Z Oberhausen do Łodzi

[geograf]

www.mpk.lodz.pl/showarticle.action?article=1958
2007-11-27 12:58

Do zajezdni autobusowej nr 1 przy ul. Kilińskiego trafiły cztery przegubowe autobusy Mercedes 405, które dotychczas jeździły po Oberhausen. To pierwsza dostawa pojazdów z tego niemieckiego miasta kupionych przez łódzkiego przewoźnika. W najbliższych dniach do Łodzi trafi kolejnych sześć Mercedesów. Na ulice naszego miasta zaczną wyjeżdżać w ostatnich dniach listopada.

MPK od dziesięciu lat eksploatuje autobus Mercedes 405. Do tej pory jest to jeden z najbardziej niezawodnych pojazdów w taborze łódzkiego przewoźnika. Autobusy z Oberhausen są o rok starsze (rocznik 1996). Biorąc pod uwagę ich bardzo dobry stan techniczny i niską cenę, zakup był prawdziwą okazją. Za jeden autobus MPK – Łódź zapłaciło niespełna 200 tysięcy złotych, to jest pięć razy mniej niż trzeba zapłacić za nowy pojazd.

Prawdopodobnie nie będą to jedyne autobusy, które przyjadą w tym roku z Niemiec. Prowadzone są rozmowy w tej sprawie z władzami Stuttgartu i Chemnitz, czyli miast partnerskich Łodzi. Dotyczą one przynajmniej kilkunastu kolejnych pojazdów.

Niezależnie od tego, MPK-Łódź Sp. z o.o. ogłosiło przetarg na dostawę nowych 25 przegubowych autobusów. Można się ich spodziewać w pierwszej połowie przyszłego roku. Tak duże zakupy pozwolą na dalszą wymianę taboru.

====

www.mpk.lodz.pl/files/o405gn_96_aussen1.jpg
Trzy pary drzwi.
A to się uśmiałem...

[Gość: adamemer]

Na pierwszy rzut oka wygladaja lepiej niz nasze autobusy po roku...

[michal.ch]

Bo są umyte. :)

Po przyjeździe były tak samo usyfione błotem pośniegowym z jezdni, jak nasze.

[ukalo]

geograf napisał:

> Trzy pary drzwi.
> A to się uśmiałem...

To dobrze. Śmiech to zdrowie.
Jeszcze śmieszniej jest teraz, gdy jeżdżą krótkie (również trzydrzwiowe zresztą).

PS. Wskaż MPK gdzie można kupić podobne czterodrzwiowce.
Myślę, że będą zainteresowani.

[geograf]

Na Zetkach jeżdżą już autobusy ze zbyt małą ilością drzwi. Wygodnie się jeździ? Słyszałem co innego :>
Prowizorka w zakupie pojazdó jest najgorszym,co może się zdarzyć. Niby teraz MPK ratuje się takimi pojazdami, bo ma nóż na gardle, ale przecież tak szybko się ich nie pozbędzie, a komfort pasażerów na dłużej będzie zmniejszony.
Równie spokojnie podszedłbyś do kupowania wysokopodłogowych pojazdów, bo "tańśze", "łatwiej dostępne", hm?

P.S.

[geograf]

Jeśli w Łodzi jest wielki głód pojazdów, to - do diaska! - niech wreszcie ZDiT wprowadzi konkurencję i zaprosi ajentów do obsługi linii.
Ale nie, lepiej kisić się we własnym (związkowym) sosie :/

[aleksej]

> Jeśli w Łodzi jest wielki głód pojazdów, to - do diaska! - niech wreszcie ZDiT
> wprowadzi konkurencję i zaprosi ajentów do obsługi linii.
> Ale nie, lepiej kisić się we własnym (związkowym) sosie :/

No teraz to ja sie niezle usmialem. Ciekawe kto Ci bedzie chcial jezdzic za
takie stawke jaka dostaje MPK.

I troszke spokoju, MPK oglosilo przetarg na zakup 25 nowych przegubowcow, a w
przyszlym roku dojdzie kolejnych 37. I lepszy jest 3 drzwiowy merc niz popsuty
Jelcz.

Aleksej

[Gość: pasażer]

... i oby do przody Panowie.
Sztuka, jest sztuka.
Tak trzykać!!!

[geograf]

aleksej napisał:

> Ciekawe kto Ci bedzie chcial jezdzic za
> takie stawke jaka dostaje MPK.

Zatem nie pozostaje nic, tylko załamać ręcę z powodu takiego podejścia miasta do komunikacji. Choć w sumie to nic nowego.


> I troszke spokoju, MPK oglosilo przetarg na zakup 25 nowych
> przegubowcow, a w przyszlym roku dojdzie kolejnych 37.

Fakt, uspokoiłeś.

[Gość: w]

ale ty jestes upierdliwy

jak nie dociera do ciebie, ze 4-drzwiowych nie ma skad wziac to moze
popros aby odlaczyli cie od internetu, bo za glupi jestes, zeby z
niego korzystac

[Gość: Adamemer]

Marudzisz jak stara baba:) To jest rozwiazanie posrednie pomiedzy
krotkimi a czterodzwiowymi przegubami, wszystko zalezy na jakie
linie je puszcza i fakt, mozna tu miec obawy. Ale nie przesadzajmy
sa o niebo lepsze od 12 metrowcow np na 81/87 czy 57, jak to czesto
sie zdarza...
Pozdrawiam

[...]

[Gość: gosc]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[geograf]

Gość portalu: Adamemer napisał(a):

> To jest rozwiazanie posrednie pomiedzy
> krotkimi a czterodzwiowymi przegubami,

A 12-metrowiec z dwiema parami drzwi jest rozwiązaniem pośrednim między czym a czym? Chcesz się bawić w wyliczanki?:>

> wszystko zalezy na jakie
> linie je puszcza i fakt, mozna tu miec obawy.

Obawy bardzo uzasadnione. Skoro na 68 czy 61 MPK potrafi puścić Ikarusy, to znak że czasami mało kto panuje nad rozdysponowaniem taboru:>

[Gość: Aleksej]

> Obawy bardzo uzasadnione. Skoro na 68 czy 61 MPK potrafi puścić
Ikarusy, to zna
> k że czasami mało kto panuje nad rozdysponowaniem taboru:>

Ja pierdykam, wszystkie rezerwy liniowe sa przegubowe! Jesli akurat
awarie ma jakis bus linii 68 czy 61 to chyba lepiej wyslac przeguba
niz niezrealizowac kursu? Szczegolnie ze te linie maja niska
czestotliwosc kursowania.

Aleksej

[geograf]

Okej, niech będzie.
W takim razie pozostaje tylko zająć się (oczywiście po zakońćzeniu remontu ŁTRu) kwestią oznakowania kursów niskopodłogowych i egzekwowania wykonania takich kursów...

[ukalo]

Otóż to, zawsze znajdzie się powód do narzekania.

Zgadzam się całkowicie, lepiej jak nic nie przyjedzie, niż jak miałby to być
Ikarus (albo Vero).

[geograf]

ukalo napisał:

> Otóż to, zawsze znajdzie się powód do narzekania.
>

W Łodzi akurat nie trzeba zbyt długo szukać... A najlepiej to nie słuchać krytyki, tylko pochwały, nie? :>

[ukalo]

geograf napisał:

> > Otóż to, zawsze znajdzie się powód do narzekania.
> W Łodzi akurat nie trzeba zbyt długo szukać... A najlepiej to nie słuchać kryty
> ki, tylko pochwały, nie? :>

Właśnie dlatego stąd wyjechałeś. Warszawa jest tak idealna...

[geograf]

Nie jest, dobrze o tym wiesz.
Tu też wiele rzeczy nie da się nie krytykować, np. nadchodzących, grudniowych zmian.
Naprawdę chciałbym coś pochwalić przy okazji pobytu w Łodzi, ale jakoś się nie udaje :/

P.S. Zaczęli już w Łodzi grzać?

[Gość: adamemer]

> A 12-metrowiec z dwiema parami drzwi jest rozwiązaniem pośrednim
między czym a
> czym? Chcesz się bawić w wyliczanki?:>

Pomiedzy 12 metrowcem z trzema drzwiami a Vero:):):)
Spoko nie stresuj sie tak, poprostu lepsze takie przeguby (a do tego
tanie) niz np prowizorki na Zetkach. Osobiscie wole jak podjedzie
taki, niz zaden, albo krotki po dlugiej przerwie...
Pozdrawiam

[Gość: kierowca]

1) Co do innych firm jeżdzących w Łodzi oprócz MPK to mamy Forbus i
PKS na zetkach.
2) Braki w taborze wynikają z remontu związanym z ŁTR. Braki te w
większym stopniu znikną po zakończeniu budowy ŁTR.

Żadna większa firma przewozowa nie wystartuje do obsługi większą
ilością taboru tylko przez rok. Umowy podpisuje się na wiele lat bo
tylko taka umowa daje przewoźnikowi pewność utrzymania się zamiast
niepewności co roku - co dalej będzie. Forbus jeździ w Łodzi bo
częściowo został wykopany z Bydgoszczy więc musiał się czegoś
załapać, PKS obcina dużo kursów podmiejskich - zamaist tego wziął
zetke.

W 3 drzwioych 12 metrowcach nie jest ciasno bo są 3 drzwiowe tylko
dlatego że są 12 metrowe.
3 drzwiowy przegub jest tak samo pojemny jak 4 drzwiowy przegub
tylko wymiana pasażerów na przystanku wolniej trwa (ale przy tłoku i
tak szybciej niż w 12 metrowym)

[geograf]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Żadna większa firma przewozowa nie wystartuje do obsługi większą
> ilością taboru tylko przez rok. Umowy podpisuje się na wiele lat
> bo tylko taka umowa daje przewoźnikowi pewność utrzymania się
> zamiast niepewności co roku - co dalej będzie.

Toż ja mówię, że wpuścić ajentów na stałe, a nie na rok z okazji ŁTRu.
Nie można tworzyć nowych linii/zwiększać częstliwości niektórych, bo MPK nie ma wozów/kierowców. Choć część z tych bolączek zaleczyłaby reforma połączeń linii autobusowych, jednak miasto się rozwija i będzie potrzeba większej ilości wozów.
Ale to tylko narzekania starej baby.

[Gość: Tomasz.bu]

> Trzy pary drzwi.
> A to się uśmiałem...

Teoretycznie nie powinno to stanowić problemu. Są linie, gdzie
wymiana pasażerów jest mniej i bardziej intensywna. Z drugiej zaś
strony, to na zachodzie można przypisać konkretny autobus czy
tramwaj do linii. W Łodzi sie tego od lat nie da, a na niektórych
brygadach pojawia sie wszystko od Vero po przegubowce.
Pożyjemy - zobaczymy

[ukalo]

Nie no, bez przesady. Nie ma linii, na której kursują planowo zarówno Vero jak
przeguby. Ba, nawet na rezerwie może się zdarzyć tylko sytuacja typu przegub za
Vero. Nie odwrotnie.

[ww_lodz]

Te mercedesy powinny jeździć na liniach takich jak 77 czy 72.
Na zetkach się nie sprawdzą, bo jeździ nimi za duzo ludzi.
Jazda podobnym mercedesem PKSu to koszmar!

[Gość: Tomasz.bu]

Ba, nawet na rezerwie może się zdarzyć tylko sytuacja typu przegub
za
> Vero. Nie odwrotnie.

No, ok. Być może w obrębie tej samej brygady to nie. Ale w obrębie
tej samej linii (i to bynajmniej nie poza szczytem), jak najbardziej
się zdarzało -> 80

[ukalo]

Ta 80 to jakaś urban legend normalnie ;)
To nie jest linia 100% przegubowa chyba?

[Gość: Tomasz.bu]

ukalo napisał:

> Ta 80 to jakaś urban legend normalnie ;)

No raz bodajze sfocona przez Ventlana, a dużo później ja też
widziałem taki kwiatek

> To nie jest linia 100% przegubowa chyba?

A która jest ;-)

[ukalo]

> No raz bodajze sfocona przez Ventlana, a dużo później ja też
> widziałem taki kwiatek

No właśnie raz. I chyba nie przez Ventlana.
I teraz robi za cały obraz MPK.

> > To nie jest linia 100% przegubowa chyba?
> A która jest ;-)

57 przed remontami ;)

[Gość: J.S.]

Alez skad - mam fote.

[Gość: kierowca]

W jaki sposób może polepszyć funkcjonowanie komunikacji przypisanie konkretnego
autobusu do danej linii ? Co to da ? Poza tym obecnie jest pewna ilość brygad
obsługiwanych codziennie przez tych samych kierowców

Obecnie przy przydzielaniu taboru istnieją kategorie - krótki, długi i vero do
tego jeszcze podzielone na niskopodłogowe i resztę. To że zamiast przeguba
pojawia się krótki czy na odwrót wynika po prostu z braków taborowych. To już
było tłumaczone wiele razy ale do niektórych nie trafia.
Jeśli na jakieś brygadzie zamiast przeguba pojawia się krótki to znaczy że
dyspozytor na tą konkretną chwilę miał tylko wolny krótki.
Jeśli na odwrót to znaczy że na tą konkretną chwilę miał akurat tylko wolny
przegub. Przecież nie będzie czekał aż zwolni się jakiś krótki - np po naprawie
(nie wiadomo zresztą kiedy) tylko obsadzi tym co akurat ma wychodząc ze
słusznego założenia że jak nie ma nic nie jeździć to lepiej żeby cokolwiek
jeździło. Tak krawiec kraje jak mu materiału staje.

[Gość: Tomasz.bu]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> W jaki sposób może polepszyć funkcjonowanie komunikacji
przypisanie konkretnego
> autobusu do danej linii ? Co to da ?

Np. można zamiast używać tablic z choinkami nalepić je na stałe. A
tak, zapomniałem, w łódzkich autobusach ich w ogóle nie ma...
Ale poza tym prawda - przypisanie taboru na stałe do brygad nie ma
fundamentalnego znaczenia, choć pewnie to i owo ułatwia, skoro się
je czasem stosuje.

> Obecnie przy przydzielaniu taboru istnieją kategorie - krótki,
długi i vero do
> tego jeszcze podzielone na niskopodłogowe i resztę.

Co z tego, że istnieją, skoro ten przydział nie dość, że jest
przypadkowy, to do tego conajmniej płynny.

> To że zamiast przeguba
> pojawia się krótki czy na odwrót wynika po prostu z braków
taborowych. To już
> było tłumaczone wiele razy ale do niektórych nie trafia.

Bo o ile brakami taborowymi można wytłumaczyć to, że zamiast
długiego pojawia sie krótki, itp. to nie, że jednego dnia na kilku
brygadach pojawiaja się przeguby w miejsce krótkich, a na innych
następuje proces odwrotny.
O ile tylko przyklasnąć temu, że MPK choć w ograniczonym zakresie
ale swego czasu podmieniało brygady przegubowe na krótkie poza
szczytem, to juz fakt, że kierowane były na 96 i 95 zakrawa na
kpiny, podczas gdy np. na 80 przez cały dzień jeździły przeguby.
I wiem, ze zaraz usłyszę, ze jest 150 "obiektywnych przyczyn" dla
których panuje bałagan, tak jak istnieją obiektywne przyczyny dla
których nawet wieczorem nie da się wepchnąć do Zetek, bo kursują
krótkie forbusy. Tyle, że pasażera to specjalnie nie obchodzi,
kiedy "obiektywne przyczyny" mają twarz tryumfu wewnętrznych
rozwiązań organizacyjnych nad potrzebami pasażerów.

[Gość: kierowca]

Przykład:
Godzina 7:00 dyspozytor ma w rezerwie 2 krótkie wozy i zero przegubów.
Defektuje 96 i 81 - dyspozytor wysyła za nie krótkie wóz (bo nie ma innego)
Godzina 9:00 dyspozytor ma w rezerwie 2 przeguby (wcześniej nie miał bo były w
naprawie)i zero krótkich. Defektuje powiedzmy 64 i 67 to wysyła na nie przeguby.
Jak już jeżdżą na swoich brygadach to teraz spróbuj zamienić krótkiego z 96 na
przegub z 64 - znowu musiały się wyłączać z ruchu bo przecież trzeba doliczyć
czas na dojazd na linię - w tym czasie na tych brygadach nic by nie jeździło
Gdyby miał czekać do 9 aż będą dostępne sprawne przeguby to przez 2 godziny nic
by nie jeździło na 2 brygadach - kumasz ???.

Podmienianie poza szczytem przegubowych na krótkie też wiąże się z awariami a
nie z celowym działaniem czy rachunkiem ekonomicznym. Czas pracy i kilometry
potrzebne na dojazd/podmianą zjadają ewentualne korzyści z takiej podmiany.

[Gość: Tomasz.bu]

Ależ ja cały czas kumam. Co nie zmienia zasadniczo istoty problemu -
na liniach autobusowych w Łodzi panuje kompletny bezład i totolotek.
Czy powodem tego jest bałagan wewnętrzny przewoźnika, czy 80 awarii
dziennie - to już mnie stosunkowo nieznacznie obchodzi.

> Podmienianie poza szczytem przegubowych na krótkie też wiąże się z
awariami a
> nie z celowym działaniem czy rachunkiem ekonomicznym. Czas pracy i
kilometry
> potrzebne na dojazd/podmianą zjadają ewentualne korzyści z takiej
podmiany.

No patrz. A gdzie indziej sie opłaca.
Korzystając z okazji znowu sprzedam MPK bardzo wymyślny patent
(myślałem nad tym jakieś 10 minut). Po godzinach szczytu podmieniamy
przegubowego krótkim (względnie krótki wyjeżdża w szczycie jako
wzmocnienie), który jeździ poza szczytem, a następnie od 22.00 jako
nocny, a następnie do czasu porannego szczytu i zjeżdża do zajezdni
lub jeździ jeszcze trochę jako dodatkowe wzmocnienie porannego
szczytu . O ile zwiększyła nam sie liczba pzrejechanych kilometrów?
O równiutkie 0, a ma szansę się nawet nieco zmniejszyć, bo w takim
układzie podmieniamy autobus w takim miejscu, żeby było bliżej do
zajezdni. Przy okazji puste kursy nocnych, które wyjeżdżają na trasy
zdaje się już po 21.00 przesuwamy na porę, w której jest nieco
wieksze zapotrzebowanie na przewozy.
Inny patent: wozy krótkie obsługujące brygady szczytowe podmieniają
nam poza szczytem wozy długie - całodzienne. O ile zwiększyła sie
liczba przejechanych kilometrów? O 0.
No ale to rozwiązanie zapewne burzy komfort pracy kierowców, bo będą
musieli zmienić tablice, albo też wyświetlaczy się nie da
zaprogramować, albo dyspozytor się nie połapie, albo jeszcze co
innego.
Patenty dotyczące zmieniania na trasie numeru linii, czy oznaczania
kursów zjazdowych numerem linii przebiegających obok zajezdni na
razie pominę, bo aparat urzędniczo - myślicielski w MPK i ZDiT może
takiego obciążenia nie wytrzymać :-/

BTW, rozbierając przykład na czynniki pierwsze:

> Godzina 7:00 dyspozytor ma w rezerwie 2 krótkie wozy i zero
przegubów.
> Defektuje 96 i 81 - dyspozytor wysyła za nie krótkie wóz (bo nie
ma innego)
> Godzina 9:00 dyspozytor ma w rezerwie 2 przeguby (wcześniej nie
miał bo były w
> naprawie)i zero krótkich. Defektuje powiedzmy 64 i 67 to wysyła na
nie przeguby
> .
> Jak już jeżdżą na swoich brygadach to teraz spróbuj zamienić
krótkiego z 96 na
> przegub z 64 - znowu musiały się wyłączać z ruchu bo przecież
trzeba doliczyć

Po pierwsze przy odrobinie szczęścia dałoby się podmienić, bo akurat
64 i 96 stykaja się na Przybyszewskiego. A tak, zapomniałem,
kierowca musiałby umieć wyartykułować do pasażerów jedno zdanie.

A rzecz druga - po 9tej to na zajezdni powinno być już wystarczająco
dużo wozów każdego typu, aby dokonać powrotnej podmiany.

Poza tym są też stałe lub półstałe kontrowersyjne obsady typu
przegub na 82, czy na ZO

[Gość: Dziki]

Hmmm. Za bardzo kombinujesz ponieważ:
-Autobusy muszą kiedyś się zatankować. Jest taka/była brygada 69 na
której zawsze jest/był Ikarus bo Connecto stawało z powodu braku
paliwa. Autobusy tankowne są w godzinach 18:00-02:00 gdyż tak
zostają ludzie którzy kończą pracę i nie robią tego mechanicy tylko
kierowcy po zjeździe z linii. Wyobraź sobie, że trzeba autobus
zatankować o 10 i nie ma kto tego zrobić. Nie mówiąc już o
posprzątaniu (sprzątacze są też w określonych godzinach),
przeprowadzeniu przez ścieżkę diagnostyczną czy usunięciu
ewentualnych usterek
-Trzeba zapłacić dodatkowo prowadzącym za dłuższą jazdę, to jest
zabawa z grafikiem setek ludzi, że nie wspomnę o tym, że w takiej
konfiguracji potrzeba by było więcej prowadzących gdyż od razu
zwiększa się ilość godzin.
-Przy wyjeździe na linię nocną kierowca ma możliwość wybrania sobie
wozu z tych co stoją na zajezdni czyli w miarę najlepszego gdyż to
ma dojeździć do godziny 09:00 czyli końca porannego szczytu. W tej
sytuacji zmiany byłyby rozrzucone po całym mieście co też nie jest
takie komfortowe.

W tym zestawieniu autobus jeździł by od ok. 13:00 no może 14:00 do
09:00 czyli minimalnie 19h. Ciekawe czy za taki pomysł w szczycie
mógłbyś pchać autobusy pełne wściekłych pasażerów które stanęły z
powodu braku paliwa.

[Gość: Tomasz.bu]

No i to jest właśnie to, o czym mówię - zwycięstwo wewnętrznych
rozwiązań organizacyjnych przewoźnika nad potrzebami pasażerów.

Autobusy tankowne są w godzinach 18:00-02:00 gdyż tak
> zostają ludzie którzy kończą pracę i nie robią tego mechanicy
tylko
> kierowcy po zjeździe z linii.

No czekaj - ale jak będą zjeżdżać o innej godzinie, to automatycznie
będą mogli o tej godzinie tankować(?)

Nie mówiąc już o
> posprzątaniu (sprzątacze są też w określonych godzinach)

To by byli o innej. Jeśli rozciągnąłby się czas, kiedy by zjeżdżały
wozy - to by mogło być mniej sprzątaczy pracujących dłużej, kiedy
kumulacja byłaby większa - więcej osób pracujących krócej.

> -Trzeba zapłacić dodatkowo prowadzącym za dłuższą jazdę, to jest
> zabawa z grafikiem setek ludzi, że nie wspomnę o tym, że w takiej
> konfiguracji potrzeba by było więcej prowadzących gdyż od razu
> zwiększa się ilość godzin.

Ale jakie więcej, jaka dłuższa jazda? Ja mówię o przesunięciach w
funkcjonowaniu poszczególnych brygad suma sumarum czas pracy, liczba
brygad etc. pozostają niezmienione. A że trzeba grafiki napisać od
nowa - racja. Coś za coś.

> W tym zestawieniu autobus jeździł by od ok. 13:00 no może 14:00 do
> 09:00 czyli minimalnie 19h.

Przykładowych zestawień podałem conajmniej kilka. Można sobie
spokojnie wybrać takie, by nie było problemu z tankowaniem. Obecnie
też są przecież brygady +/- całodzienne.

[Gość: kierowca]

No to teraz strzeliłeś sobie gola do własnej bramki. Wcześniej pisałeś o tym że
dla przewoźnika byłoby opłacalne zamienianie przegubów po szczycie na krótkie a
teraz piszesz o zwycięstwie wewnętrznych rozwiązań przewoźnika nad potrzebami
pasażerów.
Jakie potrzeby pasażerów ? Czy to wielka katastrofa dla pasażera że
po szczycie zamiast 12 metrowego przyjedzie 6 metrów dłuższy ? Dla pasażera
różnica żadna.

W ogóle idąc tym tokiem myślenia można zaproponować rozłączanie tramwajowych
składów dwu wagonowych po szczycie i puszczanie solówek.

Pomysł bzdurny i ekonomicznie nieuzasadniony. Jakby się opłacały takie podmiany
to nie bój się - już dawno zostałby zastosowane.
Do podmiany trzeba zatrudnić nowych ludzi (bo pojazd sam nie pojedzie) oraz
trzeba jeden pojazd zaprowadzić na krańcówkę a drugi odstawić na zajezdnię (nie
wyobrażam sobie żeby planowo podmiany miały odbywać się gdzieś na linii z
przesadzaniem pasażerów)
W tym czasie wykonują puste niepotrzebne kilometry za które nikt nie zapłaci. To
wszystko zje ewentualne korzyści z mniejszego zużycia paliwa przez autobus krótki.


> Po pierwsze przy odrobinie szczęścia dałoby się podmienić,
> bo akurat 64 i 96 stykaja się na Przybyszewskiego.
> A tak, zapomniałem, kierowca musiałby umieć wyartykułować do
> pasażerów jedno zdanie.

Ile razy KONKRETNA brygada 64 spotyka się z KONKRETNĄ brygadą 96 o TYM SAMYM
CZASIE ? Niektóre przez cały dzień w ogóle. Pewnie że prawie cały czas jakieś 96
może spotykać na Przybyszewskiego jakieś 64 tylko czy to będzie TO 64 i TO 96
które nas interesuje ?
Proszę państwa musimy poczekać kwadrans/pół godziny aby poczekać na podmianę -
???? Już nie mówiąc o dyskomforcie przesiadania się czy to dla prowadzącego czy
to pasażerów - dlatego podmiany wykonuje się z reguły na krańcówkach.


> Korzystając z okazji znowu sprzedam MPK bardzo wymyślny patent
> (myślałem nad tym jakieś 10 minut). Po godzinach szczytu
> podmieniamy przegubowego krótkim (względnie krótki wyjeżdża w
> szczycie jako wzmocnienie), który jeździ poza szczytem, a następnie > od 22.00
jako nocny, a następnie do czasu porannego szczytu i
> zjeżdża do zajezdni lub jeździ jeszcze trochę jako dodatkowe
> wzmocnienie porannego szczytu . O ile zwiększyła nam sie liczba
> przejechanych kilometrów? O równiutkie 0, a ma szansę się nawet
> nieco zmniejszyć, bo w takim układzie podmieniamy autobus w takim
> miejscu, żeby było bliżej do zajezdni. Przy okazji puste kursy
> nocnych, które wyjeżdżają na trasy zdaje się już po 21.00
> przesuwamy na porę, w której jest nieco wieksze zapotrzebowanie na > przewozy.

Znowu zapominasz o kolejnych sprawach. Kiedy wyjeżdżają nocne ? Najwięcej zaraz
po 22 część już po 21.
Kiedy jest największe nasilenie zjazdów dziennych ? W godzinach 23-23:30. Zjazdy
są również przed 24 i po oraz od 22 do 23. Bardzo mało jest zjazdów przed 22
(nie mówię o szczytówkach bo te zjazdy mają najwięcej po 18-tej).
Powstaje w ten sposób 2 godzinna luka i aby ją zapełnić potrzeba by większej
ilości autobusów.
Tą lukę można by zlikwidować poprzez reformę linii polegającą na wcześniejszych
zjazdach linii dziennych i późniejszych wyjazdach linii nocnych ale podejrzewam
że dla sporej ilości ludzi skrócenie czasu kursowania inii dziennych nie byłoby
najlepszym pomysłem.

> Inny patent: wozy krótkie obsługujące brygady szczytowe podmieniają
> nam poza szczytem wozy długie - całodzienne. O ile zwiększyła sie
> liczba przejechanych kilometrów? O 0.
Już lepiej ale nadal to rozwiązanie dotyczy niewielkiej ilości linii na które
planowo wyjeżdżają zarówno przeguby jak i krótkie (nie mylić z nieplanowym
wyjazdem krótkiego za przegub bo takie coś zdarza się codziennie).

> No ale to rozwiązanie zapewne burzy komfort pracy kierowców.
Bo zasadniczo konkretne wozy są przypisywane do konkretnych kierowców - nie
chodzi o sam komfort ale o to że "o swoje" bardziej się dba.

[Gość: Tomasz.bu]

> Jakie potrzeby pasażerów ?

Choćby takie, że kursy zjazdowe i wyjazdowe zamiast o 23.00
pojawiają się np. o 19.00, kiedy zapotrzebowanie na przewozy jest
wyższe.

> W ogóle idąc tym tokiem myślenia można zaproponować rozłączanie
tramwajowych
> składów dwu wagonowych po szczycie i puszczanie solówek.

Czty będziesz bardzo zaskoczony, jak Ci powiem, że takie manewry w
wielu miastach nie są niczym niezwykłym?

> Pomysł bzdurny i ekonomicznie nieuzasadniony. Jakby się opłacały
takie podmiany
> to nie bój się - już dawno zostałby zastosowane.

Wystarczajaco dużo już jest przykładów na organizacyjny bezład duetu
ZDiT-MPK, zeby wierzyć, że ktoś tu myśli o ekonomii, przynajmniej w
skali systemu transportowego, a nie budżeciku własnej wewnętrznej
jednostki danej instytucji.

> Do podmiany trzeba zatrudnić nowych ludzi (bo pojazd sam nie
pojedzie) oraz
> trzeba jeden pojazd zaprowadzić na krańcówkę a drugi odstawić na
zajezdnię (nie
> wyobrażam sobie żeby planowo podmiany miały odbywać się gdzieś na
linii z
> przesadzaniem pasażerów)

Podmiana polega tylko i wyłącznie na przesunieciu godziny
zjazdu/wyjazdu z zajezdni. Nie potrzeba do tego większej ilości
kilometrów, dodatkowych godzin ani innych rzeczy. Jedyna potrzeba to
przeorganizowanie grafików.

> Ile razy KONKRETNA brygada 64 spotyka się z KONKRETNĄ brygadą 96 o

Pzreczytaj sobie jeszcze raz moją wypowiedź na ten temat. pada tam
takie sformułowanie, jak "po pierwsze pzry odrobinie szczęścia..."

> Znowu zapominasz o kolejnych sprawach. Kiedy wyjeżdżają nocne ?
Najwięcej zaraz
> po 22 część już po 21.
> Kiedy jest największe nasilenie zjazdów dziennych ? W godzinach 23-
23:30. Zjazd
> y
> są również przed 24 i po oraz od 22 do 23. Bardzo mało jest
zjazdów przed 22
> (nie mówię o szczytówkach bo te zjazdy mają najwięcej po 18-tej).
> Powstaje w ten sposób 2 godzinna luka i aby ją zapełnić potrzeba
by większej
> ilości autobusów.

Jak do ch**** luka? Nie luka, tylko liwkwidujemy nocne, które przez
2 godziny pokrywają się z kursami dziennych i wożą powietrze.
Rozumiem, że o 22.00 z przystanku Pomorska/Henrykowska wali taki
tłum do Nowosolnej, że duet N4+54 jest w pełni konieczny, albo kurs
N2 o 22.10 z kaliskiego na Retkinię itd. itp.

> > Inny patent: wozy krótkie obsługujące brygady szczytowe
podmieniają
> > nam poza szczytem wozy długie - całodzienne. O ile zwiększyła sie
> > liczba przejechanych kilometrów? O 0.
> Już lepiej ale nadal to rozwiązanie dotyczy niewielkiej ilości
linii na które
> planowo wyjeżdżają zarówno przeguby jak i krótkie

Nie. Chodzi np. o rozwiąznaie, w którym brygada szczytowa na 68
wchodzi po godzinach szczytu na linię 80 w miejsce obecnej
całodziennej przegubowej.

[Gość: Dziki]

Widzę, że się nie zrozumieliśmy. Przeorganizować można ale nie
bedzie miał kto i kiedy tego robić.

Co do tankowania nie robią tego kierowcy liniowi tylko kierowcy
którzy mają zleconą funkcję pilota i zjeżdżają autobusem po krótkich
popołudniach. To oni przeprowadzają wozy przez ścieżkę dydaktyczną.
Już wiesz czemu nie można kiedy indziej zatankować?

Rozbić czas sprzątania można ale tu chodzi o pieniądze. MPK nie ma
kokosów od ZDiT za wozokilometry. Za reorganizację trzeba będzie
więcej zapłacić a UMŁ nie chce dać więcej pieniędzy.

Co do grafiku-każdy prowadzący ma średnio do wypracowania 176h.
Można też przyjść z wolnego. Zróżnicowanie prac nie jest dobre bo
np. praca ma 2h a w grafiku prowadzący ma rezerwę 4h. Tym sposobem
siedzi bezczynnie a nawet za to siedzenie trzeba mu zapłacić.

[Gość: Tomasz.bu]

> Rozbić czas sprzątania można ale tu chodzi o pieniądze. MPK nie ma
> kokosów od ZDiT za wozokilometry. Za reorganizację trzeba będzie
> więcej zapłacić a UMŁ nie chce dać więcej pieniędzy.

Tu już pisałem - albo mamy mniejszą grupę, która systematycznie
obskakuje wszystkie wozy - tu system jest korzystniejszy, bo
wozy "spływają" dłużej, albo większą grupę, która pojawia się na
konkretną godzinę - i tu też pełna dowolnosć ustalenia tej godziny.
Zwłaszcza przy outsourceingu i takiej skali nie ma to już większego
znaczenia. Autobus nie musi zostać sprzątnięty i zatankowany w 5
minut po pojawieniu sie na zajezdni.

> Co do grafiku-każdy prowadzący ma średnio do wypracowania 176h.
> Można też przyjść z wolnego. Zróżnicowanie prac nie jest dobre bo
> np. praca ma 2h a w grafiku prowadzący ma rezerwę 4h. Tym sposobem
> siedzi bezczynnie a nawet za to siedzenie trzeba mu zapłacić.

Przepraszam, ale nie rozumiem o czym piszesz.

[Gość: Aleksej]

> Ależ ja cały czas kumam. Co nie zmienia zasadniczo istoty
problemu -
> na liniach autobusowych w Łodzi panuje kompletny bezład i
totolotek.
> Czy powodem tego jest bałagan wewnętrzny przewoźnika, czy 80
awarii
> dziennie - to już mnie stosunkowo nieznacznie obchodzi.

No coz jesli chcesz zaproponowac zmian, ale nie obchodza cie
przyczyny obecnego stanu rzeczy to troszke trudno z Toba dyskutowac.

> No patrz. A gdzie indziej sie opłaca.
> Korzystając z okazji znowu sprzedam MPK bardzo wymyślny patent
> (myślałem nad tym jakieś 10 minut). Po godzinach szczytu
podmieniamy
> przegubowego krótkim (względnie krótki wyjeżdża w szczycie jako
> wzmocnienie), który jeździ poza szczytem, a następnie od 22.00
jako
> nocny, a następnie do czasu porannego szczytu i zjeżdża do
zajezdni
> lub jeździ jeszcze trochę jako dodatkowe wzmocnienie porannego
> szczytu

Wiesz podmiany dzienny/nocny/dzienny badz nocny/dzienny sa czyms
normalnym w Lodzi. I pamietaj jeszcze o ustawie o czasie pracy
kierowcow, ona naklada dosyc duze ograniczenia.

> No ale to rozwiązanie zapewne burzy komfort pracy kierowców, bo
będą
> musieli zmienić tablice, albo też wyświetlaczy się nie da
> zaprogramować, albo dyspozytor się nie połapie, albo jeszcze co
> innego.

Ciekawe, takie rozwiazania sa stosowane, ale na razie sporadycznie.

> Patenty dotyczące zmieniania na trasie numeru linii, czy
oznaczania
> kursów zjazdowych numerem linii przebiegających obok zajezdni na
> razie pominę, bo aparat urzędniczo - myślicielski w MPK i ZDiT
może
> takiego obciążenia nie wytrzymać :-/

No nie wiem czy nie chcesz wprowadzic jeszcze wiekszego chaosu.

> Poza tym są też stałe lub półstałe kontrowersyjne obsady typu
> przegub na 82, czy na ZO

Mam nadzieje ze wiesz ze to ZDiT okresla jaki typ taboru powinien
kursowac na danej linii (przeguby, mieszany, krotki czy midi)

Aleksej

[Gość: Tomasz.bu]

> Wiesz podmiany dzienny/nocny/dzienny badz nocny/dzienny sa czyms
> normalnym w Lodzi.

Co nie przeszkadza Nowosolnej być między 22.00 a 23.30 obsługiwanej
i nocnymi i dziennymi sumarycznie - w stopniu wyższym niż między
20.00 a 22.00, co troszkę przeczy logice.

> I pamietaj jeszcze o ustawie o czasie pracy
> kierowcow, ona naklada dosyc duze ograniczenia.

A i owszem. I ograniczenia te to mogą mnożyć nieprzeskakiwalne
problemy, jak przewoźnik ma do dyspozycji 2 autobusy, a nie jak
zarządza flotą ponad 300.

> No nie wiem czy nie chcesz wprowadzic jeszcze wiekszego chaosu.

No jakoś nie wydaje mi się, że pasażerowie by narzekali, gdyby na
Zachodniej zamiast widmowego "Zaj 51 do Limanowskiego" pasażerowie
mieliby "96 zjazd do Limanowskiego" i kurs opisany w rozkładzie
jazdy 96.

> Mam nadzieje ze wiesz że to ZDiT okresla jaki typ taboru powinien
> kursowac na danej linii (przeguby, mieszany, krotki czy midi)

No a i owszem. Ustala na zasadzie swojej dziwacznej wizji wypaczonej
jeszce przez "możliwości techniczne przewoźnika", po czym MPK albo
nie przyjeżdża w ogóle, albo innym wozem, albo właściwym. Żeby było
weselej zdaje się, że ZDiT niespecjalnie różnicując opłatę w
zależności od charakteru wozu, co moralnie zwalnia MPK z
przestrzegania ustaleń, ale przede wszystkim odbija się na ogromnym
bezładzie kosztów, które ponosi się w skali systemu transportowego,
zaś żadna ze stron ich u siebie nie dostrzega. Obecny kuriozalny
system dogadywawczo - porozumiewawczy między ZDiT i MPK skutkuje
tym, że koszty takie jak:
- wożenie powietrza pustymi autobusami
- kursowanie stadami
- przepełniony tabor
- utrzymanie taboru na przyzwoitym poziomie
- rezygnacja z podróży komunikacją miejską na skutek
niewystarczającej jakości oferty (i wymienionych powyżej)
idą w kosmos, bo żadna ze stron nie jest w stanie tego wykryć. Coś
tam niby i jedna i druga strona robi z przyzwoitości, ale do
czytelnego i logicznego układu temu daleko. Mówiąc krótko system
zarządzania komunikacją publiczną jest zły, nie spełnia swojej roli.

[Gość: Tomasz.bu]

A wracając jeszcze do tego, co napisałeś:
> No coz jesli chcesz zaproponowac zmian, ale nie obchodza cie
> przyczyny obecnego stanu rzeczy to troszke trudno z Toba
dyskutowac.

Po prostu nie mam ochoty na uprawianie filozofii pt. przepychanki
kto komu za mało za co płaci i dlaczego MPK się na to godzi,
dlaczego ZDiT robi jak robi. Dla mnie liczy się system transportowy
jako całokształt. W jego obrębie mamy do czynienia z jednoczesnym
niedofinansowaniem i przeinwestowaniem przy jednoczesnym kosmicznym
rozmyciu odpowiedzialności. Duet filozoficzno-sprawczy na który
składa sie MPK i ZDiT nie potrafi zoptymalizować swojej
działalności, tylko wzajemnie mnoży sobie przeszkody formalne, czego
najlepszym przykładem Zetki, do których ludzie nie mieszczą się
nawet w późnych godzinach wieczornych.
Wracając do sprawy obsady wozami o odpowiedniej długości - ani
nadmiar awarii i braki taborowe, ani chybione przypisanie wozu do
brygady nie są normalne - sprawą przewoźnika jest, jak sobie z tego
problemu wybrnie. Na dłuższą metę nie może być to tolerowane. (tak,
zgadzam sie niech ZDiT zacznie wreszcie płacić na poziomie;
jednocześnie jednak, o czym MPK już nie wspomina, niech zacznie na
poziomie wymagać i rónież na poziomie - organizować i koordynować)
Ja podaję tutaj różne możliwości manewru, przykładowe kroki, jakie
stosuje się, lub można zastosować, by bałagan zminimalizować. W
zabawę w kotka i myszkę pod tytułem - co jest zawinione bardziej
przez ZDiT a co bardziej przez MPK - bawić mi się nie chce, z resztą
tego chyba nawet sami zainteresowani nie wiedzą kto za co odpowiada,
skoro nagminnie wchodzą sobie w drogę i tłumaczą jedni drugich.

[Gość: Przemek]

> Poza tym są też stałe lub półstałe kontrowersyjne obsady typu
> przegub na 82, czy na ZO.

Szkoda, że nie mając pełnej wiedzy, podejmujesz się wszechstronnej krytyki. Może
gdybyś wiedział, że na 82 jeździ przegub, gdyż dzieciaki w porannych kursach
zostawały na przystanku, bo krótki nie wystarczał, to byś był bardziej ostrożny
w swoich osądach.

Jeszcze parę słów o wynagrodzeniu dla MPK.
1. Przypominam, iż o budżecie na komunikację decydują RADNI RADY MIEJSKIEJ i
pRezydent, uchwalając Budżet Miasta na dany rok.
2. Prawdą jest , iż np. takiemu FORBUSOWI opłaca się jeździć jako ajent, za
stawkę taką jak MPK, mimo większych kosztów związanych z noclegami pracowników.
3. Jak to jest, że MPK chwali się wypracowaniem znaczących zysków w poprzednim
roku (przypominam, iż powinna to być instytucja non-profit, skoro cały czas jest
mowa o zaniżonych stawkach.

Oczywiście, jakość komunikacji miejskiej zależy przede wszystkim od wielkości
nakładów. Tyle, że o tych decydują Ci na górze.

[Gość: Tomasz.bu]

> Szkoda, że nie mając pełnej wiedzy, podejmujesz się wszechstronnej
krytyki. Moż
> e
> gdybyś wiedział, że na 82 jeździ przegub, gdyż dzieciaki w
porannych kursach
> zostawały na przystanku, bo krótki nie wystarczał, to byś był
bardziej ostrożny
> w swoich osądach.

Ok. Ile kursów wykonuje na tej brygadzie przegubowiec, a w ilu
mamy "oblężenie dzieciaków"?

> 1. Przypominam, iż o budżecie na komunikację decydują RADNI RADY
MIEJSKIEJ i
> pRezydent, uchwalając Budżet Miasta na dany rok.

Tak. Ale te same pieniądze można wydać na różne sposoby i z różną
efektywnością - a to już jest domeną urzędników niższego szczebla.

> 3. Jak to jest, że MPK chwali się wypracowaniem znaczących zysków
w poprzednim
> roku (przypominam, iż powinna to być instytucja non-profit, skoro
cały czas jes
> t
> mowa o zaniżonych stawkach.

MPK jest spółką prawa handlowego, a nie organizacją non-profit. MPK
jest zyskowne gdyż dorabia na dodatkowej działalności. Oczywiście
normalna spółka by się pewnie na taki układ nie godziła, ale MPK
jest (stety-niestety) własnością miasta...

> Oczywiście, jakość komunikacji miejskiej zależy przede wszystkim
od wielkości
> nakładów. Tyle, że o tych decydują Ci na górze.

Przy takich samych nakładach można stworzyć profesjonalny i sprawny
system, albo zafundować paraliż. Oczywiście pewne progi są nie do
przeskoczenia, ale pole manewru jest baaardzo szerokie.

[Gość: Przemek]

> Ok. Ile kursów wykonuje na tej brygadzie przegubowiec, a w ilu
> mamy "oblężenie dzieciaków"?

A ile kosztuje zjazd i wyjazd z zajezdni pomnożony przez 2x albo dwa krótkie
zamiast przeguba?

> Tak. Ale te same pieniądze można wydać na różne sposoby i z różną
> efektywnością - a to już jest domeną urzędników niższego szczebla.

Każda stała zmiana przebiegu linii wymaga opinii Rady Osiedla (kto jest w tych
radach sam chyba wiesz) oraz akceptacji pRezydetna. Zmiany przebiegu linii a już
tym bardzie np. ograniczenia nie są zbytnio popularne politycznie.

> MPK jest spółką prawa handlowego, a nie organizacją non-profit. MPK
> jest zyskowne gdyż dorabia na dodatkowej działalności. Oczywiście
> normalna spółka by się pewnie na taki układ nie godziła, ale MPK
> jest (stety-niestety) własnością miasta...

Poczytaj statut MPK.

> Przy takich samych nakładach można stworzyć profesjonalny i sprawny
> system, albo zafundować paraliż. Oczywiście pewne progi są nie do
> przeskoczenia, ale pole manewru jest baaardzo szerokie.

Jak się mądre i odważne władze...

[Gość: Tomasz.bu]

> A ile kosztuje zjazd i wyjazd z zajezdni pomnożony przez 2x albo
dwa krótkie
> zamiast przeguba?

Nie licytuj sie ze mną na pytania, tylko odpowiedz na moje. Zadałem
je, bo chciałem się dowiedzieć w ilu kursach taka sytuacja
występuje, skoro juz trafił się ktoś, kto zna przyczyny, to
chciałbym je poznać w całości. Bo jak sie mamy licytować, to mogę
zapytać w czym lepsze są dziedziaki z Andrzejowa od dzieciaków z
Julianowa?

> Każda stała zmiana przebiegu linii wymaga opinii Rady Osiedla (kto
jest w tych
> radach sam chyba wiesz) oraz akceptacji pRezydetna. Zmiany
przebiegu linii a ju
> ż
> tym bardzie np. ograniczenia nie są zbytnio popularne politycznie.

To tym bardziej należy je zrobić raz a porządnie, korzystając z
bałaganu przeprowadzić także reformy wewnętrzne, bo nie tylko o
zmianach tras tu mowa.
BTW Dobrze wiesz, gdzie rada osiedla może sobie wsadzić tego typu
opinie.

> Poczytaj statut MPK.

No to skoro tam jest napisane, że MPK nie ma prawa przynosić zysku,
to zapraszam do powiadomienia właściwych organów państwowych.

> Jak się [ma?] mądre i odważne władze...

Oraz urzędników. I tego właśnie od jednych i drugich oczekuję -
fachowej wiedzy i niemarnowania publicznych pieniędzy.

[Gość: Przemek]

> Nie licytuj sie ze mną na pytania, tylko odpowiedz na moje. Zadałem
> je, bo chciałem się dowiedzieć w ilu kursach taka sytuacja
> występuje, skoro juz trafił się ktoś, kto zna przyczyny, to
> chciałbym je poznać w całości. Bo jak sie mamy licytować, to mogę
> zapytać w czym lepsze są dziedziaki z Andrzejowa od dzieciaków z
> Julianowa?

Chyba czasem można odpowiedzieć pytaniem na pytanie?
Co do porównania dzieciaków z Julianowa to jest o tyle nietrafne, iż dzieciaki z
Julianowa mają prócz linii tramwajowych, kilka linii autobusowych, które kursują
nieco częściej niż 3 kursy/h (jak np. linia 82).

> To tym bardziej należy je zrobić raz a porządnie, korzystając z
> bałaganu przeprowadzić także reformy wewnętrzne, bo nie tylko o
> zmianach tras tu mowa.
> BTW Dobrze wiesz, gdzie rada osiedla może sobie wsadzić tego typu
> opinie.

Hehe... Żądamy rewolucji..., a łyżka na to niemożliwe. Może po następnych
wyborach... Takie proste równanie
negatywna opinia RO = negatywna decyzja prezydenta (zazwyczaj)

> No to skoro tam jest napisane, że MPK nie ma prawa przynosić zysku,
> to zapraszam do powiadomienia właściwych organów państwowych.

MPK jest Spółką Gminną i jej głównym zadaniem jest realizacja usług
przewozowych, a nie wypracowywanie zysku. Niestety Wąsowicz zapomniał o tym
pierwszym.

> Oraz urzędników. I tego właśnie od jednych i drugich oczekuję -
> fachowej wiedzy i niemarnowania publicznych pieniędzy.

A ostatecznych decyzji i tak zwykły urzędnik nie podejmie. Podobnie zresztą jak
nasz odważny pRezydent

[Gość: Tomasz.bu]

> Julianowa mają prócz linii tramwajowych, kilka linii autobusowych,
które kursuj
> ą
> nieco częściej niż 3 kursy/h (jak np. linia 82).

Co nie zmienia faktu, że "młodociani klienci" linii 81/87 nierzadko
zostają na przystanku.
Dowiem się w końcu kiedy to 82 jest przepełnione?

> Takie proste równanie
> negatywna opinia RO = negatywna decyzja prezydenta (zazwyczaj)

Jakoś jak dotychczas zauważam taką zależność, że jak jakaś opinia
jest nie pomyśli ZDiT oraz pani Giedryś, to nawet z poparciem
radnych propozycja jest nie do przepchnięcia. Jeżeli zaś ZDiTowi (a
najlepiej jeszcze MPK) z takim pomysłem po drodze, lub też stosunek
pozostaje obojętny, to uchwały rad osiedli zaczynają mieć kluczowe
znaczenie dla obrotu sprawy.

> MPK jest Spółką Gminną i jej głównym zadaniem jest realizacja usług
> przewozowych, a nie wypracowywanie zysku.

No dobrze. Ale przyznasz, że to ciut daleko od "organizacji non-
profit"?

> Niestety Wąsowicz zapomniał o tym
> pierwszym.

Gdyby tak było MPK by nie świeciło w prasie za błędy ZDiTu, nie
zainwestowałoby w "choinki", nie ogrzewałoby pojazdów w ogóle (bo
tego ZDiT nie wymaga), nie stawiałoby wiat, a służbowym ubraniem
kierowcy byłby sweter i dres itp itd.

> A ostatecznych decyzji i tak zwykły urzędnik nie podejmie.
Podobnie zresztą jak
> nasz odważny pRezydent

Jak brakuje wiedzy i umiejętności, to ucieka się do jakiś
kretyńskich stanowisk rad osiedli. Polska demokracja w praktyce -
zatrudniamy urzędników, którzy nic nie umieją, a potem o
najmniejszej dupereli i tak decydujemy sami. Epidemia IV RP -
rozpisać referendum, które poprze nasze populistyczne argumenty i da
nam legitymację do kontynuowania idiotycznych zadań.

[Gość: barnaba]

> Co nie zmienia faktu, że "młodociani klienci" linii 81/87 nierzadko
> zostają na przystanku.

Tak, bo poziom "autobusowej kultury jazdy" jest w Łodzi znikomy. Towarzystwo z
plecakami na plecach tłoczy się przy drzwiach. W środku autobusu jest luźno.
/a przynajmniej było tak, gdy z tej linii kilka lat temu korzystałem przez
jakiś okres codziennie/

[Gość: Tomasz.bu]

Może więc na Andrzejów w jednym kursie powinien pojechać gniot z
przyczepką na plecaki :-)

[Gość: gostek - mostek]

A może tak pan Tomasz b. zajłaby się tym na czym byc może się zna.
Bo na komunikacji to on chciałby się znać, ale wychodzi z nigo
COMPLETNE nieuctwo i niechęć do poznania funkcjonowania komunikacji
w mieście. Generalnie, dziwię się że w mieście Łodzi jest tylu
znawców komunikacji. To gdzie oni pracują? Czy w MPK? jesli tak, to
czemu nie zmienią tej firmy na lepsze tylko krytykują. jakby tak
patrzeć na słowa o komunikacji miejskiej w Łodzi, które pojawiają
sie na forum, to obraz MPK jest taki, że to przedfsiębiorstwo wcale
nie funkcjonuje, a komunikacja miejska w tym mieście stoi.
Tymczasem, w Łodzi jest z komunikacja publiczną bardzoi nieźle.
Powiem tak: swoje ganicie cudzego nie znacie. LUDZIE, ZASTASNóWCIE
SIĘ!!!!!!!!!

[geograf]

Gość portalu: gostek - mostek napisał(a):

> Tymczasem, w Łodzi jest z komunikacja publiczną bardzoi nieźle.

Że co?! :|

> Powiem tak: swoje ganicie cudzego nie znacie. LUDZIE, ZASTASNóWCIE
> SIĘ!!!!!!!!!

A czy Ty na pewno znasz? To MPK może cokolwiek zmienić, czy ZDiT? Orientujesz się w ich kompetencjach, różnicach i zrzucaniu na siebie odpowiedzialności za wszystko?:>

[Gość: Tomasz.bu]

> A może tak pan Tomasz b. zajłaby się tym na czym byc może się zna.
> Bo na komunikacji to on chciałby się znać, ale wychodzi z nigo
> COMPLETNE nieuctwo i niechęć do poznania funkcjonowania
komunikacji
> w mieście.

A może by tak pan, któremu conajmniej terytorialnie blisko do MPK
spróbował udowodnić "Completne nieuctwo". Bo za eksperta chciałby
uchodzić, tyle, że głupim kłapaniem dziobem i obszczekiwaniem ludzi
raczej za dużo się nie udowodni.
Nie mówiac już o tym, że znajomość wewnętrznych struktur MPK i jego
zasad dogadywania sie z ZDiT niewiele ma do wiedzy o transporcie
(zapewne pan gostek - nie wie czym jest transport a czym
komunikacja, a że w nazwie ma "komunikacyjne" to i takim
sformułowaniem sie dość błędnie posługuje)

> Generalnie, dziwię się że w mieście Łodzi jest tylu
> znawców komunikacji. To gdzie oni pracują? Czy w MPK?

Nie. W MPK zdecydowanie nie ma ich zbyt wielu.

jakby tak
> patrzeć na słowa o komunikacji miejskiej w Łodzi, które pojawiają
> sie na forum, to obraz MPK jest taki, że to przedfsiębiorstwo
wcale
> nie funkcjonuje, a komunikacja miejska w tym mieście stoi.

Może więc należałoby się nie tylko nauczyć czytać, ale jeszcze
rozumieć co sie czyta, skoro taki jest pana gostka-mostka obraz?

> Tymczasem, w Łodzi jest z komunikacja publiczną bardzoi nieźle.
> Powiem tak: swoje ganicie cudzego nie znacie.

Znamy, znamy. Tylko nie bierzemy sobie za punkt odniesienia miast w
krajach trzeciego świata. A i owszem - komunikacja miejska może
funkcjonować jeszcze gorzej, albo wcale. Czy pan gostek - mostek
zaspokoił swoje bajkopisarskie pragnienie dokopania komuś, kto
odważył się wytykać jaśnie drażliwemu MPK błędy?
BTW ciekawe, kiedy "specjaliści od komunikacji" nauczą się, że
krytyka to dla przedsiebiorstwa informacja o tym, jak eliminować
błędy, a nie obraza na honorze? Aż dziw, że "duch" panujący w
niektórych instytucjach potrafi przetrwać dłużej niż pracownicy,
którzy go wytworzyli :-/