GUS o Łodzi, a prognozy cen mieszkań

[sengas]

Dla wszystkich piewców teorii rosnących wiecznie cen mieszkań,
zerowych szans na spadki i ogromnego popytu w stosunku do podaży.
Prognoza liczby mieszkańców według GUS dla Łodzi

2010
2020675,8 641,7 605,1

[sengas]

Sorki za wcześnie kliknąłem

www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_prognoza_ludnosci_miasta.xls
2010 - 738,8
2020 - 675,8
2030 - 605,1

Ciekawe kto niby będzie tworzył ten popyt...

[miejskie_narty]

No ale w tej prognozie _wszystkie_ miasta się wyludniają, łącznie z Warszawą, Krakowem i Wrocławem.

Więc czy i tam przewidujesz katastrofę?

[sengas]

No może mniejszą niż w Łodzi ale też zapewne

[miejskie_narty]

Czyli co, wstrzymywać się z kupnem mieszkania do 2030? :)

[sengas]

A czy ja tak powiedziałem?
Od zawsze powtarzam: Masz kasę kupuj,nie widzę powodu żeby tak nie
robić. Inwestycyjnie może się to okazać bardzo nieopłacalne.
Natomiast jak masz wziąść kredyt do spłacenia przez 30 lat to
proponuję najpierw zimny prysznic (kredyt do spłacenia w 2037!!) -
może się wtedy okazać że twoje mieszkanie nie jest warte nawet
połowy ceny (jeżeli w ogóle blok będzie stał) a w razie problemów ze
spłatą nikt nie będzie go chciał odkupić. Naprawdę nie rozumiem tego
owczego pędu i teorii że lepiej spłacać kredyt niż wynajmować - to
może było aktualne 2-3 lata temu kiedy rata była równa cenie
wynajmu. Teraz to same odsetki są często dużo wyższe.
Jak sie ma gotówkę to się kupuje, na kredyt się to absolutnie nie
opłaca

[miejskie_narty]

Nie rozumiem dlaczego miałoby się nie opłacać?

To bardziej opłaca się przez 30 lat płacić komuś za wynajem, by potem właściciel powiedział Ci z miesiąca na miesiąc "do widzenia"? I po trzydziestu latach nie masz gdzie mieszkać?

Cz lepsze to nawet od mieszkania wartego, jak twierdzisz, jedynie połowę jego wartości sprzed 30 lat? Nie kumam.

Taaa,

[Gość: wkolomacieju]

Jak sie ma to sie kupuje? - moze sa tacy ludzie, co maja w kieszeni
po 300tysiecy gotowka aby kupic wlasne M, ale ja osobiscie takich
nie znam i zapewniam, ze niewielu jest takich. bo ci co maja taki
kapital w garsci to nie mieszkaja w blokach i sie nad ich kupnem nie
zastanawiaja.
no a swoja droga to moze w koncu zacznie sie tworzyc jakas roznica
miedzy mieszkaniami co pamietaja Gierka a tymi kilku letnimi. mam
wrazenie, ze wielu ludzi poprzez jakies remonty starych mieszkan w
blokach - najczesciej z wielkiej plyty - probuje zblizyc sie cena do
w miare nowych (tych wybudowanych chociazby po 2000roku) mieszkan.
(moze tylko dlatego, ze je wykupil za "grosze" i teraz chca zarobic
kokosy?)
moze na tym bedzie sie pomalu opierala stabilizacja cen na rynku
mieszkaniowym?

kto wykupił za grosze, to wykupił

[evonka]

poprzedni lokator mieszkania, w ktorym mieszkam zapłacił 40tys, żeby
nabyc własnościowe prawo do lokalu... dwa lata temu.
ta ustawa to porażka...

[miejskie_narty]

Dlaczego porażka? Chyba nie dlatego, że skoro ja wtopiłem, to niech wtapiają i inni?

[Gość: wkolomacieju]

40tys za wykup to duzo ale to nadal kwota niepowalajaca na kolana w
porownaniu z tym co by musial ten ktos zaplacic na rynku wtornym za
zakup.... nawet te dwa lata temu.
a ustawa jest porazka, od poczatku bylo to wiadomo, ze tak bedzie.
tym bardziej ci co beda chcieli posprzedawac wykupiojne mieszkania
pomysla, ze to niezly interes. a wykupuje sie mieszkania nie w
nowych blokach, a probuje (podkreslam - probuje) sprzedawac w cenie
prawie nowych. to jest conajmniej dziwne.

[miejskie_narty]

> a ustawa jest porazka, od poczatku bylo to wiadomo, ze tak bedzie

Nadal nie rozumiem, dlaczego miałoby to świadczyć o porażkowatości tej ustawy:)

porażka dlatego, że:

[evonka]

w ręce ludzi, których nie było stać, którzy mieszkali w
mieszkaniach, których nie byli włascicielami, nagle trafiają
mieszkania za 1zł! nie za 40tys, nie za 10tys. ale za 1 zł! taki
podarek...
to wyjątkowo niesprawiedliwa ustawa. bo ludzi, ktorzy uzbierali te
40tys. w żaden sposób nie można wynagrodzić.. nie beda płacić
funduszu remontowego??? a ile to jest? 40zł miesięcznie.. kropla w
morzu...
i nie chodzi o to, ze skoro innym sie udało, to to jest złą ustawa..
daleka jestem od takiej argumentacji, bo uważam, że nich sie ludziom
udaje, dumna jestem, że ktoś coś ma, że zarobił, że kupił samochód,
nawet jak mnie nie stać.... ale tu sytuacja jest naprawdę chora..
rozdaje się prawo własnosci za 1zł...

[miejskie_narty]

No ale uzdrawia się rynek!

Przecież nie można patrzeć na funkcjonowanie państwa wyłącznie z perspektywy poczucia sprawiedliwości pani Kowalskiej, która czuje się pokrzywdzona nie dlatego, że ją ta ustawa w jakiś sposób teraz dotyka, lecz dlatego, że dotyka Nowakową. A pani Kowalska, jak sobie 10 lat temu wykupiła za ileś tam tysięcy, to od 10 lat jest pełnoprawną uczestniczą rynku - może sprzedawać, zastawiać itp., jednym słowem obracać tym mieszkaniem, czuć się jego właścicielem. I to wtedy kosztowało określoną kwotę - i tak mającą mało wspólnego z wolnym rynkiem, dziś kosztuje prawie nic, takie życie.

[Gość: wkolomacieju]

Punkt widzenia zmienia sie pewnie od miejsca siedzenia, albo proby
obiektywnego spojrzenia na sprawe. nikt nie wie co bedzie za 10 lat,
bo moze tym wykupujacym za przyslowiowy grosik przyjdzie placic
wiele wiecej gdy trzeba bedzie dokonac solidnej, gruntownej naprawy
a spoldzielnia odkreci sie zadkiem. wtedy pewnie tez beda za innym
wymiare sprawiedliwosci.

[miejskie_narty]

Mój punkt widzenia jest taki, że chory system niby własności w ramach spółdzielni należy zlikwidować jak najszybciej, bez oglądania się na dąsy tych, co wcześniej wykupili (jak na przykład moi rodzice - ale oni się nie dąsają).
Ich, o ile dobrze rozumiem, ta ustawa nie dotyczy:)
Teraz czas na lokatorów mieszkań komunalnych - tu dopiero jest sajgon do uporządkowania!

[Gość: wkolomacieju]

a tak lekko odbiegajac od tematu to niejeden by sie tu obruszyl na
tekst o takim prawie i takiej sprawiedliwosci...hehe

[Gość: wkolomacieju]

bo kazdy ma inne wyobrazenie o tak zwanym groszu. i owy grosz moze
urosnac do rangi kilku tysiecy.
no a swoja droga to malo sprawiedliwe aby jedni wykupywali
mieszkanie za 40tysiecy a inni po ogramonym wzroscie cen na rynku
wykupywali za ~5tysiecy. moga sie ludzie wkurzac, nie?

[slavekk]

sengas napisała:

> Ciekawe kto niby będzie tworzył ten popyt...

Mieszkancy blokowisk z lat 60-70 XXw wyprowadzajacy się z nich

[sengas]

Uściślijmy, że rzecz dotyczy starych blokowisk które obecnie są
wystawiane po 4-6k za metr.
Nowe to inna kategoria, jest ich w Łodzi na tyle mało, że problem
ich nie dotyczy

A co to za ciąg cyfr z przecinkami?

[aaa202]

heheheh

[dziad_borowy]

Zdajesz sobie sprawe, ze tak zaklinasz rzeczywistosc juz prawie rok?
Niedługo spadna:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=51295079&a=51295079
Jeszcze troche i ceny runa:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=52673966&a=52807316
To juz naprawde za chwile:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=54542004&a=54593262
I tak od wielu miesiecy, na wielu forach. Ceny spadna i ceny spadna.
Madrala. A one nie spadaja. Zastopowaly w niektorych miastach, w
niektorych jeszcze troche podrosna i tez zastopuja. Niektore
miejscowki oczywiscie spadna ale na Boga nie do wartosci sprzed tylu
miesiecy od ilu wiescisz pekniecie balona. Bo to nigdy nie bedzie
pekniecie, to bedzie lekkie popuszczenie powietrza. I juz.
Dzierżżż!!!

[sengas]

Mój drogi jak jesteś taki przenikliwy to powinieneś również
doczytać, że mam mieszkanie i to nie jedno tylko dwa - co się tak
unosisz? Że ktoś może mieć rację, że prognozy się sprawdzają?
Że nawet już pierwszy piewca wzrostów GW pisze o tym, że ceny się
zatrzymały i w perspektywie zaczną spadać?
A może boli Cię fakt że od paru miesięcy ceny nie rosną.
Ja tylko ostrzegam niektórych, bo naprawdę żal mi ludzi którzy
słuchają ślepo doradców i pośredników nieruchomości a sami nie
wiedzą nawet co to WIBOR i zmienne oprocentowanie,
Także więcej obiektywizmu!

[dziad_borowy]

Nie interesuje mnie ile masz mieszkan i w zaden sposob nie dotykaja
mnie wahniecia cen. Osobiscie mnie to juz nie dotyczy i nic a nic
mnie nie boli. No moze oprocz tego, ze ktos od tylu miesiecy glosi
wielki krach, podczas gdy w danym okresie ceny wzrosly o
_kilkadziesiat_ procent. I mimo, ze moga spasc o gora _kilka_ sadzi,
ze jego prognozy sie sprawdzaja. Ogromny samozachwyt, ogromny. Ktos,
kto by Cie sluchal powaznie bylby w plecy, nawet ze znajomoscia
definicji WIBORu.
I wlasnie Tobie chcialby zyczyc wiecej obiektywizmu!
Dzierżżż!!!

[Gość: Sławek]

Coś na potwierdzenie dziadzie...
dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,4490749.html

Dziadzie borowy

[sengas]

Mam dla Ciebie propozycję - skoro śmieszy Cię to co piszę to
spotkajmy się tu na tym forum z równiutki rok - wtedy okaże się kto
miał rację, a kto nie - mam tylko nadzieję że Ci co nabrali kredytów
z ratą równą połowie dochodów nie będą wtedy w takiej sytuacji jak
teraz są kredytobiorcy w USA

bo wbrew pozorom

[evonka]

kredyty nie są dla ubogich, są dla dosc zamożnych..
mój znajomy fonansista powiedział mi, że najwiecej kredytów
mieskzaniowych biora ludzie, którzy już jedno przynajmniej
mieszkanie mają.. biorą inwestycyjnie, spłacają w ciągu 10lat i
jeszcze na tym zarabiają. ale, żeby tak się zadziało, to trzeba mieć
zarobki rzędu 8-10tys... a nie 2tys. na głowę

[sengas]

No i o to właśnie chodzi.
Tyle że problem polega na tym, że obecne ceny nie są spowowdowane
tym że ludzie tyle zarabiają, ale raczej wywołali je Ci którzy mając
dochód rzędu 2-3k pobrali kredyty na 200k. Wystarczy spojrzeć na
liczbę osób które piszą do banku pisma z prośbą o obniżenie marży po
zaledwie dwóch podwyżkach stóp. No ale niektórzy nie mogą tego
zrozumieć... Gdyby każdy brał kredyt na jaki racjonalnie! go stać to
ceny rosłyby stabilnie i proporcjonalnie do wzrostu pensji, a tak to
w rok skoczyły o 100% wiec prognozuję ze tak samo gwałtownie spadną -
oczywiście nie o 100% ale do realnego poziomu zdolności nabywczej
łodzian - w co oczywiście nie chcą uwierzyć Ci którzy przepłacili i
dopisują jakieś niczym niepoparte farmazony i pseudoteoryjki o
zaklinaniu spadków ;-)

[dziad_borowy]

Swietnie, spotkajmy sie. Przez ostatni rok stracilas tyle tysiakow w
swoich prognozach, ciekawe czy przez nastepny to odrobisz heh
Powodzenia:-)
Dzierżżż!!!!

[sengas]

O czym ty mówisz? Wiesz przez ostatni roku zyskałem więcej niż przez
ostatnie 3 lata, ale raczej nie na mieszkaniu tylko na GPW - teraz
gotówkę wycofałem i tyle - mieszkania nie sprzedaję, tylko trzymam
dla córy - jeśli już coś mnie interesuje to rosnące ceny wynajmu ;)
Ale spotkajmy się :)
PS. W życiu bym teraz nie zainwestował gotówki wycofanej z GPW w
mieszkanie bo niestety ale na tym teraz tylko można stracić (no
chyba że pojawi się coś nowego od dobrego developera)
OK kończę dyskusję bo robi się ona jałowa
Pozdro

[dziad_borowy]

Mowie nie o Twoich prywatnych inwestycjach, tylko o _calkowicie_
nietrafionych prognozach na publicznym forum.
Dzierżżż!!!