Jakąż mamy piękną nowoczesność...

[Gość: Tomasz.bu]

No i nareszcie. Remont najukochańszego dziecka inżynierów
podlądowych ZDiT został ukończony (przynajmniej oficjalnie...). I
oto już jest: nowe, wspaniałe, supernowoczesne i hiperestetyczne
przejscie podziemne koło Centralu. Miasto zapłaciło za jego remont
około 1 mln złotych, ale efekt za to jest powalający na kolana.

Już z daleka rzuca się w oczy murek opatrzony ordynarną rurą, która
potrzebna chyba tylko złomiarzom do wycięcia. Murek pokrywają płyty
z granitu i kolorowe kuleczki - doskonałe połączenie, coś jak
jajecznica z ananasem. Ale pójdźmy dalej - powgniatane i pourywane
aluminiowe poręcze doczekały się nowego "dizajnu" przeszlifowano je
na tyle profesjonalnie, że wyglądają, jakby ktoś je szorował
szczotką drucianą. Na ścianach - w większości te same płyty
marmurowe, ale tam, gdzie już ich zabrakło mamy piękny tynk
pomalowany na kolor pastelowomdłożółty "boniowany" w taki sam wzór
jaki tworzą płyty z marmuru. Wnętrze - też super - "blacha falista -
piękna i czysta". Nowoczesnosć w domu i w zagrodzie a z marmurem
komponuje się pierwszorzędnie.
A i do tego wszystkiego - tabliczki, które kierują na odpowiednie
przystanki i wyjścia. Granatowe, ale na tym zgodność z SIMem się
kończy, no ale przecież SIM dostaliśmy po to, żeby pokazać przed
kamerami, że go dostaliśmy, a nie na Boga, żeby go stosować!

Mamy na trasie z Retkinii na Widzew 6 lub 7 przejść podziemnych.
Każde wygląda trochę inaczej, tu ciapki, tam kwiatki, trochę tynku,
trochę kamienia. Tu tabliczka biała, tam niebieska, a gdzie indziej
namazane farbą na blasze, jeszcze gdzie indziej - w ogóle. Farba
antygraffiti może się i sprawdza, ale ktoś musiałby jeszcze czyścić
bazgroły, a że tego nie robi, to chlew jak był tak po kilku
miesiącach po remoncie - jest z powrotem.
W tym roku wyremontowano też przejscie przy Targowej - tam okładziny
kamienne częściowo zerwano i położono tynk. Piknie jest.

W ciągu ostatnich kilku lat na budowę i remonty przejść podziemnych
w Łodzi wydano kilkadziesiąt milionów złotych. Każde wygląda
inaczej, każde obrzydliwie i wszystkie przechodzi sie z duszą na
ramieniu. Monitoringu nie ma w żadnym, a kamery to w dzisiejszych
czasach bynajmniej nie jest technologia kosmiczna (przypomnijmy, że
kilkadziesiąt autobusów MPK została okamerowana za darmo w zamian za
możliwość emisji reklam na monitorach podwieszonych pod sufitem
pojazdu; skoro wydajemy mln złotych na blachę falistą i szlifowanie
kamiennych okładzin, to chyba stać by nas było na kilka kamer?). Na
dodatek - rzadko które przejście w ogóle jest potzrebne, bo
większość znajduje się tam, gdzie sygnalizacja i tak steruje ruchem.
Większość jest niedostępna dla niepełnosprawnych.

ZDiTowi - gratulujemy rozwagi w dysponowaniu naszymi pieniędzmi.

Zajawka z EI:
Przejście przy Centralu odnowione
wczoraj
Dziś zakończy się remont przejścia podziemnego pod skrzyżowaniem
ul. Piotrkowskiej i al. Mickiewicza. W ciągu kilku tygodni robotnicy
wymienili przyłącze kanalizacyjne i energetyczne, oświetlenie i
murki przy zejściach.

- Wyczyszczono też całe przejście, a ściany i sufit pokryto warstwą
antygraffiti - informuje Monika Gałązka z biura prasowego Zarządu
Dróg i Transportu w Łodzi. - Mimo że dziś nastąpi odbiór techniczny,
w podziemiu jeszcze przez dwa dni będą pracować energetycy. Muszą
podłączyć kabel do nowych liczników.

(kd) - Express Ilustrowany
lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/797039.html

[Gość: a]

> skoro wydajemy mln złotych na blachę falistą i szlifowanie
> kamiennych okładzin, to chyba stać by nas było na kilka kamer?).

No, przeciez skodabodzio ile razy mowil, ze co to za problem
zainstalowac monitoring na podziemnych przystankach tramwajowych :>

[ww_lodz]

Mnie jednak najbardziej razi SIM, który w łódzkim wydaniu jest
tragiczny.
Już te różowe tablice byly bardziej jednolite od tych monotowanych
teraz, które mają wersji chyba za 100 ;/

[Gość: kierowca]

Za bardzo nie rozumiem tego artykułu. Jesteś przeciwko bublom przy budowie
przejść czy jesteś ogólnie przeciwko przejściom czy jesteś przeciwko tym dwu
rzeczom.

[Gość: Tomasz.bu]

Jesteś przeciwko bublom przy budowie
> przejść czy jesteś ogólnie przeciwko przejściom czy jesteś
przeciwko tym dwu
> rzeczom.

Nie jestem przeciw tylko za. Jestem za tym, aby ludność grodu nad
Łódką zaczęła wreszcie myśleć i to najlepiej nie tylko o sobie. Nade
wszystko jestem za tym, ażeby urzednicy (stanowiący reprezentację
tej ludności), którzy odpowiadają za wygląd miasta legitymowali się
należytą wiedzą przynajmniej w dziedzinie, którą się zajmują i
odrobiną intelektu. Poczucie smaku również mile widziane.
Podsumowując - przeciwko bublom jestem zawsze niezależnie od
charakteru bubla. Przeciwko przejściom podziemnym nie jestem, tyle,
że muszą mieć one swoje logiczne i ekonomiczne uzasadnienie
(większość tego typu obiektów w Łodzi go nie ma), a ponadto nie mogą
stanowić bariery dla jakichkolwiek użytkowników miasta (żadne
łódzkie tego postulatu nie spełnia). W przeciwnym wypadku - są
bublami.

[wojtek33]

A przy okazji, wiadomo od kiedy w tych odnowionych przejściach zaczną dyżurować
urzędnicy Kropiwnickiego, by przenosić wózki dziecięce i niepełnosprawnych?

[skodabodzio]

Nie da sie ukryc ze bylejakie jest to przejscie co nie zmienia faktu
ze takie bylejakie przejscie jest i tak o niebo lepsze niz kolejne
tam swiatla jakie sie coponiektorym marza...

[gothmucha]

skodabodzio napisał:

bylejakie przejscie jest i tak o niebo lepsze niz kolejne
> tam swiatla jakie sie coponiektorym marza...

Krynico mądrości posłuchaj (a raczej pomyśl.

Przejście nr 1 - Żeromskiego/Mickiewicza - światła są i tak, górą idzie też ścieżka rowerowa. Czyli nie masz racji.

Przejście nr 2 - Piłsudskiego/Piotrkowska - światła są i tak, górą idzie też ścieżka rowerowa. Czyli nie masz racji.

Przejście nr 3 - Piłsudskiego/Sienkiewicza - światła są i tak, górą idzie też ścieżka rowerowa. Czyli nie masz racji.

Przejście nr 4 - Piłsudskiego/Targowa - tu świateł nie ma, ale masz światła 300m dalej (Kilińskiego) i 300m wcześniej (Przędzalniana). Zysk niesamowity.

Przejście nr 5 - Piłsudskiego/Szpitalna - sytuacja jak wyżej (światła na Niciarnianej, zawrotka na Konstytucyjnej, światła przy Realu) - i tak się nie rozpędzisz.

Przejście nr 6 - Rondo Inwalidów - dookoła i tak są przejścia z pasami, przejście miałoby sens tylko wtedy, gdyby dawało możliwość dostania się na wszystkie 4 rogi skrzyżowania (daje możliwość dostania się na dwa). Czyli mówiąc krótko nie spełnia swojej funkcji w ogóle.

Reasumując - na 6 przejść podziemnych w ciągu W-Z uzasadnienie znajdują najwyżej dwa. Brawo!

Geniuszu madrosci

[skodabodzio]

Przejście nr 1 - Żeromskiego/Mickiewicza - światła są i tak, górą
idzie też ści
> eżka rowerowa. Czyli nie masz racji.
>

A jak dojdziesz do tramwaju? Poza tym przez to skrzyzowanie
praktycznie non stop ktos przejezdza bo jak nie ruch z Zeromskiego
to z Lakowej wiec geniuszu pitolisz glupoty.

> Przejście nr 2 - Piłsudskiego/Piotrkowska - światła są i tak, górą
idzie też śc
> ieżka rowerowa. Czyli nie masz racji.
>

Przyklad pasow kawalek dalej na Kosciuszki pokazuje ze piesi
nagminnie prebiegaja przez jezdnie, skrecajacy z Piotrkowskiej,
ktorych jets nie malo przejezdzaja przez to skrzyzowanie mimo
czerwonego swiatla na wprost wiec przejcie to powinno byc. Mozemu
narzekac ze je tandetnie wyremontowali ale nie ze jest, a pasy to co
najwyzej na wyremontowanym odcinku Piotrkowskiej moga byc, jednak
tam i tak ludzie ida gora wiec nie ma to zadnego znaczenia

Przejście nr 3 - Piłsudskiego/Sienkiewicza - światła są i tak, górą
idzie też ś
> cieżka rowerowa. Czyli nie masz racji.
>

Wyjasnienie jak wyzej

> Przejście nr 4 - Piłsudskiego/Targowa - tu świateł nie ma, ale
masz światła 300
> m dalej (Kilińskiego) i 300m wcześniej (Przędzalniana). Zysk
niesamowity.
>

A zebys wiedzial. Widac to na przykladnie Wlokniarzy.

> Przejście nr 5 - Piłsudskiego/Szpitalna - sytuacja jak wyżej
(światła na Niciar
> nianej, zawrotka na Konstytucyjnej, światła przy Realu) - i tak
się nie rozpędz
> isz.
>

Kolejny przyklad gdzie przejscie bylo niezbedne tylko do niektorych
to nie dociera

> Przejście nr 6 - Rondo Inwalidów - dookoła i tak są przejścia z
pasami, przejśc
> ie miałoby sens tylko wtedy, gdyby dawało możliwość dostania się
na wszystkie 4
> rogi skrzyżowania (daje możliwość dostania się na dwa). Czyli
mówiąc krótko ni
> e spełnia swojej funkcji w ogóle.
>

I z tym przejsciem moge sie zgodzic. Jest to praktycznie jedyne
przejscie podziemne ktore jest zbedne w tym miescie. Za to jak by
policzyc przejscia brakujace to wyszloby ich minimum 20. Na samej
Wlokniarzy byloby z 5, podobna ilosc na Rzgowskiej, Kopcinskiego,
Rydza itp.

Czyli wyszlo jak zwykle wasze pieniactwo i wasze chore propozycje
oraz wasza podjazdowa walka z zmotyoryzowanymi

[vemod]

Co do przejść podziemnych na skrzyżowaniach, gdzie i tak ruch samochodowy jest
jednopoziomowy po powierzchni sterowany sygnalizacją świetlną - tu oczywiście
punkt widzenia zależy od punktu siedzenia - jako pieszy wolałbym mieć przejście
wierzchem a nie kilometry schodów i korytarzy (zwłaszcza po zmroku) - jako
kierowca - no cóż, przyznam się do tej egoistycznej postawy zza kółka - na
zielonym mogę skręcić w prawo równie swobodnie jakbym jechał prosto - bez
ryzyka, że rozjadę pieszych - niestety komfort rozleniwia - dlatego kierowcy tak
lubią przejścia podziemne... Patrząc na to z drugiej strony - czego moglibyśmy
się spodziewać po łódzkim ZDiT, gdyby jednak któreś z tych przejść zasypał i na
wierzchu wymalował pasy - światła dla pieszych byłyby oczywiście na przycisk i
na swoją fazę piesi czekaliby minimum jeden cykl skrzyżowania a ten, jak wiadomo
- w Łodzi bywa długi. Mniej cierpliwi przebiegaliby oczywiście na czerwonym... a
kierowcy - zdziwieni nagłym pojawieniem się dodatkowego miejsca, gdzie trzeba
zdjąć nogę z gazu...

[skodabodzio]

Co do przejść podziemnych na skrzyżowaniach, gdzie i tak ruch
samochodowy jest
> jednopoziomowy po powierzchni sterowany sygnalizacją świetlną - tu
oczywiście
> punkt widzenia zależy od punktu siedzenia - jako pieszy wolałbym
mieć przejście
> wierzchem a nie kilometry schodów i korytarzy (zwłaszcza po
zmroku) - jako
> kierowca - no cóż, przyznam się do tej egoistycznej postawy zza
kółka - na
> zielonym mogę skręcić w prawo równie swobodnie jakbym jechał
prosto - bez
> ryzyka, że rozjadę pieszych - niestety komfort rozleniwia -
dlatego kierowcy ta
> k
> lubią przejścia podziemne...

A czy to takie skomplikowane ze w pewnych sytuacjach gdy ruch
samochodowy jest duzy (trasa przelotowa) i ruch pieszych jest duzy
(Piotrkowska) to trzeba te dwa potoki odseparowac? I zamiast
zasypywac potrzebne przejscia dla pieszych bo ktos gdzies tam cos
takiego podpatrzyl na peryferiach jakiegos miasta albo na drodze z
malym ruchem trzeba jak np. w Wiedniu zamontowac ruchome schody czy
windy? Skoro sie opalca zamontowac ruchome schody w zwyklych
sklepach/boksach w manufakturze (niektorzy tutejsi geniusze nazywaja
to centrum manufucktura) to tym bardziej tam sie oplaca.

Patrząc na to z drugiej strony - czego moglibyśmy
> się spodziewać po łódzkim ZDiT, gdyby jednak któreś z tych przejść
zasypał i na
> wierzchu wymalował pasy - światła dla pieszych byłyby oczywiście
na przycisk i
> na swoją fazę piesi czekaliby minimum jeden cykl skrzyżowania a
ten, jak wiadom
> o
> - w Łodzi bywa długi.

Co widac jak sie jezdzi. Gdyby nie klakson to juz niejednego
pieszego przebioegajacego mi przed maska na czerwonym bym potracil...

Poza tym jak taka faza dziala widac na Wlokniarzy gdzie kilku
pieszych zatrzymuje na minute z reguly kilkadziesiat aut...

[Gość: Tomasz.bu]

zamiast
> zasypywac potrzebne przejscia dla pieszych bo ktos gdzies tam cos
> takiego podpatrzyl na peryferiach jakiegos miasta albo na drodze z
> malym ruchem

No. Np. Wrocław - koło Galerii Dominikańskiej
img231.imageshack.us/img231/32/p4170468hz8.jpg

Bazylea - na głównej trasie w okolicy, nieopodal dworca
img451.imageshack.us/img451/3904/p5290020sl4.jpg

Frankfurt n. Menem - na wyjściu z dworca
img68.imageshack.us/img68/7628/p1040002xh0.jpg

Helsinki - pod dworcem i w kilku innych miejscach w centrum
img439.imageshack.us/img439/1097/p7310469ee5.jpg
img291.imageshack.us/img291/3402/p9080239ax4.jpg
img503.imageshack.us/img503/7397/p8290152abl0.jpg

Nie ma to jak peryferia...

> trzeba jak np. w Wiedniu zamontowac ruchome schody czy
> windy?

No to zamontuj schody i windy w obecnie istniejących przejsciach.
Powodzenia. BTW w Wiedniu również w wielu miejscach otworzono
naziemne przejscia w miejscu dawnych - podziemnych.

[Gość: Tomasz.bu]

> A jak dojdziesz do tramwaju? Poza tym przez to skrzyzowanie
> praktycznie non stop ktos przejezdza bo jak nie ruch z Zeromskiego
> to z Lakowej wiec geniuszu pitolisz glupoty.

Gdybyś wysilił sie odrobinę i poszedł obejrzeć skrzyżowanie, to
zobaczyłbyś, że w miejscu gdzie przebiega ścieżka nie dość, ze ruch
jest regulowany światłami, to w dodatku na Żeromskiego nawet nie ma
zielonej strzałki. Mozna by bezpiecznie przechodzić do tramwajów
jeżdżących po Politechniki.

> Przyklad pasow kawalek dalej na Kosciuszki pokazuje ze piesi
> nagminnie prebiegaja przez jezdnie,

Skoro trzeba likwidować przejścia naziemne, bo piesi przebiegają
przez jezdnię, to trzeba zlikwidować ulice, bo kierowcy nagminnie
przekraczają prędkość. Głupszego argumentu nie udało Ci sie wymyślić?

Doczekam się kiedyś wytłumaczenia jakim cudem można bezpiecznie
pzreciąć ulicę rowerem, ale już przekroczenie jej piechotą, w tym
samym miejscu na tych samych zasadach, to śmiertelne zagrożenie dla
ludzkości?

> Czyli wyszlo jak zwykle wasze pieniactwo i wasze chore propozycje
> oraz wasza podjazdowa walka z zmotyoryzowanymi

O tak. Zdecydowanie. Zapomniałeś dodać, że brak kultury, której Ty
masz za to w bród.

[skodabodzio]

> Gdybyś wysilił sie odrobinę i poszedł obejrzeć skrzyżowanie, to
> zobaczyłbyś, że w miejscu gdzie przebiega ścieżka nie dość, ze
ruch
> jest regulowany światłami, to w dodatku na Żeromskiego nawet nie
ma
> zielonej strzałki. Mozna by bezpiecznie przechodzić do tramwajów
> jeżdżących po Politechniki.

Zapomniales tradysyjnie (bo regularnie wiele rzeczy przemilczasz) o
duzej liczbie aut skrecajacytch w Politechniki. Wszak to
skrzyzowanie to takze koniec planowanej Karskiego wiec w przyszlosci
ruch i tak tam bedzie wiekszy ale co tam. Przeciez chodzi o to zeby
wcisnac ciemnote, ktos z tutejszego towarzystwa i tak uwierzy w te
brednie przez ciebie uprawiane

> Skoro trzeba likwidować przejścia naziemne, bo piesi przebiegają
> przez jezdnię, to trzeba zlikwidować ulice, bo kierowcy nagminnie
> przekraczają prędkość. Głupszego argumentu nie udało Ci sie
wymyślić?
>

Ale glupia argumentacja.... Czy to takie skomplikowane ze tam ruch
pieszych i samochodowy jest tak duzy ze z samych wzgledow
bezpieczenstwa trzeba te dwa potoki oddzielic i puscic w dwu
poziomach? OPuszczenie tam pasow takich jak sie marzy mozna bedzie
prze;liczyc na ofiary smiertelne wsrod pieszych, kaleki i kierowcow,
ktorzy za potracenia pojda siedziec. Ale wiem, dla was tych
pierwszych nie bedzie, a kierowcy sami sobie taki los zgotuja

> Doczekam się kiedyś wytłumaczenia jakim cudem można bezpiecznie
> pzreciąć ulicę rowerem, ale już przekroczenie jej piechotą, w tym
> samym miejscu na tych samych zasadach, to śmiertelne zagrożenie
dla
> ludzkości?
>

No to powiedzmy ze wzdluz sciezki rowerowej moze byc przejscie. Ale
proponowalbym zrobic to najpierw eksperymentalnie i jesli piesi beda
na tym przejsciu dla pieszych olewac przepisy to je zlikwidowac. Co
nie zmienia faktu ze przejscie podziemne powinno tam i tak zostac,
dla innych kierunkow a przede wszystkim dla dostania sie do GL.

[Gość: Tomasz.bu]

No to w takim razie trzeba zlikwidować wszystkie przejścia dla
pieszych, a już zwłaszcza te z sygnalizacją świetlną. Jak
powszechnie widomo najwięcej ofiar śmiertelnych wśród pieszych jest
właśnie w takich miejscach, a nie np. tam, gdzie ludzie przechodzą
przez jezdnię poza pasami, bo boją sie wejść do podziemnej nory.
Wystawiłeś swojej legendarnej inteligencji pomnik trwalszy niz ze
spiżu.

(bo regularnie wiele rzeczy przemilczasz)
> Przeciez chodzi o to zeby
> wcisnac ciemnote,
> Ale glupia argumentacja....

Te Twoje ćwierćinteligenckie tekściki nie robią na nikim wrażenia,
więc sobie odpuść.

Czy to takie skomplikowane ze tam ruch
> pieszych i samochodowy jest tak duzy ze z samych wzgledow
> bezpieczenstwa trzeba te dwa potoki oddzielic i puscic w dwu
> poziomach?

To nie jest skomplikowane. To jest bełkot. Choćbyś nie wiem jak
wielkie miał natężenie ruchu, to czerwone swiatło pozostaje
czerwone. Mam nadzieję, że zasadę działania sygnalizacji świetlnej
już rozpracowałeś...

Puszczenie tam pasow takich jak sie marzy mozna bedzie
> prze;liczyc na ofiary smiertelne wsrod pieszych, kaleki i
kierowcow,
> ktorzy za potracenia pojda siedziec

A ile było ofiar śmiertelnych pod Galerią Dominikańska we Wrocławiu
po stworzeniu przejścia naziemnego na tamtejszym skrzyżowaniu?
A ile było ofiar przejścia na Targowej czy na kaliskim w historii
ich funkcjonowania?
A teraz poproś mamę, żeby za Ciebie wyciągnęła wnioski, bo dla
Ciebie zwyczajowo za trudne.

[gothmucha]

skodabodzio napisał:

> proponowalbym zrobic to najpierw eksperymentalnie i jesli piesi beda
> na tym przejsciu dla pieszych olewac przepisy to je zlikwidowac.

Proponowałbym zrobić to eksperymentalnie i pozwolić samochodmo jeździć po al. Piłsudskiego i jeśli kierowcy będą na tej alei olewać przepisy, to ją zlikwidować.

[skodabodzio]

Gdyby kierwocy lamali zakaz wchodzenia / przejezdzania na czerwonym
swietle tak czesto jak piesi to bysmy mieli na lodzkich ulicach
kataklizm

[Gość: Tomasz.bu]

Czyli możesz bez żadnego ryzyka zgodzić się na propozycję pzredmówcy.
Ale tak czy inaczej - ulżyło mi. Te 5 tysięcy osób ginących co roku
w wypadkach drogowych w Polsce to nie ze względu na to, co robią
kierowcy, tylko skutek wchodzenia pieszych na pasach na czerwonym
świetle, co z resztą potwierdza rozmieszczenie miejsc najczęstszych
wypadków. Jak wszyscy wiemy niemal 100% "czarnych punktów" to
przejścia dla pieszych ze światłami.
BTW od miesięcy nie zdarzył mi się dzień, w którym nie widziałbym
kierowcy wjeżdżajacego na czerwonym. No ale to na pewno "źle
ustawiona sygnalizacja i niezależne okolicznosci" ich "zmuszają".

[gothmucha]

skodabodzio napisał:


> A jak dojdziesz do tramwaju? Poza tym przez to skrzyzowanie
> praktycznie non stop ktos przejezdza bo jak nie ruch z Zeromskiego
> to z Lakowej wiec geniuszu pitolisz glupoty.

Przefrunę. A serio mówiąc - mas tam ścieżkę rowerową, która i tak przechodzi górą i która i tak ma własne światła. Ciekawe jaka to jest róznica między przejściem dla rowerów, a przejściem dla pieszych?


> Przyklad pasow kawalek dalej na Kosciuszki pokazuje ze piesi
> nagminnie prebiegaja przez jezdnie, skrecajacy z Piotrkowskiej,
> ktorych jets nie malo przejezdzaja przez to skrzyzowanie mimo
> czerwonego swiatla na wprost wiec przejcie to powinno byc.

No tak - skoro ludzie biegną do tramwaju, to najlepiej im zasieki postawić z drutu kolczastego i kazać latać dołem. I wysil na chwilę mózgownicę, DLACZEGO ludzie biegną górą, zamiast iść sobie spokojnie dołem. I dalej - przejście podziemne ma być dlatego, że wyjeżdżający z Piotrkowskiej zamiast skręcić walą nią na wprost i piesi im by przeszkadzali, tak? Ciekawa wizja...

Poza tym znowu masz przejście dla ścieżki rowerowej i znowu jak widać rower może iść górą, a pieszy nie.


> A zebys wiedzial. Widac to na przykladnie Wlokniarzy.

A żebym nie wiedział - bo ja tego zysku za nic nie widzę.
>

> Kolejny przyklad gdzie przejscie bylo niezbedne tylko do niektorych
> to nie dociera

Oczywiście. Tylko dlaczego go tam nigdy nie zbudowano? Znowu spisek? Czy może jednak ktoś doszedł do wniosku, że kopanie tam jest bez sensu, bo i tak na Niciarnianej są światła i że światła dla pieszych nie tamują ruchu, bo są dokładnie identyczne jak światła dla samochodów? I to samo na Kościuszki? Dociera coś do mózgownicy?

Za to jak by
> policzyc przejscia brakujace to wyszloby ich minimum 20. Na samej
> Wlokniarzy byloby z 5, podobna ilosc na Rzgowskiej, Kopcinskiego,
> Rydza itp.

No tak. Samochody estakadą górą, piesi przejsciem podziemnym dołem, tramwaje i rowery na poziomie gruntu - ja w to wchodzę :D

>
> Czyli wyszlo jak zwykle wasze pieniactwo i wasze chore propozycje
> oraz wasza podjazdowa walka z zmotyoryzowanymi

Jasne. Tylko że:
1) jestem w liczbie pojedynczej, a nie mnogiej
2) zwróciłem uwagę na absurd pakowania pieszych pod ziemię w miejscu, gdzie i tak są światła i gdzie i tak stoisz na czerwonym
3) prowadzę w takim wypadku podjazdową walkę sam ze sobą - dzięki, nie widziałem, że cierpię na schizofrenię.

[Gość: Obserwator]

> > Przejście nr 6 - Rondo Inwalidów - dookoła i tak są przejścia z
> pasami, przejście miałoby sens tylko wtedy, gdyby dawało możliwość > >
dostania się na wszystkie 4 rogi skrzyżowania (daje możliwość
> > dostania się na dwa). Czyli mówiąc krótko nie spełnia swojej
> > funkcji w ogóle.
> >
>
> I z tym przejsciem moge sie zgodzic. Jest to praktycznie jedyne
> przejscie podziemne ktore jest zbedne w tym miescie. Za to jak by
> policzyc przejscia brakujace to wyszloby ich minimum 20. Na samej
> Wlokniarzy byloby z 5, podobna ilosc na Rzgowskiej, Kopcinskiego,
> Rydza itp.

Coś się Wam pomerdało - pasy są tylko wzdłuż Rokicińskiej - przejście uzupełnia
je, pozwalając przekroczyć Rokicińską.
I - wbrew temu, co napisał Tomasz.bu - jako jedyne nie dyskryminuje nikogo (po
remoncie).

MP

[Gość: Tomasz.bu]

> I - wbrew temu, co napisał Tomasz.bu - jako jedyne nie
dyskryminuje nikogo (po
> remoncie).

A czy posiada monitoring? Nie. A skoro nie, to mało jest przyjazne
tym, którzy woleliby zachować głowę i portfel na swoich miejscach.

[Gość: widzewiak]

Zapraszamy po meczu Widzewa!

[Gość: Tomasz.bu]

> ze takie bylejakie przejscie jest i tak o niebo lepsze niz kolejne
> tam swiatla jakie sie coponiektorym marza...

Powiedz to osobie, która porusza się na wózku, matce z dzieckiem w
wózku, osobie poruszajacej sie o kulach i komuś, kogo obrabowali w
takim przejściu.
Zapraszam Cię do powiedzenia osobie na wózku, która chce się dostać
spod Ibisa na drugą stronę ulicy, albo np. spod Qubusa (oba hotele
mają chyba miejsca dostosowane dla potrzeb niepełnosprawnych),
że "lepiej takie przejście niż żadne".
A co do świateł, to już Ci napisano (wielokrotnie z resztą na
różnych wątkach).

[skodabodzio]

> Powiedz to osobie, która porusza się na wózku, matce z dzieckiem w
> wózku, osobie poruszajacej sie o kulach i komuś, kogo obrabowali w
> takim przejściu.

Przestan mi tu wyjezdzac z klimatami rodem z milicjanta z filmu
Barei. Owszem, remont tego przejscia spiep... bo nie dostosowano go
do osob niepelnosprawnych, nie zamontowano monitoringu ale to nei
znaczy ze takie przejscia trzeba likwidowac. Je poprostu trzeba
unowoczesnic i dostosowac do wymogow XXI wieku.

[Gość: Tomasz.bu]

> Przestan mi tu wyjezdzac z klimatami rodem z milicjanta z filmu
> Barei.

Świat według skodabodzia, odsłona piętnasta: inni się nie liczą,
liczę się ja, bo ja jestem obywatelem pierwszej kategorii, a inni
drugiej - bo skoro nie jeżdżą samochodem, to znaczy, że ich nie stać.

Je poprostu trzeba
> unowoczesnic i dostosowac do wymogow XXI wieku.

Wymogi XXI wieku są takie, że nie tworzy się, z wyjatkiem miejsc,
gdzie jest to niezbędne, miejsc nieprzyjaznych dla pieszych. No ale
Ty wiesz lepiej, bo widziałeś w życiu etakadę.

[skodabodzio]

Świat według skodabodzia, odsłona piętnasta: inni się nie liczą,
> liczę się ja, bo ja jestem obywatelem pierwszej kategorii, a inni
> drugiej - bo skoro nie jeżdżą samochodem, to znaczy, że ich nie
stać.

To co zaprezentowales to jest swiat wedlug was. Gdzie prawdzwymi
ludzmi sa ci ktorzy korzystaja z KM. Zreszta znowu sie niepotrzebnie
dalem wciagnac w glupie dyskusje z ....

[Gość: Tomasz.bu]

> To co zaprezentowales to jest swiat wedlug was. Gdzie prawdzwymi
> ludzmi sa ci ktorzy korzystaja z KM.

No tak. Bo umożliwienie niepełnosprawnym przedostania się na drugą
stronę jezdni to sprowadzanie kierowców samochodów do poziomu
obywateli drugiej kategorii. Twoja ignorancja i chamstwo wobec
pozostałych mieszkańców miasta jest odrażające.

[Gość: profes79]

Dlatego w cywilizowanych krajach sa windy lub podjazdy dla
niepelnosprawnych/wozkow.

[Gość: Adam]

> Dlatego w cywilizowanych krajach sa windy lub podjazdy dla
> niepelnosprawnych/wozkow.

I w tych krajach likwiduje się przejścia podziemne.

[Gość: Tomasz.bu]

> I w tych krajach likwiduje się przejścia podziemne.

Pozwolę sobie doprecyzować, bo zaraz Cię skodabobas pozwie do sądu
za oszustwo i obrazę majestatu.
1. Likwidacja przejscia nie zawsze oznacza jego
dosłowne "zasypanie". Częstokroć pzreznacza sie je na inne cele (np.
w Bazylei - na rowerowy parking podziemny)
2. Przejścia podziemne i nadziemne istnieją, jeśli tylko maja sens i
uzasadnienie - np. pod/nad autostradami, drogami szybkiego ruchu, z
dala od skrzyżowań itp. Przeważnie w luźnej zabudowie, nie w centrum
3. Są wtedy odpowiednio zaprojektowane - najczęściej oznacza to
oświetlenie, monitoring i łagodny wjazd zamiast schodów - w
ostateczności - windy i schody ruchome.
4. Jest to ogólna tendencja i jak to tendencja ma swoje nasilenia i
osłabienia a także stosowną inercję i czas trwania.

[gothmucha]

Od siebie dodam, że w Nottingham przejscia podziemne widziałem tylko na ringroadzie (bezkolizyjnej obwodnicy miasta), nigdzie indziej ich nie stwierdziłem - a jest to miasto wielkości porównywalnej z Łodzią.
I były to nie tyle przejścia podziemne, ile na poziomie gruntu w lekkim obniżeniu, tak, że były dostępne dla rowerów i niepełnosprawnych. Co nie zmianie faktu, że były zdewastowane jak łódzkie i można było tam łatwo zarobić w głowę, co się zdarzyło mojemu wspóllokatorowi :/

[brite]

Dziękuję za ten post - przelałeś na tekst dokładnie to co czuję. Przechodzę tym
przejściem ostatnio codziennie i nie mogę się otrząsnąć - na co do cholery
wydano 1,4 miliona złotych???
Jedyny plus - są nowe tablice informacyjne.

[Gość: acronka]

A mnie szlag trafiał w czasie remontu na ten totalny chlew i
zagrożenie bezpieczeństa. Teraz trafia nadal, bo jakoś nie wydaje mi
się by to co działo się w trakcie tego "remontu" (to był kataklizm
jakiś a nie remont" było warte 1,4 mln. zł. Gdzie płyty z marmuru
szlifowano zwykłymi szlifirkami kątowymi za jakieś 40 "pelenów" z
marketu. I oczywiście wtedy nie było nigdzie pismaków ani z GW ani
EI, czy kogokolwiek, a teraz się chwalimy, jakby było czym.....
Rzeczywiście plusem są tablice, ważne że w końcu są, aczkolwiek do
ideału jeszcze im wiele brakuje. IMHO powinny być bardziej
widoczne....

[gothmucha]

Pełna zgoda. Dziś obejrzałem to przejście i miałem cholerną ochotę się przekonać, jaka by była reakcja tych wszystkich ludzi w nim się znajdujących i jak szybko by pojawili się jacykolwiek stróże prawa, gdybym wyciągnął puszkę spreju i walnął jakiegoś bazgroła. I dlaczego mam wrażenie, że za tydzień wszystko będzie wyglądało jak poprzednio, a blacha falista z sufitu i niebieskie tablice znikną jak kamfora.

Ps - gratuluję pomysłu nowego oświetlenia - już w dzień ledwie bździło, wieczorem pewnie jest jeszcze "intymniej" - ot, żeby było milej dołem przechodzić.

[Gość: Radek]

Na Targowej przejście już jest pomazane, a tablic nigdy nie było.

[Gość: Tomek]

Wszystko dlatego, że nie ma stadardów schematów budowy bo wsztstko
trwa dziesiątki lat gdyby łódzką trasę w-z budowali w 5 lat od S14 i
lotniska przez Bandurskiego Mickiewicza Piłsudskiego i Rokicińską do
zjazdu na autostradę A1 wtedy pewnie zaprojektowali by wszędzie
identyczne przejścia na całej trasie.I nie takie które projektowano
30-40 lat temu -patrz nasze łódzkie.

Dziś po latach widzę że na najwspanialszej trasie Piłsudskiego
wymieniają wielkie stare rury wodne-brawo tylko nikt nie pomyślał,
że w ten sposób blokuje zagospodarowanie tych terenów przez
nowoczesną zabudowę biurowo mieszkalno hotelową bo nie da się na
nich stawiać niczego gdyż w przypadku awarii....choć w dzisiejszych
czasach nie ma rzeczy w budowie niemożliwych i konstrukcje
podtrzymujące wieżowce mogą stać między takimi rurami.

Tak u nas się robi inwestycje a przecież Piłsudskiego od placu
Zwycięstwa do Oriona przy Sienkiewicza i w drugą stronę do stadionu
Widzewa miały być przeznaczone na wysoką zabudowę.

Kolejna kaszanka to studzienki na drogach glaczego nie ma i obok
drogi tylko są w różnych częściach jezdni powodując masakryczne
wstrząsy samochodów znowu nie ma standardu że na drodze np. 3
pasmowej studzienki mogą być tylko tu czy tu.

Tu wracam do dyskusjii z Tomaszem.bu że urząd miasta w takich
prostych rzeczach powinien wskazywać że chodnik musi być taki
szeroki czy krawężniki takie czyli zajmować się płaską stroną
inwestycji a nie tym czy ktoś ma stawiać biurowiec taki czy taki.
Brakuje standardów dla całego miasta stąd wszędzie wszystko wygląda
różnie.
Na Piotrkowskiej za Centralem zrobiono bardzo dobrze miejsca do
parkowania aut ale nikt nie zaznaczył ukośnych stanowisk stąd każdy
stawia jak chce.
A co do przejść to stary przeżytek ludzie i tak chodzą na
powierzchni.Patrz Rokicińska Piłsudskiego gdzie by przejść na drugą
stronę nie che się ludziom chodzić kilkaset metrów.

Tutaj przykład naziemnych przejść nad kilkupasmowymi arteriami:

www.walkinginfo.org/pedsafe/casestudy.cfm?CS_NUM=10
www.accessclarkcounty.com/newsletters/sand_m/2006-March/Mar_pedestrian.html

Przykład przejść dla pieszych

www.urbanreviewstl.com/?cat=163

[Gość: Tomasz.bu]

> Tu wracam do dyskusjii z Tomaszem.bu że urząd miasta w takich
> prostych rzeczach powinien wskazywać że chodnik musi być taki
> szeroki czy krawężniki takie czyli zajmować się płaską stroną
> inwestycji a nie tym czy ktoś ma stawiać biurowiec taki czy taki.

A jak zaprojektujesz rzeczony chodnik o jezdni i obsłudze
komunikacyjnej nie wspominając, jeśli nie bedziesz wiedział czy w
danym miejscu stanie biurowiec na 50 pieter, czy budka z warzywami?
A to tylko maciupki wycinek problemu lokalizacji obiektów...

[el-042]

< Dziś po latach widzę że na najwspanialszej trasie Piłsudskiego
< wymieniają wielkie stare rury wodne-brawo tylko nikt nie pomyślał,
< że w ten sposób blokuje zagospodarowanie tych terenów przez
< nowoczesną zabudowę biurowo mieszkalno hotelową bo nie da się na
< nich stawiać niczego gdyż w przypadku awarii...

Ja tam widzę inny problem. Ze względu na "porozrzucanie" instalacji
wzdłuż alei Piłsudskiego nie ma tam czystego wolnego pasa ziemi pod
szpaler drzew i ta niby aleja nie ma wysokiej zieleni. Tylko w
Polsce alejami nazywa się ścieki komunikacyjne bez grama zieleni
wysokiej. Brakuje mi na tym "łysym" trakcie drzew w szpalerach.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: Tomasz.bu]

Rzuciłem też okiem na pożal sie Boże remont przy Targowej:
- alumioniowe poręcze zapaprane (bo nie mozna tego
nazwać "pomalowaniem") ciemnoszarą farbą olejną
- wyjścia na przystanki z zewnątrz kamień (nieruszony) - reszta w
badziew-kuleczkach
- wyjścia na Targową już tylko kuleczki
- nad schodami smętnie sterczą jakieś niskie uliczne latarenki. Do
wewnątrz nie wchodziłem, bo nie zrobię tego tak długo, jak mnie
sytuacja nie zmusi.

Wypadałoby chyba po tym i po "centralowym" przejściu zadać
urzędnikom proste pytanie: Co chcieli osiągnąć wydając pewnie koło 2
mln zł na remont tych przejść? Konkretnie: jaki był tego cel, czy
nie można go było osiągnąć w inny sposób i czy został osiągnięty?
Prawdopodobne odpowiedzi:
a) chęć unowocześnienia przejścia
b) chęć odnowienia pzrejścia
C) trzeba było na coś wydać te 2 mln a nic innego nie wpadło nam do
głowy

recenzja rezenzenta

[Gość: fan.tom ka.bu]

Gość portalu: Tomasz.bu napisał(a):

> z granitu i kolorowe kuleczki - doskonałe połączenie, coś jak
> jajecznica z ananasem.


Tomciu trochę koślawe to porównanie. Jajecznica z ananasem. Daj spokój. Czy Ty byłeś wychowywany w Anglii i karmiony zgrzebną owsianką na każde śniadanie? Czy może ryba z frytkami (fisz & czips) jest dla Ciebie najwyższym wyszukaństwem kulinarnym?

Rozumiemy że jajecznica z ananasem to w tym przypadku szczyt braku smaku. Tylko że to porównanie mało trafia.
Kiedyś miałem podobne zdanie na temat pizzy z kiełbasą i pizzy z ananasem. A tu się okazuje, że to standard w każdej pizerii i są na to wyobraź sobie amatorzy.

Szkoda że nie użyłeś w swoim porównaniu sosu słodko-kwaśnego. Brr co za połączenie? SŁODYCZ z KWASEM. Tylko że sos słodko kwaśny to eksportowy towar pewnej ponadmiliardowej kultury azjatyckiej.

Drogi Arbitrze. Jeżeli już chcesz być wybitnym arbitrem elegantium na tym forum to proszę bardzo. Tylko SENSOWNIEJSZE PORÓWNANIA prosimy.

I jeszcze

[Gość: fan.tom ka.bu]

Jajecznica z marchewką i ananasem

kuchnia.o2.pl/przepisy/obiekt_int.php?id_p=5999

[Gość: Tomasz.bu]

Znowu jakaś urażona panienka, która myśli, że mi "dopiecze", jak
poględzi sobie nie na temat?
Jedz sobie dziecino co Ci się żywnie podoba, ale deliryczne brednie
o tym, czego to Tomasz.bu nie jada a co jada odłóż może lepiej na
bok, bo do talerza na co dzień mi nie zaglądasz. Swoją drogą to
zadziwiające, że niektórzy uznają za stosowne na podstawie jednego
zdania w wątku komunikacja wywalić elaborat o znaczeniu ananasów dla
rozwoju kulinarnego krajów środkowej Europy. Zadziwiajace również,
że wydaje im się iż na podstawie tego jednego zdania są w stanie
ocenić zachowania kulinarne danego człowieka.

[gothmucha]

Dzisiaj szedłem tym pieknie wyremontowanym przejściem i od strony Centralu już są pierwsze bazgroły. Ciekawe, czy ktokolwiek będzie usiłował je zmyć...