Niskie perony na ŁTR?! Porażka!

[yarro]

Czy widzieliście to:

bi.gazeta.pl/im/1/4704/z4704371X.jpg
bi.gazeta.pl/im/7/4704/z4704367X.jpg

Do ciężkiej cholery, dlaczego nie można za ciężkie pieniądze zrobić raz a
dobrze??!!

[Gość: Natenczas]

wskaż jakąkolwiek inwestycje komunikacyjną zrobioną w Łodzi raz a dobrze;
właśnie czekałem na jakiś bubel związany z ŁTR

[Gość: Adam]

A po co? Skoro można robić 2 razy, w Polsce mieszkasz.

[Gość:]

"przepisy unijne"

[Gość:]

w warszawie tez sa niskie przystaki podobniez dlatego ze sie pesa
nie zgodzila. nie wiem jak w lodzi ?

[geograf]

Z tymi niskimi przystankami jest podobnie jak z używaniem według uznania wykonawcy szyny kolejowej lub tramwajowej, a torach biegnących zygzakiem wzdłuż Kościuszki-Zachodniej nie wspominając.

:(

[Gość: barnaba]

> a torach biegnących zygzakiem wzdłuż Kości
> uszki-Zachodniej nie wspominając.

Inaczej nie zrobisz wysepek.

[Gość: pan terka]

No ale o co ci chodzi, przeciez wszedzie dali kolejowe

A co do peronow to juz ktos pisal ze w warszawie jest podobnie bo
pesa cos szurala.

Porażka!

[Gość: ktoś]

> A co do peronow to juz ktos pisal ze w warszawie jest podobnie bo
> pesa cos szurala.

To perony do taboru, czy tabor do peronu należy przystosować? Coś z tą Pesą kroi
się przekręt. Przypomne, że warszawski tramwaj Pesy stoi popsuty w zajezdni.

[geograf]

Stoi w zajezdni? A ja wczoraj którąś z PES widziałem na mieście :>

W Wawie mogą sobie być nawet wklęsłe perony. W Łodzi, przy takim remoncie, spodziewałbym się robienia czegoś ligicznego...

[Gość: Tomasz.bu]

"Tak mówią przepisy". Co prawda niektóre miasta albo na te przepisy
leją, albo znalazły "lukę prawną", no ale cóż.
BTW szybko sie obudziłeś.

[ww_lodz]

A co ma Pesa do peronów? ;o

[Gość: Tomasz.bu]

A czemu do mnie to pytanie? Twierdzenie, że producent wagonów
zażyczył sobie określonej (nieważne jakiej) wysokości platform to
jedna z najdurniejszych plotek w ostatnim roku. Po pierwsze-co za
różnica, po drugie - co producenta obchodzi gdzie będą eksploatowane
wagony, a po trzecie - to producent taboru ma spełniać wymogi sieci,
a nie na odwrót.

[yarro]

Jakie kurna przepisy? A na W-Z to przepisy nie obowiązywały?


A obudziłem się, bo mam widok na ŁTR tylko przez internet - mieszkam teraz w
Londynie.

[Gość: Tomasz.bu]

yarro napisał:

> Jakie kurna przepisy? A na W-Z to przepisy nie obowiązywały?

Nie. Wprowadzono je w jakimś 2004 czy 2005 roku w ramach
doprecyzowania wszystkiego co tylko doprecyzowania nie potrzebuje w
drodze rozporządzenia ministra. Poczytaj sobie jak uszczegółowione
są niektóre dziedziny - można najpierw wyłysieć a potem osiwieć.
Rozporządzenie, które mówi jak powinny być zaprojektowane przejazdy
kolejowe, to niemalże osobna książka oczywiście z rozdziałem na
przejazdy kolei wąskotorowych, normalnotorowych i szerokotorowych...

lekki OT

[Gość: hewi]

od czego zalezy czy przystanek jest przed lub za skrzyzowaniem?

[ww_lodz]

bleeee..
to będziemy mieli szybki tramwaj z pojedyńczymi przystankami co 500
metrów i stopniem do pokonania ;/

[yarro]

Od widzimisię ZDiTu, popieranego przepisami unijnymi.

Zapewne z tego samego powodu nie może być przystanków podwójnych, a także
wysokich peronów, torów trawiastych i generalnie logiki.

[Gość: kierowca]

Co do przystanków pojedyńczych. Pewnie przy jakiś objazdach i
remontach tras sąsiednich do ŁTR ten cały szybki tramwaj szlag trafi
(tak jak zawsze przy przeładowaniu ciągu tramwajami) i nawet
obszarowy system sterowania ruchem nie pomoże.

[Gość: gosc]

ale ty bredzisz

Przystanki za skrzyzowaniami mialy byc na odcinku Zwirki-
Pojezierska. Wyjatki:

- Legionow - bo konieczne by bylo przesuniecie WSZYSTKICH
przystankow;
- Zielona - j.w., poza tym nie bardzo jest miejsce ze wzgledu na
geometrie skrzyzowania;
- Zamenhofa - niestety w praniu okazalo sie, ze nie ma miejsca;
- Mickiewicza, Lutomierska, Pojezierska - tutaj przesuniety zostanie
tylko jeden przystanek (przystanki beda rownolegle) prawdopodobnie
ze wzgledu na to, ze na ulicy prostopadlej do trasy ŁTR
(Mickiewicza, Lutomierska, Pojezierska) przystanki rowniez sa
rownolegle (po tej samej stronie skrzyzowania) - to uprosci
przesiadki w obu kierunkach

krotko mowiac siedz sobie w tym swoim londynie, zmywaj gary i nie
pieprz glupot jak sie nie znasz

[Gość: Rafik]

Mieszka ktoś na Zgierskiej??
Bo swoją drogą ciekawe, czy takie same są przystanki na Zgierskiej przy
Kauflandzie, które notabene już istnieją...

[geograf]

Tam też są niskie perony :(

[Gość: barnaba]

Nie takie niskie- jeśli spojrzeć od strony toru.

[Gość: kierowca]

W tym mieście nic nie może być dobrze zrobione - No bo przeca panie
czeba siem spieszyc bo Łunia zabierze pieniądze jak nie bedzie w
terminie.
Poza tym w przepisach unijnych wysokosć peronu od główki szyny
powinna być 13 cm i 32 milimetry i pół wienc dlatego też zrobimy 13
cm 32 milimetry i pół.

[anpio]

Czy ktoś był i zmierzył tą wysokość? Jak rozmawiałem z MPK to
zapewniali, że perony będą na wysokości 20 cm od główki szyny. Na
tej właśnie wysokości miałoby też być wejście do nowych wagonów PESY.
Chyba sam się przejdę z miarką bo sporo domysłów się robi.
Pozdrawiam

[doodster]

> Chyba sam się przejdę z miarką bo sporo domysłów się robi.

To jest bardzo dobry pomysł. Wczoraj porównywałem "na oko" z przystankiem na
trasie Citka. Jak dla mnie wysokość peronu jest porównywalna, jeśli nie
identyczna, a wejście do Citka jest równiutko na poziomie peronu.

[Gość: gosc]

> Jak dla mnie wysokość peronu jest porównywalna, jeśli nie
> identyczna

To chyba porownywales przystanki przy Centralu, ktore sa akurat o
wiele za niskie. Wysokie perony sa przy Targowej m.in. o ile pamietam

Te na trasie ŁTR sa bankowo ponizej poziomu wejscia do wagonu

[doodster]

> To chyba porownywales przystanki przy Centralu

Właśnie nie, patrzyłem na wysokość peronu na krańcówce na Wyszyńskiego.

[Gość: Tomasz.bu]

> Czy ktoś był i zmierzył tą wysokość? Jak rozmawiałem z MPK to
> zapewniali, że perony będą na wysokości 20 cm od główki szyny.

Jeśli dobrze pamiętam (jeśli nie, to niech mnie ktoś poprawi)
Cityrunnery maja podłogę na wys. 32 cm, zaś Pesy na wys. 35 cm. Tak
więc - za mało.
Są co prawda tramwaje, które maja podłogę jeszcze niżej (np.
niskopodłogowce w Wiedniu), ale one nie mają pełnych osi, na co MPK
nie chciało sie zgodzić, najwyraźniej przewidujac, że nawet na ŁTR
tory za długo nie będą przedstawiać dobrego stanu :-/

A moze warto dodać, że pojazdy szynowe są jedynymi, które przy
odpowiednio zaprojektowanych platformach są w stanie zapewnić
niepełnosprawnym na wózkach bezproblemowe dostanie się do pojazdu -
warunkiem jest jednakże zrównanie podłogi z platformą
przystanku/peronem. Autobusy niskopodłogowe - owszem, ale to wymaga
pochylenia pojazdu, rozłożenia rampy (w Łodzi zdaje sie wszystkie
otwiera sie ręcznie) itd. to zabiera czas i możliwe jest raczej w
drodze wyjątku niż codziennej rutyny. No ale pewnie w Łodzi uważa
się, że taki niepełnosprawny sobie te 15 cm podskoczy, tak jak
dostanie skrzydeł, żeby dostać się do przegubowych connecto.

A juz tak zupełnie na marginesie w wielu miastach podwyższa sie nie
tylko platformy przystankó tramwajowych, ale i autobusowych. W Łodzi
nie ma to sensu, skoro kierowca staje pół metra od krawężnika...

[Gość: kierowca]

Jak ktoś staje pół metra od krawężnika to jakby podwyższyli krawężik
do 30 cm to pewnei stawałby metr.
Podwyższanie przystanków autobusowych to bzdura. Widziałeś gdzieś
krawężniki o wysokości 30 cm ? Co innego tramwaj który jedzie
idealnie po prostych torach gdzie ma wydzielone torowisko lub
wysepkę.
Poza tym w Łodzi jest wiele zatok autobusowych które nie umożliwiają
podjechanie pod sam krawężnik zwłaszcza przegubom i wtedy przy
wysokim krawężniku powstaje niebezpieczna dziura. Wogóle same zatoki
z natury utrudniają bliski podjazd pod krawężnik

[Gość: barnaba]

Poza tym, żaden kierowca nie będzie podjeżdżał do takiego krawężnika "na styk".
Dlatego, że szanuje lakier.
Autobus to nie tramwaj.

[Gość: Tomasz.bu]

Powiedzcie to tym w Niemczech.
BTW a myslicie, że jak jest wspólny pas autobusowo - tramwajowy, to
robi się niższe przystanki, bo się autobus obetrze?

[Gość: Aleksej]

No, napewno nie maja 40 cm, bo wiekszosc Volvo by drzwi nie
otworzylo.

Aleksej

[Gość: Tomasz.bu]

A czy ja mówiłem, że mają 40 cm? Mówiłem tylko, że stosuje się
podwyższane platformy przystanków na przystankach autobusowych i
tramwajowo - autobusowych. Poza tym nie wszędzie są Vovo, a jak są -
to nie zawsze mają drzwi otwierane na zewnątrz a i drzwi otwierane
na zewnątrz można skonstruować inaczej.
Ja tylko pokazuję jakie rozwiązania MOŻNA w określonych warunkach
stosować.

[Gość: Aleksej]

Akurat na bus-tram pasach w Lodzi perony beda podwyzszone (ba na
Piotrkowskiej w miejscu przystankow cala jezdnia bedzie
podwyzszyna), chyba o jakies 10 cm nad glowke szyny (tak jak w
Krakowie).
A w Lodzi i tak przystanki beda w miare OK, najlepszy jest patent w
Zgierzu przy 3 Maja. Platforma jest wyniosiona o cale 5 cm nad
glowke szyny, a w dodatku na samym srodku jest....wjazd do posesji
(obnizony peron do poziomu jezdni i toru). Osobiscie jednak nie
stwierdzilem zadnej posesji do ktorej mialby prowadzic ten wjazd, no
ale coz jak za projekt wzielo sie GDDKiA to tak musi byc (dla
wyjasnienia GDDKiA robilo projekt calej przebudowy finansowanej z
funduszy GDDKiA, powiatu Zgierskiego i miasta Zgierz).

Aleksej

[Gość: barnaba]

> BTW a myslicie, że jak jest wspólny pas autobusowo - tramwajowy, to
> robi się niższe przystanki, bo się autobus obetrze?

Po prostu kierowca zachowuje 20-30 cm odstępu. Dla osoby na wózku inwalidzkim
może to być utrudnienie.

[Gość: kierowca]

Na niektórych pasach autobusowo tramwajowych w Niemczech które są
takimi jakby betonowymi korytami, autobusy wjeżdzające na nie
rozkładają specjalne kółka z boku które utrzymują autobus we
wspomnianym korycie co uniemożliwia ewentualne otarcia czy to
lakieru czy ogumienia.
Autobus tak jak każdy inny pojazd ma jakieś luzy w układzie
kierowniczym i nie jedzie idealnie prosto jak tramwaj (jak po
szynach).
Poza tym na pasach nie ma zatok autobusowych, które są największym
utrudnieniem przy bliskim dojeżdzaniu do krawężnika (wogóle zatoki w
mieście na wielopasmowych ulicach to bzdura ze względu na trudności
z bezpiecznym wyjechaniem no ale u nas zamiast bus pasów buduje
sięzatoki żeby czasami komunikacja publiczna nikomu nie
przeszkadzała)
Co więcej wybudowanie w zatoce wysokiego krawężnika utrudnia lub
uniemożliwia podjeżdzanie pod sam krawężnik ze względu na
zachodzenie przedniego zwisu.

[Gość: Tomasz.bu]

> Na niektórych pasach autobusowo tramwajowych w Niemczech które są
> takimi jakby betonowymi korytami

Oj, to doprawdy pojedyncze przypadki

> Autobus tak jak każdy inny pojazd ma jakieś luzy w układzie
> kierowniczym i nie jedzie idealnie prosto jak tramwaj (jak po
> szynach).

Idealnie nie. Ale wielu kierowców w Niemczech, Francji, Szwecji czy
Finlandii cechuje się niewyobrażalną precyzją. Na przykład w Lindau:

priv.gtlodz.eu/img2255.htm
priv.gtlodz.eu/img2254.htm

> Poza tym na pasach nie ma zatok autobusowych, które są największym
> utrudnieniem przy bliskim dojeżdzaniu do krawężnika (...)

A to akurat prawda. W tej kwesti 100%zgoda.

Wykaz bubli na ŁTR

[camelot]

1. niskie perony
2. palisada słupów na Zachodniej
3. przystanki za skrzyżowaniami (skoro mogą być za to dlaczego nie mogą być przed?)
4. słupy oświetleniowe w torowisku (jak je wyciągną bez naruszenia podłoża?)
5. na Rondzie Lotników Lwowskich palisada wokoło jakby tramwaj nie mógł jeździć
przez środek ronda
6. nie wyciągnięte szyny w Radwańską

itd.
napewno dopiszemy wiele innych jeszcze bubli

Czy jest tu jakis lekarz?

[Gość:]

> 2. palisada słupów na Zachodniej

Slupy sa dostosowane do geometrii torow, geniuszu

> 3. przystanki za skrzyżowaniami (skoro mogą być za to dlaczego nie
mogą być prz
> ed?)

Bo tak jest lepiej z punktu widzenia sterowania zielonym swiatlem
dla tramwaju, bylo to juz opisywane kilkanascie razy, nudziarzu

> 4. słupy oświetleniowe w torowisku (jak je wyciągną bez naruszenia
podłoża?)

Ty naprawde jestes kretynem. Po raz pietnasty tlumaczy ci sie, ze
zostana uciete, a ty dalej swoje.

I ty jestes nauczycielem? Dobre sobie.

> 5. na Rondzie Lotników Lwowskich palisada wokoło jakby tramwaj nie
mógł jeździć
> przez środek ronda

Moglby ale wtedy nie moglby zawrocic i utrzymanie zwrotnic dla
wszystkich relacji byloby kosztowne

Bublem to jest twoj tok rozumowania

[Gość: barnaba]

> > 4. słupy oświetleniowe w torowisku (jak je wyciągną bez naruszenia
> > podłoża?)
>
> Ty naprawde jestes kretynem. Po raz pietnasty tlumaczy ci sie, ze
> zostana uciete, a ty dalej swoje.

Tylko że praca i wytrzymałość na obciążenie żwirowej podbudowy i betonowego
fundamentu po uciętym slupie się różnią.
Może to nie mieć znaczenia, ale pewien nie jestem.

[camelot]

Z natury na forum nie obrażam ludzi. Ale tym razem zrobię wyjątek. Kretynem jest
dla mnie ten człowiek który obraża innych a nawet nie potrafi wymyślić jakiegoś
nicka. Najłatwiej być anonimowym i obrażać innych.

[Gość:]

Malo mnie interesuje co sadzisz o ludziach ktorzy nie potrafia sobie
wymyslec nicka

Bardziej interesuje mnie to, ze nie odniosles sie do meritum i jutro
znowu bedziesz pieprzyc swoje o tym ze slupow nie da sie usunac bez
niszczenia podbudowy

Zamknij sie po prostu bo wkurzasz ludzi, jestes jak STUDI

To już nie fuszerka, to porażka

[Gość: Ja]

To w takim razie pogratulować twórcom pomysłu, którzy w
superprojekcie za miliony złotych zawarli wycięcie piłką do metalu
kilkunastu metalowych słupów ze środka torowiska.
I będą je ścinać tak, jak drzewa? Chodzić od słupa do słupa i rżnąć?
A te słupy będą padać pokotem na ulicę? A spomiędzy szyn będą
sterczeć metalowe pniaki z przewodami na wierzchu? Tak to będzie
wyglądać? Tak zakładał projekt? No to brawa dla pomysłodawców...

[michal.ch]

Stare słupy zostały aby zapewnić oświetlenie ulicy do czasu zakończenia montażu
instalacji na nowych konstrukcjach. Proste jak konstrukcja trzonka od młotka,
ale jak widać niektórzy nie potrafią tego ogarnąć. Tyle razy było już
tłumaczone, ale nie, wy wiecie lepiej. Jak grochem o ścianę! Ile można powtarzać?

Ludzie, weźcie się zatrudnijcie w tych firmach budowlanych, bo widzę wiecie
wszystko najlepiej. Tak wybitni spece jak wy po prostu się marnują!

Nobla dla tego, kto wymyśli prosty i skuteczny środek na takich "specjalistów".

[Gość: nieJa]

zawarli wycięcie piłką do metalu
> kilkunastu metalowych słupów ze środka torowiska.

Gorzej, będą je rąbać siekierą, albo scyzorykiem, a jak sie nie uda
to gryźć zębami.

> A spomiędzy szyn będą
> sterczeć metalowe pniaki z przewodami na wierzchu?

Ba, pod napięciem i to wysokim.

> A te słupy będą padać pokotem na ulicę?

Nie na ulicę, tylko na przechodniów i samochody. będą celować, żeby
za każdym razem kogoś trafić.

[Gość:]

> A te słupy będą padać pokotem na ulicę?

slyszales kiedys o dzwigu? tepy jestes az tak?

> A spomiędzy szyn będą
> sterczeć metalowe pniaki z przewodami na wierzchu?

Slupy beda scinane ponizej poziomu tlucznia, madralo. Wystarczy
odgarnac nieco tlucznia, a po scieciu slupa zgarnac go z powrotem na
miejsce

Tak trudno pojac?

> No to brawa dla pomysłodawców

Brawa dla ciebie i camelota za kompletny brak wyobrazni i
powtarzanie w kolko tego samego mimo wielokrotnych tlumaczen

O, zaczynamy zmieniać zdanie...

[Gość: Ja]

Wystarczy odgarnac nieco tlucznia

To ciekawe... Czyli jednak coś będzie ruszane... Bo do tej pory
wszyscy znawcy zarzekali się, że to nieważne, że całe torowisko
zostało zrobione z lampami w środku, bo przy ich usuwaniu NIC nie
zostanie ruszone...
Dziś o już kazuje się, że jednak trzeba będzie "odgarnąć nieco
tłucznia". Ciekawe co będzie jutro...

[Gość: Tomasz.bu]

> Wystarczy odgarnac nieco tlucznia
>
> To ciekawe... Czyli jednak coś będzie ruszane...

To doprawdy straszne. Pół roku pracy na nic. Tyle się robotnicy
narobili, zeby ułożyć poszczególne kamienie tak, aby feng shui
tłucznia było właściwe, a tu nagle wszystko legnie w gruzach i
robotę rzeba zaczynać od nowa.

> Ciekawe co będzie jutro...

Jutro się okaże, że nastąpi apokalipsa, bo trzeba będzie usunąć
niepotrzebne latarnie. Krowy przestaną dawać mleko, słońce zacznie
się obracać wokół księżyca, Tatry się zapadną, Kaczyński urośnie, a
pałac kultury się przewróci. Zadowolony?

[Gość: Ty]

o k***a stary, rzeczywiscie, odgarniecie tlucznia lopata to
rzeczywiscie zajebista ingerencja - porownywalna oczywiscie z
wyjeciem szyn czy podkladow

zmiana ulozenia tlucznia z cala pewnoscia spowoduje koniecznosc
budowy wszystkiego od nowa, nie?

proponuje ci abys udal sie na leczenie :(

a zreszta na ch ci tlumaczyc

[Gość:]

skoro nawet po fakcie bedziesz pieprzyl to samo

[Gość: STUDI]

> > 4. słupy oświetleniowe w torowisku (jak je wyciągną bez naruszenia
> podłoża?)
>
> Ty naprawde jestes kretynem. Po raz pietnasty tlumaczy ci sie, ze
> zostana uciete, a ty dalej swoje.
>
> I ty jestes nauczycielem? Dobre sobie.

Fajnie a co tam gdzie słup tkwi w miejscu gdzie powinien być podkład?
Jak dla mnie fuszerka - tak tam prowizorka - w czasach PRL - łatano
niedopasowania płyty do okna gazetami. Też wyglądało OK. Okno yło, dziury w
ścianie było....

> > 5. na Rondzie Lotników Lwowskich palisada wokoło jakby tramwaj nie
> mógł jeździć
> > przez środek ronda
>
> Moglby ale wtedy nie moglby zawrocic i utrzymanie zwrotnic dla
> wszystkich relacji byloby kosztowne
>
> Bublem to jest twoj tok rozumowania

Zawrócić może na Pl. Niepodległości. Żaden argument. Tylu zwrotnic nie potrzeba
- nie ma sensu jeden ze skrętów Pabianicka od Pl. Niepodległości w AL.
Politechniki.

Ale zapominasz że te kółeczko znacznie spowolni przejazd przez to Rondo.

Ponadto w projekcie ŁTR nie znają rozjazdów z iglicą umieszczoną znacznie
wcześniej niż sam rozjazd szyn. Czyli tramwaj będzie pięknie blokował ruch przy
przestawianiu zwrotnic.

Tu sie przyczepiłeś na zasadzie powszechnego chamstwa na tymże forum. No ale nie
masz odwagi by się przedstawić - norma.

Ja dodam inną głupotę z ŁTR. Dlaczego nie ma wspomnianych zwrotnic, oraz
podwójnych przystanków. Taka zwrotnica pozwala dwóm tramwajom na przystanku
ustawić się już we właściwym kierunku. Potem zielone i jazda przez zwalniania i
czekania na przerzucenie zwrotnicy. Ale to za trudne na Łódź. Przecież cykl
świateł może być dłuższy, dłuższe korki, czas przejazdu dłuższy itd.... Są w
Warszawie we Wrocławiu... w Łodzi nie mogą być bo tu spece nie znaj a czegoś
takiego. Za takie pieniądze robi sie bubla - niestety.

[ujji]

Mógłbyś się już zamknąć? Na wszystkie twoje histerie już po tysiąc razy
odpowiadano. Ale do ciebie mówić to jak rzucać grochem o ścianę. Ty dalej
forsujesz te swoje chore pretensje i nic nie trafia z tego co inni odpowiadają.
Po prostu chodzący geniusz znający sie na wszystkim...
Tego się naprawdę już czytać nie da... Daj żyć innym.

[Gość: Adam]

> Po prostu chodzący geniusz znający sie na wszystkim...
> Tego się naprawdę już czytać nie da... Daj żyć innym.

Nie przesadzaj, poczytaj "skodebodzio"!

[Gość: Budowniczy]

Ja to się dziwię bardzo mocno tym wszystkim "ZNAWCOM" budowy dróg
żelaznych, że tak biją pianę, a nie przyjdą po prostu do MPK i nie
powiedzą, że to powinno być tak, a coś innego tak. Czy ci "znawcy"
myślą, że tramwaj oraz tory to buduja kretyni? No, chyba, że
wszystkich mierzą swoja miarą? To wówczas wszystko zmienia.

[Gość: Tomasz.bu]

> powiedzą, że to powinno być tak, a coś innego tak. Czy ci "znawcy"
> myślą, że tramwaj oraz tory to buduja kretyni?

Śmiem podejrzewać, że ludziom tak już dały w kość różnorakie
genialne rozwiązania, jakie mamy na terenie miasta, że tak właśnie
mogą przypuszczać. I pewnie jeszcze wiele ścieków musi w Nerze
upłynąć, żeby "budowniczowie tramwajów" zarobili na swoją dobrą
opinię, po 50 latach pracowania na jak najgorszą.