Nowoczesne tramwaje - Czy dla Łodzi?

[przemo_pomoze]

www.bombardier.com/index.jsp?id=1_0&lang=en&file=/en/1_0/1_1/1_1_1_3.jsp

[Gość:]

Nowoczesniejsze sa Flexity Outlook i 15 takich mamy w Lodzi

[przemo_pomoze]

Najmłodsze dziecko zakładów Cegielskiego :
www.epoznan.pl/?id=6368§ion=news&subsection=news

[przemo_pomoze]

Propozycja firmy Solaris w technologii flexity:
miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,4652632.html

[Gość:]

> technologii flexity

Co masz na mysli mowiac "technologia flexity"

[przemo_pomoze]

flexity to własciwie nie techologia ( choć tak mozna powiedzieć )to
sposób wykonywania zespołów jezdnych tak aby zagwarantować
pasażerom 100% niskiej podłogi - stosuje sie to nie tylko w
tramwajach ale również w pociągach.
www.rynek-kolejowy.pl/index.php?p=wiecej&id=7424
www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.php?id_news=26001

[Gość: ???]

> flexity to własciwie nie techologia ( choć tak mozna powiedzieć)

Tramwaj to nie kanapka z szynką, chociaż niektórzy mogliby tak powiedzieć.

Facet, jak ty bredzisz to glowa mala

[Gość:]

> flexity to własciwie nie techologia ( choć tak mozna powiedzieć )

Flexity to w ogole nie technologia tylko marka. Tak jak Opel Corsa.
Kumasz?

> sposób wykonywania zespołów jezdnych tak aby zagwarantować
> pasażerom 100% niskiej podłogi

No i sam sobie zaprzeczyles wklejajac drugi link

www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.php?id_news=26001

bo gdanski Flexity Classic 100% niskiej podlogi nie ma

Flexity to nie marka

[przemo_pomoze]

Flexity to nie marka. Cityrunner, NTG6 to sa przykładowe marki
firmy Bombardier oba wykonane są jako fexity. Czyli Flexity = np.
sedan ( odpowiednio dla samochodów ).

W tej chwili to jest juz nowy trend w konstruowaniu zarówno
tramwajów jak i pociągów.

Czlowieku nie pograzaj sie

[Gość:]

Dlugo bedziesz brnac w te swoje niestworzone historie?

> Flexity to nie marka

Bredzisz, "Flexity" jest jak najbardziej marka. Nikt procz
Bombardiera nie uzywa tej nazwy.

> Cityrunner, NTG6 to sa przykładowe marki

To *byly* przykladowe marki. Bombardier przemianowal je odpowiednio
na Flexity Outlook i Flexity Classic

A co z twoja teoria ze Flexity maja 100% niskiej podlogi? Jak sie do
tego ma NGT6? Widzisz dziury w swoim rozumowaniu?

A jesli ci jeszcze malo, to otworz sobie z laski swojej to

www.bombardier.com/en/1_0/1_9/pdf/bautzen.pdf

I tu masz JAK WOL napisane

"FLEXITY is a trademark of Bombardier Inc. or its subsidiaries"

Mam ci to przetlumaczyc?

Nie brnij w te swoje bzdury juz prosze, bo wystawiasz swiadectwo
pracownikom ZDiTu. Slowo daje, jesli takich geniuszy zatrudnia ZDiT
to nie ma sie co dziwic, ze leci Czerwona, petla Polnocna itd.

[przemo_pomoze]

Ty skupiasz się na awanturach i wytykaniu innym ich błędów. Ale
każdyma prawo uważać coś za słuszne a czegoś nie,. Przykro mi ale
nie zmienię zdania. Wiem co mówię. Flexity staje sie a w dużej
mierze już się stał w krajach, które na to stać trendem - bogaci
kupują 100% niskiej podłogi a my się ciągle musimy niestety
zastanawiać. Może sie pomyliłem odnośnie tramwaju NTG6 bo nie
jechałem nim tylko widziałem na ulicy w Krakowie. Ale mam prawo sie
pomylić, nie oglądałem dokumentacji. Nie mieszaj tego wątku za ZDiT-
em bo to nie jest tutaj miejsce na to a zakupem taboru nie zajmje
się ZDiT tylko poszczególni przewoźnicy. Takkże uspokój się, niech
ten wątek będzie wolny od mieszania w kotle i brużdżenia. On ma
mieć wydźwięl pozytywny a nie negatywny. Takie postepowanie to
trucizna. Zatruwa i niszcy ludzi.

[Gość:]

Czlowieku, czy do ciebie tekst czarno na bialym napisany nie
przemawia nawet?

FLEXITY JEST ZNAKIEM TOWAROWYM ZASTRZEZONYM PRZEZ BOMBARDIER

To ze ty sobie na nowoczesne tramwaje mowisz Flexity to juz jest
twoj osli upor i brak umiejetnosci przyznania sie do bledu, no ale
sam sobie swiadectwo wystawiasz

[przemo_pomoze]

[Gość: Tomasz.bu]

Ochłoń proszę.
Nie wiem co i komu chcesz udowodnić, ale określenie "flexity" nie oznacza w
żaden sposób określonego typu tramwaju, ba, określenia tego używa bombardier i
to w dodatku w stosunku do obu swoich konstrukcji - zarówno 100%LF jak i tej ze
stopniem i tylko to ktoś próbuje ci od 10 postów wyjaśnić.
Nikt z Tobą nie dyskutuje czy fajniejsze są takie czy inne tramwaje, z resztą na
moje oko problem jest sztuczny i wymyślony głównie przez Ciebie z bliżej
nieokreślonej nienawiści do posiadanych obecnie cityrunnerów.
Tak więc bardzo Cię proszę - najpierw uważnie przeczytaj, potem odpisuj.

[Gość:]

Nikt nikomu nie zakaze uzywania tej nazwy, bo nikt jej nie uzywa do
okreslania niskopodlogowcow procz ciebie. Tramwaj "100%
niskopodlogowy" nazywa sie "100% niskopodlogowy" a nie "Flexity" i
koniec

A po drugie to badz laskaw tresc posta pisac przed "--" a nie po, bo
po nim to jest podpis

[Gość: STUDI]

Marką można nazwać każdy znak towarowy, handlowy itp.
Nazwą producenta będzie np. Bombardier albo PESA. Marką jest Flexcity Outlook
czy ich wcześniejsza nazwa Cityrunner (zmiana nazw to chwyt marketingowy wynikły
z połączenia Bombardiera i Adtranz'a - więc i Flexcity Outlook i Cityrunner są
markami handlowymi) czy np. Puma. Typ jest już oznaczeniem własnym producenta.
Są jeszcze mniej znane np. part-numbery czy inne oznaczenia kodowe powszechnie
nie udostępniane.

[przemo_pomoze]

[Gość:]

> Niestety Citurunnery sa nieergonomiczne

Co to znaczy i skad przekonanie ze Swifty sa lepsze?

> nie wspominając juz o braku klimatyzacj
> jak na tramwaj za 8,5 miliona złotych.

Cityrunner kosztowal ok 7 milionow. A popatrz ile kosztowala PESA.

Koszt jednego Cityrunnera to 8,5 mln zł

[przemo_pomoze]

Niestety ja wiem lepiej. Koszt jednnego Cityruunera to nie 7 a 8,5
mln zł. W skład tego kosztu wchodzi :

1. cena zakupu 7 mln zł a miało być 6,5 mln zł,
2. złożenie w Łodzi,
3. uzyskanie homologacji,
4. przygotowanie do eksploatacji

i wyszedł oszcędnościowy bubel nie przystosowany do przewozu
pasażerów w upał 30 stopniowy - lepsze już nawet są 805 - tki.

[Gość:]

Nie chce ci nic mowic, ale Swifty sa jeszcze drozsze. Wiec nie wiem
co to za argument

> 2. złożenie w Łodzi

To akurat obnizalo koszty, a nie zwiekszalo

> 3. uzyskanie homologacji

Kazdy model musi uzyskac homologacje

> 4. przygotowanie do eksploatacji

Kazdy tramwaj trzeba przygotowac do eksploatacji. Moze jeszcze wlicz
w cene wagonu koszty napraw powypadkowych?

[przemo_pomoze]

Ale mi wydaja się solidniejsze a Cityrunner troche trąca badziewiem.

[Gość:]

A, no jak ci sie wydaje, to jest argument nie do podwazenia

[Gość: Cityrunner]

przemo_pomoze napisał:

> Niestety ja wiem lepiej.

Bardzo mi przykro.

[Gość: Aleksej]

> Niestety ja wiem lepiej. Koszt jednnego Cityruunera to nie 7 a 8,5
> mln zł. W skład tego kosztu wchodzi :
>
> 1. cena zakupu 7 mln zł a miało być 6,5 mln zł,
> 2. złożenie w Łodzi,
> 3. uzyskanie homologacji,
> 4. przygotowanie do eksploatacji

ROTFL, wezcie sie tam w ZDiTcie za prace a nie pisanie bredni na
forum. Twoje posty pokazuja wyraznie ze ZDiT jest odcieta od
rzeczywistosci i nie ma pojecia o KM.

I na koniec, mam nadzieje ze wiecie tam ze istnieje cos takiego jak
Ustawa o Zamowieniach Publicznych (chociaz sadzac po ilosci
odwolywanych przetargow ogloszonych przez ZDiT to slabo ja znacie).

I na koniec, sypnijcie 5 mln. zl a w CRkach klime sie zamontuje.

Aleksej

[przemo_pomoze]

Tak się składa, że ten wątek jest zupełnie prywatny i załozyłem go
nie w zwiazku z praca tylko dla tego bo sie tym interesuję. Więc
nie mieszaj przyjkemności rozmowy z pracą bardzo cie proszę. To
jest by nacieszyć oczy pomysleć i pomarzyć bo bez marzeń nie ma
zmian. Mi bardzo podobaja się różne rozwiązania z innych miast i
chciałbym takowych u nas. Może "ktoś" zaczerpnie z nich jesli
zyskaja zainteresowanie. Dlatego je pokazuję.

[Gość: Aleksej]

Fajnie, ale moze na przyszlosc zloz wszystkie swoje przyklady w
jeden post, a nie odpowiadaj ciagle samemu sobie. Istnieje takie cos
jak netykieta.

Aleksej

[przemo_pomoze]

No wiem, że jesteś mądrzejszy ode mnie ale ciekawe jakbyś skopiował
wszystkie linki jednocześnie i wkleił je tutaj. Może jestem po
prostu za głupi. Ale jeśli ci to przeszkadza to może nie zaglądaj
tutaj. po co mam cie mimowolnie drażnić. :-(
Nie dla wypominania sobie czy komukolwiek jest ten wątek.

[Gość: Tomasz.bu]

> No wiem, że jesteś mądrzejszy ode mnie ale ciekawe jakbyś skopiował
> wszystkie linki jednocześnie i wkleił je tutaj.

Yyy. Ale w czym problem? Otwierasz dwa okna, w jednym forum, w drugim po kolei
strony które chcesz pokazać i kopiujesz link po linku. Jak niewygodnie z jakichś
powodów, to otwierasz sobie dokument tekstowy dowolnego formatu i najpierw tam
redagujesz cały tekst wraz z linkami, a potem przeklejasz na forum. Musisz tylko
pamiętać, że żeby link zadziałał musi być po nim enter.

> Ale jeśli ci to przeszkadza to może nie zaglądaj
> tutaj. po co mam cie mimowolnie drażnić. :-(

Nie ma co się pienić, tylko skoro już wiesz jak to robić na przyszłość unikaj
takiego bałaganienia. I już.

Tramwaje dwusystemowe

[przemo_pomoze]

Tramwaje hybrydowe - może do Ozorkowa albo Łęczycy

[przemo_pomoze]

www.transportszynowy.pl/innotrans/prezentacje.php

zasady działania

[przemo_pomoze]

www.sciaga.pl/tekst/57081-58-tramwaj_zasada_dzialania

[Gość: barnaba]

Przymierzano się do takiego tramwaju, gdy przymierzano się do budowy linii
tramwajowej na Księżym Młynie.

[Gość: Tomasz.bu]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Przymierzano się do takiego tramwaju, gdy przymierzano się do budowy linii
> tramwajowej na Księżym Młynie.

Szkoda, że od razu nie wyskoczono ze zrobieniem na Księżym Młynie kolejki
linowej albo metra próżniowego. Boże, jak my w Łodzi kochamy skakać przez okno i
to na łeb, zamiast użyć klamki w drzwiach...

[Gość: barnaba]

Miało to takie uzasadnienie, że ówczesny miejski konserwator zabytków (i
pomyslodawca linii) chciał uniknąć wieszania trakcji.

[Gość: Tomasz.bu]

No tak. Jak powszechnie wiadomo to sieć trakcyjna to armagedon w krajobrazie,
zwłaszcza w porównaniu ze 100metrowymi szklanymi wieżowcami, halami z blachy
falistej, osiedlami bloków i parkingami o znacznej powierzchni u stóp
przędzalni. Słabo się robi :-/

Siemens z silnikiem Diesl'a

[przemo_pomoze]

pl.wikipedia.org/wiki/Siemens_Combino

[Gość: Tomasz.bu]

przemo_pomoze napisał:

> www.transportszynowy.pl/innotrans/prezentacje.php

To warto skomentować. Prezentowany na górze strony wagon pochodzi z Kassel. Sieć
tramwajów dwusystemowych miał zostać otwarty w lipcu 2007. Ichniejsze
regiotramy, jak mi sie wydaje, są także w wersji czysto elektrycznej jak i
czysto spalinowej. Włączenie z sieci kolejowej na miejską odbywa się pod dworcem
głównym przy wykorzystaniu dawnego, mało potrzebnego krótkiego tunelu koło dworca.

Dla Łęczycy to się nie nada dopóki województwo nie włączy się w finansowanie
podmiejskiego transportu szynowego. Tak wiec na razie to jest kategoria "fajnie
pomarzyć". Ale nawet jeśli to i tak ciężko powiedzieć, czy to miałoby sens.

Natomiast tramwaj dwusystemowy dla przeprowadzenia przez Łódź bliskiego ruchu
regionalnego i aglomeracyjnego - czemu nie (gdzieś w twoich linkach jest z
resztą ta koncepcja).

A jak jesteśmy przy wizjach, to ja raczej widziałbym plany podwójnej homologacji
i przyspieszenia wybranych linii (zwłaszcza podmiejskich) powyżej dozwolone dla
tramwaju 70 km/h. Wzorcem może być kolej OEG (Rhein-Neckar) z klasycznym taborem
tramwajowym.

Fakt 70 km/h to za mało na długich trasach

[przemo_pomoze]

Podniesienie tej predkości przyczyniłoby sie skrócenia czasu
podrózowania. Szkoda, że w mieście nie można tego zrobić bo są
warunki ku temu np. al. Włókniarzy, al. Mickiewicza.

[Gość: Tomasz.bu]

Szkoda, że w mieście nie można tego zrobić bo są
> warunki ku temu np. al. Włókniarzy, al. Mickiewicza.

Oczywiście, że można. W najgorszym wypadku trzeba by uderzyć do ministra o
adaptację niektórych przepisów, ale precedensów na to na zachodzie na kopy, więc
przy odpowiedniej medialnej nagonce nie powinien to być problem. Tylko rzecz
trzeba zaplanować, a nie robić na tych trasach remonty wyrywkowo i w taki
sposób, że tramwaje po nowych szynach mogą jeździć 30 km/h :-/
No i jeszcze jedno - jeśli w ramach projektu unijnego MPK zakupi na te trasy
tabor to na kilkanaście lat będzie po ptokach, tak samo jak ŁTRem udupiono
ewentualną modernizację skrzyżowania Zielona/Kościuszki. Bo o ile blokadę
liniową od biedy może się i założy bez zbytniej ingerencji w to, co zostało
zrobione, to prawdopodobne, że z taborem nie pójdzie już tak lekko.

Tramwaj hybrydowy w Łodzi - absurd

[romike]

Propozycja tramwaju hybrydowego w okolicach Łodzi jest bezsensowna.
Powód jest prosty - wszystkie linie kolejowe w okolicach Łodzi są
zelektryfikowane (jedyne niezelektryfikowane odcinki w województwie
to Piotrków-Belchatów i Tomaszów -Opoczno). Zatem nie ma sensu
wydawania pieniędzy na zakup skomplikowanych i drogich pojazdów
hybrydowych, gdzy po całym województwie mozna poruszać się "pod
drutem". Co więcej eksploatacja jednostek elektrycznych i
spalinowych o podobnych parametrach jest tańsza (większa sprawność).
Dlatego można ewentualnie myśleć o wykorzystaniu elektrycznych
wagonów silnikowych (jak np. EN81) zamiast obecnie wykorzystywanych
dużych zespołów trakcyjnych EN57, które są stare i często za duże na
podmiejskie trasy.
Zaś jesli chodzi o tramwaj dwusystemowy (który jest w mojej opinii
niezłym pomysłem jako taki) to w Łodzi napotykamy na kolejną bariere
oprócz róznicy napięć pomiedzy siecią kolejową i tramwajową - daleko
bardziej poważniejszą - róznice rozstawów szyn. Wymagałoby to zatem
w najlepszym razie dołozenia trzeciej szyny na częsci sieci, albo w
dalszej perspektywie przebudowy całej sieci i wymiany taboru. Wydzje
mi się, zekoszty tego byłyby gigantyczne, aczkolwiek istnieją
systemy komunikacyjne na świecie, gdzie używa się tramwajów o
różnych rozstawach szyn np. Studgartt, a przez wiele lat tak było w
Krakowie.
I wreszcie ostatni drobiazg Ozorków - tu akurat "puszczanie"
tramwaju po torach kolejowych mija się z celem, bo klazyczne
torowisko tramwajowe jest lepiej położone względwm osiedli
mieszkaniowych niż dworzec kolejowy, nieco odległy od miasta. Może
lepiej pomyśleć o zmodernizowaniu tramwaju.

[przemo_pomoze]

Myslałem o tramwaju hybrydowym na Trasie np. Ozorków - Pabianice
bez konieczności przebudowy sieci trakcyjnej oraz postacji lu na
trasie do Lutomierska, zresztą taką linie łatwo byłoby przdłużać
bez konieczności budowania trakcji. Tramwaje dwusystemowe mozna
byłoby wpuszczać do miasta budując tzw. tor w torze i przy
zastosowaniu jedolitego rodzaju szyn typu kolejowego jak np na
trasie ŁTR-u. pozatym w przypadku zaniku napięcia w sieci linie
regionalne byłaby bardziej niezależna na odcinkach gdzie nie
pokrywa sie z innymi liniami. Wrzuć też jakiś fajny link.

[romike]

przemo_pomoze napisał:

> Myslałem o tramwaju hybrydowym na Trasie np. Ozorków - Pabianice
> bez konieczności przebudowy sieci trakcyjnej oraz postacji lu na
> trasie do Lutomierska,

Do Lutomierska to trzebaby przede wszystkim przebudować torowisko,
bo taki tramwaj tam nie wjedzie (ciekawe co na to Konstantynów,
gdzie torowisko jest we w miarę nowej jezdni)

zresztą taką linie łatwo byłoby przdłużać
> bez konieczności budowania trakcji. Tramwaje dwusystemowe mozna
> byłoby wpuszczać do miasta budując tzw. tor w torze i przy
> zastosowaniu jedolitego rodzaju szyn typu kolejowego jak np na
> trasie ŁTR-u. pozatym w przypadku zaniku napięcia w sieci linie
> regionalne byłaby bardziej niezależna na odcinkach gdzie nie
> pokrywa sie z innymi liniami.

W przypadku zaniku napięcia...przyjmując taką logike, to do każdego
ezt powinno się doczepiać lokomotywę spalinową na wypadek zaniku
napięcia


Wrzuć też jakiś fajny link.

www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/tramshots.html#karlsruhe

[Gość: barnaba]

> Do Lutomierska to trzebaby przede wszystkim przebudować torowisko,
> bo taki tramwaj tam nie wjedzie (ciekawe co na to Konstantynów,
> gdzie torowisko jest we w miarę nowej jezdni)

Można puścić taką hybrydę też na torze metrowym.
Co prawda nie bardzo wiem po co. Koszt budowy/konserwacji trakcji i podstacji
jest stosunkowo niewielki w porównaniu z kosztem budowy toru.

[Gość: Tomasz.bu]

> Zaś jesli chodzi o tramwaj dwusystemowy (który jest w mojej opinii
> niezłym pomysłem jako taki) to w Łodzi napotykamy na kolejną bariere
> oprócz róznicy napięć pomiedzy siecią kolejową i tramwajową - daleko
> bardziej poważniejszą - róznice rozstawów szyn. Wymagałoby to zatem
> w najlepszym razie dołozenia trzeciej szyny na częsci sieci, albo w
> dalszej perspektywie przebudowy całej sieci i wymiany taboru.

W żadnym wypadku nie byłoby sensu wymiany taboru. Tramwaj dwusystemowy
przechodziłby średnicą po Narutowicza i Zielonej i tam trzeba by dołożyć 3 a
może nawet 3 i 4 szynę. Pozostaje oczywiście kwestia zakupu taboru kolejowego,
dostosowania krawędzi przystanków, odpowiedniego umieszczenia sieci,
komplikującego się układu torowego, systemów sterowania ruchem, mówiąc krótko -
zaprojektowania, ale na pewno nie ma potrzeby wychodzenia z pociągami
regionalnymi poza tę jedną trasę, a więc i ingerencji w obecny system tramwajowy.

Pracownicy ZDiT odkrywaja Amerykę :-)

[Gość: Tomasz.bu]

Wolno spytać do czego właściwie zmierzasz?

[przemo_pomoze]

Interesuję sie tym tematem. Chciałbym tak zupełnie prywatnie poznać
opinię forumowiczów. Nie mamy wystawy z prawdziwego zdarzenia nie
mam testowanych pojazdów więc chociaż tyle.Bez marzeń nie byłoby w
naszym zyciu żadnych zmian. :-)

Będzie kiedyś Francja w Łodzi?

[przemo_pomoze]

www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.php?id_news=26001

[przemo_pomoze]

sorki pomyliłem linki :
infobus.com.pl/text.php?id=9558#maintext

[Gość:]

Mam nadzieje, ze nie bedzie, bo w przeciwnym wypadku oznaczaloby to,
ze trzeba najpierw tramwaje w Lodzi zlikwidowac a potem zrobic im
triumfalny powrot w postaci jednej linii

[przemo_pomoze]

Ej , przecież wiesz , że nie o to mi chodzi. :-)

[przemo_pomoze]

to mi sie bardzo podoba :

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=352769

Tramwaj Skoda 03T - galeria + film

[przemo_pomoze]

www.youtube.com/watch?v=jwhEyE9NrLk

Poznański szybki tramwaj - siemens

[przemo_pomoze]

pl.wikipedia.org/wiki/Pozna%C5%84ski_Szybki_Tramwaj

A może tatra RT6N2

[przemo_pomoze]

Pewnie byłaby tańsza i mozna byłoby kupić większą ich ilość nawet
żeby zastapić wysłuzone 805N :
www.tramvajak-praha.wz.cz/s-rt6n2.htm

[Gość: Aleksej]

A. Tramwaj juz nie jest produkowany
B. Powstala tylko szerokotorowa wersja
C. Praga sprzedaje swoje wozy
D. W Poznaniu sa to najbardziej awaryjne tramwaje

Aleksej

[Gość: Tomasz.bu]

E. Nie zostałby dopuszczony do ruchu, bo przekracza skrajnię.

[krzyskup]

a mógłbyś nam napisać, do czego zmierzasz, wklejając te linki? Bo o tym, że
takowe konstrukcje istnieją, gdzieś jeżdżą itp. to większość tutaj pewnie wie...

pzdr,
krzyskup

Ale pewnie nie znaczy na pewno :-)

[przemo_pomoze]

Uważam po prostu, że warto troche poszperać w tych linkach by
wiedzieć jak jest a jak może być. kształtownie przestrzeni
miejskiej powinno odbywac sie przy wspóludziale tych dla których
sie to robi - mieszkańców. Chce po prostu Was zarazić poszukiwaniem
pozytywnych rozwiazań - ja sie tym interesuję. Gdybym miał jakiś
wpływ sporo bym zmienił. Choćby trawnik z rolki na al. Kościuszki
i na pewno nioe oddałbym go do pielęgnacji MPK bo oni o nic nie
dbaja co zresztą widać Prawda?

[Gość: zielony]

> a mógłbyś nam napisać, do czego zmierzasz, wklejając te linki?

to forum przeglądają czasem również laicy - tacy jak ja.
masz tą tematykę obcykaną, to nikt ci nie każe zaglądać. ja chętnie sobie te
linki oglądam.

Dublin - szybkie dwukierunkowe tramwaje Luas

[przemo_pomoze]

oto dwukirunkowe szybkie 100% niskopodłogowe 40 m długości tramwaje
Bombardiera w mieście Dublin :

www.zm.org.pl/?a=luas-078

Leoliner Lipsk

[el-042]

de.wikipedia.org/wiki/Leoliner
Mnie zawsze zastanawiał ten model: niby nowy, a stary.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: STUDI]

a czemu Ciebie to zastanawia? Była potrzeba wymiany taboru ale najlepiej
niższymi kosztami. To i jest Leoliner.
Co lepsze kupić 8 czy 23 sztuki?

[przemo_pomoze]

Tak to jest realna inicjatywa podobnie jak produkt z Wrocławaia
PROTAM 205 WrAs. Nie mamy za dużo pieniędzy a potrzeby zastępowania
zużytych 805N są ogromne. Łątwiej przynajmniej wsiąść do takiego
tramwaju.Wersje dwukierunkowe śweitnie sprawdziłyby sien a trasie
do Konstantynowa o czym kiedyś rozmawiałem z byłym już burmistrzem
tego miasta. Dodatkowo każdy klient może przecież wnieść swoje
uwagi i wymogi. Gdyby rozpisano przetarg na takie tramwaje wówczas
oferty by się posypały. jak widać w tekscie pod linkiem tramwaje z
100% niskiej podłogi sa nie tylko droższe przy zakupie ale również
w eksploatacji a to jest rząd kilkunastu lat. No u nas nawet 30 lat.
Podobne rozwiązania zastosowano w Warszawie 116N niby brzydki ale
fajnie się nim jedzie. :

infobus.com.pl/text.php?id=10999#maintext

Może ktoś się dołączy do tej wystawy

[przemo_pomoze]

Moi drodzy może ktoś też coś fajnego widział albo wyszperał w
interneciku wartego zainteresowania ( może ktoś tu zajrzy i cos
wcieli w życie :-) ). Zapraszam was do współtworzenie tego wątku.

Oferta firmy Protram Sp. z o.o.

[przemo_pomoze]

www.protram.com.pl/aktualnosci.htm

Tatra KT8D5R.N2 - podone do 205WrAs

[przemo_pomoze]

sk.wikipedia.org/wiki/Tatra_KT8D5R.N2

sk.wikipedia.org/wiki/Tatra_KT8D5R.N2P

Citadis dłuższy od PESY 122N

[przemo_pomoze]

przydałby sie na wiecznie zatłoczona 11 - tkę lub 8-kę :
transport.asi.pwr.wroc.pl/autobusy.php?s=1014&nr=343&ticket=499

[Gość: Tomasz.bu]

przemo_pomoze napisał:

> przydałby sie na wiecznie zatłoczona 11 - tkę

Pozwolę sobie przypomnieć, że zakup siedmioczłonowych tramwajów na ŁTR ZDiT
kategorycznie odrzucił jeszcze zanim finalny projekt ujrzał światło dzienne. A
czterdziestometrowe (i częstokroć dziewięciczłonowe także) wersje posiadają
chyba wszystkie współczesne wieloczłonowe modele tramwajów w tym Cityrunnery
(patrz: Linz), na które nie wiedzieć czemu masz alergię.

[przemo_pomoze]

Nie tu nie chodzi o alergię tylko o konkretne zarzuty :
1. zbyt wąskie okna uchylne MPK to zrozumiało wreszcie kupując
Mercedy Citaro w tym roku,
2. Jeśli takie okna brak klimy - ja do takiego tramwaju nie wsiadę
latem z osoba 80 letnia bo boję się o jej zdrowie - to jest po
prostu skandal,
3. tramwaj mioał kosztować 6,5 mln zł a cena wzrosła po wygraniu
przeyartgu do 7 mln a potem dorzucono jeszce 1,5 mln zł - nawet
miasto zastanawiało sie czy nie skierować sprawy do prokuratury,
4. non stop urywaja sie osłony przy wózkach, które gdy dostana sie
pod koła mogą doprowadzić do wykolejenia sie tramwaju a
wkonsekwencji do przewrócebnia sie całego wagonu na bok co już się
zdarzyło kilkakrotnie,
5. tramwaje w naszym miescie przy obecnych torowiskach nie mogą
mieć sztywnej osi tylko wózki skrętne albo półskrętne bo inaczej w
razie awarii są zawalidrogami i nie moga obsługiwać linii po
objazdach,
6. tramwaj wcale nie jest cichy, wszystko w nim trzeszczy a
plastiki wpadajką w rezonans podczas jazdy,
7. koła mają zbyt małą średnicę i szybko się wycierają a tramwaje
wtedy tak hałasują jakby ktoś młtem nawalał po szynach,
8. tramwaj jest niergonomiczny - zbyt wąskie przejścia pomiędzy
siedzeniami

Nie dziw sie to jest koszmar za 8,5 mln zł x 15 szt. mam nadzieję
że PESA 122N będzie lepsza ale sądzisz że jak latem klima wysiązdie
to MPK ja naprawi? jak nie naprawia na bieżąco urządzeń wyciagowych
w Cityrunnerach. To nie jest nienawiść to smutek.

[Gość: Aleksej]

Co za brednie:

> 1. zbyt wąskie okna uchylne MPK to zrozumiało wreszcie kupując
> Mercedy Citaro w tym roku,

Od 2005 roku sa kupowane autobusy z przesuwanymi oknami, w tym
Citaro z 2006r.

> 2. Jeśli takie okna brak klimy - ja do takiego tramwaju nie wsiadę
> latem z osoba 80 letnia bo boję się o jej zdrowie - to jest po
> prostu skandal,

Od 1995 roku byly tak kupowane autobusy i mimo licznych interwencji
prasy i mieszkancow nikt ze UML nie widzial w tym problemu. Na
szczescie mozna zamontowac klime w Cityrunnerach, tylko niech w
koncu ktos znajdzie na to fundusze (ZDiT moze zmusic MPK, ale im sie
nie chce, szczegolnie ze to pociagnie za soba pewne konsekwencje)

> 3. tramwaj mioał kosztować 6,5 mln zł a cena wzrosła po wygraniu
> przeyartgu do 7 mln a potem dorzucono jeszce 1,5 mln zł - nawet
> miasto zastanawiało sie czy nie skierować sprawy do prokuratury,

To juz sa kompletne brednie.

> 4. non stop urywaja sie osłony przy wózkach, które gdy dostana sie
> pod koła mogą doprowadzić do wykolejenia sie tramwaju a
> wkonsekwencji do przewrócebnia sie całego wagonu na bok co już się
> zdarzyło kilkakrotnie,

Nie odpadaja cele oslony wozkow, tylko klapki przy luzownikach
(winika to ze stanu torowiska na trasie W-Z) i nie bylo przypadku
gdzie obluzowana klapka doprowadzila do wykolejenia a tym bardziej
do 'przewrocenia sie calego wagonu na bok'. Ba nawet przy zderzeniu
CRka w Tirem wagon jakims cudem sie nie przewrocil.

> 5. tramwaje w naszym miescie przy obecnych torowiskach nie mogą
> mieć sztywnej osi tylko wózki skrętne albo półskrętne bo inaczej w
> razie awarii są zawalidrogami i nie moga obsługiwać linii po
> objazdach,

1. Sztywna os a wozki skretne a polskretne to dwi rozne rzeczy
2. Sztywna os jest wskazana przy gorszym stanie torowisk
3. Za modernizacje torowisk odpowiada ZDiT
4. Konstrukcja wozko PESY 122N i Cityrunera jest bardzo podobna
5. CRki mimo wszystko jakims cudem jezdzily na 12, mimo fatalnego
stanu torowiska, jezdzily rowniez przez pl. wolnosci.
6. Przy obecnym stanie torowisk NGT6 czy jakakolwiek inny nawoczesny
tramwaj niskopodlogowy tez niemoglby jezdzic po calej sieci.

> 6. tramwaj wcale nie jest cichy, wszystko w nim trzeszczy a
> plastiki wpadajką w rezonans podczas jazdy,

Odpowiedzialny za to jest zly stan torowiska na trasie W-Z
(szczegolnie odcinek miedzy Piotrkowska a Kilinskiego)

> 7. koła mają zbyt małą średnicę i szybko się wycierają a tramwaje
> wtedy tak hałasują jakby ktoś młtem nawalał po szynach,

Srednica kol jest standartowa, a nie wiem czy wiesz ale kola w
wozkach tocznych NGT6 maja mniejsza srednice niz w wozkach
napedowych.

> 8. tramwaj jest niergonomiczny - zbyt wąskie przejścia pomiędzy
> siedzeniami

Tu sie zgodze, a tak naprawde wystaczy wymatowac 4 siedzenia w 4
czlonie i zrobic druga rzeznie (mozna jednoczesnie powiekszyc
pierwsza)

> że PESA 122N będzie lepsza ale sądzisz że jak latem klima
wysiązdie
> to MPK ja naprawi?

No za taka oplate za wozokilometr to ja sie czasami zastanawiam jak
cokolwiek w tym miescie jezdzi. Ale jesli ZDiT nie potrafi zwiekszyc
ilosci kontroli, ani zmodyfikowac systemu biletowego aby zachecac do
regularnego placenia za przejazd to juz nie moja wina.

A konserwacja klimy bedzie w PESAch regularna, po pierwsze to bedzie
priorytet MPK a po drugie za kursy 11 na LTR ZDiT bedzie placil
znacznie wiecej niz na innych liniach.

Aleksej

[Gość: Tomasz.bu]

> Nie odpadaja cele oslony wozkow, tylko klapki przy luzownikach

Całe osłony też czasem odpadają - przede wszystkim zimą (w ogóle problem klapek
to problem przede wszystkim zimowy). Co nie zmienia faktu, że wpadnięcie pod
koła plastikowej osłony nie dość, że jest mało prawdopodobne, to w dodatku wcale
nie musi oznaczać wykolejenia. Osobiście podejrzewam, że wózek przejechałby po
osłonie i po prostu ją przeciął.

> 5. CRki mimo wszystko jakims cudem jezdzily na 12, mimo fatalnego
> stanu torowiska, jezdzily rowniez przez pl. wolnosci.

Oraz po Kilińskiego, a także jeżdżą cały czas przez doprawdy koszmarną Kopcińskiego.

> > 6. tramwaj wcale nie jest cichy, wszystko w nim trzeszczy a
> > plastiki wpadajką w rezonans podczas jazdy,
>
> Odpowiedzialny za to jest zly stan torowiska na trasie W-Z
> (szczegolnie odcinek miedzy Piotrkowska a Kilinskiego)

Co potwierdza fakt, że wagon ze świeżymi obręczami sunie po nowych torowiskach
niemal bezszelestnie. Wyjątkiem jest 1213, w którym strasznie wyją silniki(?) w
ostatnim członie, ale to już cecha w jakiś sposób nabyta w trakcie eksploatacji.
Tak czy inaczej jakoś w innych miastach gdzie jeżdżą cityrunnery wcale nie ma
takich problemów jak trzeszczący plastik, więc to nie może być w żadnym stopniu
wina "modelu" tylko skutek eksploatacji w niewłaściwych warunkach.

> A konserwacja klimy bedzie w PESAch regularna, po pierwsze to bedzie
> priorytet MPK a po drugie za kursy 11 na LTR ZDiT bedzie placil
> znacznie wiecej niz na innych liniach.

Z resztą nie po to przetarg obejmował dostawę taboru i zapewnienie serwisu, żeby
z tego nie korzystać.

[przemo_pomoze]

To że Cityrunneryu jeździły na linii 12 to był skadal. Sprawa była
przeze mnie wniesiona do prokuratury i miała swój epilog w sądzie i
zmusiła MPk do wzięcia wielu różnych czynników pod uwagę. Potem
jedna Pani z MPK przyznała że w tramwajach pękały konsole.

Co z tego że stosowano okna przesuwne w atobusach jak dopiero w
2007 roku kupiono autobusy z oknami przesuwnymi o o wiele większej
szerokości.

Odnośnie wentylacji i okien pisałem do MPK ale mnie olało.

W przypadku takiego taboru jak autobusy przegubowe Cityrunner jest
stawka zwiększona za wozokilometr. Stawkę ustala nie ZDiT tylko sam
przewoźnik czyli MPK.

Na remonty torowisk, naprawy MPK przez cały rok dostaje setki
tysięcy złotych od ZDiT-u a ZDiT zajmuje się wymianą torowisk.

A jak sie komuś wydaje że można MPK tak po prostu do czegokolwiek
zmusić to się grubo myli. Proszę spróbować - życzę powodzenia.

Bezsprzecznym faktem jest to że nie dokonuje się w MPK napraw na
bieżąco a to wszystko to jest echo zakupu Cityrunnerów i ogromne
zadłużenie MPK i ......

Wiem o czym piszę a ten wątek nie ma byc miejscem do awantur a
mądrości można wylewać na tym forum w innym wątku.

[geograf]

przemo_pomoze napisał:

> Odnośnie wentylacji i okien pisałem do MPK ale mnie olało.
(...)
> Stawkę ustala nie ZDiT tylko sam
> przewoźnik czyli MPK.
(...)
> A jak sie komuś wydaje że można MPK tak po prostu do czegokolwiek
> zmusić to się grubo myli. Proszę spróbować - życzę powodzenia.

Chwila, ja dobrze kojarzę, że Ty jesteś pracownikiem ZDiTu?! Jako pracownik tej instytucji piszesz takie rzeczy?!

[przemo_pomoze]

Sprawa okien była poruszona przeze mnie w rok po zakupie
Cityrunnerów podobnie jak sprawa wentylacji a wtedy nie byłem
pracownikiem ZDiT i jak juz napisałem to sam przewoźnik rozpisuje
przetargi na zakup taboru i to on sprawuje nadzór nad przebiegiem
jego eksploatacji. Żadna z tego tajemnica. A dziś jadąc do pracy ze
zwolnieniem lekarskim z zapaleniem oskrzeli również jechałem
lodówką a nie tramwajem, to takie dzine że się wkurzam? Grzejniki
nie grzały były zimne jak lód przy temperaturze -7 na dworze.Bo w
MPK nie ma komu naprawiać na zajezdniach takich usterek i wożą
ludzi jak bydło. A wy liczycie, że PESĘ będą Wam naprawiać albo
Cityrunnery, a siedzenia czarne jak węgiel a ja w jasnej kurtce i
co mam powiedzieć? Wysłać do MPK do prania? Mogę sobie ponarzekać.
Ja tu tylko sprzątam swój kawałek w mieście i tyle.

[Gość: Tomasz.bu]

> Sprawa okien była poruszona przeze mnie w rok po zakupie
> Cityrunnerów

No to o rok za późno. Poza tym nie jestem pewien czy wtedy jakieś durne przepisy
nie ograniczały wielkości okien.

A dziś jadąc do pracy ze
> zwolnieniem lekarskim z zapaleniem oskrzeli również jechałem
> lodówką a nie tramwajem, to takie dzine że się wkurzam?

To się może zwróć do swojej przełożonej i przypomnij jej, że już dwa lata temu
publicznie, na łamach Gazety Wyborczej obiecała uregulować wreszcie z
przewoźnikami sprawy ogrzewania pojazdów, co po dziś dzień nie zostało zrobione.
Ja też nie znoszę marznąć, ale jak czytam taką hipokryzję, to się wręcz gotuję i
od razu mi cieplej.

[przemo_pomoze]

Oczywiście jak wrócę do pracy z miejsca napiszę skargę. Ale do
tego potzrebne jest społeczne oburzenie i stanowcze NIE wtedy MPK
sie podporządkuje bo Prezydent się wtrąci. Pani dyrektor nie
powołała Prezesa MPK na to stanowisko tylko Prezydent. Może warto
byłoby coś skrelić na Piotrkowską 104?

[Gość: Tomasz.bu]

Społeczne oburzenie już było, ale pani Giedryś utarła społecznemu oburzeniu nosa
obiecując, że sprawę załatwi. Jak załatwiła to widać. A problem nieogrzewania
pojazdów nie pojawił sie ani dziś ani wczoraj i wcale dobrze pamięta jeszcze
poprzedniego prezesa.
Poza tym jak będzie społeczne oburzenie, to zaraz powiesz, że jacyś laicy
wtrącają się do roboty fachowcom ze ZDiT.
A sprawa będzie się pojawiała tak długu jak ZDiT nie unormuje sprawy. W
biznesie i administracji nie załatwia sie spraw na gębę. MPK się nie będzie
podporządkowywać czyimś fochom, MPK ma umowę i się z niej wywiązuje.

. Może warto
> byłoby coś skrelić na Piotrkowską 104?

Rzeczywiście. Warto by. Na niekompetencję urzędników zatrudnionych pod numerem o
71 wyższym. Naprawdę dajmy temu miastu wreszcie normalnie funkcjonować. Dość już
systemu nakazowo - rozdzielczego w stylu: "pan prezydent łaskawie kazał
uruchomić linię ZO(O)". Są potrzeby, jest umowa, jest wykonanie. To jest
normalna droga, a nie jakieś donosiki do prezydenta, bo nam się nie podoba
grzywka prezesa gminnej spółki.

[Gość: Aleksej]

Aby bylo w wagonach cieplo potrzeba podpisac nowa umowe miedzy MPK a
ZDiT (lub aneks) ktory okresli przy jakiej temperaturze MPK ma
uruchamiac grzanie. I to wszystko, wiecej nie trzeba, ale ZDiT nie
potrafi za to sie zabrac od ponad dwoch lat.

Aleksej

[przemo_pomoze]

Słuchaj "Tomek" ja też nie cierpię hipokryzji i wierz mi daleki
jestem od niej. Tobie sie tylko tak wydaje. Ja tam na prawdę nie
lubię owijać w bawełnę i staram się być uczciwy wobec ludzi. Drażni
mnie to samo co wiekszość ludzi w Łodzi i co z tego. Wielu
pracowników UMŁ i ZDiT podziela ten sam pogląd i co z tego? Obecnie
zajmuję si e tym co do mnie należy i staram sie jak moge bym był w
tym jak najlepszy. I niech mnie za to oceniają. Tak samo uważam że
jak nie poznasz człowieka to nie można od razu nazywać go hipokrytą
czy urzędasem bo to nie jest w porządku, po prostu nie jest i już.
ja na prawdę szanuję ludzi bo wiem , że wiele cierpliwie znoszą tak
jak i ja ale jak zostają przekroczone granice ludzkiej
wytrzymałości to trzeba wtedy interweniować. Ale nie zza czyiś
pleców, trzeba "Tomku" brać sprawy w swoje ręce a jak to zrobić to
napisałem.

[Gość: Tomasz.bu]

Ok, przepraszam, że się uniosłem. To w sumie było wobec Ciebie krzywdzące.
Natomiast zapewniam Cię, że miałem wielokrotną styczność tak z MPK jak i z ZDiT
i wiele spraw o których tu dyskutujemy znam od podszewki i na wylot. A sprawa
ogrzewania jest prosta. Dopóki ZDiT tego od MPK nie zażąda i dopóki nie będzie
odpowiedniej umowy, to ogrzewania nie będzie, bo MPK to nie fundacja
dobroczynna, albo prywatny folwark prezydenta tylko przedsiębiorstwo. A te nie
kierują się sentymentami, tylko rachunkiem ekonomicznym.

Do poczytania

[przemo_pomoze]

infobus.com.pl/text.php?id=7900#maintext

[Gość: Tomasz.bu]

przemo_pomoze napisał:

> To że Cityrunneryu jeździły na linii 12 to był skadal.

To może zacznij kojarzyć pewne fakty, a rozjaśni Ci sie, co było przyczyną tego
skandalu. Poza tym doprawdy niewiele mniejszy niż tłuczenie cityrunnerów po
takich odcinkach jak Piotrkowska - Kilińskiego i Retkińska - Armii Krajowej,
gdzie tramwaje systematycznie szlifują betonowe płyty podwoziami. Czy muszę
dodawać, że plany remontowe odnośnie trasy WZ drastycznie się zmieniły po
zmianie władzy?

> W przypadku takiego taboru jak autobusy przegubowe Cityrunner jest
> stawka zwiększona za wozokilometr. Stawkę ustala nie ZDiT tylko sam
> przewoźnik czyli MPK.

Tak. A ja jak idę do sklepu to ustalam sobie za ile kupię dziś bułki.

> Na remonty torowisk, naprawy MPK przez cały rok dostaje setki
> tysięcy złotych od ZDiT-u a ZDiT zajmuje się wymianą torowisk.

Na tzw. utrzymanie bieżące. Tyle, że z tych pieniędzy MPK robi też kompleksowe
remonty, których ZDiT nie chce robić, bo musiałby rozpisywać przetarg (albo nie
daj Boże opracować projekt). koniec końców zabiegi utrzymaniowe ograniczone są
do minimum, a MPK służy omijaniu procedur przetargowych. Jeśli ZDiTowi
zależałoby na wyklarowaniu się sytuacji, to żaden problem zapisać na jakie to
roboty utrzymaniowe opiewa kontrakt.

> A jak sie komuś wydaje że można MPK tak po prostu do czegokolwiek
> zmusić to się grubo myli. Proszę spróbować - życzę powodzenia.

Jeśli ZDiT nie potrafi wyegzekwować od MPK zakontraktowanych usług, to chyba
jego szefostwo powinno się podać do dymisji.

> Bezsprzecznym faktem jest to że nie dokonuje się w MPK napraw na
> bieżąco a to wszystko to jest echo zakupu Cityrunnerów i ogromne
> zadłużenie MPK i ......

Jak ktoś zaczyna zdanie od "bezsprzecznym faktem", a kończy myśl sformułowaniem,
ze ja wiem lepiej ale nie powiem, to jakoś nie podnosi jego wiarygodności...
A problemy to przede wszystkim echo krótkotrwałego (na szczęście) pobytu na
stołku prezesa MPK pewnego prezydenckiego specjalisty, który zasłynął
stwierdzeniem, że cityrunnery są za szerokie na nasze tory.

[Gość: Aleksej]

> To że Cityrunneryu jeździły na linii 12 to był skadal. Sprawa była
> przeze mnie wniesiona do prokuratury i miała swój epilog w sądzie
i
> zmusiła MPk do wzięcia wielu różnych czynników pod uwagę. Potem
> jedna Pani z MPK przyznała że w tramwajach pękały konsole.

No o tej prokuraturze i sadzie to Ci sie cos chyba przysnilo. A co
do meritum, Cityrunnery jezdzily na 12 gdyz ZDiT sobie tego
zarzyczylo i odpowiednio za to placilo, gdyz jak sam napisales "W
przypadku takiego taboru jak autobusy przegubowe Cityrunner jest
stawka zwiększona za wozokilometr", chociaz i w tym stwierdzeniu
jest pewien blad, ale o tym pozniej.

W CRkach zadne konsole nie pekaly! Pojawily sie niewielkie rysy przy
laczeniach na przegubach, wobec czego producent w ramach gwarancji
wymienil gorne laczenia przegubow na bardziej elastyczne.

> Co z tego że stosowano okna przesuwne w atobusach jak dopiero w
> 2007 roku kupiono autobusy z oknami przesuwnymi o o wiele większej
> szerokości.

Woz z 2005r. z odsuwanymi oknami:
gtlodz.eu/img8638.htm
Woz z 2006r. z szerokimi odsuwanymi oknami:
gtlodz.eu/img2947.htm
> W przypadku takiego taboru jak autobusy przegubowe Cityrunner jest
> stawka zwiększona za wozokilometr.

Nie do konca prawda, obecnie obowiazuja troszke inne zasady
rozliczania ZDiT -> MPK.

> Stawkę ustala nie ZDiT tylko sam przewoźnik czyli MPK.

No tu juz pojechales na calego, wiekszej glupoty to ja nie
slyszalem. Ceny ustala ZDiT po negocjacjach z MPK (i innymi
przewoznikami)

> Na remonty torowisk, naprawy MPK przez cały rok dostaje setki
> tysięcy złotych od ZDiT-u a ZDiT zajmuje się wymianą torowisk.

MPK dostaje pare milionow zlotych od ZDiT na bierzace utrzymanie
torowiski (za setki tysiecy to mozna ze 2-3 zwrotnice wymieniec a
nie utrzymac siec), wszystkie wieksze remonty wykonywane przez MPK
Lodz sa zlecane przez ZDiT.

ZDiT jest wlascicielem torowisk, do ich zadania nalezy projektowanie
i modernizacje torowisk, sieci trakcyjnej i peronow, MPK to jedynie
utrzymuje.

> A jak sie komuś wydaje że można MPK tak po prostu do czegokolwiek
> zmusić to się grubo myli.

ZDiT nie jest od zmuszania czegokolwiek, tylko od podpisywania umow
i egzekwowania ich zapisow, a w MPK do da sie bardzo wiele rzeczy
zalatwic, wspolpraca na pewno jest lepsze niz w ZDiT.

> Bezsprzecznym faktem jest to że nie dokonuje się w MPK napraw na
> bieżąco a to wszystko to jest echo zakupu Cityrunnerów i ogromne
> zadłużenie MPK i ......

bla, bla, bla, ta bajeczke to slyszymy od lat. Zadluzenie MPK
wynikalo z obnizenia oplat za wozokilometry o 1/3 i przez polroczne
prezesowanie pewnego dobrego kolegi naszego prezydenta.

> Wiem o czym piszę a ten wątek nie ma byc miejscem do awantur a
> mądrości można wylewać na tym forum w innym wątku.

Wlasnie o to chodzi ze nie wiesz o czym piszesz, wprowadzasz
czytelnikow w blad. Wiec najpierw dowiedz sie co i jak a potem pisz.

Aleksej

Połączenie Dworzec - Lotnisko?

[przemo_pomoze]

Fajne rozwiązanie bajeczne pociągi i estetyka, możeby coś z tego
zaczerpnąć żeby połączyć fabrycznuy z Lotniskiem przez kaliski albo
inna trasą:
www.infobus.pl/text.php?id=10856#maintext

Puma raz jeszcze

[przemo_pomoze]

www.epoznan.pl/?id=6368§ion=news&subsection=news

Powalczą o ulice - szkoda że nie w Łodzi

[przemo_pomoze]

miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,418904.html

Wrocław - skoda 16T film

[przemo_pomoze]

video.google.pl/videosearch?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_enPL238PL238&q=Skoda+tramwaje&um=1&sa=N&tab=wv

Prezentacje - filmy

[przemo_pomoze]

video.google.pl/videoplay?docid=8329977325257952574&q=Skoda+tramwaje&total=24&start=0&num=10&s
o=0&type=search&plindex=9

Citadis nGd99 - film

[przemo_pomoze]

video.google.pl/videosearch?q=Alstom+tramwaje+citadis

Tramwaj w Metro de Porto - filmy

[przemo_pomoze]

video.google.pl/videoplay?docid=8412293125067042275

Tramwajem 80 km/h

[przemo_pomoze]

www.przegubowiec.com/travel/199906/199906_karlsruhe.htm

Średnia prędkość 36 km/h - tramwaje dwusystemowe

[przemo_pomoze]

www.transpolska.most.org.pl/koltram/toc.htm

[mr.bing]

Czy Ty naprawdę jesteś aż tak ograniczony umysłowo, że nie umiesz wkleić kilku
linków do jednego posta?

Bombardier Flexity Swift - stambuł

[Gość: Suzi]

transport.asi.pwr.wroc.pl/2-134356.html

[Gość: kierowca]

To jest dobre:
tramwar.republika.pl/tw-umowa2008.html
Zwłaszcza w porównaniu z ŁTR. U nas chwalą się zakupem 10 tramwajów ze środków
unijnych, po którym to zakupie pewnie długo nic nie będzie.
Tam kupuje się 100 ze środków własnych

A jak wawa będzie jeździła za 20 zł za km to pewnie u nas dalej będzie 5 bo
przecież trzeba robić oszczędności.

Długie tramwaje na zatłoczone ciągi komunikacyjne

[Gość: Zibi]

W łodzi powinno zakupić się dla takich linii jak : 2,8,11,15 długie
tramwaje nawet około 40 m długości o pojemności około 300
pasażerów, po to aby zlikwidować przepełnienia. Na tych liniach
bowiem w godzinach szczytu komunikacyjnego ludzie często leżą na
drzwiach i w takich warubnkach podróżują i musza za to płacić.
czestotliwości nie sposób jest już zwiększać i nawet powinno sie
ograniczać np. na Kościuszki ale w zamian powinno zastosować się
dłuższe tramwaje. :infotram.pl/text.php?id=14996

Natomiast na takie linie jak np. 1 i 7 możnaby zastosować tramwaje
trzyczłonowe jak np. PESA 121N abo inne. jeśli chodzi o autobusy
brak jest też zróżnicowania w ich pojemjościach. Przydałyby sie na
niektóre linie np. 73 czy 74 autobusy trzyosiowe poniewaz w
godzinach szczytu w krótkich jest za ciasno a przegubowca nie ma
sensu wysyłac . takie dzialania znacznie podniosły by komfort
podrózowania przy racjonalnym zarządzaniu taborem. Nadto we
wszystkich ( przynajmniej tramwajach ) pojazdach na zatłoczonych
trasach powinna być montowana klimatyzacja bądź szerokie okna
porzesuwne. Upał się juz tak daje we znaki a co dopiero w
pojazdach. Nikt jakoś nie nadąża za zmianami klimatycznymi i nie
przejmuje się wzrastającym wskaźnikiem umieralności, zwłaszcza
ludzi schorowanych.

Tak potrzeba tramwajów o pojemności 250 - 300 pasa

[przemo_pomoze]

Tak zdecydowanie nam potrzeba innych tramwajów, tzn. o pojemności
250 - 300 osób tak jak maja to dwa wagony typu 805N ( 250 osób)
zastępowanie tych składów nowymi o obnizonej pojemności będzie
wymagało zwiększania czestotliwości tylko gdzie ? Na 11 sie juz nie
da. gdyby 10-tka miała pełna obsadę w Citkach to czestotliwość
musiałaby wynosić nie 8 pociągów w godzinie a 10 ( w szczycie
komunikacyjnym ). Zapotrzebowanie na 10 -tce w szczycie wynosi
250x8 = 2000 osób na godzine 2000:163=12,26. A na 11 w godzinach
szczytu zapotrzebowanie jest 300x8=2400 czyli już teraz 11ka winna
kurować co 6 minut w szczycie a co bedzie jak PESA będzie jeździć.
Ten tramwaj powinien byc 7 członowy . A oto dane Citka :
www.bombardier.com/index.jsp?id=1_0&lang=en&file=/en/1_0/1_1/1_1_1_1.jsp

[Gość: .]

Już była o tym mowa - ZDiT w pełni świadomie podjął decyzję o zakupie wagonów
pięcioczłonowych, więc co wydumali - teraz muszą przełknąć.
Co do linii na których powinny pojawić się dłuższe pojazdy, to poza wymienionymi
prawdopodobnie przydałyby się także na 12tce i 10tce, niewykluczone, że także na
6tce. Natomiast na 15tce nie - tam potrzeba drugiej linii na Politechniki, która
dopełni takt do 3-4 minut.
7 nie potrzebuje krótkich wagonów, tylko zmiany trasy. 1 rzeczywiście, najlepiej
z jednoczesnym zagęszczeniem kursowania.

PESA buduje dla Łodzi...

[el-042]

W tej fotogalerii
www.rynek-kolejowy.pl/index.php?p=fotorelacje&n=28
widać jak powstają tramwaje w PESIe. Pewnie któryś z nich będzie dla
Łodzi, a któryś dla Warszawy. Są tam chyba pokazane dwa egzemplarze,
bo jeden ma dach żółty, a drugi szary.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[el-042]

Jednak dla Łodzi bez żółtego dachu.
miasta.gazeta.pl/aliasy/mod/super_zoom.jsp?xx=4850413
Szkoda. Dach mógłby być chociaż czarny jak zderzak, a tak mamy za
dużo kolorów: czerwień, żółcień, czerń i szarość. Z tego szarego
mogli już zrezygnować. Cieszy natomiast, że chociaż drzwi w całości
są żółte i odznaczają się na całej swej wysokości.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042