Matka też człowiek !

[jelonek72]

Wrrrr to miasto jak wiochą było tak i zostanie !!!
Muszę się podzielić jak to pięknie traktuje się matki z dziećmi. Widziałam
ostatnio w łódzkich gazetach ,że pisze się o tym gdzie łatwo się przemieszczać
z wózkiem, jak się podróżuje MPK,jakie to mamy udogodnienia w urzędach itd...
No i mam kolejny odcinek - przeżyłam go na własnej skórze.
W niedziele z młodszym dziecięciem ( 3m-ce)i z mężem postanowiłam wybrać się
do muzeum włókiennictwa na wystawę haftu krzyżykowego. Nasze dziecię jest
spokojne, nie ryczy byle powodu i spało sobie grzecznie w nosidełku
zamontowanym na wózku. Wjeżdżamy do kasy i pytamy grzecznie czy jest winda, bo
wystawa na piętrze...nadziei nie miałam za wielkich i gotowa byłam z mężem
wtargać wózek na górę , a tu słyszę,że z wózkiem wcale wejść nie mogę!!! Jak
to? - pytam , a pan mi klaruje,że po pierwsze windy brak , po drugie na górze
jest parkiet i wózek zostawia ślady (SIC!) i w ogóle to raczej z takimi
małymi dziećmi do muzeum się nie chodzi ! Krew mnie zalała !
Ponieważ przejechaliśmy całą Łódź, by zobaczyć te hafty i bardzo chciałam je
zobaczyć zapłaciłam 8 zł od łebka ( na szczęście za dziecko płacić nie
musiałam) i mój mąż targał synka w nosidełku. Dobrze ,że się z nami wybrał, bo
sama raczej zrezygnowałabym z wystawy- mały waży już ponad 6 kg i noszenie go
nie jest już przyjemnością tylko ciężką pracą .
Najchętniej nasłałabym na to muzeum jakąś TV, ale nie wiem czy ktokolwiek
interesuje się takimi "błahostkami" oprócz mam, które dotyka taki bezmysł. Jak
masz dziecko to siedź przy garach a nie po muzeach się zachciewa!
Dodam tylko ,że parkiet na sali wystawowej jest w opłakanym stanie i żaden
wózek nie pogorszy już jego stanu - większe spustoszenie robią panie na
wysokich obcasach , więc może i im niedługo muzeum włókiennictwa zabroni
zwiedzania ... a swoją drogą ciekawe co dzieje się z niepełnosprawnym , który
chce obejrzeć wystawę ?????
Jestem zbulwersowana do maksa !

Ech, ta wasza martyrologia matczyna:-)

[longeta]

Matka, jest tylko jedna ...powiedział Jasio zaglądając do lodówki

Ale oczywiście masz rację...no prawie;-)

Ech ta wasza martyrologia matczyna:-)

[przyslowie]

Longi, Ty akurat tego problemu nie czujesz.
Poza tym Jasio raczej nie zaglądał do lodówki, tylko do kredensu.

[jelonek72]

taaa martyrologia... śmiesznie brzmi, ale na własnej skórze taki
"bacik" smakuje inaczej

[longeta]

przyslowie napisała:

> Longi, Ty akurat tego problemu nie czujesz.
> Poza tym Jasio raczej nie zaglądał do lodówki, tylko do kredensu.

no nie......jako zły ojciec nie POczuwam się nawet;-)
do dźwigania wózków oraz nosidełka,na szczęście te czasy minęły:-)

[longeta]

Chimery matki,a dziecko cierpi,oglądając hafty;-)

Może zacznij od muzeum Bolka,albo Uszatka;-)
o ile są?

[przyslowie]

Longi, w takim razie jesteś szalonym ojcem, skoro 3miesięcznemu
dziecku chcesz serwowować Bolka i Lolka.

[Gość: diafora]

brak podobnych doświadczeń nie usprawiedliwia braku wyobraźni. Ani bezmyślnych,
czy okrutnych komentarzy.
Kto dziś nie zabiera dzieci do teatru czy muzeum, niech się potem nie dziwi, że
takie instytucje upadną za lat kilkanaście - z braku zainteresowania społecznego
źle wychowanych dzieci. A osobom pokroju tej matki należy się szacunek, a nie
kąśliwe komentarze

[big_news]

Ludzie!
No jak można wlec trzymiesięczne niemowlę na wystawę haftu krzyżykowego?!
Rozumiem, do Muzeum Figur Woskowych _tej_ Madame, ok, do Zamku w Malborku, uff,
do Opactwa Cystersów w Sulejowie, no jeszcze na Wawel albo i do PKiN, ale na
takie nudziarstwo?!
Biedne to dziecię, oj biedne!
;)

[jelonek72]

Eh panowie panowie !

[big_news]

Wyluzuj trochę.

[jelonek72]

Bigi dziś to ja juz jestem wyluzowana :) to eh panowie , panowie to było z
przekąsem ... co jak co ale poczucie humoru to ja mam :)

[big_news]

W takim razie miło mi:)
Ale..., no nie, ten haft krzyżykowy...
Chyba, że chodzi o to, że sobie tylko zażartowałaś z nim?




Już dobrze. Znów sobie tylko pozwoliłem na swawolę;)

[Gość: diafora]

widać, kogo rodzice nigdzie nie zabierali, tylko zostawiali przed włączonym
telewizorem...

[big_news]

No.
Widać.
Jak jasna cholera.
Zwłaszcza to, jak to niektórzy rodzice nie zarazili swoich pociech poczuciem
humoru...

[przyslowie]

Bigi, biedny to teraz jesteś tylko Ty! Rodzice wybrali się na
rodzinny spacer z dzieckiem (3 m-ce), które większość czasu i tak
przespało. Jakie Wy z Longim macie pojęcie o wychowaniu dzieci?

[nett1980]

Wiadmo, ze blade. Pytasz sie forumowych macho o takie rzeczy.
Ciekawe czy ktorys z nich chociaz raz byl na spacerze z wozkiem,
wykapal potomka itp. Bylo czarno na bialym, ze Longeta swoja jedyna
corke szanuje, bo moze komus dac z banki.

[Gość: s]

> Bylo czarno na bialym, ze Longeta swoja jedyna
> corke szanuje, bo moze komus dac z banki.

He? Mozesz to rozwinac?

[Gość: nett]

Chwalil sie kiedys, ze jego corka, jak sie tate obrazi potrafi
klienta z banki potraktowac, czyli moze cos jak ZiZu na finale
mundialu?

[big_news]

Zdziwiłabyś i Ty, podobnie jak Przysłowie.
Nic to, posnujcie sobie kolejne fantasmagorie.

[marianczyk0]

hehe tak tak

to samo pisales jak ci postawiono zarzut ze masz malego pyrdka ale
udowodnic nie raczyles

no ale przeciez wszyscy wierza ci na slowo :))))))))

[Gość: nett]

No ale jak, fotki nie mozna zamiescic, bo to szerzenie pornografii?
No chyba nie wymagasz potwierdzenia z pieczatka seksuologa
przeslanego na priva?
Patowa sytuacja.

[big_news]

Wreszcie masz z kim i o czym pogadać.
Posnujcie sobie wspólnie ciekawe wyobrażenia.
Kurde, fascynujący temat z tym przyrodzeniem...
hehehehehehe

[marianczyk0]

> Kurde, fascynujący temat z tym przyrodzeniem...

twoja zona mowi co innego

[Gość: nett]

A to ciekawe czasy, macho to obraza majestatu?

[big_news]

Żadna obraza.
Jeno błędna "analiza".
Cóż, wychodzi na to, że net (nie Nett) może zdecydowanie "zdeformować" obraz
człowieka...

[Gość: nett]

No co ty, zeby nasz czolowy prawicowiec nawet zylki machizmo w sobie
nie czul? No nie mowie, ze jakism mizoginem jestes, to juz skrajna
prawica i "korwiny".

Ojciec też,akurat był taki czas że...

[longeta]

kąpałem,przewijałem,prałem,robiłem jedzenie,uczyłem korzystać z nocnika z
sukcesem,chodzić itp.itd. teraz uczę czegoś innego...także matki nie pie..ie
mi tutaj że jesteście wyjątkowe i niezastąpione to mit:-)))

Ps.do teatru i muzeum też biorę i nie robię z tego problemu,ani się nie chwalę;-)

[big_news]

Wiesz.
Niektórym paniom się zdaje, że jak ich chłopy guzik robią, to inni pewnikiem też
mają w głębokim poważanie takie obowiązki. Wychodzi to co zazwyczaj:
każdy(a) sądzi wedle siebie;)

[przyslowie]

Nic podobnego, Bigi. Małżeńskie związki partnerskie nie są dziś
rzadkością.

[big_news]

Jasne.
Właśnie widzę po Twoich min. wpisach jakie są te wyobrażenia.

[longeta]

big_news napisał:

> Wiesz.
> Niektórym paniom się zdaje, że jak ich chłopy guzik robią, to inni pewnikiem te
> ż
> mają w głębokim poważanie takie obowiązki. Wychodzi to co zazwyczaj:
> każdy(a) sądzi wedle siebie;)

Też mam takie wrażenie sadząc po forumowiczkach w tym wątku..ale takie już mają
życie;-)
trudno...jak sobie pościeliły tak mają:-)

[big_news]

No ja się też nie będę jakoś nazbyt głęboko nad tą niesprawiedliwością pochylał;)

[nett1980]

Twoja zona tez twierdzila, ze jak kobieta sie szanuje, to mezczyzna
z nia niczego nie zwojuje? Oczywiscie nawiazuje do wieszania psow na
Anecie K.
;>

[big_news]

Czy ja pytam w jakiejkolwiek sprawie o to, co na jej temat ma do powiedzenia
Twój mąż? Co to za nowe zwyczaje chcesz tu wprowadzić?
Gdyby moja Żona zamierzała się podzielić na forum czymkolwiek, zrobiłaby to
osobiście. Ja w każdym razie nie zamierzam Jej w tym wyręczać, ani głosić Jej
poglądów. Poza tym, jaką to niby będę miał pewność, że przyjmiesz je za
wiarygodne, skoro nie wypowie ich osobiście? No, wybacz...

[longeta]

nett1980 napisała:

> Twoja zona tez twierdzila, ze jak kobieta sie szanuje, to mezczyzna
> z nia niczego nie zwojuje? Oczywiscie nawiazuje do wieszania psow na
> Anecie K.
> ;>

Już niejaki BALZAC twierdził że to kobieta wybiera i nawet nie mam zamiaru się
z nim spierać:-)

[nett1980]

Wszyscy klaszcza i podziwiaja. Tylko jakbys jeszcze nie bil
dzieciaka...

[big_news]

Tu jest mowa o dzieciach głównie.
Jaki sens ma rżnięcie macho wtedy, gdy chce się dobra własnego dziecka?
Niby komu mam wtedy udowadniać, że jestem "twardy", a od takich "dupereli" jak
wychowanie potomstwa jest tylko matka? Coś chyba pomyliłaś.

[big_news]

Nie wiem co ja mogę mieć wspólnego z rodzicami, których milusińskie przespało
większość czasu na spacerze. No, może tyle, że moje dzieci też sobie lubiły na
dworze uciąć komara (gdy miały 3 miesiące), a i ja sam również czasami smacznie
chrapałem w wózku. Moi starzy mi o tym opowiadali. Co do wychowywania dzieci, to
pewnie się zdziwisz, ale jakie takie pojęcie mam. Szkoda, że moja Żona nie jest
tu aktywna, bo pewnie nie miałaby żadnych oporów, by mnie w tej sprawie
wesprzeć. Ale co tam, Ty i tak oczywiście wiesz lepiej.

[przyslowie]

No to, Bigi, jaki z Ciebie ojciec i mąż? Ty w ogóle nie miałeś
udziału w wychowaniu swoich synów. Wszystko wygodnie scedowałeś na
Żonę, żeby tylko mieć święty spokój, bez współudziału w obowiązkach.
Nie po partnersku.
Potrafisz dziecko przewinąć?

[big_news]

Po czym to wszystko wnosisz?
Chcesz sobie tylko "celnie trafić"? (Swoją drogą - można trafić niecelnie?)
Jak mam opisać przewijanie niemowląt, żeby się "uwiarygodnić"?
Nie masz bladego pojęcia o mojej roli w związku, a puszczasz takie bomby. Po kiego?
A zresztą... wal ile wlezie. Za którymś tam razem może wreszcie... celnie trafisz.

[przyslowie]

Trafić niecelnie=spudłować.
Wnoszę po tym, że gdyby moja Żona potrafiła pisać, toby
opowiedziała, czym jest wychowanie dziecka. Współczuję Twojej Żonie,
ona nie ma już sił nawet pisać.

[big_news]

Wiesz co?
Napisałbym coś w tym miejscu, ale musiałoby to być przykre dla Ciebie.
Więc sobie odpuszczam...

[przyslowie]

Dyskusja nie może polegać wyłącznie na wzajemnej wymianie przykrości.
I za to, że współczuję Twojej Żonie, powinna mnie spotkać przykrość?
Poza tym Ty razem z Longim romydliliście ten wątek, który zboczył
całkiem nie na temat.

[longeta]

Sorki, ja tylko odpieram ataki samic......a co do dawania z bańki:-)))
lepiej mi to wychodzi niż jazda na rowerze,za to nieźle już pływa:-)))

[big_news]

Z Tobą na prawdę cóś kiepsko jest.
Suponujesz jakieś dziwne i przykre rzeczy (żeby nie napisać dosadniej), a
następnie dziwisz się, że ktoś nie ma ochoty brać udziału w napie..nce.
Przypomnij sobie co sama wypuściłaś z klawiatury, a dopiero potem domagaj się
podziękowań za "współczucie" czyjejś żonie. Masz tupet, nie ma co.

[przyslowie]

Ja tylko stanęłam w obronie praw Twojej Żony? Co w tym złego?

[big_news]

Zapewniam Cię, że Ona nie oczekuje żadnej pomocy z zewnątrz.
Doskonale sobie radzi i ma wsparcie.
Zajmij się czymś bardziej akuratnym i zrezygnuj ze wzmianek jakie wrzucałaś wyżej.

[przyslowie]

Ma męża Tyrana, któremu się wydaje, że ją wspiera. Longi potrafi
przewinąć dziecko, nauczyć siadania na nocnik. Jest bardziej
wiarygodny.

[big_news]

Nudna jesteś.

[przyslowie]

Powinnam się tego spodziewać.

[big_news]

Kobieto.
Niemal od początku tego wątku szukasz zwady.
Klepiesz jakieś aluzje, wrzucasz przytyki, insynuujesz i suponujesz.
Ile można tego wytrzymać?
Czego się więc spodziewałaś?
Że będę Ci przytakiwał?
Mnie to zwyczajnie znudziło i tyle.

Czas na dobrą noc

[longeta]

i tego wam życzę bez,wstawania co chwilę do dzieciaka:-)))

[big_news]

Mnie to nie grozi.
Wszak jestem wzorcowym podlecem, któren wszystkie te sprawy scedował na biedną
kobitkę;)
Miłych snów.

[przyslowie]

Uważam, że to wcale nie jest taka "błahostka", a szerszy problem,
który odczułaś na własnej skórze i na który zwracasz uwagę. Muzea i
galerie nie są przygotowane na przyjmowanie rodziców z małymi
dziećmi oraz ludzi niepełnosprawnych. Jak widać z opisu zdarzenia
pracownik był zupełnie zaskoczony sytuacją i nie przygotowany do jej
rozwiązania. Uratowała Cię obecność męża. Świadczy to o tym, iż
kierownictwo muzeów takich sytuacji może nie przewidywać.
Warto chyba ten problem nagłośnić, nie wiem tylko, czy od razu przez
TV. TV lokalna często podchodzi do problemów interwencyjnych w
sposób mało zaangażowany, bez pomysłu, na odczepnego.

[Gość: nett]

Ja tez z nosidelkiem nie moglam za bardzo chodzic, ale widuje matki
z tzw. chustami. Slyszalas od wspolmatek jakies opinie, czy to jest
tak niewygodne jak nosidelko? Dodam, ze dosc watlej budowy ciala
jestem.

[longeta]

Gość portalu: nett napisał(a):Dodam, ze dosc watlej budowy ciala
> jestem.

za to rozumek....masz prawie rozwinięty:-)

[nett1980]

Wiesz opinia forumoweg "Jasia Fasoli" jakos tak splywa po mnie jak
po kaczce. Zaraz pewnie odezwie sie jeszcze "forumowy chlopiec do
bicia" . No nic DOBRANOC.

[Gość: lavinka z nielogu]

Ostatnio jest taka moda na wożenie dzieci do muzeów... niby takie
ukulturalnianie... zanim cokolwiek z tego zrozumieją... już matki pięciolatków
mają tego dość i w efekcie ośmiolatki nie mają pojęcia o sztuce (bo zamiast spać
w wózku biegają po muzeum i kłopot gotowy, o oglądaniu czegokolwiek nie ma już
mowy).

Pfff,że tak powiem :) Ja wiem,że teraz trudno o opiekunkę, ale taszczyć dziecko
przez pół miasta tylko dlatego,że się nie miało go gdzie upchnąć na ten czas? Hm.

lav

p.s.Żeby nie było, do muzeów zaczęłam chodzić w drugiej połowie
podstawówki(razem z klasą) i robię to po dziś dzień (bez klasy), okazyjnie jeśli
mnie temat zainteresuje. Nie lubię rodzinnie bo zamiast patrzeć na sztukę, muszę
pilnować rodziny by się nie zgubiła (mają kłopoty z błędnikiem).
"Niechodzenie" do muzeów w okresie niemowlęctwa jak i przedszkolnym nie wpłynęło
jak widać na moje obycie w świecie kultury i sztuki :)

[longeta]

law jak zwykle trzeźwo patrzysz na sztukę...bez mody
zapewne też nie tańczysz na lodzie ani z gwiazdami;-)

[big_news]

E tam.
Jesteś ciemnogrodem i tyle.
Już się nie wywiniesz;)

[przyslowie]

Ja jak najbardziej popieram chodzenie z dziećmi do muzeów i na
wystawy. Dzieci bardzo dobrze chłoną sztukę i to nawet współczesną.
One odbierają ją w swój spontaniczny, niekłamany sposób. Lepiej
nieraz od swoich opiekunów. Kontakt ze sztuką wpływa na
uwrażliwienie dzieci.

[longeta]

przyslowie napisała:

> Ja jak najbardziej popieram chodzenie z dziećmi do muzeów i na
> wystawy

Z doświadczenia wiem że w tym wieku mają to w dupie:-)))

[przyslowie]

Nawet nie wiesz, jak bardzo się mylisz.

[longeta]

przyslowie napisała:

> Nawet nie wiesz, jak bardzo się mylisz.

Co ty wiesz o ....:-)))

[przyslowie]

Chyba coś wiem, skoro tak twierdzę.

[longeta]

przyslowie napisała:

> Chyba coś wiem, skoro tak twierdzę.

Nie wierzę,dopóki nie zobaczę..ciao:-)

[big_news]

No.
Trzymiesięczne bobasy chłoną Sztukę jak ta lala.
Wprost przebierają ze szczęścia nóżkami na widok Arcydzieł.
A już haft krzyżykowy to prawdziwa pasja niemowląt.
Garną się do niego 6 godzin po urodzeniu.
Jak nie, jak tak?

[longeta]

big_news napisał:

> No.
> Trzymiesięczne bobasy chłoną Sztukę jak ta lala.
> Wprost przebierają ze szczęścia nóżkami na widok Arcydzieł.
> A już haft krzyżykowy to prawdziwa pasja niemowląt.
> Garną się do niego 6 godzin po urodzeniu.
> Jak nie, jak tak?

Bigi musisz im wybaczyć ze matki ulegają trendom...może by wolały teletubisie w
tym wieku lub inne zwierzaki lub kontakt z rówieśnikami,ale skąd ja mam to
wiedzieć;-)

[big_news]

Wybaczam.
Co mi tam.
A najlepsze są te mamusie, które nie dadzą sobie niczego powiedzieć, bo one są
świeżo po lekturze dwóch książek traktujących o wychowaniu dzieci i wtedy żadne
argumenty do nich nie trafiają.
No, ale, co ja tam mogę wiedzieć.
Jest mus chodzić do Muzeów zamiast do parku i szlus.
Najlepiej będzie jak się zamkniemy w tym temacie, bo to grozi kalectwem lub
śmiercią. Przynajmniej na FŁ;)

[szprota]

Ale się nam odbiegło, a Jelonek zwróciła uwagę na ważką kwestię - jeśli kto się
porusza na kółkach, czy to dzieciak, czy to niepełnosprawny, czy to wreszcie i
jedno i drugie czyli Szprota z rowerem ;) - ma w mieście nie lada kłopot. Albo
na dworcach. W takiej Gdyni na przykład nie udało mi się znaleźć bezschodowego
zejścia z peronu na halę dworcową, a miałam powody interesować się rozkładem jazdy.

[big_news]

Utrudnienia czy wręcz niemożliwość poruszania się w wielu miejscach osób
korzystających z różnych pojazdów czyli dzieci i inwalidów (o rowerzystach nie
wspomnę;)), to... oczywista oczywistość, na którą przecież zgody nie ma. To się
zmienia na korzyść, jednak zbyt wolno. A wątek odbiegł od tematu głównego niemal
jak zwykle. Taka już uroda tego miejsca;)

Kiedyśsię wchodziło do muzeów wyłacznie w kapciach

[Gość: lavinka z nielogu]

Pamiętasz? :) Za to podłoga była niezniszczona.... Niepełnosprawnym współczuję.
Ale czarna guma rzeczywiście niszczy posadzki w muzeach. Może trzeba by o tym
pomyśleć przy remoncie lub projektowaniu nowych posadzek?

lav

Dzieci nie wiedzą co chłoną.

[Gość: lavinka z nielogu]

Zwłaszcza,że nie ma kto im wytłumaczyć. W końcu rodzice sami nadrabiają własne
braki, nadal sztuki nie rozumiejąc. Tylko nieliczni mieli okazję do poznania
odrobiny historii sztuki. Inni po prostu "bywają" nie wiedząc na co patrzą.
Odbieranie sztuki nie polega wyłącznie na patrzeniu. Dla dzieci to ma taki sam
wydźwięk jak odwiedzenie misiów na starówce. Bo kolorowe. Nie odróżnią obrazów
Picassa od Jelenia na Rykowisku.
Na sztukę nie tylko się patrzy, ale trzeba ją też rozumieć. A tego dziecko wbrew
powszechnym opiniom nie zrozumie. Może nawet będzie miało frajdę, ale czuję że
na basenie miało by większą. Dziś dzieci w muzeum - to przede wszystkim sposób
na leczenie kompleksów niedouczonych rodziców, którzy dopiero na studiach
odkryli,że bywają lepsze rzeczy od wiadomego "Jelenia". Nie chcą wyjść na
prostaków, to i dzieci za sobą włóczą. Są muzea,które są przeznaczone wręcz dla
młodszych dzieci. Ale haft dla niemowlaka? Pfff. Muzeum kolejnictwa czy
motoryzacji dla trzylatka, OK. Choć nie sądzę by dzieciak rozumiał,jak stare są
eksponaty. Raczej będzie się dąsać,że nie może po nich poskakać.... bo przecież
na placu zabaw można a to wygląda tak samo....


lav

[przyslowie]

Nie zgadzam się z tym stanowczo.
Dzieci powinny od maleńkości obcować ze sztuką inną niż "Jeleń"
chociażby po to, by nie musiały dopiero na studiach dowiadywać się,
że oprócz "Jelenia" istnieje jeszcze coś innego.
Nie muszą dzieci rozumieć sztuki, bo to przyjdzie im dopiero z
wiekiem, ale ważne jest, by osbwajały się z obecnością sztuki jak
najwcześniej. Nawyki bowiem są drugą naturą człowieka.

[przyslowie]

Dzieci nie powinno się izolować od sztuki.

Zwłaszcza niemowląt :P I powinno się zabraniać...

[Gość: lavinka z nielogu]

W takim razie powinno zabraniać się zabierać dzieci do supermarketu. Jeszcze też
pomyślą,że to galeria sztuki i co wtedy? :) Pfff

Ale one nie odrózniają sztuki od jelenia.

[Gość: lavinka z nielogu]

I potem też nie odróżnią jeśli im kto nie wytłumaczy na czym polega różnica. A
Ty umiesz wytłumaczyć to dziecku? Szczerze wątpię, bo i sama pewnie nie za wiele
z niej rozumiesz. Od chodzenia do galerii człowiek nie staje się znawcą sztuki.
Zapewniam Cię :)

[przyslowie]

Skąd masz pewność, że nie rozumiem sztuki? Nie unikam kontaktu ze
sztuką.Umiałabym dziecku to wytłumaczyć.

[Gość: lavinka z nielogu]

Chętnie się dowiem. Proszę wytłumacz mi jakbym była trzyletnim dzieckiem. Czym
się różni sztuka od kiczu? Oczywiście najpierw musisz wytłumaczyć dziecku co to
jest kicz :)

Ale to nie o ukulturalnienie dzieci, Lawino, chodz

[Gość: aaa202]

i. Rodzic chce zobaczyć haft krzyżykowy. Bierze dziecko, bo akurat trafiło mu
się rozmnożyć, a potomstwo jest jeszcze na tyle niedojrzałe, że samo nie może
zostawać, i idzie na wystawę. Bo chce. Rodzic chce. Nie dla dziecka. Dla siebie.

[przyslowie]

Fajnie piszesz. Rodzicowi trafiło się rozmnożyć. Perełka.

[przyslowie]

Gość portalu: aaa202 napisał(a):

Bo chce. Rodzic chce. Nie dla dziecka. Dla siebie.

Ale dziecko choć zaledwie 3miesięczne też wbrew pozorom na tym
korzysta.
> .

[big_news]

...akurat trafiło mu się rozmnożyć...

Nie wiem, śmiać się czy płakać w tym momencie?:>

Właśnie o TO mi chdzi.

[Gość: lavinka z nielogu]

Po co taszczyć dzieci do muzeum? Od czego są babcie i mąż? Nie mogła go zostawić
z dzieckiem? Nie wierzę,że i jemu przypadł do gustu haft. Po prostu zabrała ze
sobą dwójkę dzieci. Małe i męża :)
A potem baby krzyczą,że mąż dzieckiem się nie zajmuje. A dały mu szansę?

lav

[jelonek72]

Sprostowanie dla Lavinki, która dziwuje się ,że ciągnę dziecko 3 miesięczne na
wystawę - otóż moje dziecko nie pojechało tam by zaszczepiać w nim kulturę od
kołyski, to ja uwielbiam haft i haftuję , więc to była przyjemność dla mnie.
Moje dziecko pojechało na wystawę z czysto prozaicznych przyczyn: po pierwsze
jest moim dzieckiem i nie widzę przyczyny dla które miałabym go zostawiać, a po
drugie jest na tzw "cycku" na żądanie , więc muszę go brać wszędzie , bo jak mu
się zachce jeść to się wydziera jak szalony ...
No teraz pewnie wywołam kolejną burzę w szklance wody - czyli publiczne
karmienie niemowląt piersią ( znam takie O ZGROZO! kobiety. które uważają ,że to
niesmaczne !)

[jelonek72]

Bigi - dlaczego haft :) haft koi moje zszargane nerwy :) haftuję namiętnie a
teraz z racji macierzyństwa mam trochę ograniczony dostęp do mojego hobby - 3
miesięczniakowi wisi czy haftuję, czy zwiedzam muzea , czy śpiewam i tańczę ,
ale mojemu drugiemu synkowi 3latkowi , to już w to graj rozwijać matce motki z
muliny i pruć wydziergane wzorki :)

[przyslowie]

Bardzo podoba mi się Twoja postawa.
A Bigi nie chce pamiętać, iż czym skorupka za młodu nasiąknie....

[big_news]

Na prawdę jestem w stanie zrozumieć Twoje zainteresowania. Jednak, chyba
przyznasz, nie są one znowu w tych czasach szczególnie popularne. Być może
dlatego też muzealnicy uznali, że wystawę odwiedzać będą głównie zażywne
staruszki, które co prawda pewne kłopoty z poruszaniem mogą z racji wieku już
mieć, ale skoro poradzą sobie z dotarciem do tego miejsca, to i na piętro
wdrapią się śpiewająco. Nikt tam zdaje się nawet nie przypuścił, że owe
rękodzieła zechcą także obejrzeć młode mamusie, a już milusińscy to w żadnym razie;)


A zupełnie poważnie mówiąc - problem oczywiście istnieje. To się powoli zmienia
i dlatego istnieje nadzieja, że tego rodzaju kłopotów będzie nam ubywać.

[przyslowie]

Cześć, Słonko! Widzę, że przemyślałeś sobie sprawę.
Tylko nie przewidziałeś, że staruszek zażywnych o lasce lub o kulach
mogą też nie wpuścić, bo wiesz, te parkiety mogą porysować.

[big_news]

Przewidziałem, przewidziałem.
Dlatego właśnie napisałem o zażywnych staruszkach, w domyśle - poruszających się
bez dodatkowego wsparcia niczym frygi.
Kiedyś w muzeach nie było problemu porysowanych podłóg. Człowiek musiał
obowiązkowo założyć na buty odpowiednie szmatki i oglądając cenne eksponaty
dodatkowo, w czynie społecznym, froterował parkiety.

[przyslowie]

No.
Dlatego dziś nie powinno być problemu porysowania podłóg w muzeach.

[big_news]

Tzn.?

[przyslowie]

Nie ma tego problemu, bo szmatki przestały obowiązywać.

[big_news]

Wygląda na to, że one wcale nie były takie głupie.

[przyslowie]

Moim zdaniem były głupie, bo były filcowe, niepraktyczne,
niebezpieczne, bo stwarzały możliwość poślizgnięcia się, zrobienia
orła lub wywinięcia kozła, złamania sobie kończyn.

[big_news]

Znasz takie przypadki?
No, choćby jeden?

[przyslowie]

To mam czekać, aż się zdarzy?
Przecież w tych muzealnych kapciach trzeba było bardzo uważnie się
poruszać. W przypadku nadpobudliwych dzieci o wypadek nietrudno.
Te kapcie aż kusiły, by na nich przejechać się na przestrzał przez
sale wystawiennicze.

[big_news]

Super argumentacja.
Kapcie są złe, _bo_może_dojść_do_wypadku_.
Tak samo można gdybać w odniesieniu do kobitek, które wdrapują się po muzealnych
schodach wyposażone w buty na wysokich szpilkach.
Jak coś komuś pisane, to mu w drewnianym kościele cegła na makówkę spadnie...

[przyslowie]

Ale kobitki swoje własne wysokie szpilki noszą na własną
odpowiedzialność. Mogą sobie w tym obuwiu skręcić nogę w kostce nie
tylko na terenie muzeum.

[big_news]

No i ekstra.
Ale w muzeach obowiązują pewne regulaminy. Gdyby komuś _obowiązek_ zakładania
obuwia _ochronnego_ nie odpowiadał, to nikt go tam na siłę przecież nie ciągnie.

W końcu idziemy obcować ze sztuką,

[Gość: lavinka z nielogu]

a nie na bal :)

Hm.

[Gość: lavinka z nielogu]

Dziecko noszone w nosidełku po Muzeum też może ulec wypadkowi. :)

[przyslowie]

Ale muzeum za taki wypadek nie będzie ponosić odpowiedzialności i
płacić odszkodowania.

[big_news]

Fakt.
Najważniejsze to odszkodowanie...

[big_news]

I to jeszcze jak!;)

Już nie mówiąc o wypadku jakiemu może

[Gość: lavinka z nielogu]

ulec sztuka :)

I kto będzie wtedy płacił odszkodowanie? :) nt

[Gość: lavinka z nielogu]

Wypraszam sobie.

[Gość: lavinka z nielogu]

Właśnie DLATEGO dzieci wówczas uwielbiały chodzić do muzeów, zwłaszcza chłopcy.
Miesiącami prosili panie wychowawczynie by znów pójść do Muzeum Narodowego, bo
tam się człowiek najlepiej ślizgał :) Ale oczywiście przy okazji obcowali ze
sztuką i wyszło im to na dobre. Dziś chodzą na wystawy haftu ze swoimi żonami :)
Tylko radocha już nie ta... ROTFL

Pisalam już o tym wyżej.

[Gość: lavinka z nielogu]

Były kapcie. Buty na czarnej gumie niszczą parkiet tak samo jak wózki :)

[graz.ka]

big_news napisał:

nie są one znowu w tych czasach szczególnie popularne. <

Nie masz racji :)
Popularność wszelkiego rękodzieła jest spora, a w Łodzi od dwóch lat
odbywa się Festiwal Haftu, Koronki i Rękodzieła. Forów tematyczno-
hobbystycznych jest na samym portalu GW kilka, istnieje także grupa
usenetowa rec.robotki-reczne. I zażywne staruszki nie są tam
głównymi bywalcami, choć mają zapewne najwięcej na to czasu.

W mojej sygnaturce jest link na pewnien bardzo konkretny projekt
rękodzielniczy właśnie (i nie jest to origami :) Bierze w nim udział
ponad 700 osób za Polski i zagranicy.

[big_news]

Żeby była jasność:
nie mam absolutnie nic przeciwko wszelkiemu rękodziełu!
Co więcej, w pełni doceniam tego typu umiejętności, choć sam żadnymi talentami
manualnymi (choć żałuję) poszczycić się nie mogę.
Przyznasz chyba jednak, że tego typu zainteresowania przegrywają w tych czasach
z wieloma innymi. Składa się na to wiele przeróżnych przyczyn, długo by o nich
pisać. Chyba bez większego błędu można założyć, że wystawa (np.) haftu
krzyżykowego przegra z kretesem z wieloma całkiem nowoczesnymi formami wyrazu.
Młodzi tylko z rzadka lgną do pasji ich babek. Tak już jest i nic się na to nie
poradzi. Ale wszystkim podtrzymującym dawną sztukę gratuluję zacięcia i z lekka
zazdroszczę tak ulokowanego entuzjazmu:)
Pozdrawiam.

[graz.ka]

Dziękuję :)
To chyba jednak tak jest, jak w tej przypowości o ślepcach i słoniu -
Ty nie znasz zbyt wielu miłośników rękodzieła, ja mnóstwo, więc
zaburza nam to uśrednione widzenie świata. Temat zbyt błahy do badań
statystycznych. :)
Pozdrawiam również.

[Gość: lavinka z nielogu]

No to Ci współczuję(dziecku jeszcze bardziej),że targasz je wszędzie by
zaspokoić wyłącznie SWOJE potrzeby. Znaczy uczysz je od małego egoizmu. A także
tego,ze mąż nie jest od tego by zająć się dzieckiem ale żeby włóczyć się za żoną
po wystawach których nie lubi. Czyli egoizm+obłuda. Rzeczywiście, dziecko bardzo
na tym skorzysta.

lav

[nett1980]

O widze Lavinka w formie, wyciaga dalekosiezne wnioski, obraza matke
z dzieckiem przy cycu. Egoistka, feministka, obludnica ...Rodzinna
wyprawa w sloneczna niedziele, co moze byc w tym zlego, zachcialo im
sie wejsc do muzeum i tyle, po co te epitety?
Wybraz sobie, ze ja z kolezanka i jej rocznym dzieckiem na stopa
jezdzilam, co tam galerie i muzea, to dopiero egoizm!

[przyslowie]

Właśnie. Zachciało się rodzince z małym dzieckiem wystawy haftów!
Toż to zbrodnia w biały dzień!

[Gość: lavinka z nielogu]

Stopem z dzieckiem? Cóż to świadczy o Tobie nie o mnie :P Ja bym bez dziecka
Stopem nie jeździła, a na pewno bym się bała.....

[nett1980]

>Ja bym bez dziecka
> Stopem nie jeździła, a na pewno bym się bała.....
Dziwne wolalabys ciagnac dziecko ze soba, niz sama pojechac? Ja ze
swoim dzieckiem nie jezdzilam, z mezem a i owszem. Kolezanka to byl
typ hippisowski, ojciec dziecka jest dyrektorem przesiebiorstwa, ale
dziewczyna nie lubila sztampy. Podroz z Matim i jego mama milo
wspominam. Do strachliwych nie naleze. Jak trzeba bylo, to z Lodzi
na Mazury jezdzilam sama(czapka z daszkiem, dlugie spodnie, spory
plecak), ludzie to nie wilki i zboczency. Nie ma przymusu wsiadania
do auta z dziwnym typem.
Bardzo ladnie od tematu mojego posta ucieklas :)

[Gość: lavinka z nielogu]

Ani jedno ani drugie. Z dzieckiem jeździ się bezpieczniejszymi środkami
lokomocji. Dla zasady. To się nazywa odpowiedzialność i wyobraźnia, pojęcia jak
widać Ci obce :)
lav
p.s.To nie ja wyjechałam ze stopem tylko Ty. Więc to Ty zmieniłaś temat. A o co
pytałaś wcześniej? Gubię się w wielowątkowości tego wątku :)

[nett1980]

>Ja bym bez dziecka
>Stopem nie jeździła, a na pewno bym się bała.....
A czy to ja napisalam? Nie pojechalabys bez dziecka, wolisz z
dzieckiem wyruszyc, bo sie mniej bedziesz bala. No na to wskazuje
logika twojej wypowiedzi. Jak sie ma 20 lat z malym hakiem i pol
Europy zjedzilo sie stopem, to co to jest 100km z kolezanka i JEJ
dzieckiem przejechac?
Kierowcy wbrew pozorom czesto biora autstopowiczow, zeby pogadac i
nie zasnac.

[Gość: lavinka z nielogu]

Nie rozumiem logiki Twej wypowiedzi. Co ma wspólnego STOP z jeżdżeniem do
galerii? Nie lepiej wziąć taksówkę albo pojechać autobusem? A może sugerujesz by
młode matki jeździły stopem po całe Europie z dzieckiem na ręku? Nie przesadzasz
aby?
Częste są porwania małych dzieci do burdeli dla pedofilów na zachodzie. Nie
ryzykowałabym. Teraz są inne czasy niż 10 lat temu.
Zaraz czy Ty aby do najbliższej galerii nie masz 100km?
Jakieś to zagmatwane wszystko...

[nett1980]

Gdzie napisalam, zeby brac dziecko na stopa po Europie?
Lepiej pojechac autobusem, ale jesli zwial i trzeba Bog wie ile
czekac. Oj temat chyba wyplynal, bo za duzo w trojce sie nasluchalam
o ich akcji i wrocily wspomnienia.
Ale uwierz, dziecko nie jajko, ta sama kolezanka ze stopu ze swoim
synem i facetem byli na Kasprowym, gdy maly byl w wieku dzieciecia
Jelonkowego. Niektorzy tak maja, ze nie usiedza w miejscu.

[Gość: lavinka z nielogu]

To nie chodzi o jajko, ale o niebezpieczeństwo związane z obcymi ludźmi "w
polu". Proponuję czytać uważniej moje posty :)

[nett1980]

> To nie chodzi o jajko, ale o niebezpieczeństwo związane z obcymi
ludźmi "w
> polu".
To moze i czerwone kokardy trzeba wiazac, bo jeszcze ktos zlym
spojrzeniem uraczy? Eee muzeum tooo bardzo "zle pole", fajnie tak z
teoretykiem pogadac.

[Gość: lavinka z nielogu]

Nie no jasne. Pogadamy jak porwą Ci dziecko, bo je zostawisz na balkonie w wózku
bez opieki. Krzyżyk na drogę.

[Gość: nett]

Kiedys porwano moja siostre, przezylam chociaz ja mialam 6 lat, a
ona troche ponad 2, mysle ze masz jakas wykrzywiona wizje swiata.
Gdzie balkon, gdzie stop, a gdzie wyjscie do muzemu. Chyba sie
czepiasz, bo lubisz.

[Gość: lavinka z nielogu]

Ja tylko odpowiadam na Twoje posty :) A więc jednak porwano Twoją siostrę. A
jakby nie przeżyła to co? A wiesz,że rocznie ginie kilkaset dzieci bez wieści? A
kto wie, może i więcej, nie znam dokładnych statystyk...

lav

[nett1980]

Ale o co ci chodzi, zeby siedziec murem z dzieckiem w domu? To jest
dopiero chore. Siostre porwal sasiad z... domu, chcial szantazowac
ojca. Byla milicja, strzelanina. Siostra, jako ze byl pozny wieczor,
wiekszosc akcji przespala.

[Gość: longbzdet]

Co ty tłumaczysz tej co nie ma dzieci męża a może i cyca :-)

No tak, ale przynajmniej ma mózg :P

[Gość: lavinka z nielogu]

No tak, ale przynajmniej ma mózg :P

[Gość: longbzdet]

Kłamstwo 100 razy powtórzone może kiedyś zamieni się w prawdę. Pisz
tak dalej, propaganda i lansowanie się górą jak to w Warszawce.

[Gość: lavinka z nielogu]

Nie karmię trolli. Dobranoc.

[Gość: ekshib]

jelonek72 napisała:

> No teraz pewnie wywołam kolejną burzę w szklance wody - czyli publiczne
> karmienie niemowląt piersią ( znam takie O ZGROZO! kobiety. które uważają ,że t
> o
> niesmaczne !)


Mam to samo! Często mam po prostu potrzebę rozładowania swojego napięcia
seksualnego przez pokazanie kawałka swojego siusiaka na przykład. Też mierzi
mnie to, kiedy ludzie uważają to za niesmaczne.

Przecież to tak samo ludzkie jak Twoja pierś na wierzchu - jest ludzka potrzeba,
jest działanie.

[Gość: lavinka z nielogu]

Dla mnie to nie tyle niesmaczne co dziwne. Dziwi mnie chęć obnażania się przed
obcymi ludźmi. Ty przynajmniej czerpiesz z tego przyjemność. Jak powszechnie
wiadomo, karmienie piersią nie zawsze bywa przyjemne a często nawet bolesne,
zwłaszcza gdy dziecko ma już pierwsze zęby. Ale co ja tam wiem :)

lav

Miałam okazję widzieś sporo dzieci podczas Nocy Mu

[Gość: lavinka z nielogu]

zeów.
Trzylatki w muzeum etnografii były regularnie tratowane. Włóczono je też po
galeriach, gdzie nie były w stanie zobaczyć obrazów gdyż były one zawieszone
zbyt wysoko. Jedyne co widziały to gołe puste ściany i tłum.
Zabrać dziecko do muzeum? Bardzo proszę. Ale do takiego, w którym będzie miało
szansę coś zobaczyć(a nie tak jak w tym przypadku, bo nie było go z kim zostawić
- a mamusia przecież MUSI "bywać" w muzeum, bo jakby nie bywała to by pewnie
wyszła na niedouczoną wieśniarę). Jakby nie mogła pójść sama a męża zostawić w
domu z dzieckiem (akurat bo uwierzę,że męża haft zainteresował). Ech te nasze
feministki, ciągle przy garkuchni, a facet jak ponosi nosidełko raz w miesiącu
to jest uważany za bohatera, phi, hi :)
Słyszałam,że niektóre mamy uczą czytać dzieci zanim te nauczą się mówić. Żeby
broń Boże nie wyrosły na ograniczone tłumoki... :)

lav

Zasada jest dość prosta, choć już w użyciu nie bar

[hrabia.mileyski]

dzo: dać dziecku to, co dziecięce, nie pozbawiać go na siłę dzieciństwa przez takie działania, które to rzekomo mają słuzyć szybszemu rozwojowi, a robią krzywdę. Głównie w psychice. Dla prawidłowego rozwoju lepsze są niewątpliwie książeczki z malowankami, niż "wizyta" w muzeum sztuki współczesnej. Dziecko musi zapoznawać się ze światem adekwatnie do swej miary i sposobu rozumienia.
Świat dorosłych jest tym, na który dziecko w naturalny sposób musi poczekać, dojrzeć do niego w kolejnych etapach rozwoju. I tym trudniej go poznaje (co ma konsekwencje w późniejszym życiu) im niższe kwalifikacje rodziców. Głównie w tym, aby rozpoznać świat należący do dziecka.

Bardzo ładnie to napisałeś.

[Gość: lavinka z nielogu]

Lepiej bym tego nie ujęła. Nie chodzi o to by dziecku zabraniać kontaktu ze sztuką, ale by wprowadzać go w jej świat na miarę jego możliwości poznawczych. No, ale jeśli rodzic sam jest niewykształcony, a nie jest - bo mało kto miał szczęście uczyć się historii sztuki na lekcjach plastyki - to trudno się dziwić że ciąga dzieciaka po przypadkowych muzeach sądząc,że dzięki temu dziecko będzie bardziej na sztukę uwrażliwione(to tak abstrahując od tego czy go w ogóle z dzieckiem wpuszczą).
Ja miałam to szczęście prowadzić zeszyt do plastyki od czwartej do ósmej klasy podstawówki. Rodzice protestowali przez cały czas i to nie tylko w mojej klasie. Byłam jedną z niewielu osób, która miała w domu albumy z malarstwem.
Chodzenie do galerii i muzeów im NIE przeszkadzało. Przeszkadzało im to,że ich dzieci UCZĄ się o sztuce. Z tego co pamiętam to większość argumentów "przeciw" brzmiała mniej więcej tak: "To im się przecież w życiu w ogóle nie przyda". Mhm. Jak widać rzeczywiście.... w ogóle się nie przydaje...

Ciekawe nie?

No i teraz mamy efekty. Ludzie sztukę poznają po tym, że wisi w galerii lub stoi jako eksponat w muzeum na postumencie... Na ulicy by jej nie poznali. Nie wiedzieli by po czym ją poznać. Misie w Warszawie też nie były postrzegane jako sztuka, ale jako atrakcja. Dosłownie: Kolorowe figurki misi. Nie sądzę by kogokolwiek interesowało przesłanie. A już na pewno mało kto wiedział jak nazywa się nurt sztuki, jaki sobą reprezentowały.

Ot, taka polska mentalność. "Jestem kulturalny bo byłem w muzeum. A że nie wiem o co chodzi? A kto Panie coś z tego rozumie?" :))))

Nie,żebym się czuła wyjątkowym specem od sztuki nowoczesnej lub jakiejkolwiek. Ale wiem też,że od obcowania ze sztuką człowiek nie staje się jej znawcą. Trzeba do tego nieco więcej wysiłku. Choćby kupowania książek na jej temat i czytania ich. A na to już mało kogo stać. A kupić dziecku książkę o sztuce? Czy ktokolwiek pisze książki dla dzieci o sztuce? No właśnie. Moim zdaniem od tego trzeba zacząć....

[przyslowie]

Nie zgadzam się z Wami. Świątynie, salony i inne przybytki sztuki
nie mogą być tylko dla speców i znawców. Jestem za tym, by
propagować obcowanie ze sztuką i kulturą nawet wśród mas mniej
wykształconych. Żyjemy w czasach demokratyzujących się. Nie widzę
niczego złego w snobizmie na sztukę. A dzieciom trzeba pokazywać, iż
istnieją jeszcze inne światy niż tylko światy "Jeleni", krasnali
ogrodowych i disco-polo.

[Gość: profes79]

Z tegowidac ze pani popelnila straszna zbrodnie - osmielila sie zabrac male
dziecko ze soba na niedzielny spacer do muzeum! I to jeszcze z mezem - a to
przeciez nie do pomyslenia. Nikt nie pomyslal, ze trzymiesiecznego dziecka bez
opieki sie nie zostawia, nikt nie pomyslal ze przeciez fakt posiadania takiego
dziecka nie powoduje wyrzucenia matki na margines...chociaz jak sie czyta wasze
wypowiedzi to tak wlasnie jest - matka z dzieckiem ma siedziec w domu gotowac i
pieluchy prac a nie lazenia po muzeach jej sie zachciewa. I to na pewno czysty
snobizm byl, bo przeciez niemozliwe zeby ktos poszedl do muzeum z wlasnej
nieptzymuszonej woli.

Rzygac sie chce jak sie czyta niektore wypowiedzi, a dzieciom tych osob (jezeli
je posiadaja albo beda posiadac) szczerze wspolczuje.

[Gość: lavinka z nielogu]

Jakby nie mogła pójść do muzeum z koleżanką. To straszne nie_zabrać dziecka ze
sobą wszędzie. Jeszcze jakiś obcy człowiek je za nią wychowa.... Pewnie do
supermarketu też dziecko wożą... tragedia...

lav

p.s.Nadal nie dowiedziałam się,czemu mąż poszedł na wystawę haftu... czy lubi
haft? Czy poszedł tam dlatego by pomóc zająć się dzieckiem?Bo nie uwierzę,że
razem z żoną haftje ROTFL

[przyslowie]

Kmiotku Mileyski, jesteś zwyczajnie nieżyciowy.
Daj dzisiaj kolejny popis własnej kultury osobistej.

[hrabia.mileyski]

Masz, dziecko, jakieś uwagi do mojego tekstu, czy wyłącznie do mnie osobiście?
Jesli to pierwsze, to spróbuj napisać kilka prostych, lub złozonych zdań (to trudniej) na temat, a być może doczekasz się odpowiedzi.
Jesli drugie, to nie widzę, abyś dorosła do tego, by brać udział w dyskusji publicznej, dlatego też kontynuacja rozmowy z tobą jest z powodów oczywistych niemożliwa.
A popis czegoś, czego na pewno kulturą nazwać nie sposób, pokazałas już powyżej. I starczy.

[przyslowie]

Skomentowałam twój tekst, kmiotku. Nie mam zamiaru objaśniać ci tego
łopatologicznie w kilku prostych żołnierskich słowach. Wolę
bystrzejszych rozmówców z nienaganną kulturą osobistą, którym nie
muszę niczego tłumaczyć.

Jednak jesteś umysłowo ułomna.

[hrabia.mileyski]

Umieszczasz w zdaniu słowo "jesteś" i tym zwracasz się do TEKSTU?!

Prośba: nie wpisuj się pod moimi tekstami. I tak ich nie rozumiesz. I za twoimi
żołnierskimi słowami mi nie tęskno.

[przyslowie]

Sam się prosiłeś o proste żołnierskie słowa, by pokumać cokolwiek.
Czy będę wpisywać się pod twoimi tekstami, to zależy w dużej mierze
od ciebie, kmiotku. To oczywiste, że nie należysz i nie masz szans
należeć do moich sfer towarzyskich.

[hrabia.mileyski]

To oczywiste, że nie należysz i nie masz szans
> należeć do moich sfer towarzyskich.

To prawda, nie ma takiej możliwości.

[Gość: lavinka z nielogu]

Biedactwo przysłowiowe, nic dziwnego - myśli, że się zna na sztuce bo się obraca
wyłącznie w "swoich" sferach, podobnie jak i ona "znających się" :)

A juz wczoraj cie ostrzegal:(

[nett1980]

"Napiszę więc jedynie, abyś raczyła się ode mnie odczepić, bo nie
istniejemy w tym samym układzie towarzyskim i kulturowym.
I namawiam - nie pisz więcej o kulturze jako takiej, bo mimo
wszelkich wysiłków z twojej strony nie szykuje ci się rola eksperta
w tej dziedzinie.
Pa."

Jesli nie widzisz mozliwosci na mily, badz ciekawy dyskurs, to
odpusc sobie, po co ci stresy? Zawsze bedziesz glupsza, mniej
kulturalna, mniej wyksztalcona, ktos tak sie ustawil i tyle. A jak
ci sie podoba moja nowa sygnaturka? Jest cos na rzeczy hmm mmm?

[przyslowie]

Hmm mmm...

[hrabia.mileyski]

nett1980 napisała:
> Jesli nie widzisz mozliwosci na mily, badz ciekawy dyskurs, to
> odpusc sobie, po co ci stresy?

To żart?
Tym "brakiem możliwości" był mój tekst, neutralny i wyrażający pewien pogląd,
bez nieprzyjaznych dla nikogo akcentów?
Tych możliwości pozbawiła się sama, bo co sprowokowało jej głupi i nieprzytomny
atak na mnie?
Czy my żyjemy w tej samej rzeczywistości?

[nett1980]

Odrozniasz przekomarzanie sie od ataku? Big cos o tym wie, a mimo
wszystko nie daje odczuc Przyslowiu, ze jest kims z nizszej klasy
(?), kims o miernym umysle(?). Ja odbieram ciebie jako dosc
apodyktyczna osobe.

[przyslowie]

Nie wiem, czy kmiotek będzie w stanie to zrozumieć.

[nett1980]

> Nie wiem, czy kmiotek będzie w stanie to zrozumieć.
Wiesz to juz jest troche przeciw netykiecie, za bardzo ad personam...
Wczoraj nazwalam kogos Jasiem Fasola, ale o dziwo sie nie obrazil,
bo to w sumie sympatyczna postac. Jednak pejoratywnych okreslen
lepiej unikac.

[Gość: lavinka z nielogu]

Wyrażając się w ten_sposób sama określasz do jakiej klasy się zaliczasz. Niezbyt
inteligenckiej, że się tak oględnie wypowiem.

Pzdr

lav

[hrabia.mileyski]

Ja odbieram ciebie jako dosc
> apodyktyczna osobe.

Umiejętność prowadzenia dyskursu kształtuje się wraz z biegiem lat. A ja już parę siwych włosów mam. Nie myl więc pojęć: apodyktyczność nie jest tym samym, co nie poddanie się dyktatowi mody na luz blus, szczególnie gdy "dyskusja" toczy się na krawędzi przytaczanej już tu niejednokrotnie kultury - raczej mamy najczęściej do czynienia z nagminnym przekraczaniem morm wszelakich. Tym bardziej, że wypowiedzi istnieją w obiegu publicznym i są utrwalane.
Dlaczego ma być tu jeden dyktat, a jeszcze do tego ludzi o mizernej kondycji tak intelektualnej, jak moralnej, dlaczego wszystko ma równać w dół, bo tych dołów więcej?
Czyż nie lepiej równać do góry?
Rozumiem, że ktoś taki, jak "przysłowie" tego nie pojmuje i nie przyjmuje, lecz nie każdy ma taki mało subtelny styl.
Na tym ta "arogancja" i "apodyktyczność" polega. Nie hołdować niskim standardom. Kropka.

[przyslowie]

No to, życzę ci, panie mileyski, byś zawsze równał do góry. I o to
cały czas mi chodziło. Nie będę miała wtedy potrzeby doczepiać się
do twoich tekstów. Póki to nie nastąpi nie powinieneś nadużywać
tytułu "hrabia". Życzę powodzenie i samych trafień do celu.

[hrabia.mileyski]

>Życzę powodzenie i samych trafień do celu.<

Wiesz, z niemałym smutkiem konstatuję, że możesz być w wieku mojego syna. Gdzieś tu utrwalają się przepaści i różnice, a przecież niewielu tak naprawdę było tych szans całkiem pozbawionych. Dlatego życzę ci, byś jeszcze podjęła wysiłek i przynajmniej spróbowała coś zmienić. Bo naprawdę wygląda to źle.
I nie rzecz w tym, że rzucisz jakimś słowem, bo pewne rzeczy mnie nie dotyczą. Krzywdzisz tylko siebie, bo ten odbiór jest niezbyt pozytywny i łatwo cię sklasyfikować i w sensie kultury, a i w sensie społecznym również. To zresztą dokonało się (nie tylko za moją sprawą) równiez w tym wątku, będącym pozornie bez związku z tym, o czym teraz piszę.
Jakość przekazu i osoby go tworzącej jest immanentną częścią kazdej wypowiedzi, tym bardziej publicznej.
To tylko parę uwag, nie czuję się dotknięty tym, co juz tu przedstawiłas, bo gdzieś istnieję poza tym. I dobrze byłoby, gdybyś sobie parę rzeczy z tego mogła zapamiętać.

[nett1980]

Czy pan od tygodnia bywa na forum, wszak wiadomo jakie tu pyskowki
sie odbywaja? Niestety(dla niektorych) sa tu tez osoby bardzo mlode,
mlode duchem, badz kreujace sie na mlodziez. Apelowac o rownanie w
gore mozna, ale to raczej wolanie na puszczy. Z drugiej strony
ucierpialaby swoboda wypowiedzi, nie kazdemu tez zalezy na wysilonej
grzecznosci. Mozna sie na swobode forumowa zaimpregnowac, badz nie
wchodzic w watek, gdzie jest walka na piesci. Umie pan tez pieknie
przemycic lekka nute pogardy wobec wspoldyskutanta. To tez moze do
atakow prowokowac.

[przyslowie]

Brawo. kmiotku, za celnie postawione pytanie.
Odpowiadam: Nie, nie żyjemy w tej samej rzeczywistości.

[Gość: lavinka z nielogu]

Jest to bardzo odczuwalne, zwłaszcza po rodzaju epitetów jakimi obdarzasz ludzi,
którzy ośmielili się mieć inne zdanie :)

Prościej byłoby pisać pod spamerskim nickiem i dać upust swym emocjom i
"kulturze". Nie ograniczaj, się. Myślę,że w tym względzie stać Cię na więcej.
Bierz przykład z innych naszych kochanych zwierzątek marianczykopodobnych :)

lav

[przyslowie]

jeśli chodzi o mnie, to epitetów używam nie dla tego, że ktoś ma
inne zdanie. Uważam, że każdy ma prawo mieć swoje zdanie i to
szanuję. Inaczej nie byłoby w ogóle żadnej dyskusji.

[Gość: lavinka z nielogu]

I dlatego nazywasz go "kmiotkiem"? Ciekawy sposób okazywania szacunku. Ale w
Twoich "sferach" jest to zapewne normalne :)

Ech ...

[nett1980]

"O widze Lavinka w formie, wyciaga dalekosiezne wnioski, obraza
matke
z dzieckiem przy cycu. Egoistka, feministka, obludnica ..."
Aaa grunt, ze nie kmiotka?

[przyslowie]

Nie dziwiłoby mnie, gdyby Lavinka nosiła tytuł hrabianki lub hrabiny.

[Gość: lavinka z nielogu]

Zaledwie księżniczki, ale nielegalnej jako że dawno temu wszystkie tytuły został
prawnie zniesione. Bo nie mogli się połapać, który hrabia jest prawdziwy a który
fałszywy :)
Możesz mnie pocałować w stopę :P

[Gość: lavinka z nielogu]

Rozumiem,ze wg Ciebie feministka=kmiotek? Bardzo ciekawe :)

[Gość: nett]

Wiem, ze piszesz feministka, a nalezy czytac feminisia czy jakos
tak, jak dawniej bylas laskawa uzywac. Nie jest to w twoich ustach
komplement. Najczesciej jednak wystarczy wspomniec, ze ma sie
dziecko, meza i juz lubisz zaatakowac.
;)

[Gość: lavinka z nielogu]

Kto zaatakował? Przecież to nie ja nazwałam hrabiego kmiotkiem tylko dlatego,ze
ma "hrabia" w nicku :P

[Gość: nett]

Ja o Jelonku, ale rozumiem, ze :) powoduje, ze to raczej
przekomarzanie sie?

[Gość: lavinka z nielogu]

Raczej powątpiewanie w szczere intencje żali Jelonka. Chciała se baba wystawę
obejrzeć. Ale jej nie wyszło, bo jakaś inna baba kazała jej mężowi dźwigać
dzieciaka. Mąż się wnerwił(a był już wnerwiony wcześniej,patrz:wystawa
haftu+mężczyzna+żona+dziecko zamiast telewizor+piwo+święty spokój), popsuł humor
Jelonkowi i bidula musiała się na forum wyżalić. Dlatego powiedziałam,że powinna
ich oboje zostawić w domu. Wkurzony mąż z daleka ma mniejszą siłę rażenia. Ale
by męża zostawić samego z dzieckiem w domu - trzeba być feministką. Prawdziwą
feministką. I stąd reszta wywodu. :)

lav

[nett1980]

Na rany Chrystusa, pana nieba i ziemi. Lavinko przeciez ty nie znasz
ani Jelonka ani jej meza! Tak powstaja plotki...
;)

[Gość: lavinka z nielogu]

Ale lubię bawić się w detektywa. Biedny człowiek,który moje wywody traktuje
poważnie. Zresztą paradoksalnie często w tych wywodach mam rację, co powoduje że
tym chętniej się w to bawię :)

[nett1980]

Cale szczescie, ze Jelonek ma duze poczucie humoru...

[Gość: lavinka z nielogu]

Szkoda,że Ty nie masz, mogłabyś się od Jelonka w tym względzie dużo nauczyć :P

[Gość: nett]

Wystarczy dolaczac usmieszki? Dziekuje, nie jestem longeta. Uzywam,
ale nie naduzywam do kazdego postu.

[Gość: lavinka z nielogu]

Ojej to straszne, chyba się popłaczę :)

[nett1980]

Nie zapomnij wytrzec noska po wszystkim. A i do serca przytul psa...
Kota nie wezmiesz na kolana, bo chyba nie masz takowego?

[przyslowie]

Ja prosta dziewucha jestem, a do tego durna jak burak, bo pod
spamerskimi nickami nie piszę. Hrabianką z domu nie jestem.

[big_news]

Ech Przyslowie, Przyslowie...
Zupełnie nie rozumiem dlaczego w to brniesz.
Każdemu zdarzy się, że puszczą mu nerwy. Ale żeby tak bezrefleksyjnie powtarzać
własne "błędy"? Niby co chcesz w ten sposób udowodnić? Wykaż choć dozę
obiektywizmu. To nie Hrabia, a Ty właśnie zapoczątkowałaś tak nieprzystojną
dysputę. Pokaż, że masz odrobinę klasy i wycofaj się z honorem z tej przykrej
historii.

[przyslowie]

Oj, Bigi, Bigi... Chyba nie domyślasz się, o co mi chodzi.

[big_news]

Jam pragmatyk, przynajmniej tu, na forum.
Dlatego mimo braku umiejętności jasnowidzenia... jasno widzę w co tu się gra.
Nie zwiedziesz mnie rzekomym drugim dnem dysputy.

[hrabia.mileyski]

big_news napisał:
Pokaż, że masz odrobinę klasy i wycofaj się z honorem z tej przykrej
> historii.

Wiesz, Bigi, zauwazyłem, że prawdopodobnym źródłem tego rodzaju zachowań może być jakiś kompleks. Zwróciłem uwagę, że bardzo drażni ją słówko "hrabia", umieszczone w moim nicku. Nie potrafi przy tym przymrużyć oka i zachowuje się irracjonalnie. A przecież równie dobrze mógłbym nazwać się Wielki Manitou. Które z tych słów, jak myślisz, byłoby sekowane? Niektórzy by powiedzieli, że nie Manitou.

[big_news]

hehehehehe
Z racji własnego nicka... wiem coś o tym;)
Tzn. nie w związku z relacjami z Przyslowie, bo ona akurat nie zareagowała jak
byk na płachtę na owego mojego biga, ale wielu było takich, co to ich mój nick
nieźle irytował.
Możesz mieć sporo racji w tej sprawie. Kto by tam za zdumiewającymi czasami
wędrówkami ludzkiego umysłu nadążył:)

[przyslowie]

No i widzisz, Bigusiu, że on się nie domyśla, dlaczego.

[Gość: lavinka z nielogu]

Widać nie ma korzeni szlacheckich a chciałaby. Albo odwrotnie. Miała w rodzinie
hrabiów, ale jak wiadomo dziś nie tytuły są w poważaniu ale co inszego :)

Mówicie do mnie księżniczko lavinko :)))))

Tak mi się przypomniało....

[Gość: lavinka z nielogu]

że niektórym ludziom pieluchy zmieniają światopogląd. Jak widać bardzo zmieniają.
Prawda jest taka,że dzisiejsze matki-Polki się nudzą. Aż tak,że wystawa haftu
wydaje się ciekawa. W sam raz na ich światopogląd i znajomość sztuki :) Jeszcze
przydało by się zrobić wystawy owych pieluch oraz smoczków. I gryzaczków. Na
pewno jakiś artysta robi coś takiego :)

lav

[nett1980]

Uciesze cie jedna artystka wystawila "obsrane" pieluchy swego
dziecka jako sztuke, a inna rozbabrane lozko. Zycze ci, zebys ty za
swoje projekty taka kasa zgarniala.

[hrabia.mileyski]

Domyśl sie, dzięki jakim barbarzyńcom takie zgarnianie kasy jest możliwe.
To, że cofamy się w czasy barbarzyńców nie ulega wątpliwości.

[przyslowie]

mileyski napisał:

"To, że cofamy się w czasy barbarzyńców nie ulega wątpliwości."

Brawo, panie mileyski. Z ust mi to wyjąłeś.

[Gość: lavinka z nielogu]

Czasy dryblinek w galeriach już dawno minęły, tęsknisz? :P

[Gość: lavinka z nielogu]

Wiem, była jeszcze taka od obieranych ziemniaków też :P Nowoczesna sztuka także
ma swoje wpadki, ale trzeba się na niej znać by je odróżnić. Dzisiejsi artyści
bazują na tym,że wszystko co zrobią, choćby najgłupsze - mogą sztuką nazwać. A
jak ktoś powie,że jest słaba - określą go mianem ignoranta.
Nie sztuka zrobić coś "obsranego". Liczy się kontekst. A przy niedouczonym
artystycznie społeczeństwie... można wstawić do galerii i rolkę papieru
toaletowego. Grunt,że zrobi to samozwańczy pan "artysta" :)
Pamiętam niedawno żaliła się na łamach gazety artystka od "penisa na krzyżu". Z
dnia na dzień media określiły ją skandalistką i teraz żyje z piętnem tej
szuflady, w którą wepchnięto ją bez jej zgody.... nikt nie zwraca uwagi na to co
robiła wcześniej, ani co zrobiła potem. Wszyscy oczekują od niej,że nadal będzie
tworzyć coś podobnie kontrowersyjnego - i zarazem boją się proponować jej
wernisaże... wpadła zatem w pułapkę "dzisiejszych czasów"...
No, ale to już temat na oddzielną dyskusje pt. "Dlaczego polscy artyści są mało
znani na świecie". Moim zdaniem naśladują nie te osoby co trzeba.... bo o
oryginalności to raczej możemy zapomnieć...(ale to już moje prywatne zdanie,
każdy może sądzić w tym temacie co chce)
Jak świat światem była sztuka dobra i była sztuka kiepska. Potrafisz odróżnić
jedną od drugiej? Wątpię.
:)

[przyslowie]

W tym poście sporo racji mogę Ci przyznać.

[Gość: lavinka z nielogu]

Czy powinnam się obrazić? Mam nadzieję,że Twój post nie miał złośliwego
podtekstu. :)

[przyslowie]

No właśnie. Już z góry zakładasz złośliwość z mojej strony.
Niepotrzebnie.

[Gość: lavinka z nielogu]

Nie zakładam, tylko grzecznie pytam. Bez podtekstów. :P

Przy okazji nieco sztuki na bazie inernetu

[Gość: lavinka z nielogu]

yashke.com/2008/07/08/puls-internetu-w-galerii-sztuki/
"Berliński artysta Markus Kison zrobił niesamowitą pracę dyplomową. Podłączył
fizyczny obiekt, rodzaj balonu naciąganego automatycznie przez dużą liczbę nitek
do parsera treści z blogów z blogger.com. Na balonie umieścił osiem najbardziej
podstawowych ludzkich emocji/stanów psychicznych (miłość, uległość, respekt,
dezaprobata, żal, pogarda, agresja, optymizm) - im wyżej tym emocje silniejsze.
Balon jest fizyczną reprezentacją schematu emocji Robert’a Plutchik’a"

Łoł łoł

[jelonek72]

tylko trochę mnie nie było a tu już się okazało ,że wyrodna matka i żona ze mnie
:):):) Lavinko twe wywody na temat mego egoizmu , nieszczęścia mojego męża
tudzież dziecka są przekosmiczne i przekomiczne :) Mam niebywałe szczęście mieć
za męża fajnego faceta , ma 100 wad i milion zalet i przede wszystkim traktuje
mnie jak partnera, przyjaciela itp. Jeśli chcę iść na wystawę haftu a jest
właśnie niedziela i mamy wspólny spacer to idzie ze mną , bez żadnej ofiary i
męczeństwa. Podobnie jak ja idę z nim kiedy on chce iść np na giełdę
samochodową. Każde z nas jest na tyle inteligentne,że znajdzie sobie coś i na
wystawie haftu i na giełdzie. Ale fakt , niewiele jest takich facetów, co bez
marudzenia pójdą z żoną by sprawić jej przyjemność. Co do ciągania dziecka - ja
nie wiem Lavinko czy ty masz dziecko ? Takie 3-miesięczne żyje tylko piersią,
nic więcej jeszcze się nie liczy, nawet za bardzo nie rozgląda się po świecie. A
jeść mu się może zachcieć zarówno po 3 godzinach , jak i po 15 min od ostatniego
karmienia. Więc po co mam zostawiać męża w domu z dzieckiem , które może mu się
w każdej chwili obudzić i drzeć w niebogłosy , po co mam się denerwować i latać
po wystawie jak opętana czekając na tel. z domu ,że już muszę pędzić po czym
pędzić przez całe miasto nakarmić juniora ???? naturalne jest ,że dziecko bierze
się ze sobą , tak jak naturalne jest karmienie piersią - bo jakby kto nie
wiedział to damskie cycki nie są zabawką dla facetów, seksualnym gadżetem tylko
naturalną butlą z pokarmem. To jest ich podstawowa funkcja a dopiero potem
reszta. Czy ktoś widzi coś zdrożnego w wyjęciu butelki i nakarmieniu dziecka ?
Chyba nie :) , ale już wyjęcie piersi to obnażanie się , ekshibicjonizm,
zboczenie ...wszystko to lekko pokręcone , nie uważacie.
Coby nie razić oczu wrażliwcom, jeśli karmię w miejscu publicznym mam zawsze
tetrę którą zasłaniam dziecko i pierś . Wspaniałomyślnie robię to dla innych, bo
mnie nie przeszkadza kiedy kobieta karmi przy mnie dziecko:) ale może ja jestem
zboczona hihihihih
Istnieje jeszcze oczywiście możliwość ściągnięcia pokarmu , ale to już insza
inszość i niesie za sobą kolejne kwestie których nie chce mi się tłumaczyć.
Wystawę obejrzałam spokojnie, wściekłam się tylko przy kasie :) w dodatku na
pana , a nie na panią - ale to tak tylko w ramach sprostowanka. Oburzyłam się,
bo nie cierpię kiedy ograniczają mnie bzdetne wymysły-bezmysły.

[szprota]

Jak Bigi napisał - taki wątpliwy urok tego forum, że z każdego tematu się
zejdzie. Osobiście nie bardzo rozumiem, dlaczego sam fakt zabrania dzieciaka do
muzeum stanowi dla niektórych aż taki problem. Żeby chociaż użyli argumentu, że
popłakujący, marudzący dzieciak może jednak ciut przeszkadzać zwiedzającym...

Powiem szczerze, że nie przepadam jakoś szczególnie za dziećmi (chlubnego
wyjątka pod postacią Potomka Miau78 nie liczę ;P). Nie lubię też matko-polskiej
histerii. Ale Tobie, Jelonku, jej nie wmawiam, może niedokładnie czytałam
wcześniejsze Twoje wpisy, ale dopiero z tego wątku doczytałam się, że jesteś aż
tak świeżo upieczoną mamą. Zatem: oczywiście, masz rację, są miejsca, gdzie
jakimkolwiek pojazdem wyposażonym w kółka nie wjedziesz i to jest rzecz do
naprawienia.
BTW mimo deklarowanej niechęci do macierzyństwa nie widzę nic zdrożnego w
karmieniu piersią w miejscu publicznym. No bez przesady z tą pruderią, zwłaszcza
w dobie staników-karmników, które zezwalają na bardzo dyskretne udostępnienie
dziecku mlecznej piersi :) Niemniej przewijanie (a i takie sceny widuje się) już
nie, ze względu na atrakcje olfaktoryczne. No i generalnie są miejsca, gdzie
odwiedziny z dzieckiem nie bardzo uchodzą. Co do muzeum, nie widzę przeszkód,
ale odwiedziny koleżanć w pracy (zwłaszcza takiej jak moja, gdzie na sali
potrafi naraz rozmawiać z klientami kilkaset ludzi i już bez gaworzenia dziecka
jest spory zgiełk) - niekoniecznie. Praca to praca, przychówkiem można się
pochwalić po roboczogodzinach.

[nett1980]

>Powiem szczerze, że nie przepadam jakoś szczególnie za dziećmi...
O to zupelnie jak moja siostra. Twierdzila, ze lubi dzieci...ale w
trumnie.
Hormony to potega, dzis ma dwoje i w trumnie wolaby ich nie
widziec :)

dzieci w muzeum

[madzik744]

Problem, który chce nagłośnić autorka wątku, polega na tym, że wiele miejsc nie
jest przystosowanych dla matek z dziećmi. Ja ją popieram, nie jesteśmy pod tym
względem na europejskim poziomie. A to czy zabierać dziecko ze sobą - to niech
każdy zadecyduje sam. Jedni chcą wychować dzikusa inni nie. Moja córka od
urodzenia chodzi ze mną wszędzie oraz podróżuje. Niedługo skończy 2 lata i jest
świetnie rozwinięta - dlatego, że wiele widziała, i jej matka nie zdziczała
siedząc w 4 ścianach lub non stop na placu zabaw.

Wszyscy jesteśmy dzikusami.

[Gość: lavinka z nielogu]

Bo nie chodziliśmy do galerii będąc w kołysce. :)

[szprota]

nett1980 napisała: > Hormony to potega, dzis ma dwoje i w trumnie wolaby ich nie
widziec :)

Niewykluczone, ale wolę nie ryzykować. Ze względu na dobro tych potencjalnych
dzieci, rzecz jasna ;)

[Gość: lavinka z nielogu]

Ja też nie widzę niczego złego w karmieniu piersią na ulicy. Nie wiem dlaczego
mi to wmówiono. Dziwienie się temu a uważanie,ze to coś złego(zresztą to Jelonek
napisała, nie ja) to już zupełnie inna sprawa. Tak samo dziwiło by mnie
publiczne oddawanie moczu. Ale nie uważam by to było coś złego :P
lav

[Gość: lavinka z nielogu]

Oczywiście fakt nie posiadania dziecka wyklucza mnie z każdej dyskusji o
dzieciach. Miałam pod opieką niejedno dziecko, w każdym wieku. Się trochę znam.
Śmieszą mnie młode matki. Zawsze WSZYSTKO wiedzą na temat wychowana swoich
dzieci i każda ICH decyzja jest słuszna.
Co do męża to nie wierzę. Nie ma ideałów. Coś kręcisz. Proponowałabym jednak
spróbować go zostawić samego z dzieckiem i zobaczyć co zrobi. Jeżdżenia na
giełdę samochodową (też z dzieckiem jeździcie?) nie skomentuję. :)

:)
A o co chodzi z tym karmieniem piersią? Jakiś kompleks? Bo ja bym wolała umrzeć
niż przed obcymi ludźmi latać po sklepie z gołym cycem. I nie ma to nic
wspólnego z seksem :P Zwyczajnie było by mi wstyd się obnażać. Nie przeszkadza
mi,że ktoś w mojej obecności karmi dziecko. Widok jest nawet przyjemny.
Dzieciaki są wtedy takie rozanielone... Dziwi mnie jeno brak owego wstydu.
Poza tym istnieją ściągarki do pokarmu. Można nawet na cały dzień ściągnąć, co
koleżanki moje robią nie raz - by móc na przykład napić się alkoholu na imprezie
- tym bardziej można pójść na pół dnia do galerii... :)

[szprota]

No, ja też się nie dorobiłam przychówku i nie zamierzam, a jakoś nikt mnie tu
nie zakrzyczał, mimo że otwarcie przyznałam, że nie popadam w małpi rozum na
widok dzieci ;)
Lav, mimo, że to forum to nie e-mama, nie dziw się, że dzietne forumowiczki nie
będą podzielać Twojego braku entuzjazmu dla pomysłu zaprowadzenia dziecka do
muzeum (a nawet bezdzietne jak ja - wtf, co w tym złego?!) czy wobec innego
stosunku do nagiej piersi karmiącej. Nie wmawiam dziewczynom zaślepienia, ale to
przecież oczywiste, że macierzyństwo zmienia optykę (podejrzewam, że także
stosunek do nagości) i że nie doczekamy się od nich deklaracji "macie rację,
powinnyśmy siedzieć z dziećmi w czterech ścianach". Przyznam zresztą, że bardzo
by mnie taka deklaracja zaniepokoiła.
Zajrzyj sobie na forum Nie lubię dzieci,
myślę, że tam więcej się znajdzie potakiwaczy na wstrętny goły cyc ;P
Ja tam lubię wstrętne gołe cyce i pękate brzuszki przyszłych mam, jest to dla
mnie po prostu ładne. A same dzieci, jak wspomniałam wyżej, raczej drażnią mnie
akustycznie i olfaktorycznie, niż wizualnie.

Najbardziej w swoich dzietnych koleżankach nie lubię właśnie tych sytuacji, gdy
zamykają się w czterech ścianach z dziecięciem, nie widują się z nikim i nigdzie
nie wychodzą, bo dziecko, i siłą rzeczy nie umieją też znaleźć innego tematu niż
przysłowiowy już stolec niemowlęcia. Natomiast mama, która traktuje
macierzyństwo naturalnie i prócz jakże przecież absorbującej opieki nad
dzieckiem znajduje jeszcze w sobie inne zainteresowania budzi wyłącznie moją
sympatię :)

Akurat bo czytałąś moje posty

[Gość: lavinka z nielogu]

Gdybyś je czytała to byś wiedziała że nie jestem temu przeciwna, wręcz
przeciwnie - popieram nieustannie. Ale tak to jest jak się opinię własną opiera
na opiniach cudzych.

lav

[szprota]

akurat bo tak. chyba, że się zgubiłam w gąszczu tychże.

[Gość: lavinka z nielogu]

Najwidoczniej. Sama nie zauważyłam, kiedy nett zaczęła jeździć z koleżanką
stopem po Europie a teraz karmi piersią. Ale akurat o karmieniu piersią to chyba
zaczęła Jelonek. To nie ja... :) Ja pisałam o tratowanych dzieciakach podczas
Nocy Muzeów w Warszawie. Frajdę miały, ale sztuki jakiejkolwiek zza tłumu nie
miały szans zobaczyć :)

[nett1980]

Sa takie co sciagaja, a sa takie, ktore to strasznie boli. Co do
dzieci, przeciez ty gdzies wyzej twierdzilas, ze najgorzej jak
zacznie zabkowac, raczej sie mylisz, najgorzej bywa na poczatku,
jakby ci ktos zyletka sutki chlastal. Taaak ty wiesz wszystko
najlepiej...

odp i skrót dla Szproty

[Gość: lavinka z nielogu]

Te które to boli zazwyczaj boli też samo karmienie piersią. Poza tym to też
kwestia końcówki od ściągarki, samego modelu ściągarki, treningu w rozmasowaniu
sutka, zastojach pokarmu i innych pierdołach. Temat rzeka. W tym momencie
nieistotny podobnie jak temat kobiet, które nie karmią piersią w ogóle z
przyczyn najróżniejszych.


Mały skrót moich poprzednich postów dla szproty_nie_w_temacie

Nadal uważam,że muzeum nie jest miejscem dla niemowląt, podobnie jak teatr czy
operetka. Co innego dla starszych dzieci, które mają szansę to docenić i
odróżnić od piosenki o słoniku i filmu z teletubisiami, pod warunkiem wszak, że
rodzic zawczasu nauczy je odróżniać sztukę od kiczu i muzykę poważną od
ciaba-ciaba. O ile sam potrafi rzecz jasna.
:)

Skrót w tmacie karmienia piersią.

Karmienie piersią to czysta fizjologia, podobnie jak bekanie, pierdzenie i
siusianie. Jeśli mamusia nasiusia na środku sklepu bo jej tak się podoba -
proszę bardzo. Karmić też może, jej sprawa. Mnie ani jedno ani drugie nie
przeszkadza. Wolnoć Tomku w swoim domku.

Amen

lav

[Gość: nett]

W teorii mozna sobie wszystko wyobrazic, lot w kosmos, wyprawe do
dzungli. A o pekaniu slyszalas, to sie dzieje na poczatku, jedno
male pekniecie i bol jak 150 plus nawal pokarmu. Potem cyc jest
najwygodniejsza forma karmienia dziecka, zawsze pod reka i
buziakiem. Karmilam ponad rok, sciagalam recznie, te wszystkie
urzadenia okazaly sie o kant 4 liter potluc. Taaak zaraz sie
przyczepisz, ze tylko ponad rok karmilam, ech...
Ty wiesz wszystko najlepiej...No dobra a ty jak dlugo bylas
karmiona? Dzieci dlugo karmione maja silne organizmy!

Jak żadna inna

[longeta]

"koleżance"nett to niedługo chyba pomnik postawią?....z bólu;-)

[nett1980]

Nastepny co plodzi, rodzil, klepal, bil i sie znal na wszystkim
odezwal.

[longeta]

nett1980 napisała:

> Nastepny co plodzi, rodzil, klepal, bil i sie znal na wszystkim
> odezwal.

Taka twoja rola...ale masz wolność wyboru i nie musisz,a teraz nie użalaj się że
boli;-)

[nett1980]

Nigdy karmic piersia nie bedziesz, to co sie odzywasz? Co cie tu
interesuje, gnebi? Zachowujesz sie jak pielegniarki, ktore gdy twoja
matka krzyczala przy porodzie, to spotykala sie z ich rada: "Nie
trzeba bylo nog rozkladac, to teraz nie wrzeszec". Tak, taka byla
kultura w szpitalach w latach 60, 70, 80, kobiety i te wredne
feministki co nie co wywalczyly i nikt tak sie juz nie odzywa.
Wtykasz nos w wymiane zdan miedzy kobietami. Zaloz gdzies watek o
bolesnym oddawaniu moczu i hejjaaa.

[longeta]

nett1980 napisała: > Wtykasz nos w wymiane zdan miedzy kobietami.

Bo to łódzki wątek;-)

[longeta]

aaa....wracając do tematu
też w wojsku nie byłaś a robisz za eksperta nie tylko w tej dziedzinie
zjadłaś już do reszty cały rozumek?

[nett1980]

A czy kiedys mowilam, ze jestem ekspertem od "solidarnosciowych"
nastrojow w LWP? Cale dziecinstwo bylam harcerzem, biwaki, splywy,
obozy, warty nocne, podchody, ogniska, musztra, mundurek i finka u
boku. Troche to mozna porownac. A teraz dam powod do czepiania sie,
bylam harcerzem walterowskim, pozniej zamienilam czerwona chuste na
mundurek zeglarski.

[longeta]

nett1980 napisała:Troche to mozna porownac

Nie można...też byłem harcerzem,zastępowym,druzynowym:-)

I oczywiście chodziłaś wtedy do muzeum?

[Gość: lavinka z nielogu]

Bo jeśli nie to jaki ma to związek z tematem?
lav

[szprota]

i jak to się ma do zarzutu, że nie czytałam twoich postów? we wcześniejszym
odniosłam się dokładnie do poruszonych przez ciebie tematów i doprawdy nie wiem,
po co mi to powtarzasz.

[Gość: lavinka z nielogu]

Odniosłaś się tak, jakbyś ich nie czytała, a nie zrozumiała to już na pewno. Tak
to jest jak się czyta tylko pierwsze i ostatnie zdanie w poście. Bo tak się
składa,że nie pisałam o niczym, na co mi odpowiedziałaś.

[Gość: szprota_opalona]

OK, możliwe, nie chcę się spierać, zresztą nie o to, co cały czas podkreślam, w
tym wątku chodzi.

[k_az]

Szanowna Pani ciekawa jest jak to jest z tymi co na wózku. Ja od
paru miesięcy jestem takim "wybrańcem losu". Wiele razy
rozmyślałem, co jest dla mnie większą tragedią, moje kalectwo czy
upokorzenia jakie doświadczam z jego powodu. Kalectwo jest czasowe,
ono minie. Natomiast wszystkie upokorzenia zostaną w pamięci na
zawsze. Wiem, że wszystkim to zwisa. Nie wjadę do bloku bo brak
podjazdu. Spać mogę na polu jest lato. Proszę Pani człowiek na wózku
INWALIDA zostaje wezwany na komisję do ZUS i musi się stawić. Więc z
retkini na brzezinską jedź chłopie na wózku. Bezsercowy urzędnik
musi cię widzieć i koniec dyskusji.Próbowałem MPK horror.Pojechałem
taxi 50zł. Z wizyty w muzeum mogę zrezygnować. Na wezwania urzędnika
pod groźbą muszę się stawić. Szkoda gadać i pisać jak wiele razy
ocierałem łzy z powodu polskiej bezmyślności. Ani jeden raz nikt nie
zapytał czy sobie poradzę,czy trzeba mi pomocy. Już nigdy nie powiem
ukochany mój kraj.Nie potrafię kochać zła. Emigruję wewnętrznie. Ja
tu tylko mieszkam. Ciekawość Pani zaspokojona?
Pozdrawiam serdecznie.kaz.

Niepełnosprawny też człowiek...

[Gość: lavinka z nielogu]

Współczuję. Ale obawiam se,że mało który podatnik zechce sfinansować wszystkie
podjazdy we wszystkich budynkach użyteczności publicznej(w tym i muzeach). Od
narzekania to jesteśmy pierwsi, ale coś z tym zrobić to już inna sprawa. Taki naród.
Temat kiepskich posadzek w muzeach jest wart pociągnięcia. Niestety koszt
wymiany ich na takie, które były by odporne na czarną gumę...(czyli nie-parkiet
i nie-pvc) zapewne jest ogromny. I nie sądzę by ktokolwiek chciał to z własnej
kieszeni zasponsorować....
A może idziemy złym tropem?
Może spróbować wykombinować specjalne kółka, które nie robiłyby śladów? Albo
jakieś ochraniacze? Albo jakiś odporny lakier? sama nie wiem...

lav

[jelonek72]

Ciekawość moja zaspokojona? hmmm moje pytanie jak radzą sobie osoby
niepełnosprawne było raczej retoryczne :) doskonale zdaję sobie sprawę z tego,
że do "bólu" nad niemocą fizyczną dochodzi cała góra upokorzeń. Podróż MPK z
wózkiem dziecięcym jest podobnie nieszczególnym przeżyciem - tak jak Pan na
swoim wózku nie może wjechać , tak i ja pchając swój z dzieckiem mam trudności.
Możliwe jest dla mnie wtachanie całej tej menażerii do autobusu niskopodłogowego
i i tak jestem zmachana , bo co mi z tego ,że on niskopodłogowy jak podjazdów
brak a ten mechanizm co to niby jak się naciśnie to ma ułatwić wsiadanie nie
działa - nie wiem czy kierowca może to uruchomić czy nie, mnie się dotąd nie
udało skorzystać z tego udogodnienia.O tramwajach i zwyczajnych autobusach nie
ma co gadać . Tak więc współczuję i życzę szybkiego powrotu do zdrowia , a sobie
życzę by moje dzieci szybko z wózków wyrosły :)


Do Lavinki :) - mąż ideałem nie jest ale jest najlepszy jakiego spotkałam i
dlatego właśnie jest moim mężem :):):):)

[Gość: lavinka z nielogu]

Chwalić męża za anielską cierpliwość przede wszystkim :)

LEKCJE sztuki dla dzieci :)

[Gość: lavinka z nielogu]

Linka do zdjecia:
static4.blip.pl/user_generated/update_pictures/84766.jpg?1215682333
Cieszę się,że są takie zajęcia. Powinny być też dla dorosłych :)
Niestety nie w Polsce, to zdjęcie jest z Walker Art Gallery w Liverpoolu.

lav

[longbzdeta]

Ciesz się ze matka jestes a nie człowiek bo bys miala za duzo na swoich barkach
a biust i tak matke przygina do ziemi bo ciazenie na nia dziala zgubnie