odstawcze na petlach tez moze moglyby byc - tylko wtedy nalezaloby
pilnowac wagonow przez cala noc. Tego chyba sie nigdzie na tramwajach nie
stosuje. Ale u nas w kilku miejscach na krancach tras jest zajezdnia: sytuacja
wymarzona (Telefoniczna, Helenowek, Chocianowice).

Kiedys to bylo tak pomyslane, ze wlasnie miano te pociagi latwo skracac albo
wydluzac w miare potrzeby. Ale w tym celu nalezalo miec inne sprzegi.

Sadzac z tego co widzielismy w Bazylei, tam naprawde sie skraca i wydluza w
momencie przejazdu wagonu kolo zajezdni. Natomiast w Krakowie po prostu
wypuszcza sie pod wieczor pojedyncze wagony na niektorych liniach (a
przynajmniej tak nam sie zdaje).

[Gość: luki]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Swoją drogą- łaczenie 2 wagonów motorowych to idiotyzm i zwyczajne
> marnotrastwo. Drugim wagonem spokojnie mogłaby być pozbawiona silnika
doczepa.

W swoich rozważaniach zapominasz o jednym. Osiemsetpiątka jest za słaba, żeby
taskać bierną doczepę. W rachubę wchodzić może jedynia doczepa czynna z
silnikami, a bez kabiny motorniczego, odbieraka itd.

pzdr,
luki

[Gość: flip]

Jak bardzo jest za slaba i co by nalezalo zrobic, by ja wzmocnic?

[Gość: barnaba]

Gość portalu: luki napisał(a):

> W swoich rozważaniach zapominasz o jednym. Osiemsetpiątka jest za słaba, żeby
> taskać bierną doczepę. W rachubę wchodzić może jedynia doczepa czynna z
> silnikami, a bez kabiny motorniczego, odbieraka itd.

Czyli ktoś projektując 805 nie pomyślał. Szkoda.
Doczepa czynna z silnikami nie robi większej różnicy. Zysk na likwidacji kabiny
motorniczego jest niewielki.

pozdrawiam

[Gość: M.E.]

Witam!

Gość portalu: luki napisał(a):

> Gość portalu: barnaba napisał(a):
>
> > Swoją drogą- łaczenie 2 wagonów motorowych to idiotyzm i zwyczajne
> > marnotrastwo. Drugim wagonem spokojnie mogłaby być pozbawiona silnika
> doczepa.

Zależy od mocy jednostkowej wagonu.

> W swoich rozważaniach zapominasz o jednym. Osiemsetpiątka jest za słaba, żeby
> taskać bierną doczepę. W rachubę wchodzić może jedynia doczepa czynna z
> silnikami, a bez kabiny motorniczego, odbieraka itd.

A Tatry T6A5 o mocy 180-188kW(a więc takiej jak 805) w zależności od miasta
kursują w składach silnikowy+doczepa bierna, lub 2 silnikowe+doczepa bierna
(symbolu zapomniałem). Dla Lipska i Rostocku bierne doczepy są (lub były)
produkowane przez Bombardiera w Poznaniu z przeznaczeniem do łączenia z Tatrą
T6A5(mają pulpit manewrowy).
>
> pzdr,
> luki

Pozdrawiam

[Gość: M.E.]

ERRATA

Stwierdziłem, że najlepiej będzie porównać moce jednostkowe (kW/t lub
kW/osobę). Ponieważ nie ma doczep biernych 805... więc przy założeniu tej samej
pojemności co 805N i masie 14t dla zestawu 805N+doczepa bierna w/w wskaźniki
wyszły porównywalne dla eksploatowanych w Krakowie tramwajów T4+B4. Przy
zestawie 2*805N+doczepa bierna wskaźniki te poprawiają się. Gdyby zastosować
produkowaną w Poznaniu doczepę bierną NB4 wskaźniki te będą jeszcze lepsze
ponieważ podawana katalogowa ilość miejsc wynosi tylko 79 (a więc mniej niż w
5ND). Tak na marginesie w Lipsku kursują właśnie zestawy 2*T6A2+doczepa bierna
(nie T6A5 jak pisałem w poprzednim poście). Mają one podaną niską pojemność
(wagon o gabarytach zbliżonych do 805 tylko węższy ma pojemność tylko 77 osób)
co zdecydowanie poprawia wskaźnik kW/osobę.
Są to rozważania czysto teoretyczne bo doczep biernych do 805 nie ma i raczej
się nie zanosi, ale dla linii podmiejskich zestaw 805N+doczepa bierna byłby
moim zdaniem całkiem sensowny.

Pozdrawiam

[Gość: flip]

Czyli - wynika z tego - ze 805N nie potrzebuje wzmocnienia?

[Gość: M.E.]

Tak jak pisałem raczej na linie podmiejskie, bo w porównaniu z Cityrunnerem
obecnie wskaźnik kW/osobę jest dwa razy gorszy, a co dopiero po dodaniu doczepy
biernej.

Pozdrawiam

PS
Zastanawia mnie tylko sposób liczenia pojemności wagonów. W/g danych Cityrunner
10 m dłuższy niż 803N ma mniejszą liczbę miejsc co przy mocy 2,4 razy większej
przynosi odpowiednie efekty.

[Gość: flip]

Aha, teraz rozumiem. Ale przciez na podmiejskich tramwaje powinny jeszcze
szybciej jechac, niz na miejskich - a ze nie jezdza, to juz inna sprawa. Ale
skoro podobno lipskie tatry sobie radza z przyczepami biernymi, a ich moc jest
podobna do 805N, to jak to jest naprawde? Moze nie jest potrzebna az taka
wysoka moc?

pzdr

[Gość: M.E.]

Witam

TEORETYCZNIE na liniach miejskich przystanki są umieszczone częściej i dla
osiągnięcia wymaganej prędkości komunikacyjnej konieczne jest aby pojazd
uzyskiwał odpowiednio duże (oczywiście nie za duże żeby się ludzie nie
poprzewracali) przyspieszenia i opóźnienia a co za tym idzie wymagana jest
odpowiednio duża moc. Na liniach podmiejskich przy TEORETYCZNIE rzadziej
umieszczonych przystankach przyspieszenia mogą być mniejsze (czyli moc również
i cena!), a przyzwoitą prędkość komunikacyjną i tak się uzyska.
Najprostrzym i najtańszym sposobem podniesienia mocy przypadającej na jednego
pasażera jest zwiększenie ilości miejsc siedzących(przy liniach podmiejskich
jak najbardziej zalecane), co spowoduje zmniejszenie pojemności wagonu i w/w
wskaźnik rośnie.
Ale tak na marginesie, czy Ty mnie nie podpuszczasz? Przecież Ty to wszystko
wiesz.

Pozdrawiam
M.E.

[Gość: flip]

No niby tak, ale przeciez przynajmniej pol trasy kazdego podmiejskiego idzie
przez miasto. Poza tym czy rzeczywiscie masa ludnosci wiezionej tak bardzo
wplywa na mase calosci (tego akurat nie wiem)? Poza tym nadal nie wiem, czy
moc T3 albo T6 jest bardzo rozna od mocy 805N. Musialbym tego szukac, a zdaje
sie, ze ty to wiesz i moglbys jasno wyznac.

pzdr

[Gość: STUDI]

803N ma tyle samo silnikow i tej samej zdaje sie mocy co jeden wagon 805N. Tak
wiec sklad dwoch 805N potencjalnie pobiera dwa razy wiecej pradu. Zreszta nowe
wersje 805N2k maja bierne doczepy.

[Gość: M.E.]

Witam


Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Zreszta nowe
> wersje 805N2k maja bierne doczepy.
>
Czy mógłbyś napisać coś więcej na ten temat, bo ja się jeszcze nie spotkałem z
czymś takim.

Pozdrawiam

[Gość: STUDI]

Bulwa ma inny wagon doczepny niz motorowy. Ponadto w Warszawie nektore
zmodernizowane 105 maja drugi wagon pozbawiony aparatury elektrycznej w rodku
i zlikwidowana kabine motorniczego.

Chyba ze sa tylko same silniki, a doczepa nie moze samodzilenie sterowac
napedem - ale co to za oszczednosc dlatego zakladam ze doczepa jest bierna.

Podobnie jest ze 105 w Krakowie - tu jestem w zasadzie pewien ze sa to doczepy
bierne.

[Gość: M.E.]

Witam

Niestety obie doczepy, o których piszesz są doczepami czynnymi, czyli nie mają
jedynie stanowiska motorniczego. Cała reszta - czyli silniki, itd. jest. Nie
zdziwiło Cię to, że mają pantografy?

Pozdrawiam

[Gość: STUDI]

Ale w Krakowie na pewno sa doczepy bierne.
Pantograf jeszcze nie musi oznaczac ze sa w wagonie silniki.

[Gość: M.E.]

Niestety nie masz racji. Przeczytaj dokładnie opis, gdzie podają, że w wagonach
doczepnych jest demontowany osprzęt kabiny motorniczego, a czasami cała kabina,
a nie układ napędowy.
www.komunikacja.krakow.pl/tramwaje/index.php?id=105&typ=h105na-menu

[Gość: M.E.]

Jeszcze jeden dowód na to, że nie masz racji.
www.psmkms.ipx.pl/tramwaje/105nad.htm
W krakowie na doczepy czynne przerabiano także 102Na.

[Gość: STUDI]

Mea culpa.

Ale 803N ma w sumie taka sama moc silnikow jak jeden pojedynczy 805N.
Czyli w sumie to 805NB z bierna doczepa dalby sobie rade. Ilosc ludzi
porownywalna (zakladam scisk), a masa chyba niewiele by sie roznila - 803
wygladaja na sporo masywniejsze - ale to tylko wyglad.

Natomiast mam inny pomysl. Czy napedu w drugim wagonie nie moznaby bylo
wylaczac gdy liczba pasazerow jest niska?????? (albo chociaz jeden z wozkow)

Eliny ponoc maja nie tolerowac duszych spadkow napiecia na liniach
podmiejskich. Troche mnie todziwi bo jesli jest juz falownik to w czym problem
aby zwiekszyc tolerancje na zakres napiecia. PRzy okazji mozna by wprowadzic
ograniczenie maksymlnego poboru prady i chyba by dalo rade je tam puscic.

Chyba dla doswiadczonego konstruktora tego elektroniki jakim pewniejest firma
Elin to nistanowiloby problemu. A moze to tlyko kwestia oprogramowania?

[Gość: M.E.]

Przeczytaj dokładnie ten wątek(konkretnie moją dyskusję z Flipem, w której
doszliśmy do wniosku, że 805... z doczepą bierną raczej by sobie kiepsko radził-
chyba żeby zmienić mu układ siedzeń ograniczając w ten sposób jego pojemność).
Na stronie Łukiego są dane techniczne tych tramwajów(masy, pojemności itd.)
Przy tej samej szerokości wagonów (2400) zestaw 2x805... jest o ok. 10m(50%)
dłuższy niż 803N, czyli zabiera również odpowiednio więcej pasażerów. Radą może
być wymiana silników na mocniejsze(ale nie za bardzo, żeby podstacje
wytrzymały) i wtedy można by myśleć o zestawie 805...+doczepa bierna.

Pozdrawiam

[Gość: flip]

Gość portalu: M.E. napisał(a):

> Radą może być wymiana silników na mocniejsze i wtedy można by myśleć o
>zestawie 805...+doczepa bierna.

co by bylo bardzo praktyczne, gdyby zakupiono dlugasna serie nispodlogowych
przyczep. Moze nawet z konduktorem :-)
A najbardziej obciazone linie moglyby jezdzic z dodatkowym wagonem motorowym na
koncu. (To by byly te nieprzerobione na silniejsze).

[Gość: M.E.]

Gość portalu: flip napisał(a):


> co by bylo bardzo praktyczne, gdyby zakupiono dlugasna serie nispodlogowych
> przyczep. Moze nawet z konduktorem :-)

Bombardier produkuje(produkował) takie w Poznaniu. Należało by je poszerzyć
(oryginał ma tylko 2200 szerokości), zamontować metrowe wózki i zmienić
instalację elektryczną (chyba że unifikacja 805N... i Tatry T6...z którą są
łączone min. w Lipsku jest aż tak daleko posunięta)

> A najbardziej obciazone linie moglyby jezdzic z dodatkowym wagonem motorowym
na
>
> koncu. (To by byly te nieprzerobione na silniejsze).

Jeśli przeróbka polegała by na wstawieniu silników AC, to raczej nie moggły by
one być łączone z wagonami wyposażonymi w silniki DC.

[Gość: STUDI]

Hmmm, jest dluzszy tylko czy bardziej pojemny???. Trzeba napchac ludzi na maxa
w obydwu i sprawdzic. Zakladam ze odstep miedzy wagonami odleliscie.

Jest jeszcze jedno - jeden wozek mniej, a wiec mniej strat na lozyskach,
toczeniu itp.

Zauwaz ze jesli 803N jest niewiele mnije pojemny, a ma silniki o dwukrotnie
mniejszej mocy to chyba jest szansa aby 805N (kosztem przyspieszenia) dal
sobie rady z bierna doczepa?

Dwa silniki 600kW to mniej niz 4 po 400kW. A pewnie by to wystarczylo.

[Gość: STUDI]

Hmmm, jest dluzszy tylko czy bardziej pojemny???. Trzeba napchac ludzi na maxa
w obydwu i sprawdzic. Zakladam ze odstep miedzy wagonami odleliscie.

Jest jeszcze jedno - jeden wozek mniej, a wiec mniej strat na lozyskach,
toczeniu itp.

Zauwaz ze jesli 803N jest niewiele mnije pojemny, a ma silniki o dwukrotnie
mniejszej mocy to chyba jest szansa aby 805N (kosztem przyspieszenia) dal
sobie rady z bierna doczepa?

Dwa silniki o 50% wiekszej mocy pewnei by daly rade. A sklad zarlby o 25%
mniej mocy.

[Gość: M.E.]

803N ma pojemność 185 osób(w wersji zmodernizowanej o większej liczbie siedzeń
oczywiście jeszcze mniej), a 2x805... 250 osób, a więc jest różnica.

[Gość: M.E.]

Tatry T6A2 kursujące w Lipsku mają moc 4x43kW (805N - 4x41,5kW) i masę 18,3t
(805N - 16,8t). Kursują w zestawach silnikowy+silnikowy+doczepa bierna.
Ponieważ mają dużo miejsc siedzących - 29 to całkowita liczba miejsc jest
stosunkowo mała - 84 (805n - 125 miejsc ogółem). Liczba pasażerów ma duże
znaczenie, bo przyjmując, że jedna osoba to ok. 70kg, to do T6A2 wchodzi ok 6t
ludzi, a dp 805N (przy takim układzie siedzeń) ok. 9t ludzi. Porównywalne
pojemnością i masą kursujące w Krakowie wagony T4(silnikowy)+B4(doczepa bierna)
mąją moc 190kW a więc o 24 kW więcej niż 805N. Myślę że zwiększając w 805N
liczbę miejsc siedzących, a co za tym idzie zmniejszy się liczba miejsc ogółem
można zachowć przyzwoite parametry. W przypadku linii pabianickiej trasa
pokrywa się tylko z 11 i stalenie rozkładów, żeby się nie blokowały chyba nie
było by takie trudne. Gdyby doczepa bierna była tak jak w Lipsku jako trzeci
wagon, parametry składu jeszcze by się poprawiły.

Pozdrawiam
M.E.

[Gość: flip]

Dziekuje.
Czyli wychodzi na to, ze jeden 805N z przyczepa bierna jechac bedzie powoli,
natomiast dwa daly by sobie rade, gdyby uniemozliwic wejscie Tlumu Strasznego.

Lipskie przyczepy sa narysowane tutaj:
www.leipziger-nahverkehr.de/fz_tram_nfbw.html
(kilknac na obrazek, to wyjdzie wiecej)

[Gość: M.E.]

"Do tramwajów niskopodłogowych IEL opracował szereg silników AC o budowie
zamkniętej z własną wentylacją o mocy 60kW, 80kW i 120kW" Cytat pochodzi z
artykułu "Krajowy układ napędowy z silnikami asynchronicznymi w Tramwajach
Warszawskich", TTS 5/2003. Gdyby zastosować te mocniejsze silniki w
modernizowanych 805-kach, to można by realniej pomyśleć o doczepach biernych.

Pozdrawiam

[Gość: flip]

Wtedy pewnie trzeba by wzmocnic podstacje. I tak wkolo Macieju :-)
Ale cos nalezy robic niewatpliwie.

[Gość: M.E.]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Wtedy pewnie trzeba by wzmocnic podstacje. I tak wkolo Macieju :-)
> Ale cos nalezy robic niewatpliwie.

Zakładając, że 805 z mocniejszymi silnikami kursowały by z doczepą bierną, to
sytuacja nie przedstawia się tak źle. Przy silnikach 60kW mamy tylko wzrost
mocy o niecałe 50% w stosunku do 803N, czy 805Na solo. Z wniosków wysnutych w
poprzednich postach wynika, że taka moc by wystarczyła.

[Gość: Ja]

Gość portalu: M.E. napisał(a):


> stosunkowo mała - 84 (805n - 125 miejsc ogółem). Liczba pasażerów ma duże
> znaczenie, bo przyjmując, że jedna osoba to ok. 70kg, to do T6A2 wchodzi ok
6t
> ludzi, a dp 805N (przy takim układzie siedzeń) ok. 9t ludzi.
Bardzo mi się podoba ta jednostka...:)

[Gość: Łodzianin]

A ja proponuję również, żeby łódzkie MPK wycofało się z
kilkunastoprocentowej podwyżki biletów, imienny bilet okresowy -
miesięczny - zdrożeje z 78 do 88 złotych, to nie jest nieco
powyżej 5% jak twierdzą władze miasta

[Gość: okradany!!!]

czy i w sprawie podwyżki cen biletów opinia publiczna ma szansę
zwyciężyć ????????????

[Gość: flip]

Opinia publiczna (czyli "ludnosci ogolnej") musialaby zrobic jakas
demonstracyjke. Nie wiadomo jendak, czy to nie przekracza jej umiejetnosci.

I wszystko si wyjaśniło

[Gość: Tomas]

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/282246.html
dwuwagonowe, ale co 15 minut

[Gość: flip]

Czyli tak jak bylo rok temu?

[hubar]

"– Prezydent Tomaszewski osobiście sprawdzał, jak kursują tramwaje. Podjął
decyzję o przywróceniu rozwiązania z ubiegłego roku, czyli dwuwagonowe
tramwaje, ale kursujące z nieco mniejszą częstotliwością – powiedział nam Kajus
Augustyniak, rzecznik prezydenta."
--
Pięknie to sobie wymyslili :-(

A jak wygląda zeszłoroczny rozkład jazdy 9 ?

[Gość: mat27]

Jest piątek i jakoś na ulicach nadal widziałem pojedyncze składy...

[teufel]

Zaraz będzie jakaś wymówka trzeba tylko na nią czekać.

OD PONIEDZIAŁKU

[Gość: luki]

teufel napisał:

> Zaraz będzie jakaś wymówka trzeba tylko na nią czekać.

Prasa, ach prasa. W artykule jest błąd! Solówki znoszą dopiero od poniedziałku -
7 lipca.

luki