Remont Kilińskiego Nawrot-Wigury.

[Gość: STUDI]

Opracowanie dokumentacji projektowej na przebudowę układu drogowo - torowego w
ul. Kilińskiego na odc. od ul. Nawrot do torów wykonanych w technologii
węgierskiwej (rejon ul. Wigury).

www.zdit.uml.lodz.pl/index.php?str=64&kategoria_id=0&y=2008&m=3
Czyżby już w przyszłym roku byłaby realizacja?

Będą nowe balasy

[Gość: kolin_lodz]

Niestety:
12. NaleŜy przewidzieć usunięcie podwieszenia sieci trakcyjnej z
budynków i podwieszać ją na niezaleŜnych słupach trakcyjnych lub
trakcyjno-oświetleniowych
Czyli na wąskiej ulicy brakuje nam tylko jeszcze nowych balasów.

Niestety nie zaproponowano przesunięcia torowiska do krawędzi
jezdni, co umożliwiłoby przemianę Kilińskiego w ulicę
jednokierunkową dla samochodów.

nastepny balasowy geniusz

[Gość: a]

[Gość: barnaba]

> 12. NaleŜy przewidzieć usunięcie podwieszenia sieci trakcyjnej z
> budynków i podwieszać ją na niezaleŜnych słupach trakcyjnych lub
> trakcyjno-oświetleniowych

A nie jest czasem tak, że właściciele budynków żądają opłat za podwieszenie
trakcji do budynku?

[Gość: kolin_lodz]

Nadal gmina Łódź jest największym kamienicznikiem w kraju. Wiekszośc
kamienic w centrum należy do miasta.
Pewnie za kilka lat będą one sprzedawane, jednak nie widzę problemu
by przed sprzedażą dokonać wpisu wiecznej służebności na rzecz
uchwytu od trakcji. Nie obniży to wartości kamienicy dla kupującego
nawet o złotówkę, a przynajmniej w jakimś stopniu pozwoli na
ograniczenie ilości metalowego złomu na ulicach Łodzi.

[gothmucha]

Tu chyba chodzi o jakieś przepisy zabraniające podwieszania na kamienicach... Ale to może być tylko plotka.

[zamek]

Tak się składa, że znam proboszcza z kościoła ewangelickiego w Pabianicach.
Pokazywał mi skutki podwieszenia sieci na odciągu - ściana świątyni po prostu
była rozrywana. Po tym, co widziałem, będę już wieczyście zwolennikiem balasów.

[Gość: gosc]

Ja rowniez znam tego proboszcza i on mowi, ze kawal z ciebie klamcy :)

[Gość: ...]

Może dać mu namiary na proboszcza kościoła ewangelickiego w Augsburgu, gdzie
sieć trakcyjna podczepiona jest do gotyckiej świątyni i jakoś wszyscy z tym żyją
nie stanowiąc bynajmniej wyjątku w Niemczech?
Kurcze, równoległa rzeczywistość - w Niemczech nie tylko sieć trakcyjna ale i
oświetlenie ulic, a często też sygnalizacja świetlne podwieszone są do kamienic,
kościołów, ratuszy etc i jakoś wszystko się trzyma.

[Gość: STUDI]

Nie przepisy ale zły stan budynków. Do tego fakt że NALEŻYTE utrzymanie
infrastruktury (trakcja, tory, rozjazdy itd...) jest czymś co się unika jak
ognia w łódzkich warunkach (przykład niedawno wyremontowane skrzyżowanie
Kilińskiego - Pomorska oraz nowe rozjazdy przy d. hotelu Polonia na
ul.Kilińskiego - rzuca wagonem jak przed remontem i wymianą...)

[Gość: fin]

> ul.Kilińskiego - rzuca wagonem jak przed remontem i wymianą...)

Kłamiesz.

[Gość: STUDI]

Przejedź się tramwajami 1, 5, 6 a poczujesz jak fajne są te zwrotnice.... to nie
Cogifer'y.

Polecam jazdę 1-ką. Skręt z Narutowicza w Kilińskiego. Zwrotnica Cogifer'a -
gładki, potem krzyżak i potworne rzucenie wagonem a zwrotnice już na Kilińskiego
- szkoda gadać... zwłaszcza jak się porówna z przejazdem przez Cogifer'a....

[Gość: Aleksej]

Na Kilinskiego na skrecie w Narutowicza w relacji polnocno-
zachodniej sa Cogifery, reszta zwrotnic na Kilinskiego po stronie
polnocnej byla wymieniana dwa lata temu i zostal wylany jedynie nowy
asfalt wokol nich, wiec nie sa to cogifery.

Na skrzyzowaniu Kilinskiego - Pomorska wszystkie zwrotnice jak i
krzyzaki sa cogifera.

Aleksej

[Gość: STUDI]

Kilińskiego / Pomorska?
Tam są zwrotnice z ruchomą iglicą inaczej niż te Cogifer'a.
Ponadto Cogifer umieszcza swoje logo. Zupęłnie inna konstrukcja zwrotnic.

[Gość: Aleksej]

WSZYSTKIE zwrotnice na tym skrzyzowaniu sa Cogifera, jedynie
zjazdowe maja 'sztywne' iglice ale sa tego samego producenta.

Aleksej

[Gość: fin]

Co chcesz, nasz forowy "fachowiec" widział jeden typ zwrotnicy Cogifera i teraz
przeżywa.

[Gość: barnaba]

> Nadal gmina Łódź jest największym kamienicznikiem w kraju. Wiekszośc
> kamienic w centrum należy do miasta.

Wystarczy jedna prywatna kamienica przy Kilińskiego, żeby problem był.

[Gość: belyall]

Podejrzewam, że wieszanie drutów,czy lamp na czyjejś nieruchomości jest
niezgodne z prawem.

[gothmucha]

Kwestia wymuszonej służebności - przynajmniej do końca lat 90tych było to możliwe (teraz już nie wiem).

lekki OT

[Gość: a]

uwielbiam wrecz jak pisze sie "do ulicy Orla"


"Do ulicy ORLEJ" sie mowi

[Gość: michaŁ]

Łodziaki mówią "na Orla".
Krawaciarze - na Orlej.

[Gość: wybitny znawca]

"Ludwik Orl (1807-1849) - kamieniarz pochodzenia Niemieckiego. Zasłynął w Łodzi
tym, że palił najbardziej śmierdzący tytoń w mieście"

[Gość: s]

klamiesz

[Gość: wybitny znawca]

udowodnij

[Gość: tez wybitny znawca]

> uwielbiam wrecz jak pisze sie "do ulicy Orla"

to tak samo jak ze Skrzywana!

[Gość: michaŁ]

A na Krucza byliście?
;)
Ten Orl to z tego co piszecie to sobie długo nie pożył... Może to
przez tą machorę ochydną ;)

[Gość: michaŁ]

Zapomniełam jak rany!
Jeszcze można iść na Karpia!

[Gość: s]

skoro juz o tym mowa to sa w Lodzi dwie ulice o nazwie "Jeża"

jedna "Jeża" (przymiotnik) chyba w okolicach Arturowka;
druga "T. Jeża" (nazwisko) gdzies na Gornej

a co do "Skrzywana" to oczywiscie nazwisko

zdarzalo mi sie tez slyszec "na ulicy Lermontowej"

no i drazni jeszcze "na Aleja Kosciuszki"

[zamek]

W Warszawie jest ul. Karasia i ten Karaś ma imię i nazwisko :)
Autentyk z tramwaju z końca lat 70-tych: "Ja to, proszę pani, na Sty Duboiz
wysiadam" "Przy Dibuła?" "Nie, przy Sty Duboiz, mówiłam przecież!"

[Gość: M.E.]

Jest jeszcze ulica Orzeszkowej (lub jak niektórzy wolą ul. orzeszkowa)

[Gość: ...]

Ciekawe. Gwóźdź programu, czyli wygląd skrzyżowania Kilińskiego/Piłsudskiego
jest "do wglądu w siedzibie ZDiT". Bomba. ZDiT boi się, że ktoś nie daj boże
dowie się zanim będzie "po ptokach", co ta instytucja wysmarowała w tym miejscu?

Ale po propozycji wydzielenia wysepki przy Nawrocie i dwukierunkowej Orlej
widać, że ZDiT nadal nie wie jak się robi miasto i tramwaje w tymże mieście...

[Gość: pasazer2551]

ludzie, od 3.03 zaczynają Rondo Lotników. Ojj będzie sie działo...

[Gość: s]

To jeszcze nie jest pewne

[Gość: pasazer2551]

jak to niepewne??

[Gość: barnaba]

A będzie, będzie...
Było nie odcinać Czerwonej i odcinek Piotrkowskiej między Czerwoną a
Przybyszewskiego zrobić wcześniej.

Ale urzędnicy ZDiT jeżdżą samochodami. Bluzgów pasażerów nie usłyszą.

Errata

[Gość: ...]

> Ale po propozycji wydzielenia wysepki przy Nawrocie i dwukierunkowej Orlej

Chyba niewyspany byłem chodziło o: dwujezdniową Kilińskiego od Orlej do
Piłsudskiego.

[Gość: Aleksej]

> Ciekawe. Gwóźdź programu, czyli wygląd skrzyżowania
Kilińskiego/Piłsudskiego
> jest "do wglądu w siedzibie ZDiT". Bomba. ZDiT boi się, że ktoś
nie daj boże
> dowie się zanim będzie "po ptokach", co ta instytucja wysmarowała
w tym miejscu?

Sytuacja jest zenujaca, ale ZTCW to przebudowa skrzyzowania z
Pilsudskiego zaklada wydzielenie torowiska przed skrzyzowaniem z
jezdni, co zapobiegnie blokowanie tramwajow przez samochody i nawet
przy ograniczeniu ruchu samochodowego na Kilinskiego moze byc
przydatne, nie wiem tylko czy beda wysepki przystankowe (ale chyba
tak).

Podobne rozwiazanie powinno byc zastosowane na Pomorskiej przed
rondem Solidarnosci, samochody skutecznie blokuja tramwaj, a
wydzielenie torowiska z jezdni przed samym rondem skutecznie
ograniczyloby problem.

Aleksej

[Gość: ...]

> Sytuacja jest zenujaca,

A czy to w ogóle jest zgodne z ustawą, że de facto, żeby dowiedzieć się jaki
jest przedmiot zamówienia trzeba przyjechać do ogłaszającego przetarg i
przejrzeć sobie dokumentację na miejscu?
Jak by nie patrzeć jest to pewna niedogodność, zwłaszcza dla potencjalnych
oferentów spoza Łodzi.

> ZTCW to przebudowa skrzyzowania z
> Pilsudskiego zaklada wydzielenie torowiska przed skrzyzowaniem z
> jezdni, co zapobiegnie blokowanie tramwajow przez samochody i nawet
> przy ograniczeniu ruchu samochodowego na Kilinskiego moze byc
> przydatne, nie wiem tylko czy beda wysepki przystankowe (ale chyba
> tak).

Tutaj być może warto by rozważyć wydzielenie samochodów "do wewnątrz, a
torowiska - do krawędzi jezdni. Takie rozwiązanie co prawda wymuszałoby
zaprojektowanie konkretnej organizacji ruchu, ale za to przynajmniej w części
przypadków nie odgradzałoby pasażerów od tramwaju kolejnymi światłami. No i w
mniejszym stopniu "rozdyma ulicę" (nie potrzeba dodatkowych 1,5 metra na wysepkę).

[Gość: barnaba]

> A czy to w ogóle jest zgodne z ustawą, że de facto, żeby dowiedzieć
> się jaki jest przedmiot zamówienia trzeba przyjechać do ogłaszającego >
przetarg i przejrzeć sobie dokumentację na miejscu?

Gdybym miał startować w tym przetargu i tak bym wolał pofatygować się osobiście.
Skany dokumentów wszystkiego nie pokażą.

[Gość: Aleksej]

Chyba nie jest, albo bedzie odwolany (jak w przypadku 60% przetargow
organizowanych przez ZDiT - co rowniez swiadczy o tej instytucji),
albo beda protesty.

> Tutaj być może warto by rozważyć wydzielenie samochodów "do
wewnątrz, a
> torowiska - do krawędzi jezdni.

Gdzie, no panie, takie rozwiazania to nie w Lodzi, nie wazne ze sa w
dziesiatkach innych miast, ale u nas na pewno sie nie sprawdza. A
tak na serio, przed kazda inwestycja powinna byc przedstawiona
przemyslana organizacja ruchu. Tutaj czegos takie brakuje i nalezy
sie zastanowic jak to mialoby wygladac. Jesli ruch ma byc
ograniczony za wyjatkiem mpk i mieszkancow to mozna cos takiego
zastosowac, ale np. jesli wybierze sie wariant z wprowadzeniem
nakazow jazdy w prawo na kazdym wiekszym skrzyzowaniu, to nie byloby
to zbyt fortunne.

Aleksej

Zakażesz wtedy dostaw do sklepów? (NT)

[Gość: STUDI]

[Gość: Aleksej]

Naucz sie czytac, chodzi o przesuniecie torowiska do kraweznika
przed samym skrzyzowanie, a nie na calej dlugosci.

A po drugie jakos w innych miastach potrafia wymusic aby dostawy
odbywaly sie wylacznie w nocy, wiec nie widze problemu aby cos
takiego u nas wprowadzic. Akurat moze nie na Kilinskiego ale juz na
pewno na Piotrkowskiej (ciekawe jakby Manufaktura wygladala z masa
tirow wjezdzajacych w ciagu dnia aby zrobic dostawy :> )

Aleksej

[Gość: STUDI]

Masz rację ale mieszkamy w Łodzi i taki drobiazg jak dostawy tylko w nocy nie są
do pomyślenia. Nie tylko Łódź, np. Gdynia - tam upadł projekt zrobienia deptaku
z trolejbusami na ul Świętojańskiej - powód - ograniczenie wjazdu samochodom
dostawczym w dzień byłoby nieakceptowalnym ograniczeniem swobody działalności
gospodarczej.

Jeśli przesuwamy tor do chodnika na przystanku to czemu nie zrobić tak na całej
długości ulicy? Owszem wtedy brak parkowania i znowu łódzkie "niedasię".

[Gość: Aleksej]

A no ba, lodzki niedasizm powala. A wystarczy ograniczyc ruch kolowy
na Kilinskiego i dosunac chodnik do torowiska na przystankach (jak
przy Pomorskiej) i problem z glowy.

Aleksej

[Gość: STUDI]

To inne miejsce czeka.... Wojska Polskiego / Franciszkańska od strony
wschodniej. Jest stosunkowo szeroko, kierowcy uniemożliwiają dostanie sie i
wydostanie z tramwaju stojącego na przystanku. Aż sie prosi by ten dwujezdniowy
odcinek przedłużyć od Marynarskiej do Franciszkańskiej (po południowej stronie
są tylko dwie rozpadające się rudery, a po północnej przy skrzyżowaniu dano już
wyburzono budynki). No ale to OT.

[Gość: Aleksej]

Na Wojska Polskiego to caly uklad torowy wymaga przebudowy, nie
tylko samo skrzyzowanie. Zawsze zastanawial mnie sens wydzielenia
torowiska na srodku jezdni przy dw. PKSu a potem zjazd na polnocna
strone, jakby nie mogli pociagnac torowiska wydzielonego po
polnocnej stronie az do wyjazdu w jezdnie (juz nie mowiac o tym ze
przy dw. PKS przystanki sa 'baaardzo' bezpieczne).

Aleksej

[Gość: barnaba]

> (juz nie mowiac o tym ze
> przy dw. PKS przystanki sa 'baaardzo' bezpieczne).

Liczone na "enkę"- zdaje się, że pudło "enki" było węższe.

Swego czasu podobne przystanki były na Al. Kościuszki i na Zachodniej (przy
Lutomierskiej i Limanowskiego- przy Limanowskiego w akcie rozpaczy ktoś w końcu
wydzielił kawałek jezdni przy pomocy wiaderka z farbą- był to wtedy punkt
przesiadkowy na linie podmiejskie jadące z Północnej i przewalały się tam tłumy
ludzi).

Nie czepiaj sie wysepek

[Gość: STUDI]

... Jest ich zdecydowanie za mało. Wejście do tramwaju made in Konstal z poziomu
jezdni jest dla starszych ludzi poważnym problemem.
Ponadto kierowcy skutecznie blokujący możliwość wejścia lub wyjścia z tramwaju
na przystankach, nie wspominając o przeganianiu pasażerów bowiem jest dalej
zielone światło. Wysepka jako jedyne rozwiązanie skutecznie eliminuje te dwa
problemy przystanków przy tzw "klasycznym tramwaju".

Po co jednokierunkowa Kilińskiego? Chore rozwiazanie? Zostałby tylko jeden pas
ruchu dla samochodów. Wystarczy jeden samochód dostawczy stojący przed sklepem
by całkowicie zablokować ulicę.

Na odcinku od Piłsudskiego do Północnej powinna to być ulica tylko dla
komunikacji miejskiej. Tj autobusy plus tramwaje. Ulica Sienkiewicza z
powodzeniem może być dwukierunkowa, bez autobusów MPK czy PKS. Nawet jedna
strona jezdni może nadal być parkingiem. Oczywiście należy zadbać o dogodne
połączenie Sienkiewicza i Wschodniej (jest sporo miejsca). Te dwie ulice podczas
remontu ŁTR oraz ul. Narutowicza po minięciu najgorszych korków (wtedy żadne
rozwiązanie nie jest dobre...) były pustawe a na Kilińskiego nadal były korki do
godzin wieczornych.

Kilińskiego od Piłsudskiego do Wigury? W zasadzie już nie ma przeszkód by ją
poszerzyć. Kolejne rudery wyburzono. A następne to tylko kwestia czasu.

[Gość: ...]

Wysepka jako jedyne rozwiązanie skutecznie eliminuje te dwa
> problemy przystanków przy tzw "klasycznym tramwaju".

Oczywiście, że nie jedyny i do tego ułomny. Rozwiązaniem najkorzystniejszym dla
pasażera jest albo dogięcie torów do krawędzi jezdni, albo wyniesienie jezdni w
powiązaniu z odpowiednio sterowaną sygnalizacją.

> powodzeniem może być dwukierunkowa, bez autobusów MPK czy PKS

PKS tez musi jakoś dojechać na dworzec, ale załóżmy, że od biedy można wymuszać
jazdę przez Tramwajową/Węglową
Ale autobus miejski jest tu zdecydowanie potrzebny, podobnie z resztą jak
przystanki przy Sienkiewicza na Nawrocie i Tuwima. Dla osób mieszkających w
głębi kwartałów Kilińskiego i Kościuszki to już o wiele za daleko.

> Kilińskiego od Piłsudskiego do Wigury? W zasadzie już nie ma przeszkód by ją
> poszerzyć. Kolejne rudery wyburzono. A następne to tylko kwestia czasu.

To, że wyburzono rudery, to jeszcze nie znaczy, że należy psuć miasto.

[Gość: STUDI]

> Oczywiście, że nie jedyny i do tego ułomny. Rozwiązaniem najkorzystniejszym dla
> pasażera jest albo dogięcie torów do krawędzi jezdni, albo wyniesienie jezdni w
> powiązaniu z odpowiednio sterowaną sygnalizacją.

Dogięcie do krawędzi jezdni - OK żaden blachosmrodziasz nie przepuści tam
tramwaju. Nikt ich za takie zachowanie nie karze mandatami i punktami karnymi -
ponadto bezkarnie jada pod prąd albo po chodniku. Tylko coś co jest przeszkodą
nie do przejechania jest możliwe przy naszych kierowcach. Dlatego wysepka inne
rozwiązanie w naszej praktyce oznacza ze tramwaj będzie stał przed przystankiem
i czekał.

> PKS tez musi jakoś dojechać na dworzec, ale załóżmy, że od biedy można wymuszać
> jazdę przez Tramwajową/Węglową
> Ale autobus miejski jest tu zdecydowanie potrzebny, podobnie z resztą jak
> przystanki przy Sienkiewicza na Nawrocie i Tuwima. Dla osób mieszkających w
> głębi kwartałów Kilińskiego i Kościuszki to już o wiele za daleko.

Ale tylko jeździ w jednym kierunku. W drugim - spacerek od Kilińskiego więc
wydumany problem. Co do PKS'u - ich dworca praktycznie zaraz nie będzie przy
Fabrycznym. Ale przecież mogą wtedy jechać Kilińskiego uwolnionej od samochodów.

>
> To, że wyburzono rudery, to jeszcze nie znaczy, że należy psuć miasto.
Jakie psuć? Co tam jest do zepsucia? Nic nie burzyć i broń Boże nie próbować
rozładować korków. Co zyskasz ta postawą ciasną ulicę Kilińskiego na 200 metrów
przed Piłsudskiego zwężoną? Stojące tramwaje i samochody w korku?

Te nieliczne stara kamienice i tak znikną. Czy tego chcesz czy nie. Nie można
całego miasta traktować jako skansenu XIX wiecznego przedmieścia.

[Gość: Aleksej]

> Co do PKS'u - ich dworca praktycznie zaraz nie będzie przy
Fabrycznym.

Dziecko co ty znowu chrzanisz? Ze niby od kiedy PKSu nie bedzie przy
Fabrycznym.

Aleksej

[Gość: STUDI]

Autobusy MPK mają być przeniesione z Pl Dąbrowskiego pod Dworzec Fabryczny. A
perony dworca PKS ma być podobno przeniesione na obecny plac postojowy PKS'u
na Węglowej (bez zaplecza). Jakby nie patrzeć jest to praktycznie likwidacja
tego dworca - tam jest tylko pusty plac - nie mów mi że wystarczy postawić
blaszaną budkę by z tego zrobić z prawdziwego zdarzenia autobusowy dworzec
komunikacji międzymiastowej - chyba ze nowe Centrum coś zmieni w tej kwestii a
to też potrwa.

[Gość: Aleksej]

Masz mocno nieaktualne info, MPK bedzie uzytkowalo tylko czesc
stanowisk, reszta zostanie dla PKSu, oba dworce beda w jednym
miejscu.

Aleksej

[Gość: STUDI]

Ciekawe.....
Jeśli mówiono ze na Pl. Dąbrowskiego nie ma miejsca na tyle linii autobusowych
to jak to będzie pod Dworcem Fabrycznym?

Zabranie sporej liczby miejsc odjazdowych dla PKS'u to też praktyczna likwidacja
dworca - choć jak widać po dworcu północnym PKS'owi nie zależy na tym.

[Gość: barnaba]

> Zabranie sporej liczby miejsc odjazdowych dla PKS'u to też praktyczna >
likwidacja dworca - choć jak widać po dworcu północnym PKS'owi nie
> zależy na tym.

Pomysłów jest ZTCW kilka. Jednym z nich jest umieszczenie dworca na poziomie -1
dworca kolejowego. Stanowisk będzie aż nadto, zwłaszcza, że autobus wcale nie
musi na stanowisku stać godzinami.

[Gość: ...]

> Dogięcie do krawędzi jezdni - OK żaden blachosmrodziasz nie
> przepuści tam tramwaju.

Czekam na dzień, kiedy Ciebie ktoś nie dopuści do internetu

> Dlatego wysepka inne
> rozwiązanie w naszej praktyce oznacza ze tramwaj będzie stał przed
przystankiem i czekał.

Skomentowałeś (i to bezmyślnie) jedno z dwóch jakie wspomniałem i na tej
podstawie wnioskujesz, że to trzecie jest jedyne słuszne. Ciekawy sposób dyskusji.

> Ale tylko jeździ w jednym kierunku. W drugim - spacerek od
> Kilińskiego więc wydumany problem.

Nie wydumany - tylko występujący obecnie. To, że coś obecnie występuje to nie
znaczy, że jest dobrze.

> Ale przecież mogą wtedy jechać Kilińskiego uwolnionej od samochodów.

Jeśli PKS będzie mieć wjazd w Kilińskiego to co innego.

> Jakie psuć? Co tam jest do zepsucia?

Miasto, studi, miasto. Miasto to nie tylko tramwaje, samochody i stare
kamienice. Miasto to organizm o określonych proporcjach, strukturze, randze.

> Nic nie burzyć i broń Boże nie próbować rozładować korków.

Nic takiego nie napisałem. Nie zmyślaj.

> Co zyskasz ta postawą ciasną ulicę Kilińskiego na 200 metrów
> przed Piłsudskiego zwężoną?

Nie zwężoną, tylko o normalnej szerokości.

> Stojące tramwaje i samochody w korku?

Żeby samochody nie blokowały tramwaju i żeby nie było tam korka nie trzeba
dwupasmówki, tylko zmiany organizacji ruchu.

> Te nieliczne stara kamienice i tak znikną. Czy tego chcesz czy nie. Nie można
> całego miasta traktować jako skansenu XIX wiecznego przedmieścia.

Niech znikną, ja im nie bronię (może z wyjątkiem narożnej, bo ta zasługuje na
zachowanie). Ale to nie znaczy, że mamy stymulować erozję zabudowy i rozwój
ugorów miejskich.

[Gość: STUDI]

> Skomentowałeś (i to bezmyślnie) jedno z dwóch jakie wspomniałem i na tej
> podstawie wnioskujesz, że to trzecie jest jedyne słuszne. Ciekawy sposób dyskus
> ji.

To zmień najpierw mentalność kierowców. OK? Idź na ulice i zobacz jak pierwszy
lepszy kierowca zweryfikuje Twoje poglądy. Przy pełnej bierności drogówki dodam.
Jako podobny problem polecam nagłe zwężenie Franciszkańskiej.... Samochody
starają sie wepchnąc przed tramwaj.
Owszem przesunięcie torów do chodnika jest OK ale nie przy naszych kierowcach
którzy sobie tam urządzą nawet postój.

> Jeśli PKS będzie mieć wjazd w Kilińskiego to co innego.

Jeśli autobusy i tramwaje to też i PKS i TAXI.

> Nie wydumany - tylko występujący obecnie. To, że coś obecnie występuje to nie
> znaczy, że jest dobrze.

Dobrze nie jest. Efektem jest stojący w drugim kierunku autobus i tramwaj na
Kilińskiego. Tak naprawdę problem dotyczy tylko jednego przystanku w okolicach
Pl. Komuny Paryskiej.
A w drugim kierunku na Kilińskiego - ile masz przystanków zarówno tramwajowych
i autobusowych? W zamian za ew. brak autobusu na Sienkiewicza - przystanki przy
Nawrot w dwóch kierunkach - to jest oczywiste niezależnie od tego co będzie na
Sienkiewicza.

> Nie zwężoną, tylko o normalnej szerokości.

Sprecyzuj jakiej szerokosci - bo jadąc od strony południowej nagle się zwęża
przy Wigury. Zobacz jakie tam są korki. A alternatywy brak.

> Niech znikną, ja im nie bronię (może z wyjątkiem narożnej, bo ta zasługuje na
> zachowanie). Ale to nie znaczy, że mamy stymulować erozję zabudowy i rozwój
> ugorów miejskich.
Ale już tam sporo wyburzono - więc zróbmy szerszą Kilińskiego do samej
Piłsudskiego i zabudujmy teren wokół. To drugie zawsze można zrobić.

[ukalo]

Gość portalu: STUDI napisał:

> Ale już tam sporo wyburzono - więc zróbmy szerszą Kilińskiego do samej
> Piłsudskiego i zabudujmy teren wokół. To drugie zawsze można zrobić.

Jak widzę Zachodnią, to coś mam wątpliwości...

[Gość: STUDI]

Jak miasto wolało budować mieszkania gdzieś w szczerym polu....

[Gość: ...]

Miasto nie jest od budowania mieszkań. PRL się skończyła w 1989 roku.

[Gość: STUDI]

Ale ma wpływ na podaż gruntów pod zabudowę, czyż nie?

[ukalo]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Ale ma wpływ na podaż gruntów pod zabudowę, czyż nie?

No ma... Tylko co to ma do rzeczy? Tamten teren jest do wzięcia od dłuższego
czasu. I co? I nic...

[Gość: STUDI]

Widać sensowną politykę miasta. Lepiej jak się sprzedaje działki daleko od
centrum, infrastruktury....
Jeśli nikt od wielu lat nie chce tam się pobudować to znaczy że coś nie tak z
podażą....

[Gość: ...]

> Widać sensowną politykę miasta. Lepiej jak się sprzedaje działki daleko od
> centrum, infrastruktury....

Te działki od kilku lat istnieją jako "oferta inwestycyjna" i co? Znalazł się
"inwestor" tylko na te oczyszczone z ruder (przy Zielonej) i zrobił ziemny parking.

[Gość: ...]

> Owszem przesunięcie torów do chodnika jest OK ale nie przy naszych
> kierowcach którzy sobie tam urządzą nawet postój.

Weź już przestań z tymi swoimi lamentami. Będziemy nagle robić roz****** na pół
miasta, bo studiemu się wydaje, ze kierowcy będą be. Skoro kierowcy nie będą
słuchać, to Twój pomysł z wyłączeniem ruchu na Kilińskiego i tak sie nie
sprawdzi, więc...
Co nie zmienia faktu, że jest jeszcze trzeci sposób, którego nie skomentowałeś.

> Tak naprawdę problem dotyczy tylko jednego przystanku w okolicach
> Pl. Komuny Paryskiej.

Tak naprawdę problem nie dotyczy przystanku tylko obszaru. I to obszaru całkiem
dużego, bo ciągnącego się od Rosvelta do Narutowicza, między Piotrkowską a
Kilińskiego.

> Sprecyzuj jakiej szerokosci - bo jadąc od strony południowej nagle > się zwęża
przy Wigury.

Pierwotnej szerokości tej ulicy z pewnym marginesem.

> Zobacz jakie tam są korki. A alternatywy brak.

Alternatywa jest prosta jak budowa cepa - odpowiednia organizacja ruchu. Już
zamkniecie Kilińskiego na północ od Piłsudskiego sprawi, że południowa część się
odkorkuje - bo wyrzucimy znaczącą cześć tranzytu, jaki się tamtędy przewala
zupełnie niepotrzebnie. Przy zachowaniu +/- obecnej szerokości jest miejsce na 3
pasy ruchu: 1 na południe tramwaj+samochody i 2 na północ - jeden wyprowadzający
z ulicy samochody w Piłsudskiego i drugi dla tramwaju. I wsio.

> Ale już tam sporo wyburzono - więc zróbmy szerszą Kilińskiego do samej
> Piłsudskiego i zabudujmy teren wokół. To drugie zawsze można zrobić.

Jak już napisał Ci ukalo - na Zachodniej też od pół wieku "zawsze można zrobić".
Zarządzanie miastem na tym polega, aby zrozumieć pewne procesy, ich przyczyny i
ich skutki. To jest układ, w którym wszystko jest ze sobą połączone. Pewne
działania w jednym miejscu stymulują stosowne reakcje miasta.

[Gość: STUDI]

> Pierwotnej szerokości tej ulicy z pewnym marginesem.

Czyli będzie nadal się nagle zwężać i to w miejscu gdzie jest przystanek i
skrzyżowanie z długim cyklem zmiany świateł? Bezsens zwłaszcza jak
usankcjonowano szerszą jej część nowym torowiskiem w jezdni.


>Alternatywa jest prosta jak budowa cepa - odpowiednia organizacja >ruchu. Już
>zamkniecie Kilińskiego na północ od Piłsudskiego sprawi, że >południowa część się
>odkorkuje - bo wyrzucimy znaczącą cześć tranzytu, jaki się tamtędy >przewala
>zupełnie niepotrzebnie.

To powiedz którędy ten tranzyt przeprowadzisz? Nagle zniknie ileś samochodów z ulic?

>Przy zachowaniu +/- obecnej szerokości jest miejsce na 3
>pasy ruchu: 1 na południe tramwaj+samochody i 2 na północ - jeden >wyprowadzający
>z ulicy samochody w Piłsudskiego i drugi dla tramwaju. I wsio.

Piękny plan zwłaszcza jak sobie stanie przy zachowanej ruderze samochód
dostawczy.... No i pas wyprowadzający w miejscu przystanku tramwajowego....

[Gość: ...]

> Czyli będzie nadal się nagle zwężać i to w miejscu gdzie jest przystanek i
> skrzyżowanie z długim cyklem zmiany świateł?

Nie.

> To powiedz którędy ten tranzyt przeprowadzisz? Nagle zniknie ileś samochodów z
> ulic?

A gdzie zniknął, jak remontowana była Kilińskiego?

> Piękny plan zwłaszcza jak sobie stanie przy zachowanej ruderze samochód
> dostawczy....

Co jak wiadomo zdarza się średnio co 2 minuty, zwłaszcza przy zachowanych ruderach.

P.S. Bardzo mi przykro burzyć Twój światopogląd, ale nie dla każdego szczytem
urody jest torowisko wysypane kamieniami i asfaltowa droga o 3 pasach w każdą
stronę. No ale Twoim zdaniem w obu przypadkach - nie da się inaczej.

[Gość: STUDI]

> > Czyli będzie nadal się nagle zwężać i to w miejscu gdzie jest przystanek
> i
> > skrzyżowanie z długim cyklem zmiany świateł?
>
> Nie.
>
Ciekawe? Czyli kolejny "S" w kierunku wschodnim?
>
> > To powiedz którędy ten tranzyt przeprowadzisz? Nagle zniknie ileś samocho
> dów z
> > ulic?
>
> A gdzie zniknął, jak remontowana była Kilińskiego?
>

Najłatwiej tak napisać. No właśnie gdzie? Gdzie pojawiły się zatem większe
korki? Było łatwiej przejechać na innych ulicach?

> > Piękny plan zwłaszcza jak sobie stanie przy zachowanej ruderze samochód
> > dostawczy....
>
> Co jak wiadomo zdarza się średnio co 2 minuty, zwłaszcza przy zachowanych ruder
> ach.
>
> P.S. Bardzo mi przykro burzyć Twój światopogląd, ale nie dla każdego szczytem
> urody jest torowisko wysypane kamieniami i asfaltowa droga o 3 pasach w każdą
> stronę. No ale Twoim zdaniem w obu przypadkach - nie da się inaczej.

Kamienie na torach - nie nie jestem zwolennikiem tego. Trawa - oznacza mniejszy
hałas Tylko ze nasz wspaniały "nowoczesny" tabor tramwajowy made in Konstal nie
ma piasecznic. Dwie różne kwestie.

Kilka pasów ruchu itd. Samochodów przybywa a nie ubywa. Mentalność jest taka ze
nie zmusisz kierowców do przesiadki na KM bo tramwaj czy autobus to dla plebsu
(na dodatek to też wyborcy, czyż nie?). Jeśli zabierasz jakąś trasę przejazdu to
zaproponuj coś w zamian.
Jakie masz drogi przejazdu z południa Środmieścia na północ, i czemu na nich są
korki?
Tak samo nic się nie stało jak zamknięto Zachodnią i Narutowicza. Samochody
sobie gdzieś indziej jeździły. Efekt całkowicie zablokowana Kilińskiego,
Pomorska i Gdańska.

[Gość: ...]

> Ciekawe? Czyli kolejny "S" w kierunku wschodnim?

Już napisałem. Nie wiem, po co sie wysilasz na wymyślanie.

> Najłatwiej tak napisać. No właśnie gdzie?

Pomyśl, pomyśl.

> Gdzie pojawiły się zatem większe
> korki? Było łatwiej przejechać na innych ulicach?

A było trudniej? Tylko mi nie pisz, że na skutek zamknięcia Kilińskiego na
południe zwiększyły sie korki na Sienkiewicza na północ...
Ciekawe kiedy Studi nauczy się, że miasto to trochę bardziej złożony organizm i
nie wszystko da się sprowadzić do cyferek - tu 2 samochody więcej - tu dwa
samochody mniej. Ach, te "mono-politechniczne" umysły. Klapki na oczy i do
przodu. Nie ważne, ze cały świat stosuje szyny bezstykowe, studi i tak wie, że
to niemożliwe.

> Kilka pasów ruchu itd. Samochodów przybywa a nie ubywa.

To, że ich przybywa, to nie znaczy, że mają się pojawiać w coraz większych
ilości, zwłaszcza w śródmieściu. Wiem, że dla Twojego matriksa w którym nie ma
miejsca na nic poza 0 i 1 to może być nieco trudne do zrozumienia...

> Jakie masz drogi przejazdu z południa Środmieścia na północ, i czemu na nich są
> korki?

Różne. I nie na wszystkich są korki.

>Jeśli zabierasz jakąś trasę przejazdu to zaproponuj coś w zamian.

Ach, ten matematyczny umysł. zabieramy jedną drogę, oddajemy jedną drogę, bo
wszystko musi sie zgadzać. Miasto to nie komputer.

> Tak samo nic się nie stało jak zamknięto Zachodnią i Narutowicza. Samochody
> sobie gdzieś indziej jeździły. Efekt całkowicie zablokowana Kilińskiego,
> Pomorska i Gdańska.

Bredzisz. Gdańska jest przejezdna, jeżeli jest jakiś problem - to przez auta
parkujące na poboczu. Na Kilińskiego jest równie źle jak było. A skąd ta
Pomorska ci wyskoczyła to już w ogóle nie wiem - pewnie znowu coś pomyliłeś.

[Gość: STUDI]

> Bredzisz. Gdańska jest przejezdna, jeżeli jest jakiś problem - to przez auta
> parkujące na poboczu. Na Kilińskiego jest równie źle jak było. A skąd ta
> Pomorska ci wyskoczyła to już w ogóle nie wiem - pewnie znowu coś pomyliłeś.

Pomorska były totalnie zablokowana jak była zamknięta Narutowicza i trwał przy
okazji jeszcze remont na Kopcińskiego.
Korek od Ronda Solidarności sięgał prawie ulicy Kilińskiego.

> > Jakie masz drogi przejazdu z południa Środmieścia na północ, i czemu na n
> ich są
> > korki?
>
> Różne. I nie na wszystkich są korki.

No właśnie jakie?

Sienkiewicza - jednokierunkowa, ale przy Galerii zawsze jeden wielki korek.
Kilińskiego - wiadomo.
Dalej ma jedynie Przędzalniana i Tramwajowa - niestety kończy się ten ciąg
zepchnięciem do Franciszkańskiej albo Palki. Jest jeszcze Sporna ale nakaz
skrętu w prawo...
Źródłową nieco poprzek mało kto chce jechać....

Następny to niestety zatłoczony tranzytem ciąg Śmigłego-Rydza - Kopcińskiego -
Palki ...

Dalej na wschód - Niciarniana, Czechosłowacja i Edwarda albo Konstytucyjna i
Pomorska do Krokusowej a potem Janosika...

Coś jest jeszcze innego? po wschodniej stronie Piotrkowskiej?

[Gość: ...]

> Pomorska były totalnie zablokowana jak była zamknięta Narutowicza i trwał przy
> okazji jeszcze remont na Kopcińskiego.

No ale piszemy tu o Kilińskiego, jak byś nie zauważył.

> Sienkiewicza - jednokierunkowa, ale przy Galerii zawsze jeden wielki korek.

Wcale nie zawsze i wcale nie wielki.

> Kilińskiego - wiadomo.
> Dalej ma jedynie Przędzalniana i Tramwajowa - niestety kończy się ten ciąg
> zepchnięciem do Franciszkańskiej albo Palki. Jest jeszcze Sporna ale nakaz
> skrętu w prawo...
> Źródłową nieco poprzek mało kto chce jechać....
>
> Następny to niestety zatłoczony tranzytem ciąg Śmigłego-Rydza - Kopcińskiego -
> Palki ...

No to już całkiem sporo, a zapomniałeś o drogach po zachodniej stronie
Piotrkowskiej (bo tak wygodniej dla Twoich niepodważalnych tez???)

[Gość: STUDI]

Nie, bowiem już sa jakby za daleko dla kogoś ze strony wschodniej ul.
Piotkrowskiej jadących na północ np. w rejon Franciszkańskiej.

Niezgodzę się by np. z ul. Abramowskiego do Marynarskiej należało jechać
koniecznie przez Al. Politechniki.


Wracając do Twoje uwagi - to nie jest tak dużo, Na dodatek te niektóre trasy
mają wady. Ciąg Przędzalniania i Tramwajowa. Niestety nie na wprost co stanowi
pewną uciążliwość. Po drugie Tramwajowa kończy się na Narutowicza. w prawo do
Kopcińskiego - i koreczek na źle zaprojektowanym rejonie przy przystanku
tramwajowym W lewo do Uniwersyteckiej? odstrasza jeden pas ruchu. Ale nawet
jeśli to się oleje to Uniwersytecka kończy sie niestety poronionym Rondem
solidarności a dalej niezsynchronizowanymi światłami aż do Wojska Polskiego.

Kopcińskiego - niestety ruch tranzytowy.....
Dalszy przejazd już zdecydowanie daleko by był alternatywą dla obecnej Kilińskiego.

I jeszcze jedno czemu kierowcy wybierają Kilińskiego pomimo iż np. jest
Przędzalniana i Tramwajowa?

Aaa. Rozumiem. Studi kupił sobie samochód, ot co.

[Gość: ...]

> Niezgodzę się by np. z ul. Abramowskiego do Marynarskiej należało jechać
> koniecznie przez Al. Politechniki.

To sie nie zgódź. I te genialne "spontaniczne" przykłady "np. z Abramowskiego
np. na Marynarską". Na Marynarskiej mieszkasz, a na Abramowskiego masz rodzinę,
czy pracujesz w okolicy?

> Na dodatek te niektóre trasy mają wady.

To bardzo nieuprzejme z ich strony. Całe szczęście, ze Kilińskiego nie ma wad.

> I jeszcze jedno czemu kierowcy wybierają Kilińskiego pomimo iż np. > jest
Przędzalniana i Tramwajowa?

1. Bo mogą.
2. Bo tak jest "najkrócej".