Operacja na otwartym mieście

[Gość: ELpublika.pl]

Może to jest dobre rozwiązanie dla Łodzi, sprawdźcie:
elpublika.pl/Komentujemy-prase/Czy-pogonia-Krope/

Operacja na otwartym mieście

[Gość: ELpublika.pl]

W Łodzi potrzeba pracy u podstaw i przede wszystkim zmiany mentalności
społecznej. Wystarczy spojrzeć:
elpublika.pl/Tematy-do-dyskusji/Legalne-partactwo/

Czaruś , nie czaruj

[Gość: poPO]

bo nie zaczarujesz tego miasta.
Chcemy wy....ić Kropiwnickiego a Ty tu farmazony jakies wciskasz
, a jako minister nie widzisz bezprawia jakie naszło wraz z
Kropiwnickim od 2002 ?!
Co, stołek dostałeś to i będziesz teraz poklepywał tego nadetnego
buca zpod 104

Weźmy się!

[Gość: max]

Potrzeba Prezydenta - menedżera, wykształconego, w średnim wieku,
energicznego, bez kompleksów i bez powiązań partyjnych (kolesi).
Takiego, który ruszy młodych i starych mieszkańców Łodzi i wszyscy
weźmiemy się do roboty.
Pogonimy tę budowlaną mafię w urzędach. Stanowiska obsadzimy
fachowcami z konkursów i wszyscy będziemy pilnować i oceniac na
stronie internetowej nasze nowe władze.
To moja wizja Łodzi.

Tunel pod miastem to pomysł nie do zrealizowania.

[Gość: wioorek]

[Gość: Ingo]

To ja najbardzie wizja do zrealizowania.Co więcej ona usi być
zrealizowana

Operacja na otwartym mieście

[Gość: gosc]

"A skąd wziąć na to pieniądze?
- Projekt szybkich kolei, jeśli zostanie zaakceptowany, będzie projektem rządowym. "

I to jest "odpowiedz" na pytanie?!
Poki co - pociag pospieszny (?!) jedzie z Lodzi do Gdanska 7 godzin. Jak bedzie jechal 4 (bo to jest standard krajow cywilizowanych), to bedzie mozna zaczac myslec o budowie linii wielkich predkosci. Proponuje takze sie zastanowic, czy Polakow bedzie stac na bilet na poziomie 200 PLN za przejechanie 500 km - bo tyle z grubsza kosztuje we Francji TGV.

[Gość: Mikser]

W tej chwili pewnie jeżdziłby pusty biorac pod uwagę cene za bilet,
którą podałeś. Ale trzeba wziąść pod uwagę fakt, że kolejeją
wysokich prędkości bedziemy jeżdzić za + - 10 lat więc do tego czasu
poziom życia obywateli naszego kraju powinien ulec poprawie. Co do
tunelu to jest jak najbardziej możliwy do wykonania. Wystarczą
środki, chęci i kompetentne podejście do tematu

[Gość: gosc]

Mam nadzieje, ze za 10 lat przecietnego Polaka bedzie stac na bilet TGV. Tylko, ze ludzie chca wzglednie wygodnie podrozowac juz jutro albo za pare miesiecy a nie za 10 lat. Moze zatem najpierw doprowadzic istniejace linie do przyzwoitego standardu.

[Gość: .]

> Poki co - pociag pospieszny (?!) jedzie z Lodzi do Gdanska 7 godzin. Jak bedzie
> jechal 4 (bo to jest standard krajow cywilizowanych), to bedzie mozna zaczac m
> yslec o budowie linii wielkich predkosci.

Budowa kolei wysokich prędkości jest wydarzeniem o wiele bardziej nośnym niż
jakiśtam remont no i efekt o wiele lepszy. Pociągi tej klasy pozostają
absolutnie poza konkurencją komunikacji indywidualnej. Kolej szybka może się
więc stać narzędziem, które sprawi, że pozostała kolej także drgnie.

[Gość: ...]

Z różnymi rzeczami można sie zgadzać bardziej niż mniej, teoretycznie minister
jest "bardzo fajny, ale jak przychodzi do konkretów to:

Skomunikowanie Łodzi ze światem to temat, który wywołuje gorące dyskusje,
irytację, wrzenie na internetowym forum. Niemiecki dziennikarz, który kilka dni
temu po raz kolejny gościł w Łodzi, powiedział mi, że kiedy w Berlinie opowiada
o zmianach zachodzących u nas, o ciekawej wielokulturowej historii miasta,
koledzy po fachu pytają go: jak tam dojechać?

- Już niedługo będziemy mogli odpowiedzieć: autostradą A2.

Czytaj: "drodzy Niemieccy turyści. Wsiadajcie w autokary międzynarodowe i
przyjeżdżajcie tłumnie zwiedzać Łódź."
Nie ma co, Europa pełną gębą :-)))

[Gość: barnaba]

A co miał powiedzieć.?

Dojechać koleją się nie da (przez Warszawę- 2,5 godz- specjalna oferta dla
masochistów).
Dolecieć samolotem też się nie da- lotnisko zarządzane przez kolesia
Kropiwnickiego obsługuje kilka lotów na krzyż (w dodatku kolejne ubywają). Za
rok przy takim "rozwoju" siatki połączeń pozostaną na Lublinku motolotnie.

[Gość: ...]

No mógł np. powiedzieć, że postara się ruszyć do przodu remont trasy Łódź -
Kutno, która wymaga raptem 27 mln i jest odwlekany od lat. To już by
wystarczyło, żeby z Łodzi dało się dojechać do Berlina (ba, IC rozważało nawet
uruchomienie połączenia Łódź - Berlin, ale zrezygnowało właśnie ze względu na
stan trasy) i skróciłoby podróż do Poznania do poziomu akceptowalnego.
Taka wypowiedź sugeruje, że pan minister nie bardzo wie, jak poruszają się
ludzie w krajach cywilizowanych, a to nie wróży dobrze, gdy kieruje się
ministerstwem transportu.

[Gość: tom]

Właśnie, o czym my tu mówimy - pociąg wysokich prędkości, tunel łączący dwa
dworce to bajki opowiadane przez pana ministra. Skąd na to pieniądze? Jakie mamy
gwarancje że po kolejnej zmianie rządu sprawa nie zostanie zapomniana? Najpierw
trzeba podstawowe rzeczy zrealizować, jak choćby wspomniane połączenie z Kutnem
i pociąg Intercity dla Łodzi.

[Gość: ...]

Gość portalu: tom napisał(a):

> Właśnie, o czym my tu mówimy - pociąg wysokich prędkości, tunel łączący dwa
> dworce to bajki opowiadane przez pana ministra.

Eee tam. Pomysł to nie wymysł platformy, czy Grabarczyka. Powstał za czasów
rządu Belki, przygotowany przez specjalistów. Gdyby to było zupełnie nierealne,
to nikt by się pod tym nie podpisał.

> Jakie mamy
> gwarancje że po kolejnej zmianie rządu sprawa nie zostanie zapomniana?

Jak znowu wybierzemy Kaczyńskiego, to pewnie znowu wymieni kolej Y na moherową
autostradę S-19 z Suwałk do Lublina. Jak wybierzemy kogoś rozsądnego - to wielka
szansa, że projekt nie pójdzie do kosza.

Najpierw
> trzeba podstawowe rzeczy zrealizować, jak choćby wspomniane połączenie z Kutnem
> i pociąg Intercity dla Łodzi.

Nie najpierw. Trzeba robić i to i to i jeszcze inne rzeczy. Remont Łódź - Kutno
to sprawa 3 miesięcy, kolej Y - w sumie min. 5-6 lat.

Łódź-Poznań-Wrocław w 2-2,5 godziny

[pananatol2]

Aby dojechać do:
- Poznania w niewiele ponad 2 godziny wystarczy wyremontować tory
na odcinkó Łódź-Kutno do prędkości 160 km/godz.
- do Wrocławia w 2,5 godziny należy wybudowac 50 km torów na
odcinku Sieradz-Wieruszów i wyremontować inne odcinki do prędkości
160 km/godz (czyli takiej jak się obecnie robi do Warszawy).
Koszt obydwu inwestycji to max 20% kosztów kolei wysokich prędkości.

[Gość: ...]

> - Poznania w niewiele ponad 2 godziny wystarczy wyremontować tory
> na odcinkó Łódź-Kutno do prędkości 160 km/godz.

Chyba jednak nie koniecznie. Obecnie Kutno - Poznań to jakieś 1.35h. A odcinka
Kutno - Łódź nie przerobisz na 160 km/h ze względu na niekorzystny profil trasy.
Poniżej 2.30h się nie zejdzie, a i to przy założeniu, że na trasę wyjadą
lokomotywy dostosowane do prędkości 160km/h i pociąg zatrzymamy najwyżej w
Kutnie i Koninie.

> - do Wrocławia w 2,5 godziny należy wybudowac 50 km torów na
> odcinku Sieradz-Wieruszów i wyremontować inne odcinki do prędkości

Ładne mi "tylko": 50 km linii przez pola ziemniaczane kosztem ominięcia
znacznych generatorów ruchu i remont kilkuset km.

> 160 km/godz (czyli takiej jak się obecnie robi do Warszawy).

Do Warszawy robi się w większości 140. I na wymienionych przez Ciebie trasach
też tu i ówdzie trzeba by schodzić do 100-120 km/h

> Koszt obydwu inwestycji to max 20% kosztów kolei wysokich prędkości.

Skąd takie wyliczenia?

Wracając do sprawy - chciałem jeszcze zwrócić uwagę na kilka rzeczy. Po pierwsze
już obecnie trasy Łódź-Kutno, Warszawa - Poznań i Łódź - Sieradz są poważnie
zapchane. Remont Kutna, i Sieradza znacząco poprawi przepustowość, ale też
spowoduje znaczący wzrost ruchu regionalnego. Przewoźnicy towarowi już teraz
narzekają na utrudniony dostęp do torów i spowodowaną tym bardzo niską prędkość
przewozu (a to też kwestia bezpieczeństwa ładunku). Trasa E-20 to główna
magistrala tranzytowa wschód - zachód. Ona jest potrzebna dla połączeń
towarowych i ma odpowiedni do tego przebieg. Do tego pociągi regionalne na tej
trasie często muszą stać gdzieś i przepuszczać ekspresy, to pogarsza jakość
przewozu.
Jednotorowe Łódź - Kutno tym bardziej nie przeniesie całego ruchu Łódź -
Pomorze+Kujawy, Łódź - Wielkopolska+Pomorze zachodnie i Łódź - Niemcy i do tego
ruchu regionalnego.
Wzrost podaży rodzi wzrost popytu...