Linia 95

[Gość: Obcy1982]

Witam , mam pytanko
Czy linia 95 po ukończeniu ŁTR wróci na swoją trase? Słyszałem trzy
wersje:
1.Po ukończeniu wróci na swoją trase
2.Zostaje na tej trasie co teraz
3.Ulegnie likwidacji

[Gość: STUDI]

> 1.Po ukończeniu wróci na swoją trase

Raczej tak będzie. Ale zbliża się reforma linii autobusowych. A wtedy 95 w
obecnej postaci zniknie.

> 2.Zostaje na tej trasie co teraz

Bez sensu - bowiem dubluje tramwaje linii 2 w tej relacji. A z drugiej strony
czyli Łagiewnicka jest bardziej potrzebna. Jeden tramwaj to mało na tak spore
blokowisko.

Odcinek Dąbrowa - Al Politechniki na dodatek pokrywa się relacja z linii 72...

> 3.Ulegnie likwidacji
Nie w tym roku, jeśli miasto zdecyduje się na reformę linii autobusowych z
początkiem 2009 roku.

Reforma

[Gość: gosc]

STUDI, zadna reforma linii autobusowych nie jest planowana na 2009
rok. Koles, ktory zalozyl o tym watek sklamal.

[ww_lodz]

Zabranie 95 z Kościuszki/Zachodniej to bezsens bo zawsze i trójka i
95 były pełne przed budową ŁTR-u.

[Gość: gosc]

Bezsensem jest utrzymywanie linii dublujacej tramwaj, szczegolnie
jesli wladowalo sie ciezkie miliony w jego uprzywilejowanie.

[Gość: STUDI]

1. Na Łagiewnickiej on nie wystarcza. Druga linia OK, tylko zę zlikwidowano
torowisko na odcinku Warszawska Bema. W sam raz by puścić drugą linię i przy
okazji na tych końcowych odcinkach nie wozić powietrza. Zwłaszcza jak wdrożą
rozrzedzenie kursów z 8 w szczycie do 6 w szczycie na godzinę (mają być dwa typy
taktów 6/3 oraz 4/3). Powody rozrzedzenia IMHO - rosnące koszty etatów, koszty
utrzymania taboru... A niestety nie myśli się o zwiększaniu popytu na usługi
komunikacji miejskiej (ale czego wymagam od ZDiT mentalnie tkwiącego w latach
50-tych ).

2. Tramwaj ma też jedną wadę wagony jak przystanku zdecydowanie blokują wejścia
do niego osobom mającym jakieś stopień inwalidztwa. Autobus jest tu górą, niskie
wejście, podjazd do chodnika. Osoba na wózku (poza szczytem) do tramwaju nie
wjedzie do autobusu tak.

[Gość: J.S.]

> 1. Na Łagiewnickiej on nie wystarcza

Wystarcza, wystarcza. Robilem tam swojego czasu pomiary. Ani 3, ani
95 nie byly specjalnie napelnione.

[Gość: konus]

to pewnie robiłeś te pomiary w niedzielę o 5 rano

[Gość: J.S.]

Przez caly dzien powszedni, skoro juz tak bardzo chcesz wiedziec

[Gość: STUDI]

Na Warszawskiej?

[Gość: J.S.]

Na Lagiewnickiej

[Gość: ...]

> 2. Tramwaj ma też jedną wadę wagony jak przystanku zdecydowanie blokują wejścia
> do niego osobom mającym jakieś stopień inwalidztwa. Autobus jest tu górą, niski
> e
> wejście, podjazd do chodnika. Osoba na wózku (poza szczytem) do tramwaju nie
> wjedzie do autobusu tak.

Po otwarciu ŁTR raz na 15 minut będzie jeździć tramwaj niskopodłogowy. Nie
idealnie, ale 95 jeździło z podobną częstotliwością, a dostępność przystanków
miało gorszą.

[Gość: STUDI]

Zwłaszcza na tych szerokich przystankach na trasie ŁTR....

[Gość: ...]

> Zwłaszcza na tych szerokich przystankach na trasie ŁTR....

Wąskie czy nie ale są. Wózek sie na nich zmieści. Z reszta poza przystankeim
Kosciuszki/Zielona reszta ma zadowalającą szerokość.
Dziurawe i raczej też nie za szerokie przystanki autobusowe na poziomie ziemi
chyba nie były lepszym "materiałem" do wsiadania.

Poza tym 95 nie zatrzymywało się ani przy Próchnika/Więckowskiego, ani przy
Zamenhofa, co nie było specjalnie wygodne dla niepełnosprawnego.

[Gość: STUDI]

Tramwajowe nie są na wysokości progu w wagonie. Autobusy mają platformy
ułatwiające wjazd wózka. Tramwaj nie.

[Gość: Aleksej]

> Tramwajowe nie są na wysokości progu w wagonie. Autobusy mają
platformy
> ułatwiające wjazd wózka. Tramwaj nie.

No jak zwykle kompromitacja:

img223.imageshack.us/img223/8894/rampaql9.jpg

W 122N rampa jest przy drogich drzwiach. Jedyne znane mi
niskopodlogowe tramwaje bez rampy....to NGT-6.

Aleksej

[Gość: STUDI]

Zwłaszcza są w wyposażone w te ramy 805Na.... Tych wg władz miasta
"nowoczesnych" tramwajach... Był co drugi kurs do Zgierza co trzeci do
Pabianic. Nie da rady bez zmiany taktu na odcinkach podmiejskich.

I jeszcze jedno ta rampa jeszcze tylko odejmuje miejsce z szerokości przystanku
bardzo wąskiego.....

A autobusy - zdecydowana większość jest przystosowana do wózków....

[ukalo]

Nie odwracaj kota ogonem. Jak zwykle bredzisz o czymś o czym nie masz pojęcia, a
potem szukasz wymówek.
Pisałeś, że tramwaje nie mają. Aleksej pokazał Ci, że są takie które mają.
Widać logiki na studiach nie uczą?

[Gość: ...]

Twoje próby wykręcenia się i udowodnienia za wszelką cenę, że masz rację są
żałosne. Z jednej strony masz tramwaj niskopodłogowy co 15 minut, z drugiej -
autobus nie zawsze niskopodłogowy z podobną częstotliwością. Coś jeszcze chcesz
dodać? Pewnie, że pesy się będą psuć, a autobusy się nie psują, zgadłem?

[Gość: Aleksej]

> Zwłaszcza są w wyposażone w te ramy 805Na....

Napisales ze w tramwajach nie ma ramp, wiec Ci udowodnilem ze sa.
Teraz cos bredzisz o 805Na, oczywiscie ze nie ma tam ramp, podobnie
jak w Ikarusach czy Conecto. Wystarczy troszke pomyslec.

Aleksej

P.S.
Niedlugo w Lodzi bedzie 31 tramow z niska podloga, nie jest to moze
duzo, ale wiecej niz w Poznaniu, Wroclawiu czy Gdansku, w sumie to
tylko Krakow i Wa-wa maja wiecej.

[Gość: STUDI]

Weż zamiast bezwzględnej liczby procentowy udział w ilości taboru.

30 przy 50 wszystkich to co innego niż 30 przy 300.

[geograf]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Zwłaszcza jak wdrożą
> rozrzedzenie kursów z 8 w szczycie do 6 w szczycie na godzinę (mają > być dwa
typy taktów 6/3 oraz 4/3).

To potwierdzone?

[Gość: STUDI.]

Brak motorniczych ....
A nikt nie odważy się obecnie przeforsować podwyżki biletów.

Ten proces już trwa od pewnego czasu. Sukcesywnie po wakacjach kolejne linie
zostają na letnich rozkładach.

[geograf]

Gość portalu: STUDI. napisał(a):

> Ten proces już trwa od pewnego czasu. Sukcesywnie po wakacjach kolejne linie
> zostają na letnich rozkładach.

Wiesz, z całym szacunkiem, ale niektóre linie na obecnych/wczesniejszych trasach
objazdowych dobrze, że nie jeżdżą/jeździły częściej... (tak jak linia 6).

Jeśli to ma być przesłanka do spodziewanej reformy rozkładów, to jest ona co
najmniej wątpliwa.

[Gość: STUDI]

Linia 7 - wróciła na swoja trasę i ma zupełnie nowy takt 15/20...
Wcześniej - na trasie objazdu miała 10/20.

Linia 6 - OK co w zamian dali? Zabrano kursy zwłaszcza po szczycie a w zamian
nic. Dopóki 1 miała długi szczyt można było to znieść ale teraz gdzie po 17-tej
czekać trzeba niczym na PKS do małej wsi.

[geograf]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Linia 7 - wróciła na swoja trasę i ma zupełnie nowy takt 15/20...
> Wcześniej - na trasie objazdu miała 10/20.

Hm. Dobre pytanie. Może przez nieszczęsne Kilińskiego?

> Linia 6 - OK co w zamian dali?

Pewnie podporządkowali duetowi z 5-tką.

Napisałeś w tej sprawie do ZDiTu?
Podpisz się, zgodnie z KPA mają obowiązek odpowiedzi...

[ukalo]

geograf napisał:

> Napisałeś w tej sprawie do ZDiTu?
> Podpisz się, zgodnie z KPA mają obowiązek odpowiedzi...

Po co? Pojęczał na forum. Zrobił co umiał.

[geograf]

Ale - wracając do meritum - naprawdę są plany takiego ograniczenia częstotliwości?

Odpowiedź sprawi że 10 mnut trwać bedzie 7,5????

[Gość: STUDI]

Da to coś? Przywrócą normalne kursowanie? Nie. Nie dali w zamian nic to i tego
nie zrobią. Odpowiedź na pisemko nie skrócie czekania na tramwaj.

[geograf]

Bredzisz.

[Gość: STUDI]

Rozwniń swoją głeboką myśl.

To Twoje słowa:
(...)Pewnie podporządkowali duetowi z 5-tką.

Napisałeś w tej sprawie do ZDiTu?
Podpisz się, zgodnie z KPA mają obowiązek odpowiedzi...(...)

Pytam sie jeszcze raz czy takie pismo sprawi że 10 minut będzie trwało 7,5 minuty?

[ukalo]

Zapewne biadolenie na forum to sprawi...

[Gość: STUDI]

Jak się siedzi cicho i publicznie nie mówi o problemie to znaczy że go nie ma
czyż nie?

Brak tego biadolenia na forum oznacza że przyzwalam na to co ZDiT wyprawia.
Pisma do ZDiT nic nie dadzą ta instytucja po prostu to zignoruje.

[ukalo]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Jak się siedzi cicho i publicznie nie mówi o problemie to znaczy że go nie ma
> czyż nie?

Owszem, więc rób coś - pisz do ZDiT, radnych, prezydenta.

> Brak tego biadolenia na forum oznacza że przyzwalam na to co ZDiT wyprawia.
> Pisma do ZDiT nic nie dadzą ta instytucja po prostu to zignoruje.

Zapewne ktokolwiek z władz się przejmuje tym co ty tu wypisujesz...

[Gość: STUDI]

Owszem, więc rób coś - pisz do ZDiT, radnych, prezydenta.

ZDiT - ma to gdzieś bo to jego decyzja o zabraniu iluś kursów - więc to
bezcelowe - list będzie zignorowany.
Prezydent ma głęboko gdzieś to jak jeździmy - widać to po tym jaką politykę
wobec KM wprowadził.
Radni - czy cokolwiek zrobili za kadencji Kropiwnickiego - proszę podaj przykłady.

A potem napisz takie zdanie...

[ukalo]

Więc lepiej jęczeć na forum. To zapewne wiele da.
Na szczęście inni działają, co przynosi pewne efekty.
Gdyby wszyscy siedzieli na dupie jak ty, to faktycznie wiele twoich wizji
zapewne już by się ziściło.

[Gość: STUDI]

> Na szczęście inni działają, co przynosi pewne efekty.

Możesz uściślić?

[ukalo]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> > Na szczęście inni działają, co przynosi pewne efekty.
>
> Możesz uściślić?

Najpierw pochwal się, co Ty zrobiłeś poza jęczeniem na forum.

[Gość: STUDI]

Czyli brak argumentu, nie potrafisz podać choćby jednego przykładu o który proszę.

[ukalo]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Czyli brak argumentu, nie potrafisz podać choćby jednego przykładu o który pros
> zę.

Sądzisz, że choćby buspasy ZDiT wprowadził z miłości do komunikacji miejskiej?
Teraz twój ruch.

[Gość: STUDI]

Co jest dowodem na ten przykład?
Bo jeszcze był prikaz odgórny na ZDiT.

[ukalo]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Co jest dowodem na ten przykład?
> Bo jeszcze był prikaz odgórny na ZDiT.

Który nie wziął się z niczego.

[Gość: STUDI]

A czy początkiem nie były jak piszesz biadolenia że autobus jest blokowany przez
samochody?
Jakby była była cisza to jak myślisz byłyby te buspasy?

[ukalo]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Jakby była była cisza to jak myślisz byłyby te buspasy?

No właśnie o tym piszę. Ale to nie biadolenia na forum, tylko naciski na władze
spowodowały. A ty twierdzisz, że takie naciski są nieskuteczne.

[geograf]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Pytam sie jeszcze raz czy takie pismo sprawi że 10 minut będzie
> trwało 7,5 minuty?

Jeśli - na co wskazuje logika - rozkład 6 został dopasowany do 5. Zobacz ile
przystanków mają wspólnych.
Podkręcenie rozkładu 6 byłoby MARNOTRASTWEM i z pewnością sam zacząłbyś po
czasie na to narzekać.

Po napisaniu pisma przynajmniej dostałbyś oficjalną odpowiedź i ew.
ustosunkowanie się do problemów Twojego osiedla.

Objazd i rozkład jakie są, takie są - wszystko z powodu remontu. Nie tylko
mieszkańcy Dołów odczuwają niedogodności w podróżowaniu, nie zauważyłeś?

[Gość: STUDI]

>Jeśli - na co wskazuje logika - rozkład 6 został dopasowany do 5. >Zobacz ile
przystanków mają wspólnych.

I co z tego. 5 nie dojeżdża do Strykowskiej... A jeśli już to 1-ka powinna
kursować z większą częstotliwością bo to jedyne połączenie z ciągiem Al.
Kościuszki - Zachodnia w centrum. Gdy linia 1 miała szczy do 20:30 można było to
znieść - ale w godzinach szczytu wciśnięcie się do tramwaju graniczyło z cudem.

>Podkręcenie rozkładu 6 byłoby MARNOTRASTWEM i z pewnością sam >zacząłbyś po
czasie na to narzekać.

Dlaczego? W godzinach szczytu niestety pasażerów jest więcej niż pojemność
wagonów na linii 1 i 6....

>Po napisaniu pisma przynajmniej dostałbyś oficjalną odpowiedź i ew.
>ustosunkowanie się do problemów Twojego osiedla.

Co mi po tym jeśli nadal czekałbym 20 minut po szczycie?
>Objazd i rozkład jakie są, takie są - wszystko z powodu remontu. Nie >tylko
mieszkańcy Dołów odczuwają niedogodności w podróżowaniu, nie zauważyłeś?

Zabrano kursy tramwajów w zamian nic. Jeszcze zacznie się remont na Narutowicza
i znowu nie będzie żadnej alternatywy porze jadące również stadem autobusy 51,
53, 56, 60, 67.
57 celowo pomijam bo to linia widmo - czasem coś podjeżdża na przystanek.

Będą dublujące się lnie 1 i 6 omijające centrum - i jadące jak zwykle stadem jak
obecnie. Obawiam sie że po prostu zawieszą linię 1 (już tak było kiedyś - w
zamian nic...) nie dając więcej kursów na linii 6.

[geograf]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Dlaczego? W godzinach szczytu niestety pasażerów jest więcej niż pojemność
wagonów na linii 1 i 6....
>

Ale po co Ci częstsza 6. skoro sam dyskredytujesz tą linię? Ile to już razy na
tym forum pisałeś, że nie dowozi ona do centrum? Że 1-ka jest ważniejsza?
Częstsza szóstka oznaczałaby stada z piątką. Wypuść nos czasem poza Doły :/

Pisz do ZDiTu, walcz o częstszą "jedynkę", skoro to najważniejsza okno na świat
dla Dołów jest. Przekonaj do tego sąsiadów - jeden list mało da, ale kilka, kto
wie?

[Gość: STUDI]

Tyle że to nie ma sensu jeśli niedługo ponownie zamkną ulicę Narutowicza.

A niestety do lipca nie będzie możliwości by linia 6 pojechała przez Zachodnią i
Al. Kościuszki. Gdyby nie "zaoszczędzono" na jednym skręcie przy przebudowie
skrzyżowania Pomorska/Kilińskiego ....

Zawieszą linię 1 - już tak było. W zamian nie było nic - ani więcej kursów 6-tki
ani linii zastępczej.

[geograf]

Boże, zatrzymaj świat, ja wysiadam :/

Nie mam siły z Tobą rozmawiać.

[pawel-strzalka]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Bezsensem jest

ruszanie takich linii jak 95 czy 98 gdyż w przypadku zatrzymania tramwajów MPK
nie jest w stanie zorganizować w miarę szybko komunikacji zastępczej

[Gość: ...]

Bezsensem jest ładowanie pieniędzy w stałe linie, bo a nuż sie coś popsuje i
argumentowanie tego kalectwem organizacyjnym przewoźnika. Paranoja na poziomie
"planowego spóźnienia".
Taniej będzie ustalić konkretne rezerwy rozstawione po mieście i płacić za nie
niż za bezsensowne jeżdżenie w kółko.

[pawel-strzalka]

zauważ, że na Piłsudskiego w godzinach szczytu tramwaj i autobus potrafią jechać
obok siebie zapełnione do ostatniego miejsca, więc jak zabierzesz autobus to
dobrze by było dać coś w zamian, a patrząc na wprowadzane ograniczenia w
częstotliwości nie sądzę, żeby po zabraniu np. 98, 10 pojechała co 6 minut
dobrze mówisz, że taniej by było... ale skoro teraz to nie funkcjonuje, bo
brakuje taboru, kierowców itd. to nie spodziewaj się, że to się szybko zmieni
poza tym, nie każdy ma ochotę zatrzymywać sie co 200 metrów na przystanku i woli
jechac zdecydowanie szybszym autobusem :>

[geograf]

pawel-strzalka napisał:

> zauważ, że na Piłsudskiego w godzinach szczytu tramwaj i autobus
> potrafią jechać obok siebie zapełnione do ostatniego miejsca,

Więc gdzie do tego autobusu zmieszczą się Ci pasazerowie z zablokowanych tramwajów?

Policz sobie jaką podaż miejsc w ciągu jednej godziny oferuje kursujące co 15
minut przegubowe 95, a jaką podaż oferują 4 linie tramwajowe na Kościuszki.
Utrzymywanie linii autobusowej "na wszelki wypadek" jest marnotrawstwem
pieniędzy. Dla takich przypadków wymyślono komunikację zastępczą.

[Gość: ...]

pawel-strzalka napisał:

> zauważ, że na Piłsudskiego w godzinach szczytu tramwaj i autobus potrafią jechać
> obok siebie zapełnione do ostatniego miejsca, więc jak zabierzesz autobus to
> dobrze by było dać coś w zamian,

9 i 14 co 7,5 minuty i wreszcie równy takt 2-3 minuty na całej trasie WZ.

> poza tym, nie każdy ma ochotę zatrzymywać sie co 200 metrów na
> przystanku i woli jechac zdecydowanie szybszym autobusem :>

To, że 98 jedzie szybciej to mi urasta do miana urban legend. Od Kopcińskiego do
Włókniarzy jadą tyle samo, jeśli nie ma korków (bo jeśli są, to autobus zostaje
w tyle). Zgodnie z rozkładem cały odcinek Widzew - Centrum 98 jedzie raptem 2
minuty szybciej. Po oddaniu obszarowego systemu sterowania ruchem nawet bez
remontów tramwajem będzie szybciej, że nie wspomnę o sytuacji, gdyby ZDiT
wreszcie zrezygnował z sygnalizacji dyskryminującej tramwaj (a co dopiero mówić
o sygnalizacji dającej tramwajowi przywilej) na skrzyżowaniach z Kilińskiego,
Sienkiewicza i Włókniarzy.

Nie mówiąc już o tym, że 200 metrów to może ma przystanek Kopcińskiego -
Przędzalniana i żaden poza nim. A kończąc na tym, że na autobus trzeba sobie
swoje poczekać i diabli biorą cudowny zysk całych 2 minut.

a patrząc na wprowadzane ograniczenia w
> częstotliwości nie sądzę, żeby po zabraniu np. 98, 10 pojechała co 6 minut

Tu nie chodzi o sądzenie, tylko o wymuszenie równoległych zmian. Likwidacja 98
dla likwidacji 98 ma taki sam sens jak likwidacja dowolnej innej linii. Nie ma
dyskusji o linii w oderwaniu od jej obsady i innych linii i ich obsad.

> ale skoro teraz to nie funkcjonuje, bo
> brakuje taboru, kierowców itd. to nie spodziewaj się, że to się
> szybko zmieni

Brakuje przede wszystkim kierowców autobusów. Interes jest więc zbieżny.

Cholernie duzo mamy tych rezerw....

[Gość: STUDI]

Jak jest zatrzymanie to przeciętnie po 40 - 60 minutach pojawia sie autobus KZ
(najczęściej krótki) często już po przywróceniu ruchu tramwajów.

[Gość: ...]

Studi: przeczytaj jeszcze raz i tym razem POMYŚL zanim nabełkoczesz następną
odpowiedź.

[Gość: Obcy w domu]

Założycielem tamtego wątku to ten sam co założył ten wątek. Obcy vel Krzyskiek Dąbrowa.

[Gość: barnaba]

Prawdopodobnie "2". Chodzi o dojazd do Della.

[Gość: ---]

W odpowiedzi od ZDiTu, dostałem informacje, że 95 zostanie na obecnej trasie,
tyle że skrócone do Pl. Niepodległości.

[slavekk]

Gość portalu: -

[Gość: magik]

pewnie z obu, czyli wariant
> 3.Ulegnie likwidacji

[Gość: ...]

> yyy... z której strony skrócone?
> :-)

Z Konstantynowa, błyskotliwy i arcydowcipny chłopczyku.

[Gość: STUDI]

Co jest dowcipnego w tym pytaniu?

Skrocona do relacji Łagiewnicka -> Pl. Niepodległości czy Dell - Pl. Niepodległosci?

[Gość: s]

> Skrocona do relacji Łagiewnicka -> Pl. Niepodległości czy Dell -
Pl. Niepod
> ległosci?


Obecna trasa to Czerwona - Dell, wiec Lagiewnicka - Pl.
Niepodleglosci odpada

No ale tak to jest jak sie czyta co drugie slowo

[Gość: STUDI]

W pierwszym wątku jest wyraźnie - PO ZAKOŃCZENIU ŁTR-u.
Włąsciwa jest trasa sprzed remontu - obecna jest oznakowana jako okresowo zmieniona.

[Gość: J.S.]

> Włąsciwa jest trasa sprzed remontu - obecna jest oznakowana jako
okresowo zmien
> iona.

Brawo. I wlasnie chodzi o to, ze OBECNA zostanie skrocona do pl.
Niepodleglosci.

[Gość: ---]

Chodziło mnie o skrócenie z Della do Pl. Niepodległości.

[Gość: gość]

Co zrobiłeś, że ZDiT ci odpisał?

[Gość: ---]

Napisałem maila. Podałem dane osobowe. Zgodnie z ustawą, mają 14 dni na
udzielenie odpowiedzi.

[Gość: pasazer2551]

Niech żyje ZDiT!! Niech żyje.