Narodowość Śląska ?

02.07.03, 23:24
Trybunał w Strasburgu ma zająć się sprawą legalizacji
Związku Ludności Narodowości Śląskiej. (przepraszam
jeżeli przekręciłem nazwę).

Wg politologów aby grupę uznać za narodowość potrzebne są:
-wspólny język
-historia
-terytorium
-tradycja

Ślązacy posiadają jedynie tradycję, gdyż inne
uwarunkowania podlegają pod wpływy różnych narodowości
i krajów, w których granicach był kiedyś Śląsk.

Macie pogląd na sprawę?
    • maclorcan Re: Narodowość Śląska ? 03.07.03, 00:26
      geograf napisał:

      > Macie pogląd na sprawę?
      Cóż... powiem tylko tyle, że smutno, iż tak wielu ludzi nie czuje się już
      Polakami tylko Ślązakami. Zamykają się w swym własnym gronie, w (stosunkowo)
      małej społeczności.
    • hubar Re: Narodowość Śląska ? 03.07.03, 00:37
      Dziś we Wiadomościach był fajny komentarz do tego:
      Mówiono o całej sprawie Ślązaków, na koniec powiedziano, że takimi samymi
      grupami są Kaszubi i Górale. Następnie dano wypowiedź jednego Kaszuba, który
      jak zaczął nawijać po ichniemu, to musieli tłumaczyć: "w skrócie oznacza to, że
      Kaszubi są Polakami i nie mają zamiaru ubiegac się o prawa mniejszości
      narodowych".

      A ja? Dla mnie to głupota. Nie ma czegos takiego jak nnarodowość śląska. To co
      sie dzieje, to jedynie walka o dojście do władzy. Mniejszości narodowych nie
      obowiązuje próg wyborczy... czy mam dalej mówić?

      Ślązaki, jestescie Polakami i już! Czy Wam to się podoba czy nie.
      • geograf Re: Narodowość Śląska ? 03.07.03, 00:41
        to znaczy wiesz...
        ja w tej walce nie tylko widze walkę o władzę, ale o to,
        c podkreślają bohaterowie artykułu w dzisiejszej
        GW-autonomii gospodarczej.
        Niestety w Polsce mamy państwo centralnie sterowane, do
        tego z polipem, zamiast stolicy żywiązym się wszystkim
        dookoła.
        ale czy jest to dobra droga?
        może, ale nie tylko pod hasłami narodowości. Poweidzmy
        prawde prosto w oczy, będzie łatwiej.
      • dziad_borowy Re: Narodowość Śląska ? 03.07.03, 10:47
        Z ta narodowoscia to Slazaki przesadzili i to sporo. Oczywiscie, ze chodzi o
        polityke, o miejsca w parlamencie itp. heh jak latwo zamydlic ludziom oczy i
        zonglowac pojeciami "grupa etniczna" i "narod". A jest spora roznica miedzy
        nimi.
        Hubar, bardzo wielu Slazakow jest rownoczesnie Niemcami, z Polska laczy ich
        tylko paszport. No ale to oczywiscie przegiecie paly, ze chcieliby miec trzecie
        obywatelstwo - slaskie. Chyba trzeba by sie w koncu zdecydowac na jakas
        narodowosc, a nie tworzyc nowe.
        dzierżbór narrrodowosc dolnośląska, bo z tamtąd pochodzę!!!
        • neochuan Re: Narodowość Śląska ? 03.07.03, 15:37
          dziad_borowy napisał:

          > Z ta narodowoscia to Slazaki przesadzili i to sporo.
          Noooo, te 170000 ludzi w spisie jako Ślązacy to w rzeczy samej nie w kij
          dmuchał...
          Oczywiscie, ze chodzi o
          > polityke, o miejsca w parlamencie itp. heh jak latwo zamydlic ludziom oczy i
          > zonglowac pojeciami "grupa etniczna" i "narod". A jest spora roznica miedzy
          > nimi.
          Jednak nie do końca tu chyba o politykę biega, bo liczba powyżej mówi sama za
          siebie - gdyby tyle było w Polsce/Śląsku polityków, to ja przepraszam, bo
          byłoby to straszniejsze nawet od dowcipu o gąsce Balbince (ależ Wodzu, co
          Wodz...:)
          > Hubar, bardzo wielu Slazakow jest rownoczesnie Niemcami, z Polska laczy ich
          > tylko paszport. No ale to oczywiscie przegiecie paly, ze chcieliby miec
          trzecie
          >
          > obywatelstwo - slaskie.
          No, tu nie chodzi o obywatelstwo jakiegoś nowego państwa-Śląska, a jeno o
          poczucie narodowości.
          Chyba trzeba by sie w koncu zdecydowac na jakas
          > narodowosc, a nie tworzyc nowe.
          I tu wydaje mi się doszliśmy do klu: każdy ma prawo się czuć takiej
          narodowości, jakiej chce (patrz: murzyńscy Holendrzy, Muzułmanie w Bośni, etc,
          etc.). A że niestety politycy na tym grają, to już zupełnie inna bajka, bo tacy
          są, że zawsze skorzystają z okazji...
          > dzierżbór narrrodowosc dolnośląska, bo z tamtąd pochodzę!!!
          Jak najbardziej, no, ale ile osób takową podało w spisie?
          Pozdr. DoDziada - Nch
          • geograf Re: Narodowość Śląska ? 03.07.03, 18:40
            Wg politologów aby grupę uznać za narodowość potrzebne są:
            -wspólny język
            -historia
            -terytorium
            -tradycja

            Ślązacy mają typową jedynie tradycję.
            Czy to, ze teraz się nazwę Geograf narodowości łódzkiej,
            zaakaceptujkesz jako moją narodowość?

            Jest różnica między Narodowością, a Grupą ETNICZNĄ, jak
            zauwazył nie tylko Dziad.
    • Gość: Paul Re: Narodowość Śląska ? IP: *.lodz.mm.pl 03.07.03, 11:04
      Nie mam nic przeciw. Czy tylko powinna byc to wlasnie narodowosc ze wszystkimi
      tego prawnymi nastepstwami. Wydaje mi sie ze "grupa etniczna" jak
      najbardziej. Nigdy nie obilo mi sie o uszy nic o "slaskiej narodowosci".
      Czuje w tym jakis przekret. Nastepny, zwykly, ochydny polski przekret, to
      wszystko.
      Uszanowanie,
      Paul
      • Gość: Do. Re: Narodowość Śląska ? IP: *.140.203.62.dial.bluewin.ch 03.07.03, 11:12
        Dla kogo to uszanowanie? Bo chyba nie dla Polakow?
        Paul, patrzysz na swiat bialo-czarno, wiem, ze jestes tak nauczony. Ostatnio
        pracowalam z ludzmi tak samo wychowanymi jak Ty i zaobserwowalam, ze czesto
        byli oni dosc nieszczesliwi. Nie sugeruje, ze Ty jestes, ale na pewno Twoje
        ostre sady nie ulatwiaja Ci kontaktow z ludzmi. Warto sie zastanowic czasem
        dlaczego ktos tak bardzo dazy do czegos. Moze ma jakis cel. A Ci co chca tylko
        zrobic przekret znajda sie zawsze. Moze nawet sa najbardziej widoczni, ale nie
        sa jedyni.
        Moim zdaniem nie ma narodowosci slaskiej, ale ja tam nigdy nie mieszkalam. Za
        to czuje sie jak najbardziej Lodzianka czy Lodz jest brudna i odrapana czy
        odnowiona i wymalowana. I chyba rozumiem ludzi ze Slaska. Ale nie popieram.
        Pozdr.
        Do.
        • Gość: Paul Re: Narodowość Śląska ? IP: *.lodz.mm.pl 03.07.03, 12:09
          Gość portalu: Do. napisał(a):

          > Dla kogo to uszanowanie? Bo chyba nie dla Polakow?
          > Paul, patrzysz na swiat bialo-czarno, wiem, ze jestes tak nauczony. Ostatnio
          > pracowalam z ludzmi tak samo wychowanymi jak Ty i zaobserwowalam, ze czesto
          > byli oni dosc nieszczesliwi. Nie sugeruje, ze Ty jestes, ale na pewno Twoje
          > ostre sady nie ulatwiaja Ci kontaktow z ludzmi. Warto sie zastanowic czasem
          > dlaczego ktos tak bardzo dazy do czegos. Moze ma jakis cel. A Ci co chca
          tylko
          > zrobic przekret znajda sie zawsze. Moze nawet sa najbardziej widoczni, ale
          nie
          > sa jedyni.
          > Moim zdaniem nie ma narodowosci slaskiej, ale ja tam nigdy nie mieszkalam. Za
          > to czuje sie jak najbardziej Lodzianka czy Lodz jest brudna i odrapana czy
          > odnowiona i wymalowana. I chyba rozumiem ludzi ze Slaska. Ale nie popieram.
          > Pozdr.
          > Do.
          Uszanowanie jest dla wszystkich, bez wyjatku. Nie patrze na swiat "bialo-
          czarny". Takie patrzenie bylo by polityczno-niepoprawne;-}. To tak w
          nawiazaniu do tego "jak zostalem wychowany" i nie chodzi tu o sprawy li tylko
          koloru skory. Mam nadzieje ze widzisz "lekka ironie" i paradox w ktory lapiesz
          sie sama okreslajac "moj caloksztalt". Mieszkam w Polsce (krainie wiecznej
          szczesliwosci) wsrod ludzi "szczesliwych i radosnych" od dziesieciu miesiecy.
          Jak narazie niczego nie zazdroszcze. Co do kontaktow z ludzmi moge miec
          jedynie zastrzezenia ..... od dziesieciu miesiecy.
          Polacy sa nieszczerzy, mimo ze prawodawstwu polskiemu daleko do "terroru
          tolerancji". To co obserwuje to moda, trend zle interpretowany, a podpatrzony
          na "zachodzie" - w Europie dokladniej. I jak najbardziej mysle ze "ktos tu do
          czegos dazy". Dlatego na wstepie postu pisze ze nie mam nic przeciw.
          Doswiadczenie polskie uczy mnie, ze z uwaga nalezy badac czystosc zamiarow. To
          wszystko. Ja ludzi "ze slaska" nie rozumiem, bo akurat z nimi nie rozmawialem
          szczerze. Obiektywnie natomiast uwazam ze kazda mniejszosc i narodowosc ma
          prawo do egzystencji. Twoje niezwykle "tolerancyjne", "pelne niuansow"
          i "otwarte" spojrzenie na swiat drazni mnie jak hippisi, albo dzieciaki w
          podkoszulach "Che". Wolal bym dopatrywac sie w tym hipokryzji, bo zwykle jest
          ona przejawem inteligencji. Daruj sobie prosze posty o tym jak to daje upust
          swoim kompleksom, etc. Wiesz co mam na mysli? Nie uwazam sie za pesymiste.
          Uwazam sie za poinformowanego optymiste, to jesli chodzi o moj poglad na swiat.
          Uszanowanie,
          Paul
          • geograf Re: Narodowość Śląska ? 03.07.03, 18:46
            w Polsce mówiąc o "patrzeniu na świat na zasanie
            białe-czarne" nie mówimy o kolorze skóry tylko mówimy o
            pojmowaniu pewnych sytacji w jeden, albo drugi sposób,
            nie mając punktów pośrednich.
            To jest negatywne okreslenia...
            • hm` Re: Narodowość Śląska ? 03.07.03, 18:53
              W politycznej poprawnosci ma to pejoratywne zabarwienie. ;]
              pozdr. hm`
              • geograf Re: Narodowość Śląska ? 03.07.03, 18:56
                ale Do~ nie mówiła o politycznej poprawności,a to jej
                wypowiedź jest punktem odniesienia dla znaczenia tegoż
                zwrotu.

                pozdrawiam
                • Gość: Paul Re: Narodowość Śląska ? IP: *.lodz.mm.pl 03.07.03, 19:04
                  geograf napisał:

                  > ale Do~ nie mówiła o politycznej poprawności,a to jej
                  > wypowiedź jest punktem odniesienia dla znaczenia tegoż
                  > zwrotu.
                  >
                  > pozdrawiam
                  Tu sie nierozumiemy. Ja polaczylem "czarno-bialosc" z polityczna poprawnoscia,
                  bo dla mnie to podobne zwierzaki. Uszanowanie,
                  Paul
                • Gość: Paul Drogi geografie...... IP: *.lodz.mm.pl 03.07.03, 19:28
                  ......chcesz przeanalizowac text po tescie? Dobrze.

                  Dla kogo to uszanowanie? Bo chyba nie dla Polakow?
                  1) Do sugeruje ze pod moim zwrotem grzecznosciowym cos sie kryje. Wiec nie
                  kryje sie nic prucz zwrotu grzecznosciowego. Nie ma w tym nic przewrotnego by
                  np. napisac mkomus w firmowym liscie jaki jest niekompetentny, tlumaczac
                  dlaczego wyrzucamy go z pracy i zakonczyc list zwyklym "uszanowanie.

                  Paul, patrzysz na swiat bialo-czarno, wiem, ze jestes tak nauczony.
                  2) Do apriori wie jaki jestem. Do wie jak mnie nauczono. Do zaklada, ze jesli
                  mowieze widze gdzies przekret, albo na moje oko to przekret (i tu jakis
                  przymiotnik) to jestem o tym w 100% przekonany i trwal bede przy tym jak SLD
                  przy kompromisie z mediami. Do nie stara sie dokladnie powiedziec gdzie
                  mianowicie jednoznacznie cos lub kogos okreslam. Do wie to "na czuja".

                  Ostatnio pracowalam z ludzmi tak samo wychowanymi jak Ty i zaobserwowalam, ze
                  czesto
                  byli oni dosc nieszczesliwi.
                  3) Dowiadujemy sie ze Do pracowala i pracowala z ludzmi. Dowiadujemy sie ze
                  ci ludzie byli wedlug Do "nieszczesliwi". Tak mowia obserwacje Do. Do poznala
                  cala grupe nieszczesliwych ludzi nie rozrozniajacych odcieni szarosci.

                  Nie sugeruje, ze Ty jestes, ale na pewno Twoje
                  ostre sady nie ulatwiaja Ci kontaktow z ludzmi.
                  4) Do martwi sie o mnie, o moje stosunki miedzyludzkie i przestrzega przed
                  ewentualnymi problemami jakie moge miec z powodu mej "zabiej perspektywy" i
                  daltonizmu.

                  Warto sie zastanowic czasem
                  dlaczego ktos tak bardzo dazy do czegos. Moze ma jakis cel. A Ci co chca tylko
                  zrobic przekret znajda sie zawsze. Moze nawet sa najbardziej widoczni, ale nie
                  sa jedyni.

                  5) Nie bardzo wiem jak zinterpretowac ta czesc wypowiedzi Do. Ma sie ona
                  nijak do tego co napisalem i do tego co mysle. Do pisze oczywista rzecz -
                  przekrety zawsze moga sie zdarzyc i sa lepiej widoczne niz uczynki prawe.
                  Nic odkrywczego. Mysl typu;"latwiej kogos znienawidziec za dlubanie w nosie,
                  niz pokochac za napisanie symfonii".

                  Moim zdaniem nie ma narodowosci slaskiej, ale ja tam nigdy nie mieszkalam. Za
                  to czuje sie jak najbardziej Lodzianka czy Lodz jest brudna i odrapana czy
                  odnowiona i wymalowana. I chyba rozumiem ludzi ze Slaska. Ale nie popieram.
                  Pozdr.
                  Do.
                  6) To "tresc wlasciwa" postu. Do jest za a nawet przeciw. Do oczywiscie tych
                  ludzi rozumie, jak kazdych innych, ktorzy tylko znajda sie w jej zasiegu. Do
                  rozumie, ale sie nie zgadza.
                  I to wszystko. Wiec co sie nie zgadza merytorycznie w mojej odpowiedzi?
                  Uszanowanie,
                  Paul

                  • Gość: Do. Paul IP: *.140.203.62.dial.bluewin.ch 03.07.03, 20:52
                    Dziekuje za przeanalizowanie mojej wypowiedzi. Nie jestem w stanie sie
                    przyczepic merytorycznie, jedynie moge sie przyczepic do ladunku uczuciowego i
                    skrzywionej interpretacji przy kazdym podpunkcie. Ale jak wiadomo, patrzenie
                    nie na to CO ale JAK jest napisane, to przypadlosc kobieca, wiec nie bede sie
                    czepiac ;-)
                    A! Nie, jedno musze napisac. Nie "a priori" Paul, tylko czytam Cie na tym
                    forum od dawna i bardzo uwaznie. Jesli jestes uczciwy (a nie mam w zwyczaju
                    zakladac, ze ktos po prostu oszukuje i zdaje sie, ze Ty szczegolnie sie tym
                    brzydzisz) to mam pewne wrazenie o Tobie. Nie znam Cie oczywiscie i opieram
                    sie tylko na tym co kiedys tu napisales.
                    I reszte juz napisalam.
                    Oczywiscie jesli chodzi o "bialo-czarnosc" chodzilo mi o przyjmowanie
                    skrajnych opinii, a nie o poprawnosc polityczna i stosunek do innych ras.

                    Ale przede wszystkim, Paul, chcialam Cie przeprosic za to, ze w odpowiedzi na
                    Twoj post zaczelam pisac o Tobie, mimo, ze temat watku byl nie o Tobie. Nie
                    mialo to zadnego zwiazku z tematem glownym i rozumiem, ze mogles sie poczuc
                    sprowokowany. Musze sie przyznac, ze lubie czytac Twoje wypowiedzi, nawet
                    jesli czasami sa potwierdzeniem wiekszosci znanych mi "cliché" na temat
                    Amerykanow. Nie chce Cie teraz urazic, tylko pisze dlaczego w ogole
                    rozpoczelam ta dyskusje.
                    Jesli masz ochote mozemy podyskutowac na privie, a ta dyskusje z mojej strony
                    mozna uznac za zamknieta.
                    Pozdr.
                    Do.

                    • Gość: Paul Do "Do";-} IP: *.lodz.mm.pl 03.07.03, 21:16
                      Dziekuje za odpowiedz. To mile z twojej strony. Nie musisz mnie przepraszac,
                      za "osobiste wycieczki" (lubie to powiedzenie). Dlatego jestesmy na forum,
                      miedzy innymi. Z zasady nie kozystam z gadu-gadu, irc'ow, etc. Co masz na
                      mysli mowiac priva? Moja poczta to "yomama1" w gazecie. Bedzie mi przyjemnie
                      jesli zechcesz napisac. Dlaczego czesto formuluje swoje posty ostro i
                      nieprzebierajac w srodkach? Bo zycie bez naszego zacnego udzialu jest
                      wystarczajaco zawoalowane i pogmatwane. Nie lubie sie "gmatwac". Lubie
                      prowokowac, uzywac paradoxow, lubie nieskrepowana "aktywnosc myslowa". Ale
                      wszystko co napisalem jest takie kanciaste i mdle......ble.....;-}. Widzisz,
                      tak pisac nie lubie;-}. Uszanowanie,
                      Paul
            • Gość: Paul Re: Narodowość Śląska ? IP: *.lodz.mm.pl 03.07.03, 18:54
              geograf napisał:

              > w Polsce mówiąc o "patrzeniu na świat na zasanie
              > białe-czarne" nie mówimy o kolorze skóry tylko mówimy o
              > pojmowaniu pewnych sytacji w jeden, albo drugi sposób,
              > nie mając punktów pośrednich.
              > To jest negatywne okreslenia...
              Wiem. Chodzilo o gre skojarzen. Wszystko sie zgadza. Napisalem to co
              chcialem napisac i jak chcialem napisac. Uszanowanie,
              Paul
              PS Czytasz Wprost, Newsweek, Polityke? Ja czytam. Tam artykuly, polemiki,
              etc. pelne sa takich sarkastyczno-ironicznych "niedomowien". Co wiecej nikt z
              redaktorow nie jest zobowiazany zeby pisac: "Uwaga sarkazm!", "Uwaga
              ironia", "uwaga gra skojarzen", "Uwaga paradox", itp.
    • Gość: flip Re: Narodowość Śląska ? IP: *.p.lodz.pl 03.07.03, 11:34
      Co moga miec trybunaly do narodowosci? Wydaje sie to nam niedorzeczne z
      gruntu.
      Dla Lodzi najlepiej bedzie, jesli warszawski centralizm upadnie - wszystko
      jedno w jaki sposob.
    • janior Re: Narodowość Śląska ? 03.07.03, 12:56
      Aż tak im źle w byciu Polakami? Ja jestem dumny z tego, że jestem Polakiem.

      Kto ty jesteś?
      - Polak mały.
      Jaki znak twój?
      - Orzeł biały.
      Gdzie ty mieszkasz?
      - Między swemi.
      W jakim kraju?
      - W polskiej ziemi.
      Czym ta ziemia?
      - Mą ojczyzną.
      Czym znaczona?
      - Krwią i blizną.
      Czy ją kochasz?
      - Kocham szczerze.
      A w co wierzysz?
      - W Boga wierzę.
      • teufel Re: Narodowość Śląska ? 03.07.03, 15:44
        Moim zdaniem to głupota. Tak każdy by chciał inną narodowość. (Narodowość
        teufelowa:D) To są w większości Polacy i tak powinno zostać nie przesadzajmy.
        • neochuan Re: Narodowość Śląska ? 03.07.03, 15:46
          nie chcesz mieć własnej narodowości? :-)
        • Gość: Paul Re: Narodowość Śląska ? IP: *.lodz.mm.pl 03.07.03, 16:17
          teufel napisał:

          > Moim zdaniem to głupota. Tak każdy by chciał inną narodowość. (Narodowość
          > teufelowa:D) To są w większości Polacy i tak powinno zostać nie przesadzajmy.
          Tu sie nie zgodze. Tobie obywatelstwo powinno zostac odebrane. Ze wzgledu na
          dobrze pojety interes narodowy;-}. Uszanowanie,
          Paul
    • Gość: michal.ch Re: Narodowość Śląska ? IP: 217.153.38.* 03.07.03, 16:09
      geograf napisał:

      > Wg politologów aby grupę uznać za narodowość potrzebne są:
      > -wspólny język
      > -historia
      > -terytorium
      > -tradycja
      >
      > Ślązacy posiadają jedynie tradycję, gdyż inne
      > uwarunkowania podlegają pod wpływy różnych narodowości
      > i krajów, w których granicach był kiedyś Śląsk.

      Zgadza się.

      Np. punkt 1. Nie ma czegoś takiego, jak "język śląski". To jest tylko
      regionalna gwara, pewien odłam języka polskiego. Identyczna gramatyka, zasady
      itp. Nie zmieni tego żaden Ślązak nawet gdyby bardzo chciał. A jak chcą mieć
      własny język, to niech go sobie stworzą od podstaw.

    • jasam Re: Narodowość Śląska ? 03.07.03, 18:45
      1. Wolę niech walcza o narodowość śląską niż udają, że Śląsk to narodowość
      niemiecka. Niemcy na tym terenie byli stosunkowo krótko. Ale ta przynależnośc
      daje obecnie dodatkowe profity - więc mamy mniejszości niemieckie (skłócone
      zresztą).
      2. Nigdy nie było narodu śląskiego - teren doś często zmieniał przynależność
      polityczną, religijna itd.
      3. Proponuje aby każde województwo wystapiło o samodzielność narodową - i
      bedzie spokój. My mozemy byc Centropolanie.

      pozdr.
      • Gość: tarnogórzanin Re: Narodowość Śląska ? IP: *.kopernet.org 03.07.03, 19:59
        Drodzy Łodzianie nie przesadzajcie. Do narodowości sląskiej póki co przyznaje
        sie 173 tysiące ludzi. Natomiast rodowitych slązaków będzie coś koło 2
        milionów. Jeśli więc od tych 2 milionów odliczymy 173 tysiące narodowości
        śląskiej, 150 tysięcy mniejszości niemieckiej to otrzymamy 1700 tys. polskich
        Ślązaków. Sam jestem rodowitym Ślązakiem z dziada pradziada ale jednocześnie
        czuję się Polakiem i jestem z tego dumny a moją ojczyzną jest Polska i nigdy
        nie miałem co do tego żadnych wątpliwości.
        Pozdrawiam Łódź
        • bzdzihu Re: Narodowość Śląska ? 04.07.03, 11:44
          Gość portalu: tarnogórzanin napisał(a):

          > Drodzy Łodzianie nie przesadzajcie. Do narodowości sląskiej póki co przyznaje
          > sie 173 tysiące ludzi. Natomiast rodowitych slązaków będzie coś koło 2
          > milionów. Jeśli więc od tych 2 milionów odliczymy 173 tysiące narodowości
          > śląskiej, 150 tysięcy mniejszości niemieckiej to otrzymamy 1700 tys. polskich
          > Ślązaków. Sam jestem rodowitym Ślązakiem z dziada pradziada ale jednocześnie
          > czuję się Polakiem i jestem z tego dumny a moją ojczyzną jest Polska i nigdy
          > nie miałem co do tego żadnych wątpliwości.
          > Pozdrawiam Łódź

          Jakos tych polskich Slazakow na slaskich forach nie widac
      • Gość: flip Re: Narodowość Śląska ? IP: *.p.lodz.pl 03.07.03, 20:12
        jasam napisał:

        > 2. Nigdy nie było narodu śląskiego - teren doś często zmieniał przynależność
        > polityczną, religijna itd.

        To zaden argument. Jak czegos nie bylo, to mozna to cos zrobic, jesli jest
        taka potrzeba. Cf. Austria.

        > 3. Proponuje aby każde województwo wystapiło o samodzielność narodową - i
        > bedzie spokój. My mozemy byc Centropolanie.

        W porownaniu poczucia przynaleznosci regionalnej srodek Polski wypada bardzo
        blado. On jej nie ma po prostu. Slask niewysiedlony to jest "inna filizanka
        herbaty".
    • geograf Pewna niezgodność... 03.07.03, 18:54
      Okej, 175 tysięcy powiedziało, ze są Ślązakami (takim
      narodowością), w związkuz tym chcą uznania tejże
      narodowiści, a długotrwale-chcą autonomię wewnątrz
      państwa polskiego.
      Mam 2 sprzeczności:

      - w takim razie Górale i Kaszubi tez powinni o coś
      takiego wystąpić
      - dlaczego 175 tysięcy rząda autonomii i uważa, że im się
      należy (może nie wszystkim)? Przecież ten teren
      zamieszkuje ponad 4 miliony ludzi...
      • anna_wierzbicka narodowość śląska istnieje 04.07.03, 02:15
        Narodowość Śląska prawnie istnieje już ponad dziesięć lat.
        I pierwszy demokratyczny prezydent Czech nie miał nic przeciwko jej legalizacji.
        (Vaclav Havel)Pozwolił nawet na zarejstrowanie ludności pochodzenia morawskiego.
        I nikt tam ceregieli z tego nie robi.
        Śmiać mi się chce z was drodzy Polacy :-)Z waszych kąpleksów,pajacójecie
        wymyślacie narodowości łódzkie,warszawskie gdańskie :-)Tak ,z moimi śląskimi
        rodakami mieszkąjącymi na czeskim Śląsku śmiejemy się z waszych komentarzy itp.
        Polska to kraj komunistyczny,a społeczeństwo polskie jest chore tylko na co ?
        na zmiany ? na kąpleksy ? strach przed innymi mniejszościami ?

        Ja już nie chcę udowadniać istnienia naszego języka,może on nie jest taki jak
        kaszubski ale jest.I własnie przez niego czujemy się wspólnotą.Ale to też nie
        ważne.Młodzi Ślązacy ci wykształceni będą w EU mówić po niemiecku albo po
        czesku.W domu w Heimacie przy swoich "dyc' sam se' gödomy"
        :-)

        Ja wam współczuje a wiecie czego ?
        Tego ,że tak jesteście przesiąknięci komunistyczną propagandą, i zakłamaną
        historią Śląska.

        Piszecie,że Ślązacy mają "gware" tak jak poznańiacy podobnaą ?
        Na Śląsku takich gwar jak ma Poznąń to było setki.
        Jakbyś chciał zrozumieć wszystkie gwary językowe Śląska przed wojenne ,bo teraz
        już tak nie,to hoho grubą księge musiałbyś przeczytać.

        Teraz wam coś powiem jeśli dwa państwa (przed wojną trzy)zamieszkuje dana grupa
        ,która nie uznaje narodowośći danego państwa to przysługują jej prawa
        miejszościowe.Dla Czech to jest normalne a dla Polaków przeszkodza a wiecie
        dlaczego ? WSZYSTKIE argumenty ze strony polskiej,które negują fakt istnienia
        nar.śląskiej są zasłoną dymną.

        POLAKOM CHODZI TYLKO O TEN PRÓG WYBORCZY - BO TO ZAWSZE DWÓCH POLSKICH POSŁÓW
        MNIEJ DO CHLEWA.

        Słyszysz pierwszy raz o odrębnośći Ślązaków ? zajrzyj do historii Śląska:
        -Teofil Kupka
        -Śląska Partia Ludowa
        -Wojny Śląsko -Polskie
        itd.

        Sam wasz Długosz pisał ,że "Naród Śląski jest najbardziej wrogo nastawiony do
        polskiego " czy jakoś tak:-)

        No niewiem ludzie jakie wam dowody trzeba dostarczyć ?
        Steorotypowo do tego podchodzicie,no ale cóż 50 lat komuny zróbiło swoje.

        Jedna z 173 000 tyś.

        P.S Wpadne tu rano skopiować nowe durne posty Polaków na temat ślązaków.
        Pośmieje się w niedziele z mężem na knedlićkach w Opawie,z moimi rodakami
        Ślązakami.
        :-)
        Żegnam pseudo europejczycy
        • anna_wierzbicka Re: narodowość śląska istnieje 04.07.03, 02:48
          Może zbyt ostro zaczełam na początek.
          Ale to cholernie boli jak ktoś w tak prymitywny sposób
          depcze czyjeś uczucia,tożsamość..
          Tak drodzy Polacy z Łodzi,miasto 4 kultur tolerancji echhh wspomnienie :-(
          I wy to mówicie ? wam wmawiano przez stulecia podczas zaborów że nie ma Polaków
          Wy tą samą polityke prowadzicie w stosunku do nas.
          A nas Ślązaków będzie coraz więcej i więcej jeśli dalej nam będziecie utrudniać
          dochodzenia do własnych praw.
          Po co te sądy i Strassburg ?
          Mogliście nam już siedem lat temu zezwolić na zrzeszanie się .
          Tak jak to powinno być w demokratycznym państwie.
          Chyba wolimy żyć w zgodzie ?albo budować radykalizm ?
          • hubar Re: narodowość śląska istnieje 04.07.03, 03:10
            Zdecydowanie za ostro.

            Mówisz o tolerancji ale sama jej nie wykazujesz dla zdania innych. To jakaś tam
            grupka ludzi (bo w skali 37mln w Polsce jakieś tam 170tyś to grupeczka) chce
            wywalczać sobie przywileje, do których nie ma prawa i historycznego i
            moralnego. Wymyślacie jakieś ideologie, szukacie w historii słów dla
            potwierdzenia Waszych kompleksów. Wszystkie te działania Ślązaków, wszystko co
            się teraz dzieje, spowoduje tylko jedno - coraz większy podział na "Nas"
            i "Was".
            Po co? Nie żyjemy w Polsce? W jednym kraju?

            Zwracasz uwagę, że niektórzy rozmówcy powiedzieli coś o narodowościach łódzkich
            i warszawskich, ale to było celowe, aby ukazać absurdalność działań Ślązaków.
            Wspominasz też, że Ślązacy mają język... toż to gwara a nie język. To że kiedyś
            było inaczej nie ma teraz nic do rzeczy. Asymilacja postąpiła na tyle daleko,
            że są Polacy narodowości polskiej mówiący gwarą śląską.
            Piszesz też o tym, o jakiejś zasłonie dymnej z miejscami do parlamentu. A ja
            się pytam, jakim prawem Ślązaków mają obowiązywać inne prawa co resztę Polaków?
            Tak Wam się Niemcy podobają? Może niedługo zaczniecie śpiewać hymn niemiecki?
            (nie wyssałem sobie z palca, fakt zaistniały na meczu Polska - Niemcy w
            Chorzowie)
            • bzdzihu Re: narodowość śląska istnieje 04.07.03, 11:43
              hubar napisał:

              > Zdecydowanie za ostro.
              >
              > Mówisz o tolerancji ale sama jej nie wykazujesz dla zdania innych. To jakaś
              tam
              >
              > grupka ludzi (bo w skali 37mln w Polsce jakieś tam 170tyś to grupeczka) chce
              > wywalczać sobie przywileje, do których nie ma prawa i historycznego i
              > moralnego. Wymyślacie jakieś ideologie, szukacie w historii słów dla
              > potwierdzenia Waszych kompleksów. Wszystkie te działania Ślązaków, wszystko
              co
              > się teraz dzieje, spowoduje tylko jedno - coraz większy podział na "Nas"
              > i "Was".
              > Po co? Nie żyjemy w Polsce? W jednym kraju?
              >
              > Zwracasz uwagę, że niektórzy rozmówcy powiedzieli coś o narodowościach
              łódzkich
              >
              > i warszawskich, ale to było celowe, aby ukazać absurdalność działań Ślązaków.
              > Wspominasz też, że Ślązacy mają język... toż to gwara a nie język. To że
              kiedyś
              >
              > było inaczej nie ma teraz nic do rzeczy. Asymilacja postąpiła na tyle daleko,
              > że są Polacy narodowości polskiej mówiący gwarą śląską.
              > Piszesz też o tym, o jakiejś zasłonie dymnej z miejscami do parlamentu. A ja
              > się pytam, jakim prawem Ślązaków mają obowiązywać inne prawa co resztę
              Polaków?
              >
              > Tak Wam się Niemcy podobają? Może niedługo zaczniecie śpiewać hymn niemiecki?
              > (nie wyssałem sobie z palca, fakt zaistniały na meczu Polska - Niemcy w
              > Chorzowie)

              A to hitlerowskie swinie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              >
            • anna_wierzbicka Re: narodowość śląska istnieje 04.07.03, 15:32
              Odpowiedzieć do Hubara:

              Ślązacy to nie Polacy.
              Pierwszy podstawowy przykład to :
              Polak = Polan = Polanie.
              Ślązak = Ślężan = Ślęzanie.

              Polakom inaczej potoczyła się historia na przestrzeni wieków.
              Ślązakom niestety też w innym kierunku.

              "Mówisz o tolerancji ale sama jej nie wykazujesz dla zdania innych. To jakaś
              tam
              grupka ludzi (bo w skali 37mln w Polsce jakieś tam 170tyś to grupeczka) "

              -Ta grupeczka jak to piszesz jest największą mniejszością w kraju.
              Przypominam również o Ślązakach mieszkających w Niemczech ok 2
              milionów,USA,Australia
              No i Czechy.
              Pisałam wcześniej ,że w Czechach Ślązacy mogą się legalnie zrzeszać.
              Jakby nie fałszerstwa spisowe oraz wprowadzanie w błąd Ślązaków,to tak naprawde
              wynik byłby
              naprawde większy.Trzeba zwrócić również uwage ,że te dane są mocno zaniżóne.

              "chce
              wywalczać sobie przywileje, do których nie ma prawa i historycznego i
              moralnego. "

              Mamy prawo walczyć o to co nam się należy.

              "Zwracasz uwagę, że niektórzy rozmówcy powiedzieli coś o narodowościach
              łódzkich
              i warszawskich, ale to było celowe, aby ukazać absurdalność działań Ślązaków."

              heheh absurdowe jest wasze myślenie

              Ślązacy to nie Polacy.

              • hubar Re: narodowość śląska istnieje 05.07.03, 14:25
                anna_wierzbicka napisała:
                > Ślązacy to nie Polacy.
                > Pierwszy podstawowy przykład to :
                > Polak = Polan = Polanie.
                > Ślązak = Ślężan = Ślęzanie.
                --
                Idąc dalej tym tropem, to dochodzimy do totalnego podziału wszystkich
                prapolskich plemion - Pomorzanie, Polanie, Mazowszanie, Ślężanie i Wiślanie...


                > Polakom inaczej potoczyła się historia na przestrzeni wieków.
                > Ślązakom niestety też w innym kierunku.
                --
                W innym? Co to znaczy?


                > -Ta grupeczka jak to piszesz jest największą mniejszością w kraju.
                --
                To nie jest mniejszość?! Największa? Na podstawie czego tak mówisz?


                > Przypominam również o Ślązakach mieszkających w Niemczech ok 2
                > milionów,USA,Australia No i Czechy.
                --
                Taaaa oczywiście. Biorąc pod uwagę całą Polonie...
                Słuchaj, a skąd te dane o tych dwóch milionach?



                > Pisałam wcześniej ,że w Czechach Ślązacy mogą się legalnie zrzeszać.
                > Jakby nie fałszerstwa spisowe oraz wprowadzanie w błąd Ślązaków,to tak
                > naprawde wynik byłby
                > naprawde większy.Trzeba zwrócić również uwage ,że te dane są mocno zaniżóne.
                --
                Spiskowa teoria dziejów? Brawo, co jeszcze wymyślisz?




                > Mamy prawo walczyć o to co nam się należy.
                --
                Należy? Ktoś tu wcześniej wypominał, że to Polska jest komunistyczna, a Ślązacy
                chcą się od tego odłączyć... tiaaaa "należy", to myślenie iście z ubiegłego
                ustroju.



                > heheh absurdowe jest wasze myślenie
                --
                To myslenie jest absurdalne dla ludzi myślących absurdalnie.


                > Ślązacy to nie Polacy.
                --
                Pomorzanie, Polanie, Mazowszanie, Ślężanie i Wiślanie
                • Gość: mrT Re: narodowość śląska istnieje IP: *.nwn.pl / 192.168.3.* 05.07.03, 14:45
                  Idż hubar idioto się dokształć a potem się wypowiadaj.
                  Dyskusja z tobą jest jałowa,ksiązki historyczne z podstawówki,info z czerwonej
                  TVP.Ech szkoda czasu.
                  Jeszcze tak z 20 30 lat przeminie i polacy będą twierdzić ,że Wrocław to oni
                  wybudowali cały - czyli mówiąc w skrócie twierdzenia FASZYSTY hubara to nic
                  innego jak koąpletna ignorancja ludzi i historii.

                  Żegnaj ty propolske plemie imbecylów
                  • wolfenstein21 Re: narodowość śląska istnieje 05.07.03, 16:59
                    Gość portalu: mrT napisał(a):

                    > Idż hubar idioto się dokształć a potem się wypowiadaj.
                    > Dyskusja z tobą jest jałowa,ksiązki historyczne z podstawówki,info z
                    czerwonej
                    > TVP.Ech szkoda czasu.
                    > Jeszcze tak z 20 30 lat przeminie i polacy będą twierdzić ,że Wrocław to oni
                    > wybudowali cały - czyli mówiąc w skrócie twierdzenia FASZYSTY hubara to nic
                    > innego jak koąpletna ignorancja ludzi i historii.
                    >
                    > Żegnaj ty propolske plemie imbecylów

                    Typowa odpowiedz typowego przedstawiciela tzw narodu slaskiego.Zmieniles
                    nick,ale bledy pozostaly te same.
                  • Gość: Rafis Re: narodowość śląska istnieje IP: *.wro.vectranet.pl / 10.10.2.* 05.07.03, 18:37
                    Gość portalu: mrT napisał(a):

                    > Idż hubar idioto się dokształć a potem się wypowiadaj.
                    > Dyskusja z tobą jest jałowa,ksiązki historyczne z podstawówki,info z
                    czerwonej
                    > TVP.Ech szkoda czasu.
                    > Jeszcze tak z 20 30 lat przeminie i polacy będą twierdzić ,że Wrocław to oni
                    > wybudowali cały - czyli mówiąc w skrócie twierdzenia FASZYSTY hubara to nic
                    > innego jak koąpletna ignorancja ludzi i historii.
                    >
                    > Żegnaj ty propolske plemie imbecylów


                    Polacy odbudowali cały Wrocław, który został zniszczony w 80% przez Niemców i
                    Rosjan tak więc zapewne będzie w tym dużo prawdy :)
                    • utopek2 Re: narodowość śląska istnieje 05.07.03, 19:33
                      Polacy odbudowali cały Wrocław, który został zniszczony w 80% przez Niemców i
                      Rosjan tak więc zapewne będzie w tym dużo prawdy :)


                      :-) Jakbys nie odbudowol Wroclawia to niemiolby kaj mieszkoc Rafis.
                      A je roznica miendzy odbudowa ,a wybudowaniem.
                      Chyba dziouszce chodzilo a pamiec,ktore Poloki juz niechca pamietac.

                      Tak jak to bylo z ta rocznica kolei na Slasku ,slyszoles to Rafis ?
                      "Rocznica 150 lat historii kolei slaskich na ziemiach polskich"(czy jakos tak)
                      :-)
                      Tela
                      Pozdrowiom
                      • Gość: Rafis Re: narodowość śląska istnieje IP: *.wro.vectranet.pl / 10.10.2.* 05.07.03, 20:02
                        utopek2 napisał:

                        > Polacy odbudowali cały Wrocław, który został zniszczony w 80% przez Niemców
                        i
                        > Rosjan tak więc zapewne będzie w tym dużo prawdy :)
                        >
                        >
                        > :-) Jakbys nie odbudowol Wroclawia to niemiolby kaj mieszkoc Rafis.
                        > A je roznica miendzy odbudowa ,a wybudowaniem.
                        > Chyba dziouszce chodzilo a pamiec,ktore Poloki juz niechca pamietac.
                        >
                        > Tak jak to bylo z ta rocznica kolei na Slasku ,slyszoles to Rafis ?
                        > "Rocznica 150 lat historii kolei slaskich na ziemiach polskich"(czy jakos
                        tak)
                        > :-)
                        > Tela
                        > Pozdrowiom


                        Nie ma różnicy bo jakbym nie odbudował to by nie było czyli tak samo jakby
                        nikt tego nigdy nie wybudował :)
                        Co do pamięci to wszyscy pamiętają zwłaszcza teraz więc bez głupot.
          • Gość: flip Re: narodowość śląska istnieje IP: *.p.lodz.pl 04.07.03, 12:49
            Cztery kultury w miescie Lodzi to jest historia, do ktorej sie nawiazuje z
            braku innych tematow. :-)
        • geograf Re: narodowość śląska istnieje 06.07.03, 13:49
          1. Morawy i tak są autonomicznym regionem Czech, poza tym
          Morawianie, to nie Żlązacy, zupełnie inne przypadki-a
          właśnie na ten przykład się powołujesz.
          2. Wojny Śląsko-Polskie? mówisz o jakichś za czasów
          rozbicia dzielnicowego? Możesz podać daty, fakty, etc.
          ?Bo ja pamiętam np. Powstania Śląskie, plebiscyty i tego,
          czego domagali się ówcześni Ślązacy i mieszkańcy Śląska.
          3.Droga Anno- z tą autonomią i dazeniem do suwerenności
          jest pewien problem, taki bardzo poważny. Dzisiejszy
          Górny Śląsk to teren zamieszkany przez ok. 4 mln ludzi.
          Narodowość Śląską stwierdziło jedynie 175 tysięcy ludzi
          (jedynie-przy tych 4 milionach)-mniejszość miałą by
          rządzić większością? to jest totalitaryzm, gorszy od
          komunizmu...
          Każdy powinien mieć prawa do zrzeszania-owszem, ale
          niekoniecznie LPR może nazywać się katolicką partią, a
          inna grupa może od razu narodem się obwoływać...

          Czytałaś ten artykuł z GW, gdy ostatnio przypomniano i
          naświetlono sprawę Śląską? tam było podsumowanie
          politologów dotyczące istoty narodu i podstaw do jego
          uznania, jak i odniesienia do sprawy Śląskiej.
          czytałaś?

          pozdrawiam.
          • utopek2 do geografa 06.07.03, 14:30
            Witaj.
            Wciagne sie w dyskusje poniewaz sam deklarowalem narodowosc slaska.
            Zaraz na wstepie powiem ,ze nie jestem historykiem ani politologiem czy
            filozofem :-).Jestem zwyklym szarym czlowiekiem o narodowosci slaskiej.
            Sam zbytnio nie przepadam za polityka,ale obserwuje to co sie dzieje w kraju
            czasem dodajac komentaz.
            A wiec tak jesli chodzi o Zwiazek ludnosci narodowosci slaskiej,to nie jest to
            partia polityczna tylko stowarzyszenie kulturalno oswiatowe.
            Sam jest PRZECIWNIKIEM aby Slazacy weszli do sejmu RP pomijajac 5%prog wyborczy.
            Tak naprawde to nasze miejsce jest w sejmiku slaskim ,a nie w sejmie RP !!!

            "Czytałaś ten artykuł z GW, gdy ostatnio przypomniano i
            naświetlono sprawę Śląską? tam było podsumowanie
            politologów dotyczące istoty narodu i podstaw do jego
            uznania, jak i odniesienia do sprawy Śląskiej.
            czytałaś?"

            Podaj linki ,bo niewiem o co chodzi.

            To tela
            Pozdrowiom
            • geograf Re: do geografa 06.07.03, 14:59
              www1.gazeta.pl/katowice/1,35055,1554410.html
              Proszę.
              Mimo, ze artykuł w katowickim oddziale znajduje się-był
              wydrukowany w Gazecie Ogólnopolskiej.
              Nie zapomnij o przeczytaniu pobocznych artykułów, do
              których odnośniki są po prawej stronie.
              Pozdrawiam.
              • utopek2 Re: do geografa 06.07.03, 15:23
                Chodzi Ci o komentarz Simonides ?Tadeusza Kijonki ?
                Zauwaz do jakich przepychanek dochodzi na tym polu ?
                Przeczytaj komentarz Krolla posla niemieckiego,kim sa Slazacy.

                Kazdy Slazakow ciagnie na swoja strone Polacy,Czesi,Niemcy.

                A Slazacy chca byc soba.
                :-)
                To tela
                Pozdrowiom
                • geograf Re: do geografa 06.07.03, 16:26
                  Chodzi mi ogólnie o tenże główny artykuł, jak i poboczne.
                  a co do koentarza niemieckiego posła...polski poseł byłby
                  analogiczny.
                  Każdy JEST sobą. a jakieś walki o stowarzyszenia to tylko
                  formalizacja.
                  Ktoś napisał aby zapytać się jakiejś starszej pani w
                  śląskim miasteczki kim jest. To ja proponuję zapytać
                  jakliejś starszej Pani z Gdańska, Szczecina, Warszawy kim
                  jest-gdy zapytasz Polką, czy Niemką-odpowie wiadomo jak.
                  Zapytawszy Polką, Niemką, Warszawianką/Gdańszczanką
                  etc...tez można się domyśleć.
                  • utopek2 Re: do geografa 06.07.03, 16:34
                    Chodzilo mi o narodowosc.
                    Jedna Ci powie polka,druga niemka,a trzecia slazaczka.

                    A nawet pod sila jakis tam argumentow przykladowa Oma przebadana przez
                    wolfsteina,ktora do teraz uznawala sie za slazaczke - powie ze jest niemka albo
                    polkom.To znow po jakims czasie bedzie sie uznawac jako slazaczka.
                    tak to juz jest,nie zmienisz tego.
                    Narodowosc Slaska to nie jest zeszlo roczny wymysl.
                    Powtarzam zawsze pamietam z dziecinstwa jak sie o tak sprawach mowilo.
                    Sa rzeczy wazne niz narodowosc dla zwyklych ludzi,takze ten temat jest jakby
                    drugo rzedny.
        • Gość: Cedryk Re: narodowość śląska istnieje IP: *.pl 06.07.03, 15:53
          A czy Wierzbicka to slaskie nazwisko ? ;]]]
          • utopek2 Re: narodowość śląska istnieje 06.07.03, 16:50
            Gość portalu: Cedryk napisał(a):

            > A czy Wierzbicka to slaskie nazwisko ? ;]]]

            A czy Giertych albo Lepper to polskie nazwisko ?Albo Otto Skorzenny to
            niemieckie ?

            ;)
        • hm` DO ANNY WIERZBICKIEJ. 06.07.03, 15:53
          Kiedy, kiedy niby mialy byc wojny Slasko-Polskie??? Kiedy ??? Kiedy????
          Powiedz mi, oswiec mnie???
          pozdr. hm`
          • utopek2 Re: DO ANNY WIERZBICKIEJ. 06.07.03, 16:18
            www.siewierz.home.pl/obraz.htm
            Niestety Polski Orzel pokonal Slonskiego Orla :-(
            • geograf Re: DO ANNY WIERZBICKIEJ. 06.07.03, 16:40
              Hmmmm..
              a przepraszam-czy to przypadkiem nie jest obraz
              pokazujący efekt bitwy, ale książąt?
              dopiero w 1320 roku koronowano Łokietka, co uznawane jest
              za ponowne scalenie Polski.
              A więc czy oby na pewno można w tym momencie mówić o
              wojnach polsko-śląskich?
            • Gość: hm` Re: DO Utopek. IP: 217.153.156.* 06.07.03, 17:09
              Co ma piernik do wiatraka, ja sie pytam, kiedy byly wojny Slasko-Polskie, a ty
              mi podajesz link do jakiegos wspolczesnego obrazka.
              Na obrazku coz, bitwa jest przedstawiona, w tym okresie Henryk IV Probus bil
              sie straszliwie o wladze z Łokietkiem. A bili sie o dwie sprawy:
              1. O schede po Leszku Czarnym.
              2. o tron krakowski.

              Poczytaj ksizki historyczne, poszukaj zrodel, a nie mi pokazujesz bitwe w
              piastowskiej rodzinie o wladze, jako pseudodowod o jakis wojnach Slasko-
              Polskich. Takich wojen nie bylo, no chyba, ze mi je wskarzesz.
              pozdr. hm`
    • czarry_marry Re: Narodowość Śląska ? 04.07.03, 11:48
      geograf napisał:

      > Trybunał w Strasburgu ma zająć się sprawą legalizacji
      > Związku Ludności Narodowości Śląskiej. (przepraszam
      > jeżeli przekręciłem nazwę).
      >
      > Wg politologów aby grupę uznać za narodowość potrzebne są:
      > -wspólny język
      > -historia
      > -terytorium
      > -tradycja
      >
      > Ślązacy posiadają jedynie tradycję, gdyż inne
      > uwarunkowania podlegają pod wpływy różnych narodowości
      > i krajów, w których granicach był kiedyś Śląsk.
      >
      > Macie pogląd na sprawę?
      >

      Bzdury. :)))
      Rdzenni dumni i bladzi aborygeni uważają się za odrębna narodowość i to
      wszytsko :))))) Jak mniemam, bo ani dumna, ani blada nie jestem. No, rdzenne to
      może :)
      • teufel Re: Narodowość Śląska ? 04.07.03, 12:38
        Ślązak = Polak
        • anna_wierzbicka Re: Narodowość Śląska ? 04.07.03, 15:36
          teufel napisał:

          > Ślązak = Polak

          Oczywiście Teufel masz 100% racje.
          Polacy,którzy mieszkają na Ślązaku
          od 1945,którzy przyjechali do nas za pracą
          to Ślązacy Polacy.
          Ale są też Ślązcy Ślązacy lub bardzo podobna grupa do nich
          która się zwie Niemieccy Ślązacy.
          Również istnieją czescy Ślązacy mieszkający aktualnie za południową granicą.
          • Gość: Rafis Re: Narodowość Śląska ? IP: *.wro.vectranet.pl / 10.10.2.* 05.07.03, 18:42
            anna_wierzbicka napisała:

            > teufel napisał:
            >
            > > Ślązak = Polak
            >
            > Oczywiście Teufel masz 100% racje.
            > Polacy,którzy mieszkają na Ślązaku
            > od 1945,którzy przyjechali do nas za pracą
            > to Ślązacy Polacy.
            > Ale są też Ślązcy Ślązacy lub bardzo podobna grupa do nich
            > która się zwie Niemieccy Ślązacy.
            > Również istnieją czescy Ślązacy mieszkający aktualnie za południową granicą.


            to kim sa w takim razie ludzie urodzeni na Śląsku po 45 roku a ich rodzicami i
            dziadkami byli ludzie z całej Polski a nawet świata(repatrianci itp.)?
            • utopek2 Re: Narodowość Śląska ? 05.07.03, 19:15
              "to kim sa w takim razie ludzie urodzeni na Śląsku po 45 roku a ich rodzicami i
              dziadkami byli ludzie z całej Polski a nawet świata(repatrianci itp.)?"

              Polacy

              • utopek2 Re: Narodowość Śląska ? 05.07.03, 20:10
                utopek2 napisał:

                > "to kim sa w takim razie ludzie urodzeni na Śląsku po 45 roku a ich rodzicami
                i
                >
                > dziadkami byli ludzie z całej Polski a nawet świata(repatrianci itp.)?"
                >
                > Polacy
                >

                Polacy i inne elementy rusy,ukraincy,cyganie.
                • Gość: Rafis Re: Narodowość Śląska ? IP: *.wro.vectranet.pl / 10.10.2.* 05.07.03, 20:49
                  utopek2 napisał:

                  > utopek2 napisał:
                  >
                  > > "to kim sa w takim razie ludzie urodzeni na Śląsku po 45 roku a ich rodzic
                  > ami
                  > i
                  > >
                  > > dziadkami byli ludzie z całej Polski a nawet świata(repatrianci itp.)?"
                  > >
                  > > Polacy
                  > >
                  >
                  > Polacy i inne elementy rusy,ukraincy,cyganie.

                  Ciekawe co piszesz.Czyżbyś znał to z doświadczenia?
    • Gość: ELVIZ Chcą autonomii, a górnicy mają dotację. IP: *.mipro.pl 04.07.03, 13:08
      Nic mnie nie obchodzi, że jedna osoba w rodzinie ma pracować na całą. Jestem
      przeciwny dotacjom dla kopalń, które i tak upadną. Górnicy odchodzący dostali
      duże odprawy na rozkręcenie własnej firmy, a pokupowali sobie auta, hi-fi itp i
      się skarżą że jest im źle.
      Tak samo - nie są Ślązakami, tylko Polakami mieszkającymi na terenie Śląska.
      Tak jak są Górale nie mają Góralowa tylko Polskę i bardzo mi się podoba, że
      identyfikują się z Polską.
      Ślązacy z nudów knują i tyle - a do roboty się weźcie panowie i panie bo jak
      nie będziecie dbać o mienie zakładowe, to rozpieprzycie wszystko w kawałki.
      • anna_wierzbicka Re: Chcą autonomii, a górnicy mają dotację. 04.07.03, 15:43
        Nie przesadzaj Elwiz nawet jeśli Ślązacy uzyskają prawa mniejszościowe to i tak
        będą mocno związani z Polską.
        Szanujemy Polaków i chcemy żyć w Polsce to piękny kraj.
        Polacy są bardzo mili ,gościnni i wogóle OK.
        Tylko chcemy ten Śląsk ratować ,bo to nasz dom.
        Chcemy aby kopalnie funkcjonowały tak jak w Czechach (tam do dziś pracują i
        niema mowy o zamykaniu)
        Pragniemy odciązyć Polske Śląskiem,aby mniej pieniędzy na Śląsk wydawała ,a
        skupiła się na takiej Łodzi czy Warszawie.
        Idzie to osiągnąć wprowadzając Autonomie Śląską.
        • dziad_borowy Re: Chcą autonomii, a górnicy mają dotację. 04.07.03, 16:00
          Nie wiem czy to w to wierzysz, czy tylko gadasz, zeby gadac. Jak mozna wierzyc
          w taka utopie. I co? Bedzie wprowadzona Autonomia (pomijam fakt, ze na Slasku
          mieszkaja Polacy, ktorym to nie pasuje i ktorym beda przeciwni - jak ja np.) i
          co ta Autonomia zmieni? Odetniecie kase z Warszawy, bo jak autonomia to
          autonomia. hehe Jak nie bedzie kasy to jak bedzie tu wszystko funkcjonowalo?
          Lepiej bo Slazacy beda zarzadzac (hehe tak jak w Czechach)? A teraz kto
          zarzadza kopalniami? Ktos z Warszawy? A gowno! Co to w ogole za brednie. Ten
          caly slaski przemysl wydobywczy zyje z dotacji, a jak sie to odetnie to nie
          bedzie zadnego cudownego przemienienia syfu w zloto chocby cala rodzina
          dyrektora napisala w referendum "Narodowosc-Slaska". I tyle.
          dzierżbór!!!
          • Gość: flip Re: Chcą autonomii, a górnicy mają dotację. IP: *.p.lodz.pl 05.07.03, 16:31
            I po co to mowic Slazakom? Jesli wyjdzie im autonomia, to my mozemy na tym
            tylko skorzystac. Zacznie sie proces regionalizacji, a moze federalizacji - bo
            nastepna bedzie pewnie Wielkopolska.
            Slazacy - tak trzymac!
          • Gość: Rafis Re: Chcą autonomii, a górnicy mają dotację. IP: *.wro.vectranet.pl / 10.10.2.* 05.07.03, 18:30
            dziad_borowy napisał:

            > Nie wiem czy to w to wierzysz, czy tylko gadasz, zeby gadac. Jak mozna
            wierzyc
            > w taka utopie. I co? Bedzie wprowadzona Autonomia (pomijam fakt, ze na
            Slasku
            > mieszkaja Polacy, ktorym to nie pasuje i ktorym beda przeciwni - jak ja np.)
            i
            > co ta Autonomia zmieni? Odetniecie kase z Warszawy, bo jak autonomia to
            > autonomia. hehe Jak nie bedzie kasy to jak bedzie tu wszystko funkcjonowalo?
            > Lepiej bo Slazacy beda zarzadzac (hehe tak jak w Czechach)? A teraz kto
            > zarzadza kopalniami? Ktos z Warszawy? A gowno! Co to w ogole za brednie. Ten
            > caly slaski przemysl wydobywczy zyje z dotacji, a jak sie to odetnie to nie
            > bedzie zadnego cudownego przemienienia syfu w zloto chocby cala rodzina
            > dyrektora napisala w referendum "Narodowosc-Slaska". I tyle.
            > dzierżbór!!!


            Jak na razie to Warszawa żyje z dotacji całego kraju więc bym nie
            przesadzał.Koniec centralizmu oznacza koniec Wawki :)
        • jasam Do Anny 05.07.03, 18:38
          anna_wierzbicka napisała:
          > Ślązacy to nie Polacy.
          > Pierwszy podstawowy przykład to :
          > Polak = Polan = Polanie.
          > Ślązak = Ślężan = Ślęzanie.

          Hubar Ci dopisał: --
          Idąc dalej tym tropem, to dochodzimy do totalnego podziału wszystkich
          prapolskich plemion - Pomorzanie, Polanie, Mazowszanie, Ślężanie i Wiślanie...

          anna_wierzbicka napisała:
          Śmiać mi się chce z was drodzy Polacy :-)Z waszych kąpleksów,pajacójecie
          wymyślacie narodowości łódzkie,warszawskie gdańskie :-)Tak ,z moimi śląskimi
          rodakami mieszkąjącymi na czeskim Śląsku śmiejemy się z waszych komentarzy itp.
          Polska to kraj komunistyczny,a społeczeństwo polskie jest chore tylko na co ?
          na zmiany ? na kąpleksy ? strach przed innymi mniejszościami ?

          --------------------
          Niestety Twoje komentarze nie skłaniaja do śmiechu.
          Rzeczywiście Wasze kompleksy są znaczące w Waszej psychice.
          Chyba zazdrościcie Ślazakom Niemieckim ich "dorobku w walce o tozsamość" i
          jakas grupa chce teraz dla siebie wywalczyć stołki reprezentacji innych
          Ślązaków. A przedstwaiana argunentacja wyglada na pisaną na kolanie pod
          potrzeby agitacyjne.
          A Twoje komentarze są raczej o wydźwięku rasistowskim niz w duchu tolerancji. I
          te ukryte groźby co to możecie jeszcze Polsce pokazać.
          Więcej spokoju w myśleniu ci życzę.

          pozdr.
          PS. Raczej ze zgryzotą śmiejecie się z tych komentarzy w gronie podobnych
          Tobie, walczących o autonomię. Życzę sukcesów - ale zaprezentowany poziom
          dyskusji - niewiele wam wróży.
          • teufel Re: Do Anny 05.07.03, 19:11
            JEŚLI "NIEMIECKI ŚLĄZAKOM" JEST ŹLE TO NIECH JADĄ DO NIEMIEC JAKO OSOBY
            WRACAJĄCE DO KRAJU.
          • utopek2 Re: Do Anny 05.07.03, 19:27

            Dobze godo Ana

            W zasadzie niema roznicy miedzy Slazakami niemieckimi,a slazakami slaskimi.
            Jak mowi posel do sejmu RP Niemiec Kroll "Slazacy sa czescia narodu
            niemieckiego"
            Tylko z ta roznica,ze niemiecki Slazak powie "najpierw Vaterland,a potem Heimat"
            A jo godom zawse pierszo "Heimat ,a potem Vaterland"
            Na psykladzie mojej Famili Tato podol ,ze je pochodzenio niemieckiego ,a jo
            slonskiego.
            Mi to bardziej sie podobo,chca rowniez zaznaczyc ze na moja tozsamosc narodowo
            ma wplyw rowniez kultura czesko,morawsko ,no i trocha polsko.
            Skonczylem polskie szkoly,bo jak bylech mlody to niebylo niemieckich.
            Mieszkom we Polsce i najlepiej polsko godka mi wychodzi.
            Ucza sie tez niemieckiego,czeskiego oraz duzo czytom polskich ksiazek.
            Ale jednak w doma se godomy po Slonsku,muszymy podtrzymywac nasza Slaska
            kulture.
            P.S.Jesli Slazacy nie otrzymaja praw mniejszosciowych,to byda podowol przy
            nastympnym spisie narodowosc niemiecko.
            Tela.
            Pozdrowiom.
            • Gość: Rafis Re: Do Anny IP: *.wro.vectranet.pl / 10.10.2.* 05.07.03, 20:52
              utopek2 napisał:

              >
              > Dobze godo Ana
              >
              > W zasadzie niema roznicy miedzy Slazakami niemieckimi,a slazakami slaskimi.
              > Jak mowi posel do sejmu RP Niemiec Kroll "Slazacy sa czescia narodu
              > niemieckiego"


              No tak to słynny populista zabiegający o dotacje rzadu Niemiec.Takich
              farmazonów jak on to ze świecą szukać.Ślązacu mu nie na ręke bo kase dostaje
              tylko za Niemców hehehhe
              • utopek2 Re: Do Anny 05.07.03, 21:00
                Niestety moze jest w tym troche racji.
                Ale rowniez idzie szukac ze swieca w rekach w calym normalnym swiecie farmazonow
                typu ,ze Slazacy sa integralna czesca narodu polskiego.
                Tylko tak sie sklada ,ze porownojac te dwie opinie do siebie(slazak to polak
                lub slazak to niemiec)
                to wieksza racje ma posel Kroll,ze Slazacy pasuja bardziej do narodu
                niemieckiego.

                Tela.
                Utopek.
                • Gość: Rafis Re: Do Anny IP: *.wro.vectranet.pl / 10.10.2.* 05.07.03, 21:08
                  utopek2 napisał:

                  > Niestety moze jest w tym troche racji.
                  > Ale rowniez idzie szukac ze swieca w rekach w calym normalnym swiecie
                  farmazono
                  > w
                  > typu ,ze Slazacy sa integralna czesca narodu polskiego.
                  > Tylko tak sie sklada ,ze porownojac te dwie opinie do siebie(slazak to polak
                  > lub slazak to niemiec)
                  > to wieksza racje ma posel Kroll,ze Slazacy pasuja bardziej do narodu
                  > niemieckiego.
                  >
                  > Tela.
                  > Utopek.

                  Pod jakim wzgledem pasują? bo niezauważyłem.Tak na przykład Polak zrozumie
                  Ślązaka a Niemiec nie :)
                  • utopek2 Re: Do Anny 05.07.03, 21:13
                    Dobre pytanie Rafis.
                    Od tego sa stowarzyszenia kulturalne i oswiatowe,ktore po rejestracji Zwiazku
                    ludnosci narodowosci slaskiej powinny funkcjonowac.
                    Jak orientujesz sie z historii,cala kultura slaska i niemiecka legla w gruzach*!
                    Dopiero od lat 90 robi sie cos w tej sprawie,badzmy optimistami !
                    to tela.
                    utopek

                    *Gwaltowna polonizacja.
                    :-)

                    P.S.To wlasnie Polacy po wojnie zrobili z jezyka slaskiego gware.
                    • wolfenstein21 Re: Do Anny 05.07.03, 21:28
                      utopek2 napisał:

                      > Dobre pytanie Rafis.
                      > Od tego sa stowarzyszenia kulturalne i oswiatowe,ktore po rejestracji Zwiazku
                      > ludnosci narodowosci slaskiej powinny funkcjonowac.
                      > Jak orientujesz sie z historii,cala kultura slaska i niemiecka legla w
                      gruzach*
                      > !
                      > Dopiero od lat 90 robi sie cos w tej sprawie,badzmy optimistami !
                      > to tela.
                      > utopek
                      >
                      > *Gwaltowna polonizacja.
                      > :-)
                      >
                      > P.S.To wlasnie Polacy po wojnie zrobili z jezyka slaskiego gware.

                      I znowu slasko folksdojczowska propaganda nigdy nie bylo czegos takiego jak
                      jezyk slaski nawet niemieckie spisy ludnosci okreslaly te gware jako polska.
                      • utopek2 Re: Do Anny 06.07.03, 00:12
                        No cos takiego.
                        Dla mnie jestes zwyklem amatorskim dupkiem i ignorantem.
                        Zaloze sie ,ze piszesz skas z Polski i ani razu na Slasku nie byles.
                        Szufladkujesz Slazakow w jednej regulce heheheh :-)
                        Facet przejec sie do pierwszej lepszej slaskiej wioski i zapytaj sie
                        rodowitej slazaczki kim sie czuje ?
                        Przyznaszm mi racje
                        to tela pajacu
                        • utopek2 Re: Do Anny 06.07.03, 01:26
                          Polscy naukowcy lama sobie glowy nad tozsamoscia Slazakow,a tu przyjdzie taki
                          wolfstein i hubar jednom linijkom rozwiazuja ta zagadke.
                          Bravo dla tych panoww :-)nobla dostaniecie tak jak Walesa .
                    • wolfenstein21 Prof. Jan Miodek, językoznawca rodem z Tarnowskich 06.07.03, 14:45
                      utopek2 napisał:

                      > Dobre pytanie Rafis.
                      > Od tego sa stowarzyszenia kulturalne i oswiatowe,ktore po rejestracji Zwiazku
                      > ludnosci narodowosci slaskiej powinny funkcjonowac.
                      > Jak orientujesz sie z historii,cala kultura slaska i niemiecka legla w
                      gruzach*
                      > !
                      > Dopiero od lat 90 robi sie cos w tej sprawie,badzmy optimistami !
                      > to tela.
                      > utopek
                      >
                      > *Gwaltowna polonizacja.
                      > :-)
                      >
                      > P.S.To wlasnie Polacy po wojnie zrobili z jezyka slaskiego gware.



                      Prof. Jan Miodek, językoznawca rodem z Tarnowskich Gór:
                      - Bezdyskusyjne jest, że gwara śląska to gwara polska w najczystszym
                      staropolskim wydaniu, która przetrwała przez wieki w archaicznym stanie. Parę
                      lat temu na konkurs "Ślązak Roku" przyjechali potomkowie XIX-wiecznych
                      emigrantów z Płużnicy na Opolszczyźnie, którzy wraz z ks. Leopoldem
                      Moczygembą założyli w Teksasie osadę Panna Maria. I oni powiedzieli tak: "My
                      cołki ten czas godali o sobie: Poloki. Dopiero ksiądz Kuzaj powiedzioł, że my
                      są Poloki Ślązoki z Opolszczyzny". Pytam zatem z melancholią i smutkiem: co
                      się stało przez tych kilkadziesiąt ostatnich lat, że w 2003 roku ponad 173
                      tysiące ludzi chce powiedzieć o sobie, że są tylko Ślązakami? Niech na to
                      pytanie zechcą odpowiedzieć psychologowie społeczni, socjologowie, politycy.
                      Ja nie chcę być królem niczyich sumień

                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=6779199


                      • utopek2 Re: Prof. Jan Miodek, językoznawca rodem z Tarnow 06.07.03, 14:48
                        Jan Miodek jest Polakiem
                        a z jezslaskiego mowe staropolska chce zrobic.
                        Zapamietaj polski noblisto !
                        Zawszy kazdy kroi tort na swoja korzysc !
                        Ale skad ty to mozesz wiedziec skoro o Slasku nic niewiesz.
                        to tela
                        idz sie lecz
                        • wolfenstein21 Re: Prof. Jan Miodek, językoznawca rodem z Tarnow 06.07.03, 14:54
                          utopek2 napisał:

                          > Jan Miodek jest Polakiem
                          > a z jezslaskiego mowe staropolska chce zrobic.
                          > Zapamietaj polski noblisto !
                          > Zawszy kazdy kroi tort na swoja korzysc !
                          > Ale skad ty to mozesz wiedziec skoro o Slasku nic niewiesz.
                          > to tela
                          > idz sie lecz

                          Z tego co mi wiadomo Miodek jest Slazakiem,ale skoro Ty wiesz lepiej i pewnie
                          jezykoznawca tez jestes lepszym od niego,a pozatym oprocz zwyklego chamstwa nic
                          madrego nie napisales jestes glupi ,idz sie lecz itp.Tylko tyle potrafia
                          przedstawiciele "narodu slaskiego"?
                    • geograf Re: Do Anny 06.07.03, 14:53
                      Twoja wypowiedź zawiera jak dla mnie 2 duże wątpliwości
                      1)Jak to legła w gruzach kultura śląska i niemiecka?
                      to za komuny miała się dobrze? i co doprowadziło do jej
                      upadku? może brak dofinansowania ze strony państwa?
                      Odpisz, bo nie orientuję się
                      2)Jak to Polacy zrobili ze śląskiego gwarę? znaczy sie
                      przemianowali? Na takiej zasadzie to wiesz co...
                      Czy śląski posiada swoją gramatykę, interpunkcję,
                      wyjątki, ortogrtafię, dzieła literackie, że można go
                      nazwać językiem? a może jest tak-jak zauwazyli
                      językoznawcy w artykule GW-że śląska gwara to mieszanka
                      poslkiego, polskiego i czeskiego?
                      • wolfenstein21 Czy to jezyk? 06.07.03, 15:03
                        geograf napisał:

                        > Twoja wypowiedź zawiera jak dla mnie 2 duże wątpliwości
                        > 1)Jak to legła w gruzach kultura śląska i niemiecka?
                        > to za komuny miała się dobrze? i co doprowadziło do jej
                        > upadku? może brak dofinansowania ze strony państwa?
                        > Odpisz, bo nie orientuję się
                        > 2)Jak to Polacy zrobili ze śląskiego gwarę? znaczy sie
                        > przemianowali? Na takiej zasadzie to wiesz co...
                        > Czy śląski posiada swoją gramatykę, interpunkcję,
                        > wyjątki, ortogrtafię, dzieła literackie, że można go
                        > nazwać językiem? a może jest tak-jak zauwazyli
                        > językoznawcy w artykule GW-że śląska gwara to mieszanka
                        > poslkiego, polskiego i czeskiego?
                        >

                        Dialekt slaski jest polski ,a slowa czeskie i niemieckie to tylko zapozyczenia
                        podobnie zreszta jest w polskim jezykiem literackim,w ktorym tez jest mnostwo
                        obcych slow.


                        sla Wom tyn kubek od Romana -
                        pyrsk
                        JoAchim
                        Kubek

                        Darujymy ci, czy niy je to super,
                        na Twój użytek sam tyn kubek.

                        Coś cie boli, coś cie w karku dropie,
                        to sie napij z tego kubka tyju, chopie.
                        A kej na Kreuzberg cie prziwieje,
                        to do kubka piwo ci sie wleje.

                        Jak ci w trzewiach ciyngym miele,
                        zrób se w tym kubku jakeś ziele.
                        Spać niy poradzisz choć już cima,
                        to wypij połny kubek dobrego wina.

                        Chcesz być monter a nic niy działo,
                        to napij sie z tego kubka kakao.
                        Bez lato, kej cie suszy od rana do zmroku,
                        to sie napij z tego kubka soku.

                        Dziecka, baby, starzik z krykom
                        pijom z tego kubka mlyko.
                        Na pewno ci tyż smakuje z rana
                        z tego kubka łyk szampana.

                        A jak sie świat zrobi nudny i szady,
                        napij sie z kubka gorki szokolady.
                        A jak mosz już dojs piwa, soku i tyju
                        to se szluknij z kubka kafyju.

                        Na pikniku na zielony trowie,
                        łyknij se z tego kubka coś na zdrowie.
                        Wsuj ziymi rajn, wsodź siymie przi wiośnie,
                        to hnet ci w kubku kwiotek urośnie.

                        Duperele, knefle i rolki
                        tyż pasujóm do tyj szolki.
                        A chcesz pora groszy uszporować,
                        dyć mogesz je w tym kubku skować.

                        Nazwie cie ftoś rzadnym gupkym,
                        to go w glaca piźnij tym kubkym.
                        A kejby ci los doł roz ciynżko w kość,
                        w tym kubku na płaczki je miejsca dość.

                        Jeżeś blank w nerwach, rozdyrgotany,
                        ciepnij tyn kubek w kerónku ściany.
                        Tóż niych tyn kubek bez wsze pory roku
                        ci dobrze suży na kożdym kroku.

                        Skirz tego ci daruja,
                        i to je super,
                        tyn srogi, ruby kubek.








            • geograf Re: Do Anny 06.07.03, 14:28
              Bardzo fajnie-wszystko co napisałeś zrozumiałem:-)
              To, ze macie inne końcówki, nie zawsze piszecie rz, czy ż
              , trochę innych szczegółów nie oznacza, ze macie inny język.

              Co do niemieckości-skoro im tak dobrze i skoro jesteś
              gotów podawać, że jestes Niemcem, to dlaczego tam się nie
              wyprowadzisz?
    • wolfenstein21 Narod Slaski nigdy nie istnial!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 06.07.03, 13:58
      Aby nie powstało tutaj mylne wrażenie rozpowszechniane przez zwolenników RAŚ,
      że Śląsk był zawsze czysto niemiecki a polskość ograniczała się do garstki
      goroli podaję wyniki ostatnich przed I wojną światową wyborów do Reichstagu
      na terenie Górnego Śląska
      1. Okręg Kluczborsko-Oleski (powiaty kluczborski i oleski) zwycięstwo
      niemieckiego konserwatysty Meyera, głównie dzięki zdecydowanemu zwycięstwu w
      powiecie kluczborskim, w powiecie oleskim zwyciężył polski narodowiec ks.
      Paweł
      Kuczka.
      2. Okręg Opolski (powiat opolski oraz miasto Opole) zwycięstwo polskiego
      narodowca ks. Pawła Brandysa, który pokonał kandydata partii Centrum ks.
      Oswalda Sonnecka.
      3. Okręg strzelecko-kozielski (powiaty strzelecki i kozielski) zwycięstwo
      centrowca ks. Josepha Glowatzkiego przed Polakiem ks. Józefem Wajdą. W
      powiecie
      kozielskim wygrał Glowatzki, w strzeleckim Wajda.
      4. Okręg lubliniecko-gliwicki (powiaty lubliniecki, toszecko-gliwicki oraz
      miasto Gliwice) zwycięstwo centrowca Warlo przed polskim narodowcem ks.
      Jankowskim. W rolniczych powiatach lublinieckim i toszecko-gliwickim wygrał
      Jankowski, w większości niemieckich Gliwicach Warlo.
      5. Okręg bytomsko-tarnogórski (powiaty bytomski, tarnogórski i miasto Bytom)
      zwycięża Polak dombek przed kandydatem Centrum Bittą. Dombek wygrywa w
      powiatach bytomskim i tarnogórskim a Bitta w samym Bytomiu.
      6. Okręg katowicko-zabrski (powiaty katowicki, zabrski, miasta Katowice i
      Królewska Huta) wygrywa Polak Sosiński przed socjaldemokratą Biniszkiewiczem
      (też Polakiem)
      7. Okręg rybnicko-pszczyński (powiaty rybnicki i pszczyński) zwycięża juz w
      pierwszej rundzie kandydat polski hrabia Mielżyński (poznaniak) pokonując
      centrowca ks. Boidolla, ze względu jednak na śmierc Mielżyńskiego wybory
      wkrótce powtórzono. W powtórzonych wyborach zwyciężył w pierwszej turze Polak
      ks. Pośpiech przed ks. Boidollem.
      8. Okręg raciborski (powiat raciborski i miasto Racibórz) zwycięstwo już w
      pierwszej turze centrowca Sapletty przed Polakiem ks. Janem Banasiem. Ks Jan
      Banaś zwyciężyl na terenach po prawej stronie Odry i częściowo na terenach
      lewobrzeżnych natomiast Sapletta odniósł zdecydowane zwycięstwo w samym
      Raciborzu i w okolicach Hulczyna (obecnie Czechy).
      9. Okręg prudnicki (powiat prudnicki) zwycięża w pierszej rundzie kandydat
      Centrum Franciszek Strzoda, który deklarował sie jako Polak i w trakcie
      plebiscytu w 1921 roku agitował za przyłączeniem Górnego Śląska do Polski.



      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=6139552
      • utopek2 Re: Narod Slaski nigdy nie istnial!!!!!!!!!!!!!!! 06.07.03, 14:22
        I co ten tekst ma wspolnego z narodowoscia slaska ?
        • wolfenstein21 Re: Narod Slaski nigdy nie istnial!!!!!!!!!!!!!!! 06.07.03, 14:28
          utopek2 napisał:

          > I co ten tekst ma wspolnego z narodowoscia slaska ?

          Pomysl
          • utopek2 Re: Narod Slaski nigdy nie istnial!!!!!!!!!!!!!!! 06.07.03, 14:32
            Ty pomysl.

            A tu pomysl zanim szczelisz gafe noblisto.

            www.slonsk.de/Slonsk/Crkc/SNa/Slazak21maja1920.htm
            www.echoslonska.com/0304/EwaldBienia_POW.htm
            • utopek2 Do wolfsteina 06.07.03, 14:37
              podaj program wyborczy tych polskich partii czyli "polskie obiecanki cacanki a
              glupiemu radosc"

              Wtedy sie dowiesz dlaczego takie wyniki

              to tela
              • wolfenstein21 Re: Do wolfsteina 06.07.03, 14:41
                utopek2 napisał:

                > podaj program wyborczy tych polskich partii czyli "polskie obiecanki cacanki
                a
                > glupiemu radosc"
                >
                > Wtedy sie dowiesz dlaczego takie wyniki
                >
                > to tela

                Czyli sugerujesz ,ze Slazacy to przyglupy,ktorzy dali sie otumanic garstce
                polskich agitatorow.Czy moze nie cchesz sie pogodzic z faktami,ze nawet sto lat
                temu wiekszsoc ludnosci poczuwala sie do Polskosci.
                • utopek2 Re: Do wolfsteina 06.07.03, 14:46
                  Haha ales glupi.
                  Na partie polityczna czy to jest partia niemiecka,polska,SLD,AWS,PSL,LPR
                  idzie sie glosowac,bo popiera sie jej program !,przynajmniej
                  wiekszosc,przecietnych ludzi tak postepuje.Oczywiscie sa i tez ideowcy,ktorzy
                  bezwzgledu na wszystko np:sa prawicowi fanatycy beda glosowac zawsze na prawice.
                  Ale wiekszosc szarych istot zmienia zdanie jak skarpetki masz przyklad tak jak
                  w polskiej polityce raz AWS potem,SLD,znow AWS i zas SLD.

                  :-)
                  • wolfenstein21 Re: Do wolfsteina 06.07.03, 14:49
                    utopek2 napisał:

                    > Haha ales glupi.
                    > Na partie polityczna czy to jest partia niemiecka,polska,SLD,AWS,PSL,LPR
                    > idzie sie glosowac,bo popiera sie jej program !,przynajmniej
                    > wiekszosc,przecietnych ludzi tak postepuje.Oczywiscie sa i tez
                    ideowcy,ktorzy
                    > bezwzgledu na wszystko np:sa prawicowi fanatycy beda glosowac zawsze na
                    prawice
                    > .
                    > Ale wiekszosc szarych istot zmienia zdanie jak skarpetki masz przyklad tak
                    jak
                    > w polskiej polityce raz AWS potem,SLD,znow AWS i zas SLD.
                    >
                    > :-)

                    No teraz na spokojnie przeczytaj swoje wypociny i jezeli masz jakies resztki
                    inteligencji to sie przekoansz kto jest glupi.
                    • utopek2 Re: Do wolfsteina 06.07.03, 14:53
                      Pajacu

                      Wlasnie tobie trzeba to tlumaczyc jak do malego dziecka !.
                      Bo ty masz mozg zablokowany.
                      Zeby wszystko bylo tak proste jak godosz.
                      to tela

                      Zapraszom na Slonsk
                      przyjedz przekonasz sie.
                      • wolfenstein21 Re: Do wolfsteina 06.07.03, 14:58
                        utopek2 napisał:

                        > Pajacu
                        >
                        > Wlasnie tobie trzeba to tlumaczyc jak do malego dziecka !.
                        > Bo ty masz mozg zablokowany.
                        > Zeby wszystko bylo tak proste jak godosz.
                        > to tela
                        >
                        > Zapraszom na Slonsk
                        > przyjedz przekonasz sie.


                        To moze powiedz mi madry Slazaku dlaczego Niemcy okreslali Wasz dialekt jako
                        polski?Kto ,jak kto ,ale Niemcy slyna z dokladnosci i gdyby to byl odrebny
                        jezyk napewno by to odnotowali.
                        • utopek2 Re: Do wolfsteina 06.07.03, 15:12
                          Niemcy jak to Niemcy.
                          Dla nich to jez.slaski byl kaleczeniem niemieckiego.
                          Nie bede rozwijal tego,zreszta nie wazne.
                          Jak pisalem wczesniej jezyk slaski nie byl jednolity,jakby taki byl juz dawno
                          zostalby skodyfikowany.
                          Przeczytaj ksiazke Karwota "Ten przeklety Slask"
                          Tam jest wlasnie podany przyklad o jezyku slaskim.
                          jesli w kazdej slaskiej wiosce w promieniu na 50 kilometrow na poludnie
                          inaczej mowi sie na te same przedmioty,zwierzeta itd.
                          • wolfenstein21 Re: Do wolfsteina 06.07.03, 15:18
                            utopek2 napisał:

                            > Niemcy jak to Niemcy.
                            > Dla nich to jez.slaski byl kaleczeniem niemieckiego.
                            > Nie bede rozwijal tego,zreszta nie wazne.
                            > Jak pisalem wczesniej jezyk slaski nie byl jednolity,jakby taki byl juz dawno
                            > zostalby skodyfikowany.
                            > Przeczytaj ksiazke Karwota "Ten przeklety Slask"
                            > Tam jest wlasnie podany przyklad o jezyku slaskim.
                            > jesli w kazdej slaskiej wiosce w promieniu na 50 kilometrow na poludnie
                            > inaczej mowi sie na te same przedmioty,zwierzeta itd.


                            Slaski kaleczeniem niemieckiego chyba sobie ze mnie jaja robisz z tego co mi
                            wiadomo slaski jest dla Niemca zupelnie niezrozumialy podobnie zreszta dla
                            Polaka bawarski czy saski tez sa zupelnie niezrozumiale i ludzie w Polsce nie
                            odrozniaja tych gwar.To co powiedziales jest tka samo smieszne jak gdybym
                            powiedzial,ze dialekt niemiecki uzywany na Pomorzu byl kaleczeniem polskiego.
                            • utopek2 Re: Do wolfsteina 06.07.03, 15:31
                              - Przeca to som njymiecki słowa - padoł Fyrcok. - Hibnył, znaczy po
                              njymiecku "Hiebe", a po polsku to by se musiało nazywać, "uderzył". Tu nie
                              widza żodnego podobjyństwa - tłumaczyl Fyrcok. - Abo ta fyjderkastla. Po
                              njymiecku "Federkasten", a po polsku musiało by se powiedzieć "piórnik".
                              Pistola to przeca "Pistole". Placpatrony pisze se po njymiecku "Platzpatronen".
                              Po polsku trza by powiedzieć: naboje do korkowca. Abo tyn szlojder. Pisze se po
                              niymiecku "Schleuder". To samo po polsku nazywo se "proca". Przeca to czysto
                              njymiecki słowo. Biksa tez pochodzi od njymieckij "Büchse". Po polsku "puszka".

                              - W takim razie jest to spolszczani naszego niymieckigo jynzyka - padoł
                              rechtor. -To też je zabronione.

                              - Dokładnie tak samo godali Poloki, że to zaśmiecani niymieckimi słowami
                              polskigo jynzyka. Ale momy trzeci wyjści - padoł Fyrcok.

                              - Jaki? - ciekawy byl rechtor.

                              - Dać dzieciom spokój i niech se godajom po ślonsku.

                              - Ni ma ślonskigo jynzyka.

                              - To za co uczyń od somsioda dostoł sztrofa i mioł sto razy napisać "Wer
                              polnisch spricht ist ein Pole und unser Feind"? On nie godoł po polsku. Nigdy
                              Poloki by tej godki nie uznali za swoja.

                              Rechtor podropoł se jyny po gowie, zmiyniył mocniejsze brele na słabsze i
                              pado: - Godani po ślonsku też je w njymieckij szkole zabronione.

                              • wolfenstein21 Re: Do wolfsteina 06.07.03, 15:39
                                To moze powiedz po Polsku
                                dach,chleb,mleko,majster,szpadel,hebel,sznur,slusarz,burmistrz,szlachta,ratusz,s
                                zlafrok,granica ,fryzjer.Umiesz powiedziec po Polsku chleb?
                • geograf Re: Do wolfsteina 06.07.03, 16:48
                  Ano poczuwała się większość..
                  bo w takim razie po co te Powstania Śląskie?
                  ktoś ze Ślązaków to wytłumaczy?
                  • utopek2 Re: Do wolfsteina 06.07.03, 16:54
                    Temat powstan slaskich i plebiscytu jest naprawde dlugi.
                    Ja nie jestem historykiem ,ani nie bede sie tlumaczyl z tego
                    bo ani w rodzinie niemam powstancow slaskich - a wszyscy glosowali za niemcami.

                    Zapraszam na forum katowic,tam naprawde sa specialisci od tych dziedzin.
                    Co do bitwy siwierskiej to tak samo byl juz temat o tym.

                    To tela
                    Pozdrowiom
                    Utopek
                    • geograf Re: Do wolfsteina 06.07.03, 17:02
                      na tym Forum o bitwie siewierskiej nie było.
                      Wybacz-ale na Forum Katowic nie pójdę, gdyż nie wiem w
                      jakim wątku jest woo zagadnienie, a jeżeli jest on liczny
                      w posty-nie bedę czytał wszystkich.
                      Skoro bardzo Ci zależy na bronieniu swoich racji na
                      Twqoim miejscu przytocvyzłbym te faktu tutaj. Ja robię
                      podobnie w sprawie Łodzi-powtarzam wszędzie wszystko do
                      znudzenia (swojego).
                      A więc prosiłbym o wytłumaczenie powstań z Twojej
                      perspektywy i tejże bitwy pod Siewierzem.
                      • utopek2 Re: Do wolfsteina 06.07.03, 17:08
                        Mi az tak nie zalezy fest :-)
                        Jestem tutaj aby bronic narodowosc slaska lub nieco ja przyblizyc.
                        Chodz radze przejrzec opinie starszych Slazakow - uzytkownikow forum katowice.

                        Forum Slask -Polska -Niemcy
                        tam jest wszystko.
                        Nawet ktos ma forum prywatne poswiecone tym sprawom tylko niemam linku.

                        Tela
                        Utopek
                        • geograf Re: Do wolfsteina 06.07.03, 17:16
                          to dziwne, ze zależy Ci na narodowości,a jednocześnie nie
                          chces zprzekonywac do swoich racji innych, nawet swoich
                          rpzeciwników.
                          Mam taką naturę, ze nie chodzę po Forach miast, w których
                          nie byłem, bądx byłem kilka razy i generalnie nie wiem
                          zbyt dużo o życiu codziennym w nim. Prosiłem o skrót
                          informacji, rowneiż tych historycznych-widzianych z
                          Waszej perspektywy. No ale cóż...
    • Gość: ELVIZ Anno - dla Ciebie nie ma autonomii IP: *.lodz.mm.pl 06.07.03, 14:49
      Dla osób które tak gadają jak ty - nadaje się oddział zamknięty, a nie
      autonomia. Byśmy mieli w Polsce drugi Bangladesz:) A nigdy nie będę za
      dotacjami - idźcie do pracy symulanty.
    • Gość: ELVIZ Re: Narodowość Śląska ? IP: *.mipro.pl 07.07.03, 10:07
      Ślązacy chcą się identyfikować z Polakami - to taką identyfikację wolę u
      cudzoziemców. Przynajmniej ci co deklarują się kochają Polskę. Prawdziwym
      Ślązakom wystarczy sytuacja obecna, bo kochają kraj, a nie kombinują. Szczerze,
      to kopalnie może uratować coś w stylu US Steel - dopiero górnicy przestaną się
      opierd....ać i wezmą się do roboty.
      • Gość: Ślązak Re: Narodowość Śląska ? IP: *.nwn.pl / 192.168.3.* 07.07.03, 11:50
        "Ślązacy chcą się identyfikować z Polakami "

        tak srutututu
Pełna wersja