Forumowe przygody z ortografia.

[nett1980]

Wywiazala sie wczoraj ciekawa dyskusja, moze Aaa202 lub ktos
podobnie wyksztalcony rozsadzi, kto mial racje. Baaa, Marianczyk
nawet sie wtracil do dyskusji i zabil cwieka z przykladem odmiany
pan - pański.
"Trochę logiki mądralino, "pojedynczy" pochodzi od słowa jeden, a
nie jedeń.
Jak będziesz pisała kiedyś list do księcia z bajki, to pamiętaj o
tym, żeby się pisemnie zwracać -"Książę", to też taki wymysł
polonistów, ale panna, która się szczyci warszawskością i wyższym
wykształceniem, powinna nasz język ojczysty trochę znać."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=72264744&a=72277205

Ja nie mogę.

[aaa202]

Zdarzało mi się pisać poprawnie, ale zawsze to było za pieniądze.

pojedynczy, reumatyzmie.

[nett1980]

Dobrze, ale kto ma racje - 3 grosze czy Marianczyk? Chodzi mi o te
zasade - pojedynczy, bo od slowa jeden, czy tez nie ma to znaczenia,
bo przeciez pan - pański ?

[Gość: lavinka z nielogu]

O właśnie. Zauważyłaś ważną rzecz. Zasady w polskiej ortografii są śliskie i
tendencyjne. W przypadku jednych wyrazów obowiązują a w przypadku innych - nie :)

[efkajot]

a mnie się włos na ciele jeży jak słyszę ( lub widzę )słowo oglądnąć
( lub jeszcze gorzej obglądnąć...) Nie można po prostu obejrzeć?

[nett1980]

Ba, wchodzi tez do jezyka obcojezyczne "oblukać"!

[Gość: dova]

a co powiecie na słowo naobkoło/naopkoło? cholera, nawet nie wiem
jak to napisać :/

[nett1980]

To sa takie wyrazy w naszym jezyku?Hehehe

[nett1980]

"naokoło" moze tak bedzie najpoprawniej?

[Gość: dova]

Niewątpliwie naokoło jest poprawie, ale znam też takich, którzy
właśnie mówią naob/pkoło, nigdy nie miałam odwagi zapytać jak to się
pisze ;) Hehe

[nett1980]

Hmm moze to gwarowe. Czaisz slowo "wiszczec", "serafan" ?

[Gość: dova]

Eeee, to nie moja gwara, za to czaję słowo " czaisz" :)

Czy serafan

[misiomis]

to milosnik nabialu?

[nett1980]

Byc moze jednak nalezy pisac ten wyraz "sarafan", to rodzaj ni to
sukienki ni to tuniki. A "serafan" to jak najbardziej moze byc
milosnik nabialu, krotko, zwiezle, dzwiecznie?

natomiast zdecydowanie najsmutniejsze jest gdy

[huann]

sera fin. :(

[nett1980]

Serfin to w wersji optymistycznej aniol, no ale te raczej nie jedza,
wiec na serem plakac nie beda.

[huann]

dla mnie sera fin to wyłącznie koniec camemberta...

[huann]

a sprzedawane w sklepie mięsnym wędliny pokrojone (werbalnie) w plajzderki? :>

[lavinka]

Mnie śmieszy jak ktoś mówi "w każdym bądź razie" :)

Powinno pisać się węgiela bo pisze się węgiel ;-D

[Gość: lavinka z nielogu]

[nett1980]

No tak i ten dylemat wczoraj sie pojawil... Aaa202 za darmo nie
bedzie sie udzielac jednak.

Robimy ściepę narodową i namawiamy aaa202

[Gość: lavinka z nielogu]

do napisania nowego słownika? :)

Ponoć z tymi różnicami w odmianie ma sporo wspólnego starosłowiański :)

p.s. Zauważyłam u panów/pań z telewizji

[Gość: lavinka z nielogu]

dziwny sposób akcentowania niektórych słów... koniecznie na trzecią sylabę od
końca... brzmi cokolwiek pociesznie :)

Aaa202 za darmo nie bedzie sie udzielac ...

[efkajot]

Wszak to dla ogólnego dobra... A dziś Światowy Dzień Życzliwości
więc może tak w drodze wyjątku ;)?

Pojedyńczy nie jest błędem, tak samo jak

[nefnef]

Pojedyńczy nie jest błędem, tak samo jak błędem nie jest pojedynczy.
Błędem jest rozumowanie, że pisać należy tylko w jeden określony
sposób. Język ewoluuje – czy nam to podoba się, czy nie. Nie
wszystko da się unormować i ująć w odgórnie ustalone zasady. Dopóki
ludzie będą mówić pojedyńczy, dopóty będą mogli też tak pisać.
I chwała narodowi za to, że nie jest jednolity jak stado klonów
marianczyka (skądinąd wspaniałego forumowicza) w parku przy ulicy
Klonowej.

pojedynczy

[nuela]

Bzdury piszesz nefnef - jest błędem. Dopuszczalna jest pisownia "pojedynczy" -
tak podają wszystkie słowniki.
To, że większość pisze "wogóle" łącznie, nie oznacza, że jest to poprawna pisownia.

[nefnef]

Bzdury piszesz Nuela – nie jest błędem. Nie wszystkie słowniki tak
podają. Słowniki się zmieniają, atomy rozpadają a Ty ulegasz chwili.
To, co teraz jest poprawne, jutro może być niepoprawne, podobnie jak
wczoraj. Większość nic do tego nie ma, podobnie jak mniejszość.
Błędem jest uleganie manipulantom, którzy mają jedynie słuszne
poglądy. Ty też możesz – albo przez usta, albo przez nosek.
A ja se mogem, bo kcem.

[huann]

Nieh Rzyje Śfiatowy Dźjeń Rzyczliwoździ.

[nefnef]

Sr..nadźjeń, njeh żyje życzliwość zawsze!

[huann]

Sr..na śwjad. nieh rzyje fszehśwjad!

a wuaździwie to

[huann]

sr..i na fszehśwjad.

fszehś-wjadł? ;-) nt

[Gość: lavinka z nielogu]

[marianczyk1]

tak tak
i moze "orginalny" tez nie jest bledem

[nefnef]

Bledem jest pisanie bledem, ale to żaden blond. Oczywiście, że
orginalny nie jest „bledem”, tak jak „oryginalny” jest niebłędem.
Ale do tego trzeba „czuć” język i czuć „ducha narodu”.
Polecam przysłuchanie się językowi słowackiemu, jakże nam bliskiemu.
Ty Mariańczyku Jeden!

niektórzy pisali plastykowe i computer :))))

[Gość: lavinka z nielogu]

...jeszcze niedawno... a teraz pisze się komputer i nikomu to nie przeszkadza :))))
A właśnie... czemu nie plasticowe? ;-)))

[vauban]

i ni ma się co bażyć jak misajażdży. Zresztą, jak ziamia panknie, nie bedziemy
siefrasować ortografiom ?
Poręczny link do takich, którzy postanowili mieć z tym problemem spokój:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=20430

[Gość: 3 grosze]

Cos dla lavinki, niech tam sie udziela. "S kozmosu siem urwala",
wiec tam pasuje.

[vauban]

To spora sztuka pisać w taki kozmosowy sposób. Wiem, bo pisuję, i zawsze się
przy tym bardzo męczę, jak to jeszcze zepsuć ;)

Ja się zastanawiam co tam robi mój znajomy

[Gość: lavinka z nielogu]

Wve32! ;-DDDD

[marianczyk1]

czlowieku siedzisz tu na tyle dlugo zeby wiedziec ze marianczyk nie
lubi jak mu sie bredzi
przyuwaz wiec sobie bo gorzko tego pozalujesz

[Gość: nett1980]

Życzliwie przypominam o istnieniu interpunkcji. Mógłbyś przyuważyć.

[marianczyk1]

marianczyk ustala zasady

[Gość: nett1980]

Marianczyk rulez!?!!!!!!!!

[marianczyk1]

> Marianczyk rulez!?!!!!!!!!

marianczyk rulez!!!

[nefnef]

A tak w ogóle – pojedyńczy jest bardziej polski niż pojedynczy.
Są tacy, to nie żart, dla których
polskie znaki powinny zniknąć (tak jak i Polska)!
Polska niech żyje, polska kultura niech żyje, polskie znaki niech
żyją!

[nuela]

Pojedynczy pochodzi od słowa pojedynek, osoba działająca w pojedynkę.
W wyniku procesów fonetycznych doszło w tych wyrazach do palatlizacji, czyli
zmiękczenia spółgłosek.

po jedynczym

[nefnef]

To pomyśl, jeśli chcesz, skąd powstało słowo „pojedynek” i co ono
oznacza.
Serdecznie pozdrawiam!

[nuela]

Tu nie trzeba myśleć, wystarczy sprawdzić w słowniku etymologicznym pochodzenie
słowa "pojedynczy".
Pozdrawiam róznież

[nefnef]

Proponuję używać mózgu częściej niż słownika. To też przyjemność.
Dobranoc!

Nie przesadzaj, dopiero dobry wieczór :) nt

[Gość: lavinka z nielogu]

[Gość: 3grosze]

Mniemam, że "pojedynek" pochodzi od słowa "jeden". I wszystko od
początku możemy zacząć.

[Gość: lavinka z nielogu]

A nie od słowa "jedynka"?;-P

[przyslowie]

chyba dobry trop:
działać "w po-jedynkę" = po-jedyn-czy

[huann]

Miodkuuuu :>

Ludzie, nie dajmy się sformatować!

[nefnef]

Ludzie, nie dajmy się sformatować!
Nie dajmy sobie narzucać myślenia według jednego jedynego wzorca.
Dopuszczajmy wielożeństwo!
Zwalczajmy totalitaryzm lub nie.
Myślmy tak, jak chcemy (skoro czynić nie możemy)!
Niech nie przerażają nas naczynka lub naczyńka, postaci lub
postacie, marianczyki lub mariańczyki, ech lub eh.
Bądźmy wolni choć odrobinę.
Reymont przycinał paznogcie a ja paznokcie – i komu z tym jest źle???
I tak co trzecie słowo w Polsce naszej kochanej ojczyźnianej (oj czy
znanej?) to ukochane słowo „ku..”!!!

[Gość: lavinka z nielogu]

Wolność ma swoje granice... weźmy taki akcent Giertychowski ;-))))

[breblebrox]

Uwielbiam kiedy używa się argumentu mówiącego o "wolności słowa", wolności w ogóle, itd., do wytłumaczenia czyjegoś lenistwa.

Gramatyka ma za zadanie ułatwić porozumiewanie się, ot co. Jeżeli jesteś tak bardzo za tym, aby uszanować to, co polskie, to uszanuj język, który swoją tradycję ma.
Nie widzę powodu, aby dopuszaczać wszystkie odstępstwa, które są stosowane przez osoby, którym po prostu nie chce się tych zasad nauczyć.

I nie ma co się obrażać na osoby, które na takie błędy zwracają uwagę, bo wyjdzie nam to tylko na korzyść.

No,ale w tym wypadku ortografia stała się

[Gość: lavinka z nielogu]

przyczyną rozlicznych nieporozumień co przeczy Twej teorii o ułatwianiu ;-)
Poza tym co wg Ciebie utrudnia w porozumiewaniu litera "ń" Bo jak do tej pory
większym problemem stał się fakt złamanie ZASAD, a nie błąd sam w sobie.Użycie
tej litery nie przeinaczyło znaczenia słowa, więc tym bardziej woja wypowiedź
jest nieuzasadniona.

p.s.poza tym to chyba niedobrze

[Gość: lavinka z nielogu]

że razem z Mariańczykiem, a może Marianczykiem stoicie po tej samej stronie
barykady ;-P

[przyslowie]

chyba powinien być Marianczyk
ale za to - Mariański

[breblebrox]

Jeżeli już stawiasz jakieś barykady, to tak, jestem po jego stronie, bo nie kaleczy tak języka polskiego.

Idąc dalej Twoim tropem dojdziemy do wniosku, że większość Polaków używa określenia "przyszłem" i też nie powinno się im zwracać uwagi, bo to przecież ewolucja (sic!) języka - pytanie tylko, czy tej formy używają osoby, które można uznać za wzór.

A zasady ortografii i gramatyki mają ułatwić porozumiewanie między nami, osobami polskojęzycznymi, i nie tylko - zasady te określone są w ogólnie przyjętych słownikach języka polskiego, z których korzystają także obcokrajowcy, stąd też potrzeba określenia jednej prawidłowej formy wyrazów.

Po trzecie - to taka moja forma patriotyzmu, że staram się nie kaleczyć języka polskiego.

I po czwarte - nadal uważam, że osoba wykształcona w stopniu podstawowym i mająca dostęp do różnego rodzaju źródeł wiedzy, przez pewien szacunek dla swojego języka ojczystego, nie powinna go kaleczyć "swoimi" formami różnych wyrazów (może to taka moja forma patriotyzmu).
I dziwi mnie, jak można się oburzać na osobę, zwracającą w tej kwestii komuś (słusznie) uwagę. Nadal mam nieodparte wrażenie, że jest to tylko próba wytłumaczenia swojej niewiedzy, lenistwa - niektórych widocznie urażona w ten sposób duma boli i muszą jakoś się wytłumaczyć.
Ale to już nie mój problem.

[nefnef]

Mylisz pojęcia – to moje zdanie. I przeczysz sama sobie. Bo skoro
mamy szanować tradycje, to jak jest z wprowadzaniem nowych zasad
PiSowni?
Nigdzie nie napisałem, aby dopuszczać wszystkie odstępstwa; tak samo
nie napisałem, aby nie dopuszczać żadnych odstępstw.
Do rozsądku nawołuję – jeśli godzisz się na to, żeby wąskie grono
osób narzucało Ci, jak masz myśleć, mówić, pisać, czynić – to jesteś
już w totalitaryzmie (nawet w tatalitaryźmie – chętnie bym
spolszczył i zmiękczył).
I będę mówić, bo chcę, organiźmie a nie organizmie, bo czuję się
Polakiem, a nie tylko nim jestem.
A podstępnie wtłaczane w mój umysł przez media dziwolągi, takie jak
hipermarket, i tak już mi wystarczają.
Padnę, gdy sił mi braknie.

[breblebrox]

Więc wyjaśnij mi:
- w czym sobie przeczę,
- jakie odstępstwa dopuszczasz, jakich nie dopuszczasz - jakie są zasady dopuszczania odstępstw, itd., itp.

A nawoływanie do rozsądku przez osobę, która nazywa totalitaryzmem fakt korzystania ze słownika języka polskiego - tego podstępnego medium (sic!) - jest, hmmm, śmieszne.

[nefnef]

W czym sobie przeczysz – napisałem.
Nie czuję się zobowiązany do wyjaśniania – pisaliśmy o „pojedyńczym”
i „pojedynczym” w mowie i słowie pisanym.
Nigdy nie twierdziłem, że korzystanie ze słownika to totalitaryzm –
chcesz, a usłyszysz wszystko?
A jeśli nie rozumiesz – masz do tego prawo.
Pozdrawiam!

[breblebrox]

nefnef napisał:

> W czym sobie przeczysz – napisałem.
Proszę: "...Mylisz pojęcia – to moje zdanie. I przeczysz sama sobie. Bo skoro
mamy szanować tradycje, to jak jest z wprowadzaniem nowych zasad
PiSowni?..."

Więc moje pytanie brzmi: czy wiesz co to jest tradycja?

> Nie czuję się zobowiązany do wyjaśniania – pisaliśmy o „pojedyńczym
> ”
> i „pojedynczym” w mowie i słowie pisanym.
> Nigdy nie twierdziłem, że korzystanie ze słownika to totalitaryzm –
> chcesz, a usłyszysz wszystko?

Proszę po raz drugi: "...Do rozsądku nawołuję – jeśli godzisz się na to, żeby wąskie grono
osób narzucało Ci, jak masz myśleć, mówić, pisać, czynić – to jesteś
już w totalitaryzmie (nawet w tatalitaryźmie – chętnie bym
spolszczył i zmiękczył)..."

Jakież to tajemnicze wąskie grono miałeś w takim razie na myśli?
I jak to się odnosi do używania języka polskiego zgodnie z zasadami gramatyki i ortografii?


> A jeśli nie rozumiesz – masz do tego prawo.
Oklaski! Za konkretną odpowiedź. Nie pozostaje mi nic innego jak zabrać kredki i udać się do innej piaskownicy.

> Pozdrawiam!
Również, z utęsknieniem wyczekując jakieś merytorycznej odpowiedzi, miast hasełek chwytliwych, ale mało treści mających. Choć skoro "nie czujesz się w obowiązku"...

[nefnef]

Dzięki za obszerną odpowiedź, jakże nieoczekiwaną.

Najwyraźniej tradycja moja jest inna niż Twoja – i nie mam Ci tego
za złe. Proszę o wzajemność.

Wąskie grono ustala normy i to dla mnie oczywiste. Ja szanuję prawo
pisane, lecz nie zawsze uważam za dobre.
Zasady gramatyki i ortografii zmieniają się – toż przecież wiesz;
nie zawsze zmiany podobają się – takie prawo naturalne. Gdyby może
zmiany były doskonałe to nie byłoby zmian następnych?
A jak to się dzieje, że do pewnych zmian dochodzi? Że przestajemy
mówić/pisać tak czy tak, a zaczynamy siak?

I ja dalej wolę pojedyńczy, Gienek, przeźroczysty, organiźmie...
chociaż nie zawsze tak napiszę. Nie lubię słowa „merytoryczny”.

Jeśli hasełka są chwytliwe – jam uradowan wielce; ale przecież gdyby
były, Ty dałabyś się schwytać.

Aha, ja rzeczywiście jestem leniwy, do słowników jednak zaglądam
(aktualnych i nieaktualnych), nie obrażam się na zwrócone uwagi
(cieszę się, że się dowiaduję).

Z lenistwa kończę, licząc na nieprędkie upowszechnienie słowa koncze.

[Gość: nett1980]

No prosze wiecznie zywe zostaje stare, polskie -"Szlachcic na
zagrodzie, rowny wojewodzie", liberum veto. Taak, co nam beda jakies
zasady wymyslac, "ja slysze tak, a nie inaczej i juz!". Ma kolezanke
z Kurpi, ktorej zdarza sie powiedziec cos z nalecialoscia
regionalna, wiec wniosek, ze zamiast napisac "podaj mi solniczkę"
powinna pisac "podaj mi solniczkie", u nich tak wiekszosc zmiekcza
koncowki.

[huann]

a dlaczego 'spieprzyć' jest gorsze niż 'schrzanić'?

[Gość: nett1980]

A jest gorsze? Bo ja tam czesciej pieprze niz chrzanie. Pieprz to
krol przypraw!

[huann]

no, dziś w Szkle Kontaktowym jeden pan będąc dzwoniącym na fonii chciał
powiedzieć słowo z pieprzem, ale się z jakiegoś powodu zmitygował i powiedział
to słowo, co jest z chrzanem. stąd moje domniemanie.

[Gość: lavinka z nielogu]

Zasadniczo pieprzy się głupoty (za Marianczykiem) a chrzani robotę. Różnica
zasadnicza :)

[Gość: nett1980]

Marianczyk tez lubi jakos szczegolnie ciebie i Biga OCHRZANIAC?

[Gość: lavinka z nielogu]

Chyba awansowałam u niego, bo parę razy zostałam przezeń zauważona i doceniona ;-D

[Gość: nett1980]

Och ty Bachorze, a wiesz ze to chyba wyraz pochodzenia semickiego?
Hmmm

[Gość: lavinka z nielogu]

Bachor? ;-)))

[huann]

Gość portalu: lavinka z nielogu napisał(a):

> Bachor? ;-)))

nie. Dzieciątko. ;]

[Gość: lavinka z nielogu]

Jezus?

[huann]

oj tam od razu. mało to Dzieciątek? i na pewno jakieś są pochodzenia semickiego. :P

[Gość: lavinka z nielogu]

Dla mnie może być każde :)

nie dajmy się sformatować! I dlatego Ty piszesz w

[nefnef]

I dlatego Ty piszesz w cytacie „solniczkę” a od
siebie „zapalniczke”. A o to właśnie chodziło (a nawet szło!).

[breblebrox]

Uwielbiam Twój dramatyzm.
A ja próbuję prowadzić dyskusję <puk, puk>.

[nefnef]

Lubię dramatyzm i nagłe zwroty akcyj. A ponieważ sprałaś mnie po
pysku solidnie tom zadowolon niebywale. Puk puk – a tu huk!