Ratujmy cmentarz żydowski

[bryzolin]

Ten przy Zachodniej, który przy okazji prac ziemnych znów odkopano.
Skoro Hitlerowcy a potem Komuniści nie potrafili go uszanować to
zróbmy to teraz. Powinno się odkopać również chodniki i jezdnie,
dokonać ekshumacji zwłok i uroczyście pogrzebać w innym miejscu.
Tutaj natomiast postawić jakąś znakomitą tablicę upamiętającą to
miejsce.
Tak wypada ze względu na szacunek dla zmarłych. Żydzi przecież mają
tak wielki wkład w rozwój gospodarczy i kulturalny naszego miasta.

Spodziewasz się sprzeciwów?

[Gość: aaa202]

[miejskie_narty]

Może wystarczy pominik w postaci szyn tramwajowych? Sprzeda się miesjce na nim po centymetrze, wygraweruje nazwiska nabywców, a w szybkim tramwaju zrobi się przezroczystą podłogę, by można było podziwiać nazwiska w czasie jazdy. Może być?

A jaki efekt dla turystyki martyrologicznej!

[bryzolin]

Nie naśmiewaj się, należy odnieść się do sprawy z szacunkiem.
Skoro już te groby odkopane to należy sprawę zakończyć z
poszanowaniem do końca.

Rabin w tiwi, pragmatyczny człowiek rzekł:

[Gość: aaa202]

"Czeba sprawę załatwić tak, żeby umarłych uszanować i żywym nie
przeszkadzać". Albo jakoś tak.
Całego cmentarza się nie ekshumuje, bo stoją tam bloki.
Prawdopodobnie wykopane na trasie ełteeru szczątki zostaną
przeniesione na któryś z zajebiście zadbanych ódzkich cmentarzy
żydowskich, a na Zachodniej stanie kolejny głaz narzutowy. I tyle.

[longeta]

bryzolin napisał:

> Nie naśmiewaj się, należy odnieść się do sprawy z szacunkiem.
> Skoro już te groby odkopane to należy sprawę zakończyć z
> poszanowaniem do końca.

Jestem za,domy zburzyć,przywrócić świetność i wygląd cmentarza;-)

[breblebrox]

miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,4468093.html
"W drodze z Londynu do Łodzi jest Michael Schudrich, naczelny rabin Polski. Ma on pomóc w decyzji co dalej zrobić z odnalezionymi szczątkami. (...)"

Chyba nie dadzą krzywdy zrobić? Podobno tam rodzina Poznańskich leży, no, no...
www.dziedzictwo.ekai.pl/@@lodz_stary_cmentarz_zydowski

[Gość: Slavekk]

> zróbmy to teraz. Powinno się odkopać również chodniki i jezdnie,
> dokonać ekshumacji zwłok i uroczyście pogrzebać w innym miejscu.
> Tutaj natomiast postawić jakąś znakomitą tablicę upamiętającą to
> miejsce.

Po 1. tablica już jest i to na fragmencie muru tego cmentarza.
Po 2. skoro to był cmentarz żydowski to może uszanuj żydowską
tradycję. Skoro oni uwazają że lepiej pokryć betonem niż ekshumować
to nie rwij się tak by zrobić "lepiej" wbrew ich woli.

Jak juz mowa o samym cmentarzu i pomniku...

[hubar]

Masz rację, szacunek zmarłym się należy. Ale chciałbym abyś wiedział o czym
mówisz. Czy kiedykolwiek byłeś w tym miejscu, szukałeś widocznych znaków? Byłeś
tam sam, bez tego całego szumu medialnego, który jest obecnie? Chyba nigdy,
skoro chcesz stawiać coś co już tam stoi.

Zapraszam do lektury: pl.wikipedia.org/wiki/Stary_cmentarz_żydowski_w_Łodzi

Nie wiem, jak Bryzolin, ale ja

[aaa202]

nigdy w życiu nie byłam na ulicy Rybnej i Bazarowej.
Za to na Zachodniej owszem. I wcale się nie dziwię, że nawet
rodowici łodzianie nie wiedzą, że taki pomnik już istnieje.

Ponieważ szczęśliwie nie muszę się zaliczać do rodowitych
mieszkańców jakiegokolwiek miasta czy sioła, to mogę sobie
sformułować postulat, by tego typu obiekty sytuować tak, by były
odnajdywalne.

[Gość: Slavekk]

> mogę sobie
> sformułować postulat, by tego typu obiekty sytuować tak, by były
> odnajdywalne.

Ale to jakaś bzdura jest...
Idąc tym tropem powinniśmy oczekiwać umieszczenia tablicy
pamiątkowej dot. jakiejś znanej postaci nie na kamienicy gdzie
mieszkał tylko na Piotrkowskiej?

[Gość: Slavekk]

... a w sprawie samego cmentarza: tablica jest na JEDYNYM zachowanym
śladzie po nim - na murze cmentarnym (na tym fragmencie który
pozostał). Jeśli to nie jest właściwe miejsce to jakie jest własciwe?

Nie tablice należy przenosić tylko informacje o tym gdzie ona jest
rozpowszechniać.

A odkryte pieczary grobów i kości nie są czasem

[aaa202]

jakimś śladem po cmentarzu?

[Gość: Slavekk]

aaa202 napisała:

> jakimś śladem po cmentarzu?

A co to za argument?
kosci byś chciała eksponować?

Tak serio, to lubię się

[Gość: aaa202]

kośćmi pobawić. I, cholera, nie mogę, bo ktoś przy tym ciągle
sterczy, a to straż, a to policja, cholera! Folią do tego przykryli.

Ten cmentarz miał jednak jakąś powierzchnię,

[aaa202]

która pokrywa się z terenem rozpoznawalnym i uczęszczanym, więc Twój
obrazowy przykład jest do dupy.

Ja zresztą pomników nie wymagam. Zwłaszcza jeśli mają postać
kamienia z tablicą. Można wymyśleć jakiś inny obiekt upamiętniający
kirkut, który wpisze się w krajobraz miejski, a nie będzie
półgłaziem.

[nakole]

Wiesz,ten kamień można odebrać jako sumę drobnych kamyków od łodzian
dla dawnych współobywateli. Żydzi na nagrobkach kładą kamyki, nie
kwiaty.

[radioaktywny]

Pozwólmy podjąć decyzję Żydom. To są szczątki ich przodków i oni mają tu
decydujace zdanie. My zdanie to możemy jedynie uszanować i pomóc im je zrealizowac.

[Gość: barnaba]

> Powinno się odkopać również chodniki i jezdnie,
> dokonać ekshumacji zwłok i uroczyście pogrzebać w innym miejscu.

Żydowska tradycja nie pozwala na ekshumację zwłok. Co ciekawe, pozwala na ich
zabetonowanie i zamontowanie na wierzchu szyn tramwajowych. Szokujące?

Zgadza się, ale trzeba to uszanować.

[bryzolin]

Oczywiście powinniśmy uszanować wolę i tradycję Żydów i dołożyć
wszelkich starań aby spełnić tą wolę. Proponuję jednak aby tablica
pamiątkowa z informacjami znalazła się od strony bardziej
uczęszczanej ulicy Zachodniej.

[Gość: Szymon]

Ja jeżdzę tam prawie codziennie od wielu lat i nawet nie wiedziałem,
że był tam jakiś cmentarz. Oczywiście należy uszanować zmarłych.

[hubar]

I choćby dla takich ludzi jak Ty, trzeba ciągle przypomina historię Łodzi :-)
Poszperaj jeszcze troszkę, a dowiesz się z pewnością kilku ciekawych rzeczy o
naszym pięknym mieście.

Takich ludzi jest większość,

[aaa202]

żeby wiedzieć wszystko o mieście takim jak Łódź trzeba się tym
pasjonować, hobby to nawet mało, to musi być pasja.

Być może Ciebie dziwi, że ludzie nie wiedzą, że na Rybnej jest jakiś
pomnik, ale przyjmij fakt, że jest to powszechne.

[trooly]

Poszperam i ja, wiedza potrzebna zawsze. Skoro pojawia się problem z
przebudową linni tramwajowej, to może historia MPK zainteresuje
kogoś?

[bryzolin]

Obawiam się, że sporo ludzi nawet nie wie gdzie jest Rybna.

[nakole]

Jest tutaj:
mapa.szukacz.pl/?&n=51,78568&e=19,44811&z=0&m=%a3%f3d%bc&u=Rybna

[nakole]

Byłem niedawno na Rybnej i muszę powiedzieć, że ten pomniczek ledwie
jest zauważalny, ale jest. Jest tez tablica pamiątkowa na jednej z
kamienic. Wysoko umieszczona, ze słabo widocznym tekstem wycietym na
czarnym tle.

[miejskie_narty]

Przedwczoraj na ten przykład wybraliśmy się na wernisaż fotografii Evy Rubinstein, gdzie przypadkiem zagadnął nas pewien pan, który poprosił o drobną przysługę. A że przysługa dotyczyła pewnej starej fotografii łódzkiego podwórka, zaczął opowiadać o starej Łodzi widocznej na zdjęciach. Nię będę już mówił, o czym opowiadał i z jakimi szczegółami, dość powiedzieć, że staliśmy i słuchaliśmy go dobre pół godziny i jedyne czego żałuję, to to, że nie umówiłem się z nim gdzieś na kawę, by posłuchać dalszych jego historii.

Ale wiem, gdzie mieszka (albo kiedyś mieszkał), może go kiedyś jeszcze spotkam:)

[Gość: mamadoo]

A może oprócz tablicy dałoby się jakoś na ulicy i chodnikach
zaznaczyć linią np.z kostki brukowej zaznaczyć granice cmentarza?

[bryzolin]

Dobry pomysł, w każdym razie tablica powinna być wyraźna, łądna i
widoczna od strony ulicy Zachodniej

[Gość: Slavekk]

W kazdym razie tablica jest jaka jest i tam gdzie jest a byłoby
grubym nietaktem traktowanie jej jak reklamy i przenoszenie w
miejsce "bardziej widoczne".

[Gość: krav]

Czekam z utęsknieniem na zakończenie tego remontu. Chce normlnie
jeżdzić do pracy tramwajem a nie "kisić" się z tłumem ludzi w tych
Zetkach.Kto mieszka w tamtych rejonach i choć trochę się interesował
historią tego miejsca to wie o istnieniu tego cmentarza i po co
robić z tego takie wielkie hallo!

[trooly]

Historai jest ciekawa i bardzo pouczająca, obrazuje kierunki rozwoju
miasta. Zapiski z 1918 roku wspominają skład ludzi dowodzących
dawnym TWEKD [obecnie MPK] i zorientowanych w przebiegu
poszczególnych linii tramwajowych.

W 1918 roku Członkami Zarządu Towarzystwa Łódzkich Wąskotorowych
Elektrycznych Kolei Dojazdowych [pierwotna nazwa MPK]byli: dr Alfred
Bidermann, Prezes. Henryk Grohmann, Juliusz baron Heinzel, Karol
Scheibler, Stanisłąw Lorentz. Komisja Rewizyja to: Karol Wilhelm
Scheibler, Ernst Wever, Izydor Zand.

Warto zwrócił uwagę na obciazenie poszczególnych linii tramwajowych.
Najwięcej wagonokilometrów tramwaje wykonały na trasach:
Łódź-Zgierz – 806 562,
Łódź- Aleksandrów – 500 210,
Łódź-Pabianice – 731 465,
Łódź-Ruda – 181 297,
Łódź-Tuszyn-Kruszew – 129 656,
Łódź-Konstantynów – 324 383.
Największy zaś dochód z wagonokilometru dawała lina Ruda-Tuszyn-
Kruszew [2.24], a najmniejszy Łódź-Pabianice[1.21].
Od tamtych czsów wiele się zmieniło, czasami jednak warto przywołać
wspomnienia.

a może..

[evonka]

pozwólmy Żydom zdecydować jak postąpić...? Co jest zgodne z ich
religią? Może nie dopuszczają ekshumacji?

[hubar]

Nie wolno przenosić grobów, a takie właśnie tam znaleziono (nic dziwnego, to był
cmentarz).
Ale zgadzam się, niech Łodzianie wyznania żydowskiego, zdecydują co zrobić z
miejscem pochówku przodków.

[trooly]

To rozsądna uwaga, musi być jednak poparta faktami historycznymi.
Wszyscy stanowimy jedno wielkie "ciało", którym jest Łódź, a nawet
łódzkie, co z mojego wcześniejszego wpisu wynika. Społeczeństwo
winno się rozwijać w duchu wzajemnego zrozumienia i pielęgnowania
tradycji wszystkich warstw kulturowych i społecznych. Lódź była
przykładem cudu gospodarczego i rozsądku ludzkości, tym ważniejsze
jest dla niej, by budując przyszłość uszanować i przeszłość.
Historia, to nie bajka, choć ta druga często bywa milsza. Prawda
historyczna połączona z umiejętnością wyciągania wniosków oraz
wsparta rozsądkiem i zaangażowaniem w tworzenie miasta zasobnego i
bogatego klimatem, to Łódź.