Dodaj do ulubionych

interwencja na Szklanej Wiezy

IP: *.p.lodz.pl 09.08.03, 20:13
Nudzac sie latem, sporzadzilismy taki list, ktory niniejszym publikujemy do
wiadomosci PT Ogolu.


--------------
dr inż. arch. Jacek Wesołowski,
Politechnika Łódzka, Instytut Architektury i Urbanistyki


4th August 2003


Mr. François Lamoureux
Director-General for Energy and Transport
European Commission
B-1049 Brussels
Belgium




Dear Sir,

I take freedom to attract Your attention to plans of Poland’s transport
infrastructure improvement included in the National Development Plan, the
TEN Central-Eastern European network extension (called TINA), which are
supposed to be submitted for the financial backing of the EU over the
forthcoming years. I am referring in particular to the position of Lodz,
Poland’s second biggest city, in the proposed railway network.

This position is already extremely inconvenient, with lines practically not
maintained or virtually inexistent (i.a. lack of Southbound connection) and
poor level of services. The national InterCity network of relatively fast
rail connections does not serve Lodz at all, owing to dramatic state of
infrastructure and lack of railway lines. This all takes place in case of a
city which still has c750,000 inhabitants and about a million in its
metropolitan area, which is a big academic and cultural centre, and which,
having been for over a century a monocultural textile centre, struggles to
find a new economic basis for its existence while suffering from all the
well known troubles of the transition period.

The solutions proposed are predominantly based on the development of an
extensive road infrastructure, while the rail system is left severely
underdeveloped. The city’s position will remain much worse than that any
other Polish city of comparable size and will dramatically hinder Lodz’
competitiveness on national and international markets and in socio-cultural
exchange. It barely meets the calls for regional development and cohesion
policies that are aimed at arriving at prosperous and consistent trans-
European realm. It goes without saying that my city, the capital of a once
vital and still highly populated region, needs direct access to multi-
directional rail network on national and international scale. Yet, the
proposed plans for Lodz and its region will, in my opinion, lead to serious
discrepancy between transport modes, to further development of de-
urbanisation which we have been observing already, as well as will
discourage the city from running effective regeneration policies. These
threats will become the problems of the Union itself, once Lodz finds
herself in the common European realm. The sooner they are addressed, the
smaller the problems will have to be coped with later. It is short-sighted
to expect the million inhabitant urban area can be cured without much
struggle and investment or that it will disappear miraculously as
yesterday’s headache.

I am aware the national plans have been created as official work of
professional groups and have been passed by the highest authorities in my
country. I cannot say why these shortcomings in planning have ever occurred.
I may only suspect they are direct consequences of the pre-1989 planning,
which had always perceived Lodz as a predominantly manufacturing centre. As
planning here had long been cut off from experiences of the better developed
realm, it may reasonably be accused of lack of comprehension what
sustainable development really is, and what regeneration policies really
look like. Whatever the causes, I feel deeply alarmed by the outcome.

Thus, in the capacity of a scholar interested in town and transport planning
as well as in the capacity of the citizen of Lodz aware of its cultural
assets and deeply interested in seeing my city prosperous, sustainable and
socially sound, I take freedom to ask You to check if my critical opinion is
justified once the process of appraisal of Poland’s development plans
arrives at a stage of looking into details. I would also ask You to look
after spending EU subsidies in accurate proportions between transport means,
also when perceived from regional perspective of one of the biggest cities
in Central-Eastern Europe. The process of modernisation should not, at any
given stage, stimulate processes that would lead to further imbalance in
social and economical areas as well as in the environment.


Yours sincerely,

(-)Jacek Wesolowski



attachments:
a) TINA rail network map
b) Poland road & rail network development in National Development Plan
Obserwuj wątek
    • Gość: MarcinK Do Redakcji! IP: 126.102.21.* 11.08.03, 10:31
      Może warto nagłośnić medialnie to co napisał Flip?
      I brawa dla Flipa!!!

      Pozdrawiam, MarcinK
      • redakcja.lodz Od redakcji 11.08.03, 16:47
        Gość portalu: MarcinK napisał(a):

        > Może warto nagłośnić medialnie to co napisał Flip?
        > I brawa dla Flipa!!!
        >
        > Pozdrawiam, MarcinK

        A co napisał?
        • Gość: MarcinK Re: Od redakcji IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 11.08.03, 21:45
          Witam

          List jest tu (powyżej):
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=7374296
          Czy mam przetłumaczyć?

          Pozdrawiam, MarcinK
          • redakcja.lodz Od redakcji 11.08.03, 22:55
            Gość portalu: MarcinK napisał(a):

            > Witam
            >
            > List jest tu (powyżej):
            > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=7374296
            > Czy mam przetłumaczyć?
            >
            > Pozdrawiam, MarcinK

            Obawiam się, że mogłyby być kłopoty z zamieszczeniem w Gazecie tekstu w innym
            niż polski języku...
            • Gość: MarcinK Re: Od redakcji IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 12.08.03, 16:42
              Witam

              Ale może warto napisać choć krótką notkę po polsku, że jak władza nie umie to
              prywatni ludzie (jak Flip) ślą takie listy do Brukseli (tu podać skrót idei
              wyrażonych w liście)?

              Pozdrawiam, MarcinK
              • redakcja.lodz Re: Od redakcji 12.08.03, 17:03
                Gość portalu: MarcinK napisał(a):

                > Witam
                >
                > Ale może warto napisać choć krótką notkę po polsku, że jak władza nie umie to
                > prywatni ludzie (jak Flip) ślą takie listy do Brukseli (tu podać skrót idei
                > wyrażonych w liście)?
                >
                > Pozdrawiam, MarcinK

                Może i warto, ale chcielibyśmy poznać te idee. Tzn. przeczytać je po polsku.
                • jasam Re: do redakcji 12.08.03, 19:31
                  Niestety autor chyba juz wyjechał na wakacje na 2-3 tygodnie zwiedzać
                  rozwiazania komunikacji miejskiej w Europie.

                  Póki co proponuje zapoznac sie z opracowaniem
                  "SIEĆ TRANSPORTOWA W EUROPEJSKIM REGIONIE - koncepcja rozwoju na przykładzie
                  Łodzi."

                  www.p.lodz.pl/I35/hist/lodz-kolej.htm


                  pozdr.

                  • Gość: INCOGNITO Re: do redakcji IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 13.08.03, 09:02
                    Czy ten raport dotarł chociaż do jakiś osób, które w naszym mieście i w kraju
                    zajmują się planowaniem???
    • Gość: MarcinK up (n/t) IP: 126.102.21.* 11.08.03, 16:25
    • Gość: Ja Re: interwencja na Szklanej Wiezy IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 12.08.03, 20:37
      Abstrahując od reakcji redakcji (szkoda, że podobnego uporu nie widzimy przy
      rozwiązywaniu pewnych problemów) to mam nadzieję, iż flipy opiszą nam cóż
      odpowiedziała Bruksela?
      • Gość: flip Re: interwencja na Szklanej Wiezy IP: *.dip.t-dialin.net 13.08.03, 00:10
        A opisza, opisza.
        Pzdr z Europy,

        ff

        ----
        A redakcja nie musi drukowac - lepiej niech zrobi kolejna arcyciewa sonde.
        Doprawdy zbytek laski, jak dla nas.
        Klaniamy (Redakcji) z wylaniem.
        • Gość: INCOGNITO Re: interwencja na Szklanej Wiezy IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 13.08.03, 09:01
          Flipki to co zrobić, żeby zrobić szum wokół sprawy. Żeby ktoś wreszcie poważnie
          wziął się za forsowanie przedstawionych pomysłów. Dokąd należy pisać, marudzić
          i mędzić???
          • jasam Re: interwencja na Szklanej Wiezy 13.08.03, 13:19
            Mam pewien pomysł na już - daj znac na emalie - jak mozemy pogadać.

            pozdr.
          • Gość: flip Re: interwencja na Szklanej Wiezy IP: 62.225.25.* 14.08.03, 20:47
            My nie mamy pojecia. Rzecz mozna zalatwic chyba tylko z gory, tak zwana pala.
            Ale moze jasam cos wymyslil.
            • jasam Re: interwencja na Szklanej Wiezy 14.08.03, 21:16
              Gość portalu: flip napisał(a):

              > Ale moze jasam cos wymyslil.

              Jestem umówiony, wydaje się na poważna rozmowę w drugiej połowie przyszłego
              tygodnia z osobą, która może być żywotnie zainteresowana tym co opisują Flipy.
              Wezme pisaninę Flipową i bedę za jego sekretarza robił.

              pozdr.
              Najlepsze kasztany są w Weimarze ?
              • Gość: flip Re: interwencja na Szklanej Wiezy IP: 62.225.25.* 14.08.03, 21:29
                No prosze...
                Kasztany - o taaak...
              • jasam Re: interwencja na Szklanej Wiezy 21.08.03, 18:37
                Niestety wyjazdy delegacyjne pokrzyżowały plany - ale od poniedziałku obie
                strony podejmuja temat znalezienia jakiegoś terminu na omówienie problemu.

                Do 3 razy sztuka. zobaczymy.

                pozdr.
                • Gość: flip Re: interwencja na Szklanej Wiezy IP: *.bredband.skanova.com 21.08.03, 22:54
                  To juz nawet nie szklana ale zgola zlota wieza :-)
                  • jasam Re: interwencja na .... 26.08.03, 23:42
                    5.IX. godz. 11.30
                    pozdr.
      • kropka Re: interwencja na Szklanej Wiezy 13.08.03, 21:20
        ja też chciałabym przeczytać.
        Niestety, nie znam angielskiego ni du-du.
        Ja, póki co, nie ma chyba obowiązku, co?
    • monikaoz Re: interwencja na Szklanej Wiezy 14.08.03, 13:09
      Zgadzam się w pełni z Kropką , nie każdy zna język angielski a też chciałby coś
      wiedzieć z tego słowa pisanego:)

      pozdr.
      monikaoz
      • Gość: flip Re: interwencja na Szklanej Wiezy IP: 62.225.25.* 14.08.03, 20:44
        Drodzy wszyscy zainteresowani,
        tego tekstu nie ma po polsku. Trzeba by to tlumaczyc mozolnie. Mielismy do
        wyboru - albo cicho siedziec, albo dac tak, jak jest. Wybralismy mniejsze zlo.
        Na razie nie ma mozliwosci.
        Wlasnie - czytamy gdzies - Krakow zalatwil sobie wpisanie nowej linii do Sacza
        i Zakopanego jakos przez interwencje w Europie. Z Lodzia jednak jest jeszcze
        wiekszy problem, niestety...

        Pozdrowienia z Erfurtu (w ktorym wlasnie buduja bardzo piekny nowy dworzec - z
        wielka hala, rzecz jasna, jak to u nich w zwyczaju.
    • maxxman Re: interwencja na Szklanej Wiezy 22.08.03, 15:28
      Przeczytałem i naprawdę wielkie gratulacje.

      Pozdrawiam - maxxman
      • Gość: flip Re: interwencja na Szklanej Wiezy IP: 217.144.224.* 24.08.03, 11:38
        Dziekujemy. Najwazniejsze jednak beda efekty, ktorych sie - szczerze mowiac -
        specjalnie nie spodziewamy.
        • maxxman Re: interwencja na Szklanej Wiezy 24.08.03, 21:55
          Ponieważ nie wszyscy tutaj znają angielski, podejmuję się próby przetłumaczenia
          tego textu na polski i umieszczę go tutaj na forum jutro (poniedziałek) w
          późnych godzinach wieczornych.

          Pozdrawiam, maxxman
          • Gość: flip Re: interwencja na Szklanej Wiezy IP: 213.115.144.* 25.08.03, 12:59
            Czujemy sie zaambarasowani.
            • maxxman Re: interwencja na Szklanej Wiezy 25.08.03, 22:19
              Gość portalu: flip napisał(a):

              > Czujemy sie zaambarasowani.

              Tłumaczenie już jest ale muszę jeszcze zrobić z tego języka polskiego język
              polski. Premiera za godzinę :)


    • maxxman A oto tłumaczenie polskie :) 25.08.03, 23:46
      dr inż. arch. Jacek Wesołowski
      Politechnika Łódzka, Instytut Architektury i Urbanistyki

      4 sierpień 2003r.
      Pan Francois Lamoureux
      Dyrektor Generalny ds. Energii i Transportu
      Komisja Europejska
      B-1049 Bruksela
      Belgia



      Drogi Panie Lamoureux,

      Pragnąłbym zwrócić Pana uwage na plany rozwoju polskiej infrastruktury
      transportowej zamieszczone w Narodowym Planie Rozwoju (rozwój sieci Europy
      Środkowo-Wschodniej nazwany TINA), które są zakwalifikowane w przyszłych latach
      do dotacji finansowych z ramienia UE. W proponowanej sieci kolejowej odnoszę
      się w szczególności do pozycji Łodzi, drugiego pod względem wielkości miasta
      polskiego.

      Obecna pozycja Łodzi jest wyjątkowo niedogodna, z liniami praktycznie
      zaniedbywanymi albo niemalże nieistniejącymi (np. brak połączenia w kierunku
      południowym) i niskim poziomem usług. Z powodu opłakanego stanu infrastruktury
      oraz braku linii kolejowych wewnętrzna sieć InterCity z całkiem szybkimi
      połączeniami kolejowymi nie dociera do Łodzi w ogóle. To wszystko dzieje się w
      sytuacji, kiedy Łódź nadal liczy 750 000 mieszkańców z milionem ludzi
      mieszkających w aglomeracji, kiedy to miasto jest dużym centrum akademickim i
      kulturalnym oraz które będąc przez ponad 100 lat centrum tekstylnym próbuje
      znaleźć nową ekonomicznę podstawę bytu cierpiąc jednocześnie z powodu dobrze
      znanym nam wszystkich problemów okresu transformacji gospodarczej.

      Proponowane rozwiązania oparte są głównie na rozległym rozwoju infrastruktury
      drogowej, podczas gdy system kolejowy jest boleśnie nierozwinięty. Pozycja
      Łodzi stanie się dużo gorsza niż jakiegokolwiek innego polskiego miasta o
      porównywalnej wielkości i dramatycznie obniży jego konkurencyjność na
      wewnętrznym oraz międzynarodowym rynku oraz w wymiarze społeczno-kulturalnym.
      Przekłada się to mizernie na rozwój regionalny oraz politykę współpracy które
      są celem pojawiającego się, kwitnącego i konsekwentnego transeuropejskiego
      zakresu. Nie mówi się nic, że moje miasto – stolica żywiołowego i nadal gęsto
      zaludnionego regionu – potrzebuje bezpośredniego dostępu do wielokierunkowej
      sieci kolejowej na ogólnopolską i międzynarodową skalę. Proponowane plany dla
      Łodzi i jej regionu będą niestety – moim zdaniem – prowadziły do poważnej
      dysproporcji (kolizji??? – tłum.) między różnymi środkami transportu, do
      postępu deurbanizacji którą obserwujemy już obecnie, a także uniemożliwią
      miastu prowadzenie efektywnej polityki regeneracyjnej. Owe zagrożenia staną się
      problemem samej Unii ponieważ Łódź odnajduje się we wspólnej europejskiej
      jedności. Im szybciej zostaną one ogłoszone tym mniejsze problemy będą do
      pokonania później. Krótkowzrocznością jest spodziewanie się, że obszar
      zaludniony przez milion mieszkańców może być wyleczony bez determinacji i
      inwestycji. W przeciwnym wypaku zniknie on niespodziewanie jak wczorajszy ból
      głowy.

      Jestem świadomy, że plany państwowe zostały stworzone jako urzędowa praca grup
      specjalistów i są zaakceptowane przez najwyższe autorytety w moim kraju. Nie
      mogę jednak wytłumaczyć dlaczego wspomniane wady w tych planach kiedykolwiek
      się zdarzyły. Mogę tylko domniemywać, że są one bezpośrednimi konsekwencjami
      planowania jeszcze przed 1989r. które zawsze spostrzegało Łódź jako ośrodek
      przeważnie fabrykancki. Ponieważ tutejsze planowanie było zawsze dalekie od
      doświadczenia z obszarów rozwiniętych lepiej, rozsądnym może być oskarżenie go
      o brak rozumowania czym ciągły rozwój jest oraz jak polityka regeneracji
      wygląda naprawdę. Cokolwiek to czyni, jestem głęboko zaniepokojony skutkami.

      W ten oto sposób, obejmując akademickie zainteresowanie miastem, planowaniem
      transportowym a także świadomą swojego nabytku kulturalnego Łodzią i będąc
      głęboko zainteresowanym by widzieć moje miasto bogatym, odnoszącym sukcesy,
      wiecznym i społecznie sprawiedliwym, pozwalam sobie poprosić Pana o sprawdzenie
      czy moja krytyczna opinia jest spowodowana tylko faktem, że proces oceny
      polskich planów rozwoju tkwi w szczególach. Pragnąłbym także poprosić Pana o
      kontrolę wykorzystania dopłat EU na poszczególne środki transportu we
      właściwych proporcjach, widziane także z regionalnej perspektywy jednego z
      największych miast Środkowo-Wschodniej Europy. Proces modernizacji pod żadnym
      pozorem nie powinien stymulować procesów które prowadziłyby do dalszej
      nierównowagi w sferach społecznej, ekonomicznej a także w środowisku naturalnym.



      Yours sincerely

      (-) Jacek Wesołowski




      załączniki:
      a) mapa sieci kolejowej TINA
      b) rozwój polskiej sieci drogowej i koljowej w Narodowym Planie Rozwoju

      tłumaczenie: maxxman happy noise, August 2003
      • Gość: Do. Re: A oto tłumaczenie polskie :) IP: *.132.203.62.dial.bluewin.ch 26.08.03, 00:04
        Bardzo ladne tlumaczenie.

        Ech flipie.... zeby sie spelnilo.
        Pozdr.
        Do.
        • maxxman Re: A oto tłumaczenie polskie :) 26.08.03, 10:24
          Gość portalu: Do. napisał(a):

          > Bardzo ladne tlumaczenie.

          Dzięki :) Chociaż muszę przyznać że w dwóch miejscach nie jestem do końca pewny
          czy to miało być dokładnie tak jak jest...

          Pozdrawiam - maxxman
      • Gość: flip tłumaczenie polskie - aneks IP: *.p.lodz.pl 05.09.03, 21:15
        Dziekuje maxxmanowi za wlozenie trudu w tlumaczenie. To mniej wiecej tak mialo
        byc. Pozwole sobie tylko dolozyc nieco skorygowane akapity:

        > Drogi Panie Lamoureux,
        >
        (...)

        Przekłada się to mizernie na rozwój regionalny oraz politykę współpracy które
        są celem pojawiającego się, kwitnącego i konsekwentnego transeuropejskiego
        zakresu. Nie ulega wątpliwości, że moje miasto – stolica ważnego i nadal gęsto
        zaludnionego regionu – potrzebuje bezpośredniego dostępu do wielokierunkowej
        sieci kolejowej na ogólnopolską i międzynarodową skalę. Proponowane plany dla
        Łodzi i jej regionu będą niestety – moim zdaniem – prowadziły do po
        ważnej dysproporcji między różnymi środkami transportu, do
        postępu deurbanizacji którą obserwujemy już obecnie, a także zniechęcą miasto
        do podjęcia efektywnej polityki rewitalizacyjnej. Owe zagrożenia staną się
        problemem samej Unii jak tylko Łódź znajdzie się we wspólnej przestrzeni
        europejskiej. Im szybciej się zacznie nimi zajmować, tym mniejsze problemy
        będą do pokonania później. Krótkowzrocznością jest spodziewanie się, że obszar
        zaludniony przez milion mieszkańców może być wyleczony bez determinacji i
        inwestycji albo że zniknie on niespodziewanie jak wczorajszy ból
        głowy.

        Jestem świadomy, że plany państwowe zostały stworzone jako urzędowa praca grup
        specjalistów i są zaakceptowane przez najwyższe autorytety w moim kraju. Nie
        mogę jednak wytłumaczyć dlaczego wspomniane wady w tych planach kiedykolwiek
        się zdarzyły. Mogę tylko domniemywać, że są one bezpośrednimi konsekwencjami
        planowania jeszcze przed 1989r. które zawsze spostrzegało Łódź przeważnie jako
        ośrodek przemysłowy. (...)
    • teoo Re: interwencja na Szklanej Wiezy 26.08.03, 09:53
      Bardzo ważny i odważny głos ale czy dla zdecydowanie bardziej wiarygodnego
      głosu nie tylko pojedynczej osoby nie lepiej byłoby aby napisać w imieniu całej
      katedry a pod listem złożyć podpisy wszystkich osobistości wydziału
      architektury a więc blisko kilkanaście profesór i doktorów (np. Arabski,Hunger)
      i dopiero występować w ich imieniu jako naczelny piszący.Pieczęcie złożyli by
      chętnie wszystkie profesóry i doktory a odzew mógłby być znacznie ciekawszy
      aniżeli jednej osoby choć tam mieszkają w Brukselii myślący ludzie i odpowiedź
      napewno przybędzie.W tak wielkich sprawach co kilka głów to nie jedna.Jest
      okres urlopów więc dopiero koniec września może być odpowiedź.
      Z czystej ciekawości czy to było na papierze firmowym z pieczęciami i czy
      również była wersja prezentacyjna na CD ?

      Trzymamy kciuki za profesjonalne podejście do problemu w jakim nasze miasto
      może się znaleźć.
      • Gość: flip Re: interwencja na Szklanej Wiezy IP: 217.144.224.* 26.08.03, 10:14
        Mozemy tylko powiedziec: nie byloby to mozliwe. Przyczyny pozostawiamy do
        domyslu.
      • Gość: flip odpowiedz przybyla IP: *.p.lodz.pl 31.10.03, 20:16
        Nic wielkiego. Podaje tresc w skrocie.

        "Dziekuje za list etc. etc.

        Siec TEN-T jest zlozona z wielu rodzajow transportu i zostala ujeta Decyzja
        (tu numer). Przyszla siec TEN-T w krajach przystepujacych zostala zdecydowana
        przez Rade Ministrow w 2003 r. i stanowi czesc Traktatow Akcesyjnych.

        Miasto Lodz jest wlaczone w siec drog TEN-T.

        Jesli kolej, droga, lotnisko, port lub kanal jest zaznaczona na mapach, to
        mozna na nia starac sie o fundusze z budzetu TEN-T (kraje czlonkowskie),
        Funduszy Spojnosci (kraje czlonkowskie) i ISPA (kraje przystepujace). Nie jest
        konieczne, aby urzadzenie bylo w sieci TEN-T, by zostac objetym finansowaniem
        z innych funduszy regionalnych.

        W ogolnosci siec TEN-T ma laczyc miasta, regiony i kraje aby sluzyc przewozom
        pasazerskim i towarowym w Europie. Dla modernizacji transportu miejskiego
        mozna uzyc funduszy regionalnych."


        I tyle. Wniosek jest prosty: ten tramwaj juz odjechal.
        Uszanowanie dla sprawcow (czyli wiadomo kogo).
        • yarro Re: odpowiedz przybyla 31.10.03, 23:06
          Czyli blade ucho.....
          • Gość: flip Re: odpowiedz przybyla IP: *.p.lodz.pl 31.10.03, 23:29
            Spojrzmy inaczej: a co mieli napisac? Mozna sadzic, ze ktos sobie kiedys o
            czyms tam przypomni, gdy przyjdzie jakies co-do-czego.
    • teoo Re: interwencja na Szklanej Wiezy 09.09.03, 16:34
      www.mi.gov.pl/prezentacje/jednostki_informacje/ 135/doc/strategia_29.07.2003
      (english).doc

      Cały plan rozwojowy na 2004-2006 sieci drogowej i kolejowej w Polsce in english.
      Ciekawostką może być co będzie po tym okresie.Trzeba uderzać gdzie się da by o
      szybkich kolejach nie zapomnieli w okolicach Łodzi nie mówiąc o samym mieście.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka