wierzysz w Boga??

[szpilkaaa]

Ja chyba już nie.Być może to na wskutek zbyt porąbanych lekcji religi,może
to na wskutek zbytnich naciskow cholernie religijnej rodziny.Jednak ja już
nie wierze.KIedyś jescze do kościółka się chodzilo,ale teraz.Może problem
polega na tym,że nie chce uwierzyc.A może chodzi o to,że nie podoba mi sie
to co robi kosciol.Nie podoba mi sie to,że pomimo gloszenia tolerancji nie
potrafi zaakceptowac ludzi zorientacja homoseksualna traktujac ich jako
osoby chore..Powiem wprost:nie wierze.a TY?

[al-ki]

NIE i NIE zamierzam zacząć.

[Gość: Ingo]

TAk TAk

[Gość: mat27]

Myślę szpilko, że mieszasz wiarę w Boga ze stosunkiem do instytucji Kościoła.
To dwie zupełnie różne sprawy.
Ja wierzę w Boga (czy też jakąś siłę wyższą, los - obojętnie, jak ją nazwiemy)
natomiast uważam, że Bóg ten nie wpływa na to, co robimy, na nasze
postępowanie, to, co się z nami stanie. Siła wyższa stworzyła ten świat, ale
nie zajmuje się losem ludzi ani żadnych innych stworzeń. Z tego, co pamiętam
taki pogląd to deizm i on właśnie najbardziej do mnie przemawia.
Natomiast Kościół jako instytucja to zupełnie porąbana sprawa. Zresztą na
świecie było już tyle wierzeń - niektóre trwały kilka tysięcy lat i
przeminęły. I Kościół katolicki czeka to samo, prędzej czy później zejdzie na
margines i przestanie istnieć.

[al-ki]

Jeśliby traktować Boga jako siłę wyższą, jedynie stworzyciela świata, to wierzę
w niego.

[kropka]

Szpilko, popełniasz zasadniczy błąd. Nie mozna uzależniać wiary w Boga od
instytucji czy człowieka, czyli od kościoła czy nauczyciela religii. Bóg to nie
sukienka, której wygląd zależy od dobrego krawca.
A teraz pewnie obrażę czyjeś uczucia:
Żeby uwierzyć w Boga, trzeba go trochę poobserwować. Taka wiara w ciemno
niewiele jest warta. Wyklepać pacierze i wyklękać podłogę w kościele też nie
sztuka. Każdy głupi potrafi.
Boga trzeba poznać. Trzeba o Nim poczytać, pogadać z mądrzejszymi od siebie,
trzeba porozglądać się po świecie, żeby ocenić, być może skrytykować.
A nuż uda się go spotkać? A może da się z Nim pogadać?
A warto, bo to baaaaardzo ciekawa Postać :-)
pozdrowionka

[szpilkaaa]

hmm..masz racje..jednak wiesz co mi i tak bardzo cieżko wierzyć w Boga...A to
dziwne bo raczej u mnie w rodzinie wszyscy wierzą.Może i Bóg to ciekawa
postać,ale tą działke pozostawiam komus innemu bo ja się tym nie zajmuje.

[gray]

jak w takim razie, uniezależniając wiarę w boga od instytucji, człowieka i
kościoła, chcesz o nim poczytać i porozmawiać z mądrzejszymi? z przez kogo
napisanych książek będziesz korzystać jeżeli nie chcesz aby twa wiara była
niezależna od czynnika ludzkiego?

już lepiej posłuchać co wiatr mówi nocą.

deizm

[Gość: mat27]

Deizm, pogląd filozoficzno-teologiczny zakładający, że: 1) Bóg bądź to stworzył
świat, bądź odegrał w jego początkach rolę "pierwszego poruszyciela", 2)
ustalił (w każdym z tych przypadków) prawa, wg których cała rzeczywistość miała
się rozwijać, 3) nie ingeruje od tamtej pory ani w bieg historii naturalnej,
ani w dzieje człowieka.
W następstwie powyższych założeń deizm odrzucił opatrzność Bożą i objawienie,
przyjmując co najwyżej tylko tę jego część, która jest zgodna z naturalnymi,
racjonalnymi zasadami moralności. Przeczył też boskości Chrystusa, potrzebie
istnienia Kościoła, tezie o dominacji chrześcijaństwa nad innymi wyznaniami.
Postulował reinterpretację cudów w duchu naturalizmu. Propagował ideę religii
naturalnej, zgodnej z rozumem.

[Gość: MarcinK]

Witam

Oczywiście, że wierzę w Boga. I to im więcej mam lat tym bardziej wiara ta
przemienia się w pewność istnienia Boga (mam 33 lata).

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: ELVIZ]

Ja wierzę, a ty mieszasz wiarę z polityką. Czy wierzysz dla siebie czy tak jak
dyktuje ci kościół?? NIE POTRAFISZ WIERZYĆ BO CI SIĘ NIE CHCE, A NIE BO KSIĘŻA
MAJĄ POGLĄDY, KTÓRE NIE PODOBAJĄ CI SIĘ.

[szpilkaaa]

nie wierze w Boga dlatego,że on dla mnie nie istnieje.nie dlatego,że mi sie
nie chce.poza tym założyłam ten wątek nie po to abym była oskarżana o to,że mi
sie nie chce wierzyć w Boga.to czy wierze czy nie to moja indywidualna sprawa

[Gość: ELVIZ]

No to po kiego chodziłaś do kościoła, a później mówisz, że to księża w tobie
zmienili poglądy - widocznie jesteś zmienna jak chorągiewka. Trochę więcej
trwałości i uporu. Nie jesteś oskarżana - tylko mów za siebie a na nikogo nie
zganiaj, że wymusił na tobie dany pogląd.

[adamco]

Uwierz, ELVIZ że księża mają duży udział w odchodzeniu
młodych ludzi od kościoła. Sprawa wiary lub nie nie jest
ustalona raz na zawsze, a poszukiwanie Boga, lub zmiana
nastawienia do wiary nie jest niczym złym. Niestety wielu
księży (niestety szczególnie tych którzy kontaktują się z
młodzieżą) nastawiło się na masówkę, nie potrafią
rozmawiać z ludźmi wątpiącymi, szukającymi, rozmawiają z
takim człowiekiem z pozycji "ja jestem ważniejszy". Co
wiecej nie potrafią często rozmawiać na trudne dla
kościoła tematy, czy wogóle na sprawy ważne dla młodych.
Normy religijne próbują wpoić krzykiem i nakazami, a nie
potrafią na ten temat rozmawiać. Nie wiem jak wyglądałoby
moje nastawienie do Boga i religii, gdyby nie
beznadziejne lekcje religii w szkole, gdyby nie ksiądz,
opiekun ministrantów, który nie potrafił zrozumieć że ja
nie moge mieć dyżuru na mszy w czwartek i jeszcze wielu
innych którzy udowodnili mi że dla nich bycie ksiedzem to
tylko ciepła posadka i możliwość rządzenia. Nie wiem czy
zagubili gdzieś swoje powołanie, nie potrafią zrozumieć
że ich światopogląd nie jest jedynym dobrym? Później już
jako zdeklarowany ateista miałem okazję poznać księdza z
którym można było porozmawiać otwarcie na wszystkie
tematy, może gdyby nie wyjechał on na misję udałoby się
mu otworzyć mnie na Boga na nowo. Ostatnie miesiące dały
mi okazję poznania młodych ludzi bardzo zaangażowanych w
życie kościoła i powiem Ci że trochę się rozczarowałem,
wydawałoby się że ludzie związani tak blisko z kościołem,
księża powinni być otwarci na ludzi, szczególnie tych
którzy okazują jakieś zainteresowanie poszukiwaniem Boga.
Wiem że ja osobiście nigdy nie będę potrafił pogodzić się
z wieloma poglądami kościoła na życie człowieka, nie
pogodzę się i w miare możliwości będę protestował
przeciwko mieszaniu sie kościoła w politykę; może jednak
pojawi się ktoś kto udowodni mi że Bóg jest w życiu
człowieka pomocny i potrzebny.
Jeszcze nawiązując do Twojego ostatniego zdania - nie
sądzę że wiara której może się nie chcieć. Człowiek albo
wierzy albo nie, a stwierdzenie "tobie nie chce się
wierzyć" jest nie fair.
Pozdrawiam!

[Gość: fleurette]

widzisz, ja miałam do czynienia z wieloma księżmi i zakonnikami. Żaden nie był
doskonały. Ksieża są ludźmi i jak każdy mają wady. Żaden jednak nie zadziałał
na mnie tak, żebym chciała odejść. Żadne nie denerwował się i spokojnie
tłumaczył mi, dlaczego stanowisko kościoła jest takie, jakie jest. Mogłam
naprwadę owocnie z nimi dyskutować. Ale to były głównie rozmowy w 4 oczy. Nikt
ponadto nie zmuszał mnie, żebym dołączyła do jakiejś grupy typu schola czy
oaza. Choć proponowano mi to, ale szanowano odmowę. W obronie panów w czerni
powiem jescze, że wiele razy pomogli mi podźwignąć się z niezłego doła. Ale
może ja miałam niesamowite szczęście do księży. Rozumiem, że można się mocno
naciąć. Rozumiem, że można odwrócić się od kościoła, ale to oznacza, że nigdy
się nie wierzyło naprawdę. Żeby nie było: szanuje taki pogląd. szanuje, że
niektórzy mają odwage powiedzieć: "ja nie wierzę" i nie pojawiaja sie w
kościele, na religii i sznują z kolei wierzących.

[adamco]

No właśnie nigdy nie wiem czy to ludzie mają szczęście w
spotykaniu "fajnych" księży (wiem że tacy istnieją), czy
to ja miałem takiego pecha i ciagle trafiałem na takie
nomen omen czarne owce, pewnie jest pół na pół, choć mnie
sie wydaje że Ci "fajnie" są w mniejszości.
Wisz nie do końca się zgodzę że odwrócenie od kościoła
znaczy że nie wierzyło się nigdy, myślę że można od
kościoła odejśc i do niego wrócić. Byle robić to z
przekonaniem. Nie "udawać" wiary, nie mówić że jest się
"wierzącym niepraktykującym" tylko być szczerym ze samym
sobą.
---
adamco

Złą sytuację demograficzną potęguje antynatalistyczna
polityka postkomunistycznego rządu.

[Gość: fleurette]

adamco napisał:
> Wisz nie do końca się zgodzę że odwrócenie od kościoła
> znaczy że nie wierzyło się nigdy, myślę że można od
> kościoła odejśc i do niego wrócić.

Można odejść i wrócić. Na szczęście. Do wiary trzeba dojrzec. Dojrzewa się
powoli. Sam kilka razy odchodziłam (choć nie daleko), by wrócić.

Byle robić to z
> przekonaniem. Nie "udawać" wiary, nie mówić że jest się
> "wierzącym niepraktykującym" tylko być szczerym ze samym
> sobą.

Otóż to. Widzisz, albo sie jest wierzącym, albo niepraktukującym. To
sprzeczność. Uważam, że trzeba miec duza odwagę, by umiec żyć bez wiary w
ogóle.

[adamco]

Gość portalu: fleurette napisał(a):

> Można odejść i wrócić. Na szczęście. Do wiary trzeba
dojrzec. Dojrzewa się
> powoli. Sam kilka razy odchodziłam (choć nie daleko),
by wrócić.
Dokładnie, szkoda tylko że niektórzy (szczególnie Ci
kreujący się za życia na świętych) nie rozumieją że można
też dojrzeć do bycia niewierzącym, że to sa dwie różne
ale równie dobre drogi.

[Gość: ELVIZ]

Widzisz ja nie wierzę w księży tylko w Boga. Nie musze spotkać fajnych
duchownych by wierzyć w Boga. więc nie można uzależniac wiary od spotkania z
księżmi bez wad.

[adamco]

Ale można powiązać spotkanie z ksiedzem z wynikiem
"poszukiwania Boga". Wówczas często od księdza zależy w
jaką stronę uda się osoba poszukująca. Oczywiście
"zwalanie" całej winy na księdza nie ma sensu (przecież
ogromną rolę odgrywają też rodzice), ale to właśnie od
nich zależy co o Bogu, religii będą myśleć młodzi ludzie.

[adamco]

Nie, nie czuję takiej potrzeby. Ponadto wiara w Boga w
większości przypadków związana jest z określoną religią -
a niestety monopolista na naszym rynku religijnym jest
dla mnie absolutnie nie do przyjęcia.

[mothqueen]

Nie uznaję całej instytucji jaką jest Kościół i z pewnymi jego poglądami, ale
myśl, że jest ktoś czy coś ponad nami i, która opiekuje się nami i naszymi
bliskimi potrafi czasem pomóc...

[ungarn]

Źle postawiłaś waćpanna pytanie. Bogów jest wielu, trzeba tylko wybrać któremu
będziesz cześć oddawać. Moim Bogiem jest Dugmaren Jasny Płaszcz. To patron rodu
krasnoludzkiego, opiekuje się rzemieślnikami i poszukiwaczami wiedzy. Do niego
modlę się w potrzebie i jego proszę o natchnienie gdy zamierzam stworzyć jakieś
szczególnie mocny przedmiot. Nie można nie wierzyć, trzeba tylko znaleźć Boga
który Cię wysłucha.

A oto pozostali. Ku chwale Moradina...

[eyemakk]

DWARVEN POWERS

Moradin Creation, Smithing, Craftsmanship, War
Abbathor Greed
Berronar Truesilver Safety, Truth, Home, Healing
Clangeddin SilverBeard Battle
Dugmaren Brightmantle Scholarship, Discovery, Invention
Dumathoin Mining, Shield Dwarves, Underground
Exploration
Gorm Gultyn Protection
Muamman Duathal Wanderers, Expatriates
Haela Brightaxe Adventurers, Luck, battle
Marthammor Duin Shield Dwarfs
Thard Harr Jungle Dwarves
Sharindlar Healing, Mercy
Vergadain Wealth, Luck
Ladugeur Crafts, Protection
Diirinka Savants, Cruelty, Knowledge
Diinkarazan Vengeance

ps. sam jako miłośnik elfów (a raczej elfek...) nie przepadam za krasnoludami.
ale znam kilku porządnych, no i od czasu do czasu potrzebuje jakis mocny
przedmiot...


pozdr!

[Gość: A_g_a_]

Wierzę. Żeby coś odrzucać - trzeba to najpierw poznać, inaczej się po prostu nie da! A Kościół - Kościół to MY. To Ty ale też i ja. Wiem, że nie jestem idealna i mam tysiąc różnych wad, ale czuję moją przynależność i odpowiedzialność za Kościół. Codziennie się nawracam, czy, jak kto woli, codziennie się zmieniam. Inni też - i księża i WSZYSCY. To nie tak, że my, "praktykujący" nie widzimy wad Kościoła - po prostu my go zmieniamy (szczególnie widać to po soborach).
A Bóg. Wierzę, bo musi być "coś więcej", czuję Jego obecność, choć dla wielu to nierealne, ale w takim razie gdzie byłby początek wszystkiego? Jeśli ktoś znajdzie zegarek na drodze, czy pomyśli, że poszczególne części spadły z nieba i odpowiednio się połączyły, czy raczej, że ktoś ten zegarek zgubił? Bóg jest takim zegarmistrzem.
Jeśli ktoś nie wierzy w Boga, to O.K., ale pewny to on już nigdy nie będzie...
PS. Polecam książkę "Twoje szczęście jest w Tobie" (Powell).
Jak chcecie, to piszcie do mnie: [e-mail] lub Gadu-gadu: 3881318.
Pozdrawiam! ;)

Nie wierzę w Boga katolickiego

[the_dzidka]

Z urodzenia jestem katoliczką, ale nie wierzę ani w niepokalane poczęcie, ani w
boskość Jezusa, ani w jego zmartwychwstanie; a co za tym idzie, msza i komunia
są dla mnie tylko rytualnymi obrzędami. Ergo: nie jestem chrześcijanką, wg
doktryny Kościoła. I jakoś mi to nie przeszkadza. Od latania do kościoła
ważniejsze jest dla mnie przestrzeganie moich własnych zasad i odpowiednie
zachowanie w stosunku do bliźnich.
A do szpilkiii jedno pytanie: cała Twoja rodzina wierzy, czy po prostu nikt nie
zadeklarował niewiary? Bo wiesz, ja kiedyś miałam problem z moją mamą: kiedy
deklarowałam, że jestem niewierząca, wtrącała się: "Ty nie jesteś niewierząca,
tylko niepraktykująca!!!" W końcu nie wytrzymałam i wyprosiłam sobie te
komentarze, argumentując, że chyba to jednak JA wiem lepiej, czy wierzę w Boga
czy nie. Mama deklaruje się jako wierząca niepraktykująca - jak dla mnie jest
to absurd.
Dzidka

[szpilkaaa]

Niestety moja cała rodzina jest bardzo religijna i to nie wkurza
niesamowicie kiedy wrecz każą mi sie modlić.Dla mnie to kompletna głupota
udawać,że cos robie czyli w tym przypadku,że się modle.Naprawde cięzko do mnie
trafiaja argumenty wskazujące na to,że Bóg istnieje.I dlatego mówie wprost ,że
dla mnie Bóg nie istnieje.

[Gość: Winek]

Oczywiście!
Jesteś najmądrzejsza.
Mądrzejsza od PAPIEŻA.
Tak uważasz?

Wszyscy profesorowie, lekarze i inni mądrzy ludzie nie mają racji?
TAK?

[szpilkaaa]

a więc może tak po pierwsze:nie jestem najmądrzejsza.a po drugie to,że ja nie
wierze to jest TYLKO INDYWIDUALNA MOJA SPRAWA/a Ty nie masz prawa tak
pisac.kiedy przeczytalam Twoj wpis zrobilo mi sie przykro naprawde.obrazilas
moje uczucia:-((

[the_dzidka]

Szpila, nie przejmuj się. Kolega Winek pokazał, że sam reprezentuje to, co
Tobie zarzuca. W przeciwieństwie do innych dyskutantów w tym wątku, od razu
rzucił się na Ciebie kąsając. I od razu musiał mieszać do tego papieża... Nie
lubię katotalibów...

[szpilkaaa]

opinie dotyczące mojej wiary to już pomijam bo mysle,że wiara to sprawa
każdego z nas.i nikt nie ma prawa ingerować w to,szczególnie w chamski
sposób.dlatego też nie patrze na opinie i nie zamierzam się nimi
przejmować.oczywiscie oopiniami takimi chamskimi,bo te mądre jak najbardziej
przyjmuje do siebie.

[maruda]

To zbyt trudne pytanie, by ot tak na nie sobie odpowiedzieć.
Sprawa nie do opisania na Forum.
Poszukuję.

[Gość: fleurette]

Problem jest bardzo skomplikowany. Urodziłam się w rodzinie katolickiej, z
tym, że ta rodzina nie jest tak do końca "za kościołem". Byłam chrzczona. Na
poczatku, nie bardzo mnie jakiś tam bóg interesował. Nikt nie wpajał mi
żadnego światpoglądu religijnego. Później jak 90% ludzi w szkolechodziłam na
religie. Ale coś nie bardzo mnie to obchodziło. Dopiero pod koniec podstawówki
zaczął się we mnie rodzić "poszukiwacz Boga". Kilka razy wydawało mi sie, że
go znalazłam. Ale
chyba nie jest tak łatwo. Wiele lat identyfikowałam ię ze środowiskiem
katolickim, Taize i te sprawy. Kilka razy odchodziłam i wracałam. Teraz moge
powiedzieć, że nadal poszukuje. ale wierzę,że Bóg istnieje. Jeden, za to jest
do niego wiele dróg. mam nadzieje znaleźć jedna z nich.

[antyrys]

To nie takie proste. Zwłaszcza w młodym wieku. Wtedy też najczęściej wydaje się
kategoryczne sądy. I każdy z nich wydaje się być tym najoczywistszym,
niepodważalnym i jedynym. Jednak dopiero z wiekiem przychodzą te prawdziwe
wątpliwości. O większym ciężarze gatunkowym. Im dalej w las, tym więcej drzew.
Nie darmo mędrzec powiedział: wiem, że nic nie wiem. Każdy z nas zadaje sobie
to pytanie. Może boimy się głośno powiedzieć: TAK! Szczególnie w tych czasach.
To przecież takie staroświeckie!?

[eyemakk]

Dobra, a teraz na poważnie (vide mój wpis gdzieś w połowie tego wątku...:)

Bóg - jaki jest, każdy widzi. Oceniając po czyichś czynach można by dojść do
wniosku, że nasz Bóg jest kiepski. Bo świat jest kiepski. Tak, tyle że być może
jest tak, że nie mamy wystarczającej wiedzy, by to stwierdzić. Może Jego
geniusz przerasta nas?

Bóg - obojętnie jak go nazwać, Siła, Stwórca, Początek, Słowo... nie mam żadnej
wątpliwości, że istnieje. Możnaby żec, że nie wierze w Boga - ja o Nim wiem.
Inna sprawa jest szacunek i cześć. Jest jej we mnie mało, troche z braku czasu,
troche bo po prostu wole nie myśleć - metafizycy mówią, że gdyby człowiek
wiedział i miał pewność że istnieje Bóg, że ktoś cały czas patrzy na jego
poczynania - zwariowałby. Wole nie zwariować...

Nie jestem tylko pewien, czy Bóg jest tak drobiazgowy, by zwracac uwage na moje
denne życie. Nie wiem też, czy jest on prawdziwym Bogiem, czy może tylko np.
zajebiscie zaawansowanym technologicznie człowieczkiem z innego wszechświata,
który postanowił posiąść swój prywatny wszechświat. Albo choć jedną planetę,
otaczjąc ją wirtualnym kosmosem, przecież i tak nikt tam nie doleci...

Wiem, odbiegam od meritum. Czyta to ktoś jeszcze? Pytanie o to, czy wierze w
Boga jest zbyt obszerne i wielowątkowe bym mógł na nie jednoznacznie
odpowiadać. Jest to bowiem zarówno pytanie o wiare, o własne samookreślenie, o
potrzeby... czasem ludzie wierzą, bo mają taką potrzebe. Ja jej nie mam. Mam za
to chwile, w których czuje i wiem, że jest coś lub ktoś ponad mną, świat, który
jest dla nas, przynajmniej na tym etapie, nieosiągalny.

Aha, jeszcze coś. Żal mi ludzi, co mówią, że wierzą tylko w to co widzą lub
czują. Czy oni naprawde nie wierzą w ultradźwięki i podczerwień?

[aniapakero]

Pojawialy sie juz takie glosy jak: do wiary trzeba dojrzec, czy: porozmawiaj z
madrzejszymi.Przeciez my nie jestesmy jakimis kuklami, ktore nie posiadaja
wlasnego zdania. Nikt tak naprawde nie moze dowiesc czy bog istnieje czy tez
nie. To sprawa czysto filozoficzna i zalezy indywidualnie od kazdego czlowieka.
Dojrzec w jakim sensie? Stac sie starym i zaczac sie bac smierci? Taka jest
smutna prawda. Przyjrzyeliscie sie ludzia jacy wychodza z kosciola? Teoretyczie
mozna by rzec, ze jest tak dlatego ze mlodzierzy sie nie chce, a starszym sie
nudzi... Ja nie wierzee Boga
W nic kompletnie. Kiedys moja katechetka powiedziala, ze w takim razie mam
bardzo smutne zycie i ze bardzo mi wspolczuje. Ale w tych slowach bylo troche
absurdu. Nie umiem wyrazic slowami o co dokladnie mi chodzi. Wynikalo z tego,
ze ona ma barwne zycie umyslowe(przepraszam za te dziwne wyrazenia)bo wierzy,
czyli wierzy bo boi sie nie wierzyc.Wiem to troche dziwnie brzmi.
Wracajac do tego ze nie wierze w nic- w Boga jako sile stworcza. Uwazam ze
ludzie nie sa dostatecznie...madrzy aby zrozumiec sens istnienia swiata i ich
samych. Aby dowiedziec sie jak powstal swiat. Nad tym sie czesto zastanawiam.
Natomiast absolutnie odrzucam ``moja wiare``. Czyli ta pod jakim imieniem
zostalam ochrzczona i nauczana. Dlaczego te tlumy ludzi nie zastanawiaja sie
nad istnieniem Boga. Dlaczego przyjmuja wszystko co powiedza ich rodzice,
ksiadz, papiez? Wszystkie moje kolezanki ktore deklaruja sie jako mocno
wierzace na moje pytanie- dlaczego wierzysz?
-odpowiadaly- bo wierze.
Na sile chca mnie odwrocic od tej jakze zlej drogi logicznego myslenia. Jetem
zmuszana aby chodzic na lekcje religi(bo jak zmadrzeje to jeszcze mi sie
odwidzi)choc mnie to nie interesuje. Na pewno sporo osob doszuka sie tutaj taj
czesto wspominanych przy moich wypowiedziach tzw. buntu, czy jakos tam. Nie
porzarlam wszystkich rozumow, ale czesto slysze ze gadam glupoty bo mam tylko
15 lat(to forma obrony doroslych jezeli nie moga odpowiedziec na moje zarzuty).
Zreszta w sumie przetrzymam jeszcze rok, a pozniej sama bede mogla wypisac sie
z religi i bede miala swiety spokoj.

Jakże nie wierzyć?

[aqui]

BÓG pomógł mi w życiu wielokrotnie.
Dzieki tej wierze jestem taki, a nie inny.
To znaczy dobrym człowiekiem.
Miałem w życiu wiele zakrętów.
Ale własnie ta świadomość, że jest ktoś kto nade mną czuwa pozwalała
wybrnąć z największych problemów.
Jesteście jeszcze młodzi, możecie mieć różne wątpliwości.
Nie życzę nikomu z Was - niedowiarków - (czy jak tam chcecie się nazywać, aby
nie czuć się urażonymi) , nie zyczę tylu przejść ile miałem ja.
Inaczej się patrzy na świat kiedy się w młodym wieku traci oboje rodziców,
kiedy lekarze znajdują u ciebie nowotwór.
Kiedy dają Ci jakieś tam procenty na przeżycie.
Wtedy zwracasz się do Boga.

I nie mówcie, że w takiej sytuacji będzie wam to obojętne czy BÓG jest czy nie.
Że będziecie mieli na tyle odwagi aby powiedzieć, że nie ma BOGA.
... że macie go gdzieś.

Ja zwróciłem się do BOGA.
Okazało się , że po operacji
musiałem czekać na wyniki.
Trzy długie tygodnie, tygodnie modlitw.

I co?

I to, że lekarze stwierdzili, iż to chyba jakiś cud.
Bo to nie jest jednak nowotwór, tylko jakaś zakaźna choroba.
Po dwóch miesiącach byłem zdrów.
I minęło już 15 lat od tej pory.
I trwam przy BOGU.

A przykładów , mógłbym mnożyć.

Najczęściej od BOGA odwracają się Ci , którym się wiedzie w życiu.
Którzy mają nadmiar kasy.
Wydaje się wtedy , że można władać światem.
Ja też nie narzekam na brak gotówki, ale jestem w dojrzałym człowiekiem
i doszedłem do mojego stanu posiadania ciężką wytrwałą pracą.
Nie zapominając o BOGU.

To tyle . . .
Bo się chyba zanadto rozpisałem.

[adamco]

Rozumiem że wierzysz w to że to Bóg Tobie pomógł w tych
ciężkich chwilach, ale dlaczego Ciężko Ci przyjąć do
świadomości że są ludzie którzy w Boga nie wierzą i już.
Nie są to żadni burżuje, niedowiarki, ale normalni ludzie
którzy nie mają potrzeby wierzenia w Boga. To tak samo
dobra droga jak Twoja!

[eyemakk]

nie masz potrzeby wiary w Boga... i nie wierzysz...

a gdybyś nie miał potrzeby nauki, skończyłbyś edukacje na podstawówce?
a gdybyś urodził się z brakiem łaknienia i rodzice przestaliby Ci przypominać -
umarłbyś z głodu?


taki ze mnie wierzący, a tym bardziej katolik, jak z koziej dupy trąba. ale
Twoje podejscie jest dość płytkie. zastanów się nad tym...

[adamco]

eyemakk napisał:

> nie masz potrzeby wiary w Boga... i nie wierzysz...
>
> a gdybyś nie miał potrzeby nauki, skończyłbyś edukacje
na podstawówce?
Dokładnie tak, gdybym nie miał potrzeby nauki skończył
bym naukę w momencie kiedy mógłbym skończyć.

> a gdybyś urodził się z brakiem łaknienia i rodzice
> przestaliby Ci przypominać - umarłbyś z głodu?
To raczej nie, widzisz, jedzenie tak jak oddychanie
spanie jest jednym z instynktów, to zupełnie inna kategoria.

> Twoje podejscie jest dość płytkie. zastanów się nad tym...
Płytkie? Pomyśl - religia powstała tylko dlatego aby
ludzie kiedyś tam mogli sobie pewne rzeczy wytłumaczyć,
aby dawała im pewną opokę w zetknięciu z niezrozumiałym
światem. Ja po prostu nie mam takiej potrzeby, mój świat
jest zadowalająco poukładany bez boskiej interwencji.
Mnie bez Boga jest dobrze, Bóg, religia, wiara nie są w
stanie dać mi nic czego bym oczekiwał więc po co udawać
że wierzę?

[gray]

normalne - jak ktoś jest słaby to potrzebuje oparcia. szkoda, że jesteś słaby..

[eyemakk]

odróżnij wiarę polegającą na modlitwie, wielbieniu i prośbach od wiary
polegającej na szukaniu prawy o istnieniu. wiara na kolankach jest najmniej
wartościowa. są lepsze.


pozdr

[al-ki]

Eeee, to może Ty mi powiesz. Człowiek pochodzi od małpy czy stworzył go Bóg? A
jeśli stworzył, to kiedy? Przed dinozaurami nie było w ogóle ssaków!!!
Pewnie złośliwe, ale nikt kto wierzy w Boga jeszcze nigdy mi nie odpowiedział
na to pytanie.
I pewnie mocno grzeszę teraz, ale sie zastanawiam. Dlaczego mam wierzyć w to,
że po ziemi chodził Jezus, skoro nie do przyjecia jest wiara w Zeusa, Herkulesa
itp. To niedorzeczne, prawda? Ale czy realna jest Arka Noego? Czy realne jest
wiele rzeczy zawartych w Piśmie Świętym?
Ale generalnie interesuje mnie pierwsze pytanie.

[eyemakk]

hehe... Al-ki, no teraz to napisałeś posta, który mógłby wyjść spod ręki
rezolutnego 12-latka. sorry.

przede wszystkim nie myl wiary jako takiej z wiarą katolicką. mozna wierzyc na
wiele sposobow.

po drugie istnienei jezusa jest historycznie udowodnione. to, czy robił cuda,
to juz inna sprawa. a nawet jesli robił, mógł być kosmitą, człowiekiem z
przyszłości, psionikiem jakimś itp. ale faktem jest, że był.

po trzecie, i bede sie tego trzymał - nie wierzmy tylko w rzeczy, które możemy
dostrzec. to co dziś jest głupotą za 100 lat będzie normalką. tak samo jak
współczesne osiągnięcia byłyby niewyobrażalne dla ludzi z przeszłości. jak
zareagowaliby ludzie, powiedzmy w roku 1950, gdyby obejrzeli 'matrix'
albo 'władcę pierścieni'?

po czwarte. człowiek musiał pochodzić od małpy, a wiesz czemu? bo człowiek
zadaje pytania. gdyby nie było racjonalnego wytłumaczenia, już w roku 1900
wszyscy ludzie byli by nie tyle, co wierzący, ale WIEDZĄCY o istnieniu Boga. bo
mniejwięcej wtedy okazało by się, że człowiek wziął się z nikąd inąd, jak z
aktu stworzenia.

po piąte - Pismo Święte to nie elementarz pierwszoklasisty i nie musi byc
traktowany dosłownie.

po szóste - im dłużej obserwuje i zastanawiam się nad tym, dostrzegam drugie
dno, świata, który mało kto widzi a który nie jest przed nami, ludźmi ,
zamknięty. wystarczy się zastanowić, pokojarzsyć pewne fakty, nie mieć umysłu
ograniczonego ani fanatyczną religijnością, ani ateizmem. obie te skrajności są
równie głupie jak LPR i PPS

[aniapakero]

Jesli mowisz ze nie mozna byc fanatykiem ani ateista, to zostaje tylko
``troche`` wierzacy. Rozumiem o co Ci chodzilo. O to ze trzeba byc dociekliwym
i zawsze sie zastanawiac, mimo nawet jak mamy inne poglady. Jednak z twojej
wypowiedzi zrozumialam ze nie mozna byc pewnym. Nie zgadzam sie z tym.

[eyemakk]

"Najczęściej od BOGA odwracają się Ci , którym się wiedzie w życiu.
Którzy mają nadmiar kasy"

A to są święte słowa. Szkoda tylko że ci ludzie pociągają za sobą swoje dzieci.
pociągają w bagno, sami pędząc za kasą. nie pytajcie mnie, jak żyją dzieci
niewierzących biznesmenów. ja wiem, jakie mają życie i jakie życie dopiero ich
czeka. wiem, bo przekonałem się najbardziej, jak tylko można, samemu nie mając
niewierzących rodziców.

niewiara w Boga nei jest jeszcze tragedią. ale gdy połączyć to z pogonią za
kasą - tych ludzi sie powinno kastrowac...

[aniapakero]

A rodzice wirzacy ale goniacy za kasa to lepsze wyjscie?

[eyemakk]

tak, lepsze. nie licząc tzw ortodoksów, bo oni to dopiero potrafią dzieciom
życie skopać. z resztą mi sie wydaje ze ludzie religijni nie będą gonic za kasą
aż tak bardzo jak ateisci. w koncu ci ostatni chcą sie na maxa nachapać za
życia, bo potem już nic.

Aniu, jestes cholernie mądra dziewczyna jak na 15latke. tamten długi post mnei
zafascynował. zwłaszcza to zdanie , że jestesmy za głupi by poznać prawdziwą
istotę świata. myślę dokładnie tak samo. ale to nie znaczy, ze nie można, krok
po kroku, zbliżać się do tego poznania. i ważny jest tu zarówno rozwój
techniczno-naukowy, jak i duchowy.

nic mnie tak nie kręci jak wizja oświeconych uduchowionych i moralnie prostych
ludzi przyszłości, łączących potężne technologie i mądrość duchową. nic mnie
tak ni eprzeraża jak wizja zdeprawowanych i skurwionych na maxa ludzi
przyszlosci, popadających w dekadencje i ruine moralną. jak z 'neuromancera',
tylko jeszcze gorzej.

[aniapakero]

Ja jednak nadal obstaje przy tym ze wiara rodzicow nie ma najmniejszego
znaczenia. Ateista nie znaczy bez zasad. To ze ktos przyjmuje ze nie ma boga to
jednak nie staje sie przeciez moralna pustynia( znowu te dziwne okreslenia;-)
Uwazam ze madremu czlowiekowi nie musi stac na strazy Bog trzymajacy piorun,
ktory przypominalby co sie stanie po jego smierci jak za zycia bedzie grzeszyl.
Chociaz faktycznie niewielu jest takich...

[aniapakero]

przepraszam ale przed chwila sama sobie zaprzeczylam. Troche faktycznie moze to
miec wplyw jezeli rodzice sa durni i nie maja zasad.

[aniapakero]

ale to nie znaczy, ze nie można, krok
> po kroku, zbliżać się do tego poznania. i ważny jest tu zarówno rozwój
> techniczno-naukowy, jak i duchowy.
w jakim sensie rozwoj duchowy?

[eyemakk]

w sensie analizowania wlasnych doznan i przezyc pod kontem tego jaki to mialo
sens

w sensie zdobywania wiedzy i odpornosci o pewnych zjawiskach i na pewne zjawiska

w sensie ksztaltowania silnej woli i cierpliwosci

w sensie poszukiwania sensu zycia, sensu tego co Cie spotyka. wiele z przeżyc
to wskazówki... tylko trzeba czytac miedzy wierszami....

mozna sobie w ten sposób zbudowac zajebiste zycie. tylko trzeba byc
refleksyjnym, w kazdym tego slowa znaczeniu

[zamek]

Cieszę się bardzo z tego, że udało Ci się pokonać
przeciwności losu i że wiara Ci w tym pomogła. ale...
- nigdy nie miałbym w sobie tyle pewności siebie (nie
chcę powiedzieć - pychy), aby móc SAMEMU O SOBIE
powiedzieć "jestem dobrym człowiekiem";
- skoro - jak już stwierdziłeś - jesteś dobrym
człowiekiem, to czemu piszesz: "nie mówcie, że w takiej
sytuacji będzie wam to obojętne czy BÓG jest czy nie. Że
będziecie mieli na tyle odwagi aby powiedzieć, że nie ma
BOGA... że macie go gdzieś.", ergo - nakazujesz innym
przyjęcie własnego światopoglądu? Tak nie postępuje dobry
człowiek. Przykro mi.

[aniapakero]

Zaczales wierzyc bo sie bales, bo tak bylo wygodniej! Nie wiem czy wiesz ale
tak narodzily sie jakiekolwiek wierzenia ludzi. Bali sie burzy, piorunow i
wszystkiego czego nie mogli zrozumiec. Tak powstali bogowie rzek, lasow...Wtedy
wszystko stawalo sie prostsze.

[aqui]

Mylisz się.
Nie zacząłem wierzyć wtedy , kiedy się bałem.
Wierzyłem zawsze.

A widzę, że niektórzy po prostu swoimi wypowiedziami
tutaj tłumaczą się czemu nie wierzą w BOGA.

I wiem czemu.
Bo się GO boją.

I to przed nim w ten sposób próbują się usprawiedliwiać.

Wszyscy wiecie o tym , że BÓG istnieje.

Ale najbardziej przeciw niemu krzyczą ci ,którzy najwięcej mają na sumieniu, i
najbardziej się go boją.

[adamco]

aqui napisał:

> Wszyscy wiecie o tym , że BÓG istnieje.
Wg Ciebie istnieje, wg mnie nie. Nie generalizuj.

> Ale najbardziej przeciw niemu krzyczą ci ,którzy
najwięcej mają na sumieniu, i
> najbardziej się go boją.
Znów generalizujesz dlaczego miałbym się bać "najwyższego
dobra" ale rozwiązanie tego problemu pozostawiam osobom
które w Bogu to dobro uosabniają.

[aniapakero]

Skoro tak dobrze wiesz o wszystkich i wszystkim to po kiego licha ja sie
wypowiadalam. skoro pisze ze NIE WIERZE to chyba tak jest, bo kto moze wiedziec
to lepiej ode mnie? I naprawde nie wiem co ja bym mogla miec na sumieniu?
Wypowiadam sie wlasnie anonimowo na forum i naprawde sie niczego nie wstydze...
A i moglbys czasem uzywac slow: wydaje mi sie, sadze, przypuszczam...

[zamek]

Aniu, to jest, niestety, w tym przypadku daremne
błaganie. Pan aqui jest przeświadczony o jedyności i
prawdziowści własnych poglądów... twierdzi, że stoją za
tym lata doświadczeń i przeżyć. Ale ile by ich nie było i
jak ciężkie by one nie były, nie został przez Boga (los?
rozum?) obdarowany tolerancyjnością. A mieni się być
dobrym...
Pozdrawiam serdecznie :)) i witam po długiej nieobecności :)

[aqui]

A swoją drogą, to ciekawe czy zaglądają tu jacyś księża na to forum.
Głos takiego człowieka byłby tu ciekawy.

[aqui]

Nie twierdzę, że ludzie będący ateistami są gorsi.
Uważam że są tacy którzy nie wierząc w BOGA trafią do Nieba.
Myślę, ze to iż ktoś został wychowany bez Boga nie musi oznaczać
iż jest zły.

Znam dziewczynę, która do 11 roku życia nie słyszała o BOGU.
Po prostu .
Nikt jej o Nim nie mówił.
Potem traktowała wiarę w Boga jak bajki o Królewnie Śnieżce,
dlatego, że nikt jej tego nie tłumaczył.

Religia w szkole nie była obowiązkowa.

A kiedy dorosła, gdy przeczytała Pismo Święte, stwierdziła
że żyła przez te lata jak przykładna katoliczka.

Zasady przez nią zachowane pokrywały się przykazaniami Bożymi.

Ale to nie sprawiło , że zaczęła wierzyć.

Wciąż twierdziła że nie ma BOGA.

Do chwili aż odebrała sobie życie.
Bo stwierdziła , że życie jest za ciężkie.
A tak uwalnia się od wszelkich kłopotów.

[aniapakero]

Opowiedz mi prosze o twoich rozwazaniach na temat Boga. Nie pod tym katem ze
jestes katolikiem, ale o bogu jako o istocie ktora wszystko stworzyla- dlaczego
takie jest twoje zdanie? Nie obraz sie na mnie ale twoj sposob wypowiadania
mysli przypomina mi kazanie.przepraszam jezeli cie to urazilo, ale ja nie wiem
czemu tak jest. Jakos brak mi argumentow...chociaz moze to przez moje
uprzedzenia.

[aniapakero]

religia nieobowiazkowa??? Ty chyba nie wiesz o czym mowisz! 2 dluuuuuuuugie
goziny siedze co tydzien na religi choc tego nie chce!AAAAAAAAAAAaaaa!

[zamek]

Aniu, spokojnie. Może to nie było w Polsce?

[Gość: fleurette]

Aniu religia nie jest obowiązkowa. Nie musisz na nią uczęszczać. Jesli jesteś
niepełnoletnia to popros rodziców żeby Cię wypisali. Po co się męczyc. religi
jest obowiązkowatylko w szkołach wyznaniowych. Ale chyba uczniowie wiedzieli w
co się pakują??

[aniapakero]

Niestety moja mama uwaza ze,cytuje:
''Mieszkajac w panstwie gdzie czescia kultury jest kosciol musze znac podstawy
wiary''.W takim wypadku pozostaje mi siedzenie na nudnych lekcjach i malowaniem
motylkow w zeszytach, bo czytac sie nie da, bo babka od razu to widzi(nie zeby
nie widziala motylkow, ale co moze zrobic?). Czasem mi jest zal- wszyscy maja
ja gdzies, poniewaz ocena z religi nie wlicza sie do sredniej. W desperacji
probowalam miec na koniec roku jedynke, ale swinia postawila mi troje bo z
Ojcze Nasz i z zeszytu mialam 5(kolezanki mi pisza). Gdybym miala jedynke to
nie moglabym w nastepnej klasie uczeszczac na religie...Ale dzieki boku w
liceum sama bede mogla zrezygnowac.

[aqui]

Jak każdy człowiek, też miałem wątpliwości.
Czy BÓG jest?
Czy też Go nie ma?
Ale podstawą jest wiara.
Przyjęcie że istnieje jako aksjomat.
Nie potrzebuję dowodu na Jego istnienie.
Jestem doktorem nauk ścisłych.
Co może wydać Wam się dziwne.
Ale im lepiej poznaję nauki matematyczno - fizyczne
tym bardziej utwierdzam się w przekonaniu , że BÓG
istnieje.
Może muzułmanie mają tego samego Boga co ja?
Nie wiem.
I nie zmuszam nikogo do podzielania moich poglądów.
Ale czemu miliardy ludzi wierzących w BOGA miałyby się mylić.

[zamek]

Ale widzisz, sam jak naukowiec potwierdzisz, że to, co
niedowodliwe (a tak właśnie jest z Bogiem - pod każdą
postacią), nie podlega kategoryzacji "prawda - fałsz". I
dlatego nie potrafimy stwierdzić, czy te miliardy ludzi
mylą się czy nie. Nie dowiemy się, dopóki wiara nie
zamieni się w pewność. Tej - w jakąkolwiek stronę - ponoć
doświadcza się po śmierci, ale znowu - istnienie życia
pozagrobowego jest kwestią wiary w nie, a nie pewności.
Stoimy tedy przed nierozwiązywalnym dylematem, a
przynajmniej nie jesteśmy w stanie rozstrzygnąć, czy
faktycznie te miliardy się nie mylą.
Pozdrawiam

[aqui]

Mógłbym Ci przyznać rację, gdybyś się nie mylił.
Ale nie wiem czy się mylisz czy też nie.
Więc przynam Ci rację gdy się dowiem.

[the_dzidka]

> Ale widzisz, sam jak naukowiec potwierdzisz, że to, co
> niedowodliwe (a tak właśnie jest z Bogiem - pod każdą
> postacią), nie podlega kategoryzacji "prawda - fałsz". I
> dlatego nie potrafimy stwierdzić, czy te miliardy ludzi
> mylą się czy nie.

Idąc dalej tym samym tropem, także aqui nie jest w stanie udowodnić, że to on
ma rację.
QED.

Dzi

[Gość: Gosc]

Wierze - nie wierze.
Jezeli wierzysz to tego nie da sie przekazac.
Nie mozna wtedy mowic ze Bog istnieje bo to oznacza objektywny byt , ktory da
sie udowodnic. Jezeli tak jest, to znaczy , ze nie ma potrzeby wierzyc. Jezeli
Bog istnieje obiektywnie, to dlaczego to robi dla kazdej wiary niezaleznie i
na dodatek w przeciwnosci?? Dlaczego jest inny to tu, to tam ????
"Istnienie" Boga jest oczywiscie podwazalne - po co wiara.
Wyobrazmy sobie systuacje , ze nie ma ludzi na Ziemi - choroby, kataklizm etc.
Wszystko zburzone i nie ma miast , swiatyn , etc.
Pytanie : jest Bog czy go nie ma. Nie ma wiernych w zadnej wierze a
wszachswiat isnieje. Tak bylo zanim czlowiek powstal, tak bedzie kiedy zniknie.
Wniosek : Bog powstal w umysle ludzkim - po to niktorzy wierza. Dlaczego, to
juz odpowiedz dla psychologow.

[aqui]

Gość portalu: Gosc napisał(a):

> Wierze - nie wierze.
> Jezeli wierzysz to tego nie da sie przekazac.
> Nie mozna wtedy mowic ze Bog istnieje bo to oznacza objektywny byt , ktory da
> sie udowodnic. Jezeli tak jest, to znaczy , ze nie ma potrzeby wierzyc.
Jezeli
> Bog istnieje obiektywnie, to dlaczego to robi dla kazdej wiary niezaleznie i
> na dodatek w przeciwnosci?? Dlaczego jest inny to tu, to tam ????
> "Istnienie" Boga jest oczywiscie podwazalne - po co wiara.
> Wyobrazmy sobie systuacje , ze nie ma ludzi na Ziemi - choroby, kataklizm etc.
> Wszystko zburzone i nie ma miast , swiatyn , etc.
> Pytanie : jest Bog czy go nie ma. Nie ma wiernych w zadnej wierze a
> wszachswiat isnieje. Tak bylo zanim czlowiek powstal,


A skąd wiesz co było zanim człowiek powstał?


tak bedzie kiedy zniknie.
> Wniosek : Bog powstal w umysle ludzkim - po to niktorzy wierza. Dlaczego, to
> juz odpowiedz dla psychologow.

[Gość: Gosc]

aqui napisał:

> Gość portalu: Gosc napisał(a):
>
> > Wierze - nie wierze.
> > Jezeli wierzysz to tego nie da sie przekazac.
> > Nie mozna wtedy mowic ze Bog istnieje bo to oznacza objektywny byt , ktory
> da
> > sie udowodnic. Jezeli tak jest, to znaczy , ze nie ma potrzeby wierzyc.
> Jezeli
> > Bog istnieje obiektywnie, to dlaczego to robi dla kazdej wiary niezaleznie
> i
> > na dodatek w przeciwnosci?? Dlaczego jest inny to tu, to tam ????
> > "Istnienie" Boga jest oczywiscie podwazalne - po co wiara.
> > Wyobrazmy sobie systuacje , ze nie ma ludzi na Ziemi - choroby, kataklizm
> etc.
> > Wszystko zburzone i nie ma miast , swiatyn , etc.
> > Pytanie : jest Bog czy go nie ma. Nie ma wiernych w zadnej wierze a
> > wszachswiat isnieje. Tak bylo zanim czlowiek powstal,
>
>
> A skąd wiesz co było zanim człowiek powstał?

Ano tak samo jak wiem co bylo w ....,-1999,-1998,...,1999,2000,2001,... etc
>
>
> tak bedzie kiedy zniknie.
> > Wniosek : Bog powstal w umysle ludzkim - po to niktorzy wierza. Dlaczego,
> to
> > juz odpowiedz dla psychologow.

[Gość: arturo]

Gość portalu: Gosc napisał(a):
..........
> > > Pytanie : jest Bog czy go nie ma. Nie ma wiernych w zadnej wierze a
> > > wszachswiat isnieje. Tak bylo zanim czlowiek powstal,
> >
> >
> > A skąd wiesz co było zanim człowiek powstał?
>
> Ano tak samo jak wiem co bylo w ....,-1999,-1998,...,1999,2000,2001,... etc

.... Ano ....
.... widzisz nie tak samo....
.... Gościu....
Bo to co było w 2000 to wiesz dlatego , bo wtedy żyłeś,
to co było przed 100, 200 , 1000 , 3000 lat temu wiesz z przekazów innych ludzi
ale skąd wiesz co było zanim człowiek powstał?

Jeśli mówisz... ano tak samo jak...
to świadczy tylko o Twojej niewiedzy.
Tak naprawdę to nic nie wiesz.

NIE WIEM...

[ryhooo]

Zastanawiam sie nad odpowiedzia na to pytanie ladnych pare lat i jak na razie
jej nie znalazlem.
Od dziecka chodzilem co niedziele do Kosciola. Robie to w dalszym ciagu,
chociaz juz tylko gdy jestem w Polsce. Od dluzszego traktuje to jednak jako
swoisty spoleczny rytual. W ktoryms momencie po prostu zauwazylem, ze
kompletnie nie zwracam uwagi na slowa padajace z mownicy i daleko odlatuje
myslami. Chodze dalej z prostej przyczyny. Nie jestem w stanie powiedziec mojej
matce, kobiecie szczerze wierzacej, ze ja "nie wiem", bo wiem, ze by ja to
zabolalo.
Logika i pragmatyzm podpowiadaja mi jednak, ze Boga nie ma, ze jest to wymysl
czlowieka, stworzony dla wytlumaczenia niezrozumialego. Z drugiej strony cos
innego podpowiada mi, ze istnieje COS, jakkolwiek by tego nie nazwac. Chcialbym
chyba uwierzyc, ze jest to dobry i milosierny Bog, ktory realizuje swoj plan i
caly ten swiat ma jakis sens. Bog do ktorego mozna sie zwrocic o pomoc w kazdej
sytuacji. Z drugiej strony dookola jest mnostwo niesprawiedliwosci i mnostwo
ludzi, ktorzy szczerze wierza i o ta pomoc prosza bez odpowiedzi. Czekam az
ktos lub cos przekona mnie w jedna lub druga strone. Tymczasem staram sie zyc w
zgodzie z wlasnym sumieniem.

Pozdroofka
Ryhooo

[ryhooo]

O ile z wiara mam problem, tak dosc szybko okreslilem swoj stosunek do
instytucji Kosciola Rzymsko-Katolickiego. Poczatkowo draznilo polityczne
zaanagazowanie, potem poczytalem troche o historii samego papiestwa.
Pasjonujaca. Przytocze Wam troszke na sniadanie.
J. Mathieu - Rosay "Prawdziwe dzieje papiezy", o "trupim synodzie"...
"Papiez Stefan VI (896) kazał ekshumowac rozkladajace sie cialo papieza
Formozusa (891-96).Polecil okryc je papieskimi szatami, usadowic na tronie i
urzadzil [...] najbardziej makabryczny proces, jaki kiedykolwiek mial miejsce.
[...] Formozus skazany zostal w majestacie prawa przez synod.Trupowi odrabano
palce prawej dloni - za to, ze blogoslawil nimi tlum,zas szczatki doczesne
skazanca rzucono do zbiorowej mogily.Po kilku dniach Stefan VI, ktorego wciaz
jeszcze nurtowal nienasycony gniew, kazal ponownie ekshumowac Formozusa, by tym
razem rzucic jego kosci do Tybru" .
Warto tez wspomniec o Janie XII(955-63-to ten co koronowal Ottona I)-papiezem
zostal jako 17-latek jednego dnia zaliczajac wszystkie stopnie kariery
duchownej.Z palacu uczynil najslynniejszy w Europie burdel, prostytutkom placil
zlotymi kielichami mszalnymi, konia mianowal senatorem, wzywal imion bogow
rzymskich podczas mszy, a zginal przylapany w lozku z zona szlachcica - ten
zatlukl go lancuchem i wyrzucil przez okno...piekne sa korzenie papiestwa!!!!!

I pomyslec, ze chluba Kosciola jest tradycja. Wiem, ze to dawno bylo, ale
dzisiaj tez o naduzyciach ksiazke daloby sie napisac
Pozdroofka
Ryhooo

[rudy.einhundertzwei]

ryhooo napisał:

> O ile z wiara mam problem, tak dosc szybko okreslilem swoj stosunek do
> instytucji Kosciola Rzymsko-Katolickiego. Poczatkowo draznilo polityczne
> zaanagazowanie, potem poczytalem troche o historii samego papiestwa.
> Pasjonujaca. Przytocze Wam troszke na sniadanie.
> J. Mathieu - Rosay "Prawdziwe dzieje papiezy", o "trupim synodzie"...
> "Papiez Stefan VI (896) kazał ekshumowac rozkladajace sie cialo papieza
> Formozusa (891-96).Polecil okryc je papieskimi szatami, usadowic na tronie i
> urzadzil [...] najbardziej makabryczny proces, jaki kiedykolwiek mial miejsce.
> [...] Formozus skazany zostal w majestacie prawa przez synod.Trupowi odrabano
> palce prawej dloni - za to, ze blogoslawil nimi tlum,zas szczatki doczesne
> skazanca rzucono do zbiorowej mogily.Po kilku dniach Stefan VI, ktorego wciaz
> jeszcze nurtowal nienasycony gniew, kazal ponownie ekshumowac Formozusa, by
tym
>
> razem rzucic jego kosci do Tybru" .
> Warto tez wspomniec o Janie XII(955-63-to ten co koronowal Ottona I)-papiezem
> zostal jako 17-latek jednego dnia zaliczajac wszystkie stopnie kariery
> duchownej.Z palacu uczynil najslynniejszy w Europie burdel, prostytutkom
placil
>
> zlotymi kielichami mszalnymi, konia mianowal senatorem, wzywal imion bogow
> rzymskich podczas mszy, a zginal przylapany w lozku z zona szlachcica - ten
> zatlukl go lancuchem i wyrzucil przez okno...piekne sa korzenie
papiestwa!!!!!
>
> I pomyslec, ze chluba Kosciola jest tradycja. Wiem, ze to dawno bylo, ale
> dzisiaj tez o naduzyciach ksiazke daloby sie napisac
> Pozdroofka
> Ryhooo
>


A W GAZECIE PISAŁO
ŻE TWOJA MATKA RYHOOO PORWAŁA
DWOJE MAŁYCH DZIECI ZE ŻLOBKA
NAJPIERW JE OKALECZYŁA
A POTEM ŻYWCEM UGOTOWAŁA.
I... ZJADŁA.
OJCIEC TWÓJ TEGO NIE WYTRZYMAŁ I WSTĄPIŁ DO SEKTY MOOONA.

I POMYŚLEĆ , ŻE TAKIM RODZICOM WYRÓSŁ
TAKI MADRY SYNEK.

[Gość: Marko]

Połowa ludzi zabierających tu głos robi sobie jaja, a druga połowa traktuje ten
wątek nazbyt poważnie. I stąd te konflikty.
Myślę, że gdyby wszyscy autorzy tych postów spotkali się razem na Pietrynie w
jakimś pubie to nie byłoby takiej dyskusji.

[aniapakero]

mysle ze w takiej sytuacji nie wywiazalaby sie dyskusja ale klotnia. Co innego
pisanie spokojnie przy komputerze, kiedy mozna sie zastanowic, a co innego jak
trzeba sie wymienic pogladami na zywo.

[Gość: marko]

Przy piwie?
wszyscy by doszli do wniosku , że BÓG jest ale go tu nie ma.

[barracuda7110]

ja juz od dluzszego czasu wyznaje ateizm. najpierw nie chodzilem do kosciola z
powodu braku czasu pozniej zaczalem sie zastanawiac nad sensem wiary i
doszedlem do wniosku ze to zostalo uknute przez ludzi ktorzy bali sie zycia i
szukali sobie jakiejs cieplutkiej i milutkiej posadki. pozatym jako osoba
postrzegajaca swiat przez pryzmat fizyki, matematyki, chemii itp niezauwazylem
zadnych dowodow na istnienie boga.

[aric666]

Czytałem kiedys powieść Johna Updika o tym jak gość próbował napisac prace o
matematycznym udowodnieniu istnienia boga. Bardzo dobrze napisana powieść.
Zastanawiałem się nad tym przez czas jakiś. Niestety nie pamietam tytułu, chyba
była nim jakaś litera.
A co do Boga, to po przeczytaniu Bibli zacząłem się zastanawiac czy ludzie
którzy wierzą zdają sobie sprawę co w niej jest napisane? Katolicka
interpretacja jest mierna, więc w tym sensie w Boga nie wierzę. Idąc dalej nie
wierzę, że kieruje nami ktoś niewidzialny pociagając za sznurki. Może istnieje
jakaś siła sprawcza ale nie jest to z pownością jeden stwórca, który decuduje
kto ma zyć a kto umierac. Życiem kierujemy sami i to naturze i siłom w niej
zawartym oraz potedze naszych umysłów powinniśmy być wdzięczni z to co mamy. A
Bóg zawsze pozostanie wymysłem umysłow. Bo w nich się narodził.

[qu_rek]

Ale trafiłem.Pierwszy raz tu jestem -no może drugi-i od razu fundamentalne
pytanie.
Na razie jestem trochę pogubiony.Ale może Bóg pomoże?
Ośmielam się wyrazić swoje zdanie.

Myślę że WIARA JEST WRODZONA .
Jej forma jest różna jak różni są ludzie i miejsca z których pochodzą.
Generalnie uważam że wszelkie idee są szkodliwe bo w rękach tak niedoskonałego
zwierzęcia jakim jest człowiek przeradzają się we wszelkiej maści fanatyzmy-
religijne czy polityczne.To jednak jest nie do uniknięcia -chyba-bo ludzie będą
szukali wspólnoty zawsze -też ze strachu.
Ale jest jeszcze coś takiego jak rozwój duchowy bez którego w/w zwierzę
pozostaje nim na zawsze.
Świat jest tak zagadkowy i jedynie racjonalne sposoby rozwikłania tej zagadki
są skazane na niepowodzenie.
Zaobserwowałem także coś takiego : kiedy dochodzi się do bardzo wysokiego
poziomu we wszystko jedno jakiej dziedzinie dalej pozostaje jeszcze coś ... .
I w tym sensie wierzę i nie różnię się w tym od pierwszych ludzi bo następni
zaczeli coś niepotrzebie wymyślać -jak to oni.
Ale nawijam.
Witam wszystkich.

[aric666]

qu_rek napisał:

>
> Myślę że WIARA JEST WRODZONA .
> Jej forma jest różna jak różni są ludzie i miejsca z których pochodzą.

To jest bradzo dobra definicja wiary. Podejście od strony srodowiskowej jest
bardzo trafne. Jednak jednostki czasem wychodzą na swiatlo i widzą, że coś jest
nie tak. I wtedy zaczyna się zaduma nad tym, czy aby rzeczywiście musze tak
życ. Ale to zupełnie inna dyskusja.:)

> Ale nawijam.

I dobrze, bo z sensem.:)

> Witam wszystkich.

W imieniu swoim witam również.:)

[qu_rek]

Dzięki za powitanie ale co znaczy w imieniu swoich.

[aric666]

Chyba przelijęzytelówka.:)
Swoim.:)))))) Hehe, skojarzyło mi się, że w imieniu swoich, czyli sił
ciemności.:)

[Gość: pineska]

lekcja religi:
ksiądz się pyta kto nie będzie chodził na religie
podnosi ręke kilka osób ,a on się pyta o powód takiej decyzji,kiedy pada
słowo NIE WIERZE ksiądz mówie,żeby coś odrzucić i nie wierzyć trzeba to
poznać.kiedy ktoś mówi,że poznawał przez lat 9 ksiądz mówi:nie uważasz ,że to
troche za mało??....a ja myśle,że mi wystarczy.dla mnie ON nie istnieje