Dlaczego narzekaja na Cityrunnera?

[mamadoo]

Nie potrafie zrozumiec krytyki Cityrunnera(zwanego tez w niektórych kregach
kulturowych CityBrunerem). Mamy najnowoczesniejsze tramwaje w Europie
wschodniej. Owszem moze linia dla nich nie jest zbyt ciekawa, np.brakuje
zielonej fali.Poza pofaldowanym kawalkiem na Retkini tory sa albo dopiero co
wyremontowane, albo tylko troche kolebie jak przy Kilinskiego i daleko na
Widzewie. Czy te tramwaje sie czesto psuja, czy cos w nich sie pali albo
wybucha tak jak w poznanskich Tatrach? Czy sa jakies problemy z drzwiami jak
w warszawskich niskopodlogowcach? Nie ma w nich jedynie klimatyzacji i w
lecie jest rzeczywiscie sauna. Jednak w zadnym innym miescie nie maja
tramwaju wyposazonego w takie urzadzenia(z wyjatkiem jednego w Bydgoszczy). W
krakowskich NGT6 tez w lecie jest tak samo. Mieszkam teraz w Utrechcie i w
tym miescie niedawno kupili sobie nowe 25metrowe, trojprzegobowe autobusy.
Mialem przyjemnosc przejechania sie jednym pare tygodni temu, sauna taka sama
jak u nas. Wiec w czym problem? Dlaczego wszyscy, lacznie z naszym wspanialym
prezydentem tak narzekaja na ten tramwaj? Ze za drogi? Moglibysmy kupic
tanszy np.: Tatry, polski cud techniki Bulwa, albo za 30 tys. zl za
egzemplarz wybudowac nowe przody do starych wagonów i nikt by nie zuwazyl
roznicy miedzy takim produktem a Cityrunnere i w dodatku ile pieniedzy miasto
by zaoszczedzilo....

[michal.ch]

Temat był tutaj już wałkowany. Przeciwnicy Cityrunnerów jeszcze nigdy nie
przedstawili racjonalnych argumentów, poza faktem braku klimatyzacji.

[Gość: flip]

Przeciwnicy Cityrunnerów jeszcze nigdy nie
> przedstawili racjonalnych argumentów

Mysmy przedstawili takie argumenty. Ogolnie sa one takie: para w gwizdek.

[Gość: mch]

Flip, czy chciałbyś do końca życia tłuc się w "akwariach"? A jeśli mielibyśmy
już robić zakup nowego taboru, to co w zamian za Cityrunnery?
Przestarzałe "bulwy", rozlatujące się "Citadisy" z Chorzowa, czy
inne "kombinacje alpejskie"?

[Gość: flip]

Nie potrzeba bylo nowych wagonow. Potrzeba bylo
1) nowych torow;
2) uprzywilejowania;
3) integracji;
4) remontow starych wagonow - ale bez wchodzenia w ksztalt, tylko w parametry,
np. halasowe.
Nowe wagony zostaly kupione jako zabawka dla tych, co jezdza samochodami. Po
efektach widac cala prawde.

[Gość: barnaba]

> Nie potrzeba bylo nowych wagonow. Potrzeba bylo
> 1) nowych torow;
> 2) uprzywilejowania;
> 3) integracji;

Też

> 4) remontow starych wagonow - ale bez wchodzenia w ksztalt, tylko w
parametry,
> np. halasowe.

W zasadzie po takiej modernizacji z wagonu powinna zostać jedynie rama :)
Wózki, silniki, blachy nadwozia też mają określony czas życia. Ile mogą
pociągnąć jeszcze 805N? 10 lat, może dwadzieścia. Pytanie- co dalej?

pozdrawiam

[Gość: flip]

Rzeczywiscie - moja opinie opieram na przekonaniu raczej, niz wiedzy. Jednakze
w Mediolanie mamy wagony z 1930 roku, a w Bajzlu i innych takich trzymaja sie
doskonale wagony z lat 1960-tych. To dlaczego nie moze byc 805N? Przeciez one
sa nawet z 1980-tych. Naprawcie tory, a one jeszcze dlugo pojezdza. Dosyc juz
rabunku i kanibalizmu w empekach... Do roboty...!

A poza tym: nie ma swobody wyboru, tylko bardzo szczuple pieniadze na
cokolwiek. A wiec my proponujemy prace u podstaw. Tak jest najlepiej,
zwlaszcza dla maluczkich.

[brekowy]

W lizbonie jeżdzą nawet stuletnie, po łodzi jeżdziły ponad 60-letnie, ale nie
zmienia to faktu, że 105/805N to tramwaj obliczony przez poducenta na 20 -25
letnią eksploatację. Jeździ dzięki temu, że wykonuje się w nim niespotykany
nigdzie na świecie zakes remontu kapitalnego polegający na wymianie nadwozia (w
latach tłustych) lub jego kompletnej odbudowie połączonej z wymianą wielu
elementów struktury nośnej. Z tym że może jeszcze pojeździć się zgadzam, bo
choć brzmi to paradoksalnie po remoncie nadwozie jest wzmocnione, dużo
sztywniejsze i lepiej zabiezpieczone od korozji niż socjalistyczna fabryka
dała.Ale to i tak perspektywa na 10 - 15 lat. A tabor trzeba wymieniać od zaraz
i czynic to stopniowo, bo na jednorazową akcję za te 10-15 lat nie mieli by
nawet w bogatym Bajzlu....

[Gość: flip]

> nawet w bogatym Bajzlu....

...bogatym, a jakze skromnym, jesli chodzi o tramwajowe fajerwerki!

[michal.ch]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Nie potrzeba bylo nowych wagonow. Potrzeba bylo
> 1) nowych torow;

Jedno nie koliduje z drugim. Remonty rozpoczęto jeszcze na długo przed zakupem
Cityrunnerów. Zmieniły się władze, zmieniły się priorytety, skończyła się
szumnie zapowiadana modernizacja trasy W-Z (+ linia na Olechów), bo to było za
poprzedniej ekipy, czyli niesłuszne.

> 4) remontow starych wagonow - ale bez wchodzenia w ksztalt, tylko w
parametry,
> np. halasowe.

Liczy się niska podłoga.

[Gość: flip]

> Liczy się niska podłoga.

W Poznaniu Cegielski wspolpracuje przy produkcji niskopodlogowych przyczep.
Jezdza one w Lipsku.
W tymze Poznaniu zrobili przebudowe dwoch 105N na przegubowy, ze wstawieniem
niskopodlogowego czlonu.

[Gość: Aleksej]

Gość portalu: flip napisał(a):

> W Poznaniu Cegielski wspolpracuje przy produkcji niskopodlogowych przyczep.
> Jezdza one w Lipsku.

Wlasnie caly czas mnie dziwi dlaczego nikt w Polsce nie zajol sie budowa
niskopodlogowych doczep do 105/805??? Przeciez jest ich pelnow w Polsce i
bedzie jeszcze ich duzo przez wiele nastepnych lat. Jak MPK chce juz
modernizowac 805tki to dobuduje niskopodlogowe doczepy np. do Elinow (wtedy
mozna by rozlaczyc dotychczasowe sklady Elinow i dodac do kazdego wagonu jedna
doczepe - przydaloby sie rowniez odswiezenie wnetrza, zmiana ukladu siedzien
nowsze nawiewy cieplego powietrza, uszczelnienie drzwi i kamery).

> W tymze Poznaniu zrobili przebudowe dwoch 105N na przegubowy, ze wstawieniem
> niskopodlogowego czlonu.

Nie obraz sie ale rozwiazanie typu poznanski trojczlonowy 105N jest nie do
przyjecia. W Lodzi tez o tym myslano ale koszt takiej przerobki jest
porownywalny z cena Warszawskiego "U-bota". Po drogie wagon ten zachowoje wiele
wad konstrukcji wagonow 105N, ktorych usuniecie jeszcze bardzie podniosloby
koszty. Bardziej sie oplaca unawoczesnic pojedyncze wagony 805N (np. jak wyzej
Eliny) i dokupic/dobudowac niskopodlogowe doczepy. (Wtedy nawet zmiana wygladu
mialaby jakis sens). A zreszta jak by taka modernizacja miala sens to by bylo
ich wiecej w Poznaniu :)

Pozdtawiam,
Aleksej

[Gość: flip]

> Nie obraz sie ale rozwiazanie typu poznanski trojczlonowy 105N jest nie do
> przyjecia. W Lodzi tez o tym myslano ale koszt takiej przerobki jest
> porownywalny z cena Warszawskiego "U-bota". Po drogie wagon ten zachowoje
wiele
>
> wad konstrukcji wagonow 105N, ktorych usuniecie jeszcze bardzie podniosloby
> koszty.

Wstawianie czlonow niskopodlogowych jest najczestsza forma modernizacji taboru
w Europie. Ale - moze byc, ze w przypadku 105/805N to jest drogo.

Ciekaw jednak jestem, jakie wlasciwie sa wady tych wagonow. Czy ktos to wie?

[Gość: M.E.]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Wstawianie czlonow niskopodlogowych jest najczestsza forma modernizacji
taboru
> w Europie. Ale - moze byc, ze w przypadku 105/805N to jest drogo.

Co innego rozdzielić wagon dwuczłonowy i wstawić w środek dodatkowy człon (GT6-
>GT8), a co innego rozcinać wagon jednoczłonowy - koszty!

>
> Ciekaw jednak jestem, jakie wlasciwie sa wady tych wagonow. Czy ktos to wie?

Gdzieś czytałem, że właściwie jest to konstrukcja bezramowa bardzo podatna na
zwichrowania, np. w czasie nieumiejętnego rozładunku (były takie przypadki
chyba w Poznaniu). Aparatura elektryczna oryginału to na dobrą sprawę 13N.

[Gość: flip]

Konstrukcja bezramowa? To co w 105N jest konstrukcja?
Wydawalo mi sie, ze najnowsza generacja wagonow bywa bezramowa, a i to nie w
PL. To sa jakies struktury warstwowe, ze srodkowa falista warstwa
usztywniajaca. Ale moge sie mylic.

[michal.ch]

Flip, wstawki miały być w Łodzi, ale po przeliczeniu okazało się to
nieopłacalne, bo za niewielką dopłatą można było kupić zupełnie nowe wagony,
jak to ostatecznie zrobiono. Wyszli z założenia, że po co ładować kilka mln zł
w starego trupa, jak za prawie taką samą kwotę można mieć coś nowego.
A doczepy robione w HCP kupują Niemcy i bardzo zastanawiam się, czemu żadne
miasto w Polsce tego nie robi.

[Gość: flip]

Tez sie zastanawiam (jak juz nie mam nic lepszego do roboty, oczywiscie).

[Gość: M.E.]

Przecież już ten temat wałkowaliśmy - 805N jest za słaby.

[Gość: flip]

Ale dwa wagony juz wystarczaja? A poza tym moglby byc mocniejszy przy okazji
remontu.

[Gość: M.E.]

No właśnie. Dlaczego nie wstawia się mocniejszych silników w czasie remontu? To
+ zakup niskopodłogowych doczep byłby najtańszym sposobem na zwiększenie ilości
niskopodłogowego taboru. A jak 805N już się rozsypią, to można te doczepy
łączyć z Citkami.

[Gość: flip]

No pewnie.

[Gość: STUDI]

A pomyslcie o tym ze sa pewne odcinki ktore nie wytrzymaja tego.

Pamietam jakas awarie tramwajowa. Nagle kilka 3 spotkalo sie na Warszawskiej
plus jeszcze jedna linia. Efekt, co chwile dwuminotwe przerwy w zasilaniu
spowodowane przeciazeniem trakcji. Powodowaly je tramwaje podjezdzajace pod dosc
stoma gorke pomiedzy Slowicza a Centralna.

Ponadto jest inny problem. Wieksza moc niewiele da bowiem przy archaicznym
napedzie w 805N wiekszosc mocy idzie w cieplo w opornikach. Zamiast silnikow o
wiekszej mocy nalezy zamontowac przynajmniej uklad napedu chopperowy. On
zapewnei znacznie wiekszy moment obrotowy przy malych predkosciach obrotowoych
wirnikow silnikow. O zysku energii polegajacyn na wyelimoniwaniu produkcji
ogromnych ilosci ciepla nie wspomne.

[Gość: M.E.]

Ale nam właśnie chodzi o to, że np. w ELINACH zmienia się całą "elektrykę", ale
silniki montuje się o takiej mocy, jak stare. Jak już się tak bardzo
modernizuje, to czemu nie zrobić jeszcze jednego kroczku montując mocniejsze
silniki np. 60kW? Wtedy skład z doczepą bierną miałby 240kW, a teraz dwa
silnikowe mają 320kW. To co by było mniejszym obciążeniem dla sieci?

[Gość: STUDI]

Moment. Po pierwsze rzadko jedzie sie na pelnej mocy.
Po drugie silniki pradu zmiennego maja zdecydowanie lepsza charakterystyke
moentu oborotowego w zaleznosci od obrotow wirnika. Moge stwierdzic ze siliniki
pradu zmiennego moga miec mniejsza moc, tylko dzieki temu ze naped jest znacznie
efektywniejszy nie na pelnych obrotach - czyli podczas 80% procent czasu swojej
pracy. Silniki pradu stalego sterowane w sposob tradycyjny maja bardzo maly onet
obrotowy przy malych predkosciach.

A teraz jeszcze inny aspekt. Wedlug mnie zastosowanie wiekszego momentu tlyko w
jednym wagonie moze spowodowac problemy z poslizgiem kol. Byc moze jakosc i
konstrukcja tych wozkow jest na tyle fatalna ze lepiej aby moc rozlozyc na
wieksza ilosc mocy.

Na koniec kwestia wytrzymalosci materialow. Jesli zwiekszymy moc silnikow, to
musimy sie liczyc z wiekszymi naprezeniami w samym wozku jak z wiekszymi silami
przenoszonym na nadwozie wagonu.

Byc moze ostani argument przewazyl. Zwiekszenie mocy pociagaloby by spore prebki
ramy nadwozia. Zalety zadne, ekonomicznie same wady. Tym bardziej ze poso
pojedynczemu wagonowi taki nadmiar mocy.

[Gość: flip]

Nie mialoby byc pojedynczych wagonow, tylko minimum dwa, w ukladzie ms + d

[Gość: STUDI]

Czepiasz sie nie tego co trzeba ;) .

Opisalem ze w przypakdu gdyby pojechal jako solowka to mialby nadmiar mocy.

A co do Twojej uwagi zauwaz jak paranjoe zrobiono w Wawie. Rozpieli sklady 13N
gdzie tylne wagony mialy juz zdemontowane stanowisko motorniczego.

Pamietaj o glupocie urzedniczej. Ja trzeba uwzgledniac.

Dwa sapekty - nowoczesne steorwanie silnikiem moze dac mozliwosci zmienjszenia
mocy samych silnikow. Na pewno najkorzystniej wypadaj silmiki pradu zmiennego,
potem naped w ukladzie chopperowym.

Drugi to to ze rame nadwozia musiano by znacznie wzmocnic. Sily dizlajace na
rame wagonu motorowego bylyby znacznie wieksze. Po pierwsze sily w ukladzie
wozki nadwozie oraz sily probujace wyrwac hak do ktorego doczepiono tylny wagon.

No i jeszcze jedno zazwyczaj lpeiej jest rozlozyc napec na wieksza ilosc osi.

Co do kwestii zwiazanych ze stratami mocy to ew. spotkajmy sie KMST w
listopadzie. Moge sie przygotowac i to dosc dokladnie wraz z jakimis
wyliczeniami i danymi.

Forum nie jest najlepszym miejscem (a szkoda ...). A ponadto wiele wyjasniaja
np. rysunki i wykresy!!!!

[Gość: flip]

Problem podstawowy jest jak dosc szybko i za najmniejsze pieniadze podwyzszyc
standard taboru (inna sprawa to tory, integracja, uprzywilejowanie; to tez
nalezy robic jednoczesnie). Uwazam, ze rozwiazanie z doczepami lezy w
granicach przyzwoitosci, choc nawet ono nie jest tanie. Ale jest chyba tansze
od zakupu stada nowych niskopodlogowcow i wyrzuceniu starych wagonow na zlom.
Nalezy sie zastanowic, jak to mozna zrobic. Zupelnie mi jest wszystko jedno,
czy beda silniki na pr. st., czy na pr. zm. To jest kwestia techniczna, ktora
trzeba policzyc, takze z punktu widzenia kosztow.

Mozna tez oczywiscie nic nie robic, albo robic pozornie, klocac sie o ksztalt
sciany przedniej i lamp. Nas to srednio interesuje, a nawet napawa
obrzydzeniem.

[Gość: flip]

Co nie znaczy, izbym nie przeczytal rozwazan na tematy techniczne z
zainteresowaniem. Niestety, nic ode mnie nie zalezy w tej mierze. Jesli
piszesz, ze trzeba wzmocnic konstrukcje - no to pewnie trzeba ja wzmocnic.
Pytanie jest, jak zrobic, zeby bylo najtaniej i najwygodniej.

[Gość: M.E.]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

>
> Drugi to to ze rame nadwozia musiano by znacznie wzmocnic. Sily dizlajace na
> rame wagonu motorowego bylyby znacznie wieksze. Po pierwsze sily w ukladzie
> wozki nadwozie oraz sily probujace wyrwac hak do ktorego doczepiono tylny
wagon
> .

Faktycznie słabe nadwozie może tu być problemem. Muszę jednak poszperać w
literaturze, bo coś mi świta, że Konstal robił kiedyś próby z doczepami
biernymi, ale nie pamiętam dlaczego zrezygnowano.

> No i jeszcze jedno zazwyczaj lpeiej jest rozlozyc napec na wieksza ilosc osi.

Zgadza się, ale tu chodzi o uzyskanie taboru niskopodłogowego możliwie małym
kosztem.

> Co do kwestii zwiazanych ze stratami mocy to ew. spotkajmy sie KMST w
> listopadzie. Moge sie przygotowac i to dosc dokladnie wraz z jakimis
> wyliczeniami i danymi.

Tu jest problem, bo pracuję do 18, a na dodatek nie mieszkam teraz w Łodzi i
na spotkania KMST w żaden sposób nie zdążę :(

[Gość: M.E.]

c.d.

Na PŚ zrobiono projekt, lub raczej wstępne obliczenia silnika z komutatorem
elektronicznym wzbudzanego magnesami trwałymi o mocy 77kW. Silnik ten zachowuje
gabaryty silników stosowanych obecnie w 805-kach, czyli zmieścił by się do
obecnego wózka. To opracowanie dotyczy wyłącznie silnika i nie obejmuje
zagadnień związanych z wytrzymałością pozostałych podzespołów tramwaju.
(tts 7-8/2003)

[Gość: flip]

A w wyliczenia fachowcow od komunikacji nie bardzo wierze, po tym jak im
podobni na papierze udowodnili, ze tunel metra na Ursynowie bedzie tanszy niz
wykop metra na Ursynowie.
:-)

[Gość: M.E.]

Nie są to takie wynalazki, o których piszesz. Czytałem kiedyś, chyba w tts lub
ŚK, że 105N/805N z jakichś powodów jest mniej sztywny niż 13N i bardziej
podatny na odkształcenia.

[berger.m]

One jeżdżą poza Polską???

[berger.m]

Popieram przyczepy... pasujące do Elinów z przerobionym przodem i tyłem (jeśli
takie będą).

[berger.m]

BZDURA!!! Trzeba modernizować stare tramy tak, aby wyglądały porządnie.
Najlepiej robić Eliny, a na zewnątrz takie jak pokazany na wystawie. Mogłyby
być jescze wychylane na zewnątrz drzwi, przynajmniej z przodu i z tyłu, bo
środkowych przy zachowaniu obu się raczej nie zrobi wychylnych. Tak dla Citków,
tak dla Elinów!

[Gość: barnaba]

Tramwaj jest dobry, ale kupiony przez niewłaściwą opcję.
Ot, polskie piekło. Najlepiej nie robić nic. Jeśli ktoś się wychyli, to dostaje
po łbie.

pozdrawiam

[michal.ch]

Najbardziej boli to, że ideę Kropiwnickiego podchwycili dziennikarze,
którzy "dobili" prezesa Rydeckiego i jego koncepcje (sensowne!), a w zamian
okryli chwałą wielce szanownego miłościwie nam panującego pana prezydenta (tfu
tfu tfu). "Brawa" dla łódzkiej prasy!

[Gość: flip]

Idea Prezesa Rydeckiego byla raczej taka sobie. Zreszta czy byla to jego idea -
mozna watpic. Opracowanie linii tramwaju szybkiego bylo przeciez rzecza
oplacona przez miasto. Co do idei samej: tramwaj niskopodlogowy na trasie, na
ktorej wazne przystanki nie sa dostepne dla inwalidow jest glupota godna windy
PKP na Kaliskim. Blokada sensu tkwi we wladzach miejskich, ktore nie maja
fachowcow nadajacych sie do planowania i zarzadzania transportem - i raczej
nie widza potrzeby ich miec. To miasto z kazdej inicjatywy zrobi jej
karykature - tak tutaj jest od lat. Blokada tkwi tez w rozgrywkach miedzy
partyjkami. Prezes Rydecki nie ma wiele do tego - on zdaje sie tylko wybral
model tramwaju dla Lodzi. Nie mamy wiele przeciw temu wyborowi, chociaz wydaje
sie dziwne, ze jest to model o 10cm wezszy, niz moglby byc. I to w koncu on
wystawil Lilpopa na deszcz i snieg. I skasowal zjazdy awaryjne. Ale to takze
Rydecki wprowadzil chyba jaki taki porzadek na sieci, w informacji i
zainstalowal taryfe czasowa. To mu sie liczy na plus.

[Gość: J.S.]

Prawda jest taka, ze jedynie dwa przedsiebiorstwa w Polsce sa zadowolone ze
swoich niskopodlogowcow. Sa to MPK S.A. w Krakowie oraz MPK-Lodz sp. z o.o.
Obie spolki eksploatuja tabor Bombardiera. Przypadek?

J.S.
"cityrunner.lodz" - cityrunner.cjb.net

[mamadoo]

A moze by tak MPK sprowadzilo na proby taka niskopodlogowa przyczepe z
Darmstadt? Oni tam przeciez maja taki sam rozstaw szyna jak w Lodzi. To byloby
wreszcie kreatywne dzialanie ze strony MPK. Jaki jest wlasciwie koszt takiej
przyczepy, ze nikt nie wpadl z MPK na taki pomysl? A moze to by w ogole nie
mialo sensu i z jakiegos powodu takiego pomyslu nie mozna zrealizowac w Lodzi?
Za drogo?

[Gość: M.E.]

Ten temat był już na forum szczegółowo omawiany. 805 przy takiej mocy jest za
słaba, żeby ciągnąć doczepę bierną. Rozwiązaniem jest wymiana w czasie remontów
silników na mocniejsze i wtedy można myśleć o doszepach biernych.

[mamadoo]

Jesli chodzi o zadowolone przedsiebiortswa z wagonow niskopodlogowych to
podejrzewam, ze do tego grona dolaczy Poznan ze swymi Combino...

[Gość: flip]

Chyba tak - ale zdaje sie, w Poznaniu tyz nie maja rownych torow. A moze juz
maja, wiadomo cos?

[Gość: STUDI]

Dwa lata temu widzialem jak pelna para w centrum Poznania (na pewno przez ul. Sw
AMrcin nie nie przejezdzalo, jak ta druga ...., tyle ze nie remontowano na samej
ulicy Sw Marcin) wymieniali tory. Oni lubuja sie obkladac torowisko kostka
przypominajaca cegly tyle ze biale.
[img]sat-digital-tv.isp.net.pl/images/mordki/super.gif[/img]

Byc moze to cos w podobie jak Icosit.

A wtedy juz dorobiono nowy odcinek torow na wschod od dworca glownego.
specjalnie na okres przebudowy wiaduktu. Na waidukt wrocily tramwaje a i ten
dodatkowo wybudowany odcinek torow tez jest wykorzystywany.

Zupelne przeciwienstwo do Lodzi
[img]sat-digital-tv.isp.net.pl/ubb/blabla.gif[/img]

Ale te stare torowiska juz byly nieco podobne do naszych.


Kropa : [img]sat-digital-tv.isp.net.pl/ubb/rocket.gif[/img]

Mam nadziej ze "mordki" wyjda, inaczej to soft tego forum jest cieniutki ......

OT .... :(

[Gość: STUDI]

Niestety bardzo ubogie oprogramowanie tego forum.

Prosze zajrzec na
sat-digital-tv.isp.net.pl/cgi-bin/Ultimate.cgi?action=intro tam jest
wg. mnie najlepiej skonstruowane forum. Przynajmniej nie ma takiego balaganu jak
tutaj (inna filozofia pozwala koncentrowac sie na temacie dyskusji). Inne nieco
gorsze to chociazby www.elektroda.pl

OT....OT.....OT.....
Sorry.

aaaa, te Combino co ich nie ma...

[Gość: J.S.]

mamadoo napisał:

> Jesli chodzi o zadowolone przedsiebiortswa z wagonow niskopodlogowych to
> podejrzewam, ze do tego grona dolaczy Poznan ze swymi Combino...

Ze jak? Przeciez oni jeszcze nie maja ANI JEDNEJ SZTUKI. Wiec jak tu mozna
mowic o zadowoleniu z EKSPLOATACJI?

J.S.

[Gość: STUDI]

J.S. z gory juz oceniles jakie bedzie zdanie. Czyzbys jedynie uwielbial
archaiczne bardzo zawodne paskudne czolgoamfibie z Alstomu-Konstal?
Taaak ta 116 - malo polejmna, wysokie schody bardzo niebezpieczne - mozna
zleciec na bity pysk z nich i sie porzadnie potrubowac, ponadto bardzo szpetny
wyglad. No i konstrukcja ja ksie przypatrzyc niemalze czolgowa. ...

Co prawda wagon Siemensa podczas testow uszkodzil sobie co nieco na naszych
wspanialych torach.

[Gość: J.S.]

STUDI, czy moglbys przeczytac moj post zanim zaczniesz odpisywac?

Chodzi mi o to, ze nie mozna mowic o zadowoleniu z eksploatacji wagonow,
ktorych MPK Poznan JESZCZE NIE OTRZYMAL! Jak je juz Poznan bedzie mial to sami
stwierdza czy sa z nich zadowoleni czy nie. Czy to tak trudno zrozumiec?

J.S.

[Gość: STUDI]

J.S. a moze sa w Poznaniu zadowoleni z tanich Tatr, ktore nie sa w stanie o
wlasnych silach przejechac rzez caly dzien ....
Albo te 4 nowe niskopodlogowce w Wawie gdzie 2 zawsze staly u producenta bo
mialy tyle wad ze niemozna bylo ich odebrac. A jak je usunieto to te dwa co
dojechaly na miejsce wymagaly napraw reklmacyjnych.

Biednego nie stac aby kupowac tanie buble. Wagony kuuje sie na dlugi okres.
Wiec musza byc w chwili zakupu najnowoczesniejszym taobrem. Natomiast
rozsypujace sie niefunkcjonalne 805 czy 10 mozna na pewien cza szastapic
poniemieckim GT-6. Te sa o wiele bardziej przyjazne dla pasazerow i dla
otoczenia. Zaden facelifting produktow z Konstalu nie zmieni ich podstawowych
wad.

[Gość: M.E.]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> mamadoo napisał:
>
> > Jesli chodzi o zadowolone przedsiebiortswa z wagonow niskopodlogowych to
> > podejrzewam, ze do tego grona dolaczy Poznan ze swymi Combino...
>
> Ze jak? Przeciez oni jeszcze nie maja ANI JEDNEJ SZTUKI. Wiec jak tu mozna
> mowic o zadowoleniu z EKSPLOATACJI?
>
> J.S.

Z eksploatacji to jeszcze za wcześnie, ale z ceny to są baaaaaardzo zadowoleni!

[mamadoo]

Napisalem tak: "podejrzewam, ze beda zadowoleni" tzn, ze nastapi to w
przyszlosci, wtedy gdy te tramwaje dopiero, za jakis czas wyjada na ulice
Poznania. Uwazam, ze Combino to dobry i sprawdzony produkt, skoro tyle miast na
niego sie zdecydowalo (chyba nawet w Japonii). Mozna go porownywac z
Cityrnnerem, a na pewno jest o niebo lepszy od konstalowskich produktow i
slawnych Tatr.

[Gość: M.E.]

Combino bije na głowę wszystkie inne tramwaje, jeśli chodzi o ilość zamawianych
egzemplarzy. Zawrotna cena wagonów poznańskich wynika ze znacznego wzrostu
kursu euro. Czy można było tego uniknąć odpowiednio konstruując umowę zakupu,
tego nie wiem.
Ciekawe, czy większa szerokość niż naszego Citka nie będzie sprawiać kłopotów?
Chyba, że przystosowali już torowiska dla jeszcze szerszych Tatr.

[Gość: STUDI]

Jesli jezdzily tam Tatry to pewnie tory juz sa odsuniete na odpowiednia odlegflosc.

[michal.ch]

A ja słyszałem, że Tatry ze względu na przekroczoną skrajnię mają pozwolenie
na poruszanie się tylko konkretnymi trasami (przede wszystkim na PST). Ba, one
ponoć mają homologację tylko na wybrany odcinek sieci w Poznaniu!

[Gość: STUDI]

Najlepiej to kupic furmanki. Sa tanie, niezawodne, ciche i co najwazniejsze
ekologiczne ....

[Gość: M.E.]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Najlepiej to kupic furmanki. Sa tanie, niezawodne, ciche i co najwazniejsze
> ekologiczne ....

I tu się z Tobą nie zgodzę! Czy wiesz jakie odgłosy wydają końskie kopyta na
bruku?

[Gość: Tomas]

Włożę kij w mrowisko i spytam, się gdzie 2-3 tygodnie temu stało kilka citków i
dlaczego? Dlaczego na 10 jeździła 805-ka? Dlaczego codziennie przejeżdżając
obok tramwajowej widzę jakiegoś stojącego Citka?

[Gość: Bart]

Wiesz co to są przeglądy? Widujesz tam 805ki? To masz odpowiedź.

[Gość: STUDI]

Wagony jak i autobusy wymgaja przegladow. Chodzi o to aby nie bylo kosztownej
naprawy jak sie cos rozsypie. Ponadto kola powinny byc przetaczane aby
wyleliminowac nierownosci ich obrzezy powstajace podczas hamowania. To elimunje
halas, stuki itd.

Kazdy wagon powienien przejsc przeglad. Owszem mozna tego nei robic ja np. na
linii za 1zl., czy w przypakdu busow. Ale wtedy w ktoryms momencie moze wydarzyc
sie tragedia. A zazwyczaj zdarza si epowazna awaria.

Moze tez sie zdarzyc ze ktos cos namaluje, ktos zanieczysci wagon.

[sluzbowo]

We wtorek jechałem Tramwajową i nie stał żaden CR. Czyli nie zawsze. CBDU.

pzdr

sluzbowo

[Gość: STUDI]

Ale chyba nie musza tego robic na Tramwajowej. Moga tez cos zrobic w zajezdni.

[Gość: Bart]

zwłaszcza, że tokarnia podtorowa jest tylko w ZRT.

[Gość: J.S.]

1201 - rozbity.
1202 - w naprawie (wozki).

Dodaj jeden wagon na przegladzie, powiedzmy jeden zjazd awaryjny i masz
odpowiedz.

Dodam jeszcze, ze byl taki okres, ze jezdzilo CZTERNASCIE Cityrunnerow (nie
jezdzil 1202)

J.S.

[Gość: Ja]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

>
> Dodam jeszcze, ze byl taki okres, ze jezdzilo CZTERNASCIE Cityrunnerow (nie
> jezdzil 1202)
>
A kiedy i dlaczego nic na forum nie bylo o tym? :) (a może to ja nie
zauważyłem...)

[Gość: Tomas]

Citki nie są złe tylko sa bardzo drogie i to jest główny problem. Mam pytanie
ile kosztowały krakowskie "skunksy" Mają one dwa niskie stopnie, które moim
zdaniem nie obniżają komfortu podróżowania a i wydaje mi się że rzadziej się
psują

[berger.m]

Popieram mamadoo. Nic dodać, nic ująć.

[mamadoo]

Czasem zaluje, ze nie urodzilem sie w Krakowie i tylko bym sobie myslal jaka ta
Lodz jest dziwna. Cieszylbym sie z nowych tramwajow, z nowych linii
tramwajowych, z czystych ulic i braku jarmarcznych rozrywek prosto z
Piotrkowskiej. Moze i nas kiedys takie "szczescie" spotka ale dopiero za pare
lat.

[Gość: flip]

Mogles sie urodzic w takim Witebsku. To by bylo dopiero...

Jeszcze trochę o niskich podłogach

[Gość: Ja]

Pragnę zwrócić uwagę na pewien drobny fakt, który jak na razie umknął w tej
dyskusji. Niskie podłogi nie są tylko udogodnieniem dla staruszków i
niepełnosprawnych. Ok. Zgadza się, dla tych grup jest to udogodnienie wyjątkowo
ważne, ale... Zwróćcie uwagę, że firmy produkujące tabor wzmagają wysiłki, aby
niska podłoga była w całym pojeździe. A przecież dla starszych pań starczyłyby
jedne drzwi. Więc w czym sęk?
Otóż, chodzi tu jeszcze o to o czym wspominał kilkukrotnie Rydecki, a
mianowicie o przyspieszenie wymiany pasażerów. A temu sprzyjają szerokie drzwi
i właśnie niska podłoga (aha - jeszcze wygodne przejścia wewnątrz wagonu czego
akurat w Citkach nie mamy). I w tej kwestii nie pomogą nam doczepy. Tutaj też
kryje się odparcie zarzutów, że na szybkiej linii w wielu miejscach na
przystanki dostaniemy się tylko po schodach. Ale liczy się czas w jakim
pasażerowie wysiądą umożliwiając tramwajowi jak najszybszy odjazd. Dlatego
właśnie niskopodłogowy tabor jest mimo wszystko istotnym elementem czegoś co
zwie się linią szybkiego tramwaju. Każde stopnie czy to w drzwiach czy wewnątrz
pojazdu, ślepe kieszenie (takie jak w skunksach) wydłużają czas stania pojazdu
na przystankach

[Gość: flip]

Prawdopodobnie tak jest, ze rowny poziom peronu i podlogi wagonu przyspiesza
wymiane pasazerow. Jednakze niekoniecznie musi to byc tabor niskopodlogowy.
Jakikolwiek tabor by to nie mial byc, pelne osiagniecie celu wymaga calkowitej
wymiany taboru na trasie albo trasach i wiaze sie z duzym wydatkiem (wszystko
jedno, czy w niska podloge, czy w wysokie perony), albo (a prawdopodobnie "i")
z ograniczeniem liczny linii na tych trasach. Duze wydatki w krotkim czasie
wlozymy miedzy bajki.
Bedzie w najlepszym razie modernizacja stopniowa. Nie bedzie idealu. Bedzie
najwyzej polepszenie. Najbogatsze miasta nie maja idealu. Nie szukajmy idealu
w dziurze zwanej Lodzia.

[Gość: flip]

Poza tym nic nie zwalnia kacykow od komunikacji od podstawowej pracy: remontu
torow. To, ze tego nie ma - a nie ma - to jest wstyd i hanba.

[Gość: Ja]

Oj, tego w najmniejszym stopniu nie neguję. Tyle, że brak owych, to skutek dość
nieciekawego podziału kompetencji. Tory podlegają pod Urząd, Który Twierdzi że
nie ma pieniędzy, a tabor pod MPK, które potrzebowalo zacząć go wymieniać, żeby
nie obudzić się z reką w nocniku.

[Gość: Ja]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Prawdopodobnie tak jest, ze rowny poziom peronu i podlogi wagonu przyspiesza
> wymiane pasazerow. Jednakze niekoniecznie musi to byc tabor niskopodlogowy.
Słuszna uwaga. Jednakowoż tabor niskopodłogowy lepiej sprawdza się w ruchu
miejskim. Chociaż zdaje się, że problem wysokiej podłogi rozwiązuje się za
pomocą składanych schodków, tak? No ale wtedy pojawia się jak bumerang problem
staruszek:)
A jesli chodzi o perony, to przy naszych władzach urzędniczych, to chyba nie ma
co liczyć, że ktoś by przepuścił coś takiego jak platforma na ewidentnym
podwyższeniu:((((
> Jakikolwiek tabor by to nie mial byc, pelne osiagniecie celu wymaga
calkowitej
> wymiany taboru na trasie albo trasach i wiaze sie z duzym wydatkiem (wszystko
> jedno, czy w niska podloge, czy w wysokie perony), albo (a
prawdopodobnie "i")
> z ograniczeniem liczny linii na tych trasach. Duze wydatki w krotkim czasie
> wlozymy miedzy bajki.
> Bedzie w najlepszym razie modernizacja stopniowa. Nie bedzie idealu. Bedzie
> najwyzej polepszenie. Najbogatsze miasta nie maja idealu. Nie szukajmy idealu
> w dziurze zwanej Lodzia.

Może nie chodzi o szukanie, ale o dążenie do niego. Fakt faktem - nie
osiągniemy go, ale zawsze coś sie dzieki temy zyska...

[Gość: flip]

My zas sadzimy, ze lepiej jest zapewnic niska podloge na jak najwiejszej
liczbie linii, niz na jednej, ale w 100%.

[Gość: barnaba]

Do tego, by zachować sensowną częstotliwość niskopodłogowców, potrzeba ich
minimum 30-60.

pozdrawiam

[Gość: Aleksej]

To rozumiem, ale prawda jest taka ze naprwade niewiele linii mozna uznac
za "szybkie" a raczej nadajace sie do bycia szybkimi w Lodzi. Zreszta wagony
niskopodlogowe do 805 moim zdaniem mogly by sie calkiem niezle sprzedac do
innych miast (jestem pewien ze chetnie takie doczepy by kupil np. Wroclaw lub
Szczecin). Jest to rozwiazanie przejsciowe. Zreszta w Lodzi powinno sie
zwiekszyc predkosc tramwajow na duzych osiedlach (pierwszenstwo dla tramow).
Tam w wielu miejscach sa torowiska wydzielone, a ze tramwaj stoi w korku w
centrum to juz inna sprawa. Wiadomo ze tego sie tak latwo nie da rozwiazac.
Zreszta wiekszym problemem niz wymiana pasazerow w tym przypadku byloby
przyspieszenie tramwaju. Cityrunnery maja bardzo dobre, 805 juz gorzej, a z
bierna doczepa, nawet z wzmocnionymi silnikami przyspieszenie byloby jeszcze
gorsze.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: flip]

> Jest to rozwiazanie przejsciowe.

No, powiedzmy. Na jakies 20 lat :-)

> Tam w wielu miejscach sa torowiska wydzielone, a ze tramwaj stoi w korku w
> centrum to juz inna sprawa. Wiadomo ze tego sie tak latwo nie da rozwiazac.

Daloby sie rozwiazac stosunkowo latwo. Juz byly nawet wstepne przymiarki
(Tramwajowa).

> a z
> bierna doczepa, nawet z wzmocnionymi silnikami przyspieszenie byloby jeszcze
> gorsze.

To tylko zalezy od mocy tych silnikow. W Monachium sa doczepy przegubowe - i
jest OK.

[michal.ch]

Gość portalu: flip napisał(a):

> To tylko zalezy od mocy tych silnikow. W Monachium sa doczepy przegubowe - i
> jest OK.

A to przypadkiem nie są doczepy czynne, tj. z silnikami?

[Gość: flip]

Wydaje mi sie, ze sa bierne. Jechalem taka przyczepa i nie wydaje mi sie, zeby
miala silniki. Tutaj:
members.surfeu.de/home/tram.muenchenrom/p_wagen.htm
dane tych wagonow: przy przyczepach nie ma nic o mocy silnikow.

[Gość: Ja]

Gość portalu: Aleksej napisał(a):

> To rozumiem, ale prawda jest taka ze naprwade niewiele linii mozna uznac
> za "szybkie" a raczej nadajace sie do bycia szybkimi w Lodzi.

No bo ja wiem? Tramwaje poruszające się w ciągu Mickiewicza - Piłsudskiego
(8,10,14) poruszają się w calości po torowisku wydzielonym. najważniejszy ciąg
komunikacyjny Łodzi (Piotrkowska - Kościuszki - Zachodnia) nadawałby się
całkiem nieźle, po wydzieleniu pasa tylko dla tramwajów (i autobusów MPK,
ewentualnie) na ul. Piotrkowskiej. O tym pisał już ktoś z forumowiczów.
Technicznie - jest to wykonalne. Więc dochodza nam następne 4 linie ( na
których ewentualnie występowałyby krótkie „kolizyjne” odcinki). Linia 13 tez z
małymi wyjątkami bedzie jechac po torach wydzielonych. Ciąg ul. Kilińskiego w
najbliższej przyszłości nie, ale gdyby ewentualnie zrobić tak, jak proponowano -
po jednej stronie tory, po drugiej jezdnia tylko w kierunku pd., to też by
było jako - tako (choć szybki tramwaj z prawdziwego zdarzenia to by z tego nie
wyszedł). No to jeszcze zostały linie 7 i 15, które na sporych odcinkach
poruszałyby się po torowiskach wydzielonych, ale raczej niemożliwym jest, aby
tak było na całej trasie. No i linie 9 i 12, które poruszałyby się na
torowiskach wydzielonych w kilku miejscach, ale na dość krótkich odcinkach (m.
in. na Narutowicza, jesli plany zrobienia tam bulwaru dojdą do skutku).
Tak czy inaczej spora część lini na szybkie się nadaje, tyle, że trzeba by
przeprowadzić kilka mniej „popularnych społecznie” działań, jak usunięcie
niektórych zbyt gęsto ustawionych przystanków (o tym też dyskutowaliśmy już na
forum), uprzywilejowanie tramwajów kosztem samochodów. A także pewnych
udogodnień, które uderzyłyby UMŁ po kieszeni (np. wyrównanie częstotliwości na
poszczególnych ciągach komunikacyjnych czy wprowadzenie dodatkowych lini
autobusowych, które jechałyby podobnie jak tramwaje, ale zatrzymywały się
gęściej)
Generalnie jest to historia na dłuuugie lata, którą trzeba zacząć od remontów
torowisk. Bo bez tego to ani rusz.
A tak na marginesie, to przyspieszona wymiana pasażerów pozytywnie wpływa na
szybkość przemieszczania się nie tylko na liniach „szybkich”, ale i na tych
zwykłych (mamy przecież także niskopodłogowe autobusy i to nawet sporo więcej
niż tramwajów:) )

> Zreszta wagony
> niskopodlogowe do 805 moim zdaniem mogly by sie calkiem niezle sprzedac do
> innych miast (jestem pewien ze chetnie takie doczepy by kupil np. Wroclaw lub
> Szczecin). Jest to rozwiazanie przejsciowe. Zreszta w Lodzi powinno sie
> zwiekszyc predkosc tramwajow na duzych osiedlach (pierwszenstwo dla tramow).
> Tam w wielu miejscach sa torowiska wydzielone, a ze tramwaj stoi w korku w
> centrum to juz inna sprawa. Wiadomo ze tego sie tak latwo nie da rozwiazac.
> Zreszta wiekszym problemem niz wymiana pasazerow w tym przypadku byloby
> przyspieszenie tramwaju. Cityrunnery maja bardzo dobre, 805 juz gorzej, a z
> bierna doczepa, nawet z wzmocnionymi silnikami przyspieszenie byloby jeszcze
> gorsze.
>
> Pozdrawiam,
Również

[Gość: STUDI]

Co do Kilinskiego. Tak naprawde wystarcztylo by ja zamieniic na ulice dla
komunikacji zbiorowej. Tramwaje plus autobusy MPK i PKS i nie byloby klopotu.

[Gość: mch]

Problem w tym, że samochodziarze twierdzą dokładnie odwrotnie - wywalić
komunikację miejską z Kilińskiego, bo zajmuje im miejsce. Wielokrotnie
słyszałem takie opinie.

[Gość: łażej]

Jeśli tylko uda się przekonać do pomysłu promotora, to za niespełna dwa lata
powstanie moja magisterka poświęcona właśnie przedstawionemu przezemnie kilka
miesięcy temu na forum projektowi przebudowy ulicy Kilińskiego z uwzględnieniem
separacji ruchu komunikacji zbiorowej i indywidualnej. Jutro być może będę już
wiedział, czy uda się taki temat mi przeforsować. Oby się powiodło :)

pozdrawiam

[bartuch]

Jasne, wywalmy samochody z Kilińksiego, bedzie super. Oproznijmy tez z aut Kosciuszki i
Zachodnia, ale bedzie fajnie.
PS. Tylko prosze nie nazywac mnie samochodziarzem. Jezdze autem rownie czesto, jak wspanialym
MPK. Ale jak czytam cos takiego, nie wiem, czy smiac sie, czy plakac.

[Gość: STUDI]

Spokojnie.
Chodzi tylko o pewna optymalizacje. Nawet jak wywalimy tramwaje i 57 z
Kilinskiego to niewiele sie to zda. W godzinach szczytu i tak bedzia zatloczona
i tak. Nic to nie zmieni - tylko zluda ze bedzie lepiej. A skutki takie ze
wiekszosc dzielnic straci polaczenie tramwajowe.

Mamy Sienkiewicza no nie?
Zauwazcie jak mocno jest zasmiecona parkujacymi samochodami?

Ponadto popatrcie na Wolczanska. Gdyby kierunki byly przeciwne niz obecne to
latwo byloby zamknac centrnum mala obwodnica. A tak to wtryniamy sie pod tory
tramwajowe na Narutowicza i czekam na swiatla dodatkowo przecinajac jeden pas
jezdni na Mickiewicza i Pilsudskiego. Wprzeciwnym kierunku - may latwe wlaczenie
sie do ruchu na ciagu Al. Mickiewicza i Pilsudskiego - przede wszystkim szybsze.
Ponadto mozna ulatwic wyjazd z ulicy Wschodniej i dac latwy przejazd do
Sienkiewicza - jest tam sporo miejsca!!!!. Co to mowic tak mialo byc od samego
poczatku (popatrczie na to jak sie laczy ulica Rewolucji z Uniwersytecka) ale
jakis kretyn to zmienil.

Czyli Kilinskiego i ruch dla komunikacji miejskiej a w zamian mala obwodnica bez
zagracania jej autobusami i parkujacymi samochodowami. W wielu miastach mozna u
nas nie ..... Tym bardziej ze nie ma alternatywy dla torow tramwajowych ktore
nalezaloby zlwikwidowac ......

No dobrze zliwkidujmy tam tramwaj ale co w zamian. Oznacza to ze znikna na
zawsze nie tylko 4 linie tramwajowe. No bo gdzie je puscic? na Al. Kosciuszki?
Ta metoda jednoczesnie musielibysmy zlikwidowac wiele innych ciagow
komunikjacyjnych - Lagiewnicka-Warszawska, Przybyszewskiego, Pomorska itd.
Zlikwidowac linie 5 czy moze puscic na AL. Kosciuszki ale wtedy inna zliwkidowac
np. 3....
12 Zlikwidowac - tak czyli praktycznie zlikwidowac polaczenie tramwajowe rejonow
ulicy Wojska Polskiego, podobnie linia 4 - czyli odcinamy skutecznie Radogosczcz
od tramwaju. Taka metoda zostana tlyko 2 moze 3 linie tramwajowe w Lodzi.

Nie tedy droga. Prowadzi i tak w slepy zaulek.

Dodam zmarnowany potencjal to ulica Targowa!!!!. Owszem to droga inwestycja ale
powinna byc realizowana. Nie jakas tam nikomu potrzebna Karska.

Najlepiej tunelik zaczynajacy sie od Narutowicza a konczacy sie na Tuwim.
Idealem byloby polaczenie Targowej i Uniwersyteckiej.
Ale na dzien dzisiejszy chociaz tlyko pod torami kolejowymi pozwalajac
przedluzyc Targowa do ulicy Weglowej i Skaldowej.

Niestety polaczenie (dawniej jednej ulicy zreszta) Sterlinga i Trragowej jest
niewykonalne.

[bartuch]

Ba, tez chcialbym obwodnice, chocby mala. Wtedy pelna zgoda. Ale, czy moje wnuki tego
doczekaja????

[Gość: STUDI]

Podalem jeden przyklad. Tym bardziej ze prawie byl bliski prawidlowej realizacji.
Mamy ulice ktore powinnismy dac dla tramwajow i autobusowy w tym i PKS, a dzieki
temu inne bylyby tylko dla samochodow.

Mala obwodnica o ktorej pisze. Jesli tylko ograniczymym skrecanie z ciagu
Zachodnia - Al. Kosciuszki to tanim kosztem mozna usprawnic przejazd przez
centrum. Cele udroznienie ulic i przyspieszenie przejazdu. Ograniczeni skretow
z Zachodniej i Al. Kosciuszki zwiekszy przepustowosc tej ulicy - owsdzme
jednoczesnei zakaz parkowania!!!! (i ogrnaiczenie por postoju dla samochodow
dostawczych do wczesnych godzin porannych i wieczornych). Dzieki temu male
utrudnienie w postaci objechania mala obwodnica ktora nic nie zgrtaca nie byloby
zbyt wielkim kosztem.

W tym przypadku proponuje cos za cos.

Co jezcze
Linie 86 i 96 mozna przesunac na Legionow (troche problematyczna jest 86 ale i
to sie da rozwiazac). Wzdluz niej dwa ciagi - Polnocna (poprawic odcinek
Sterlinga - Franciszkanska) oraz Rewolucji i Jaracza.
Zreszta w tedy ladnie sie to komponuje z wylaczonym z ruchu Pl. Wolnosci.

Czesc Kilinksiego jest otoczna ulica Wschodnia i Sterlinga.

Brakuje tlyko dobrej woli aby dac pewne ciagi komunikacyjne. Jedne z priorytetem
dla samochodziarzy inne dla komunikacji zbiorowej (nie tylko miejskiej
pamietajmy o autobusach PKS). Bo koncepcja wszystko w jednym do niczego nie
prowadzi.

Legionów

[Gość: barnaba]

> Linie 86 i 96 mozna przesunac na Legionow (troche problematyczna jest 86 ale i
> to sie da rozwiazac). Wzdluz niej dwa ciagi - Polnocna (poprawic odcinek
> Sterlinga - Franciszkanska) oraz Rewolucji i Jaracza.

Ciasno, wąsko, kostka na jezdni, środkiem tramwaj kursujący z dużą
częstotliwością. Mielibśmy drugą Kilińskiego na odcinku od dworca do
Piłsudskiego.
Moim zdaniem lepiej jest tak jak teraz.

pozdrawiam

[Gość: STUDI]

Tak ale jesli tylko same tramwaje i autobusy na jednych ulicach a na innych
niczym skrepowany ruch samochodowy????

Legionow to tlyko linia 15 i 7 oraz rzadko kursujace 43 i 43bis.
Jak dodamy tlyko linie 86 to chyba nie bedzie problemu zwlaszcza jak znikna
samochody. 96 odpadnie na Pl. Wolnosci. Dodatkowa zaleta bedzie dobry punkt
przesiadkowy na Pl. Wolnosci (4, 7, 15, 43, 43bis, 59, 78, 86, 96 i moze w
przyszlosci 6).

Pozostawienie tak jak jest tylko powoduje brak udroznienia i dla samochodow i
dla komunikacji miejskiej. To tez nie jest OK.

Nie poszerzymy ani Kilinskiego - (no niektore rudery i tak sie same zawala) ani
Pomosrkiej i Legionow. Ja chce wyrzucic ruch samochodwy z tych ulic jednoczesnie
dajac samochodziarzom alternatywny przejazd mozliwie niczym nie zagracony.

Chyba ze obwodnice scislego centrum puscimy Polnocna o Ogrodowa ale niedlugo
beda nieprzejezdne z racji Manufaktury.

Pozostaje ciag ulic Rewolucji/Prochnika i Jaracza/Wieckowskiego.
Wieckowskiego/Jaracza bedzie znacnzie obciazona. Chyba ze cos zrobic Ogrodowa,
ale Wolczanska nie dochodzi do Ogrodowej. Tak wiec pozostaje jedynie
Wieckowskiego i Jaracza. Ale i tak to lepsze niz zagracona Sienkiewicza i
nieprzejezdna dla nikogo Kilinskiego.

Ja bede optowal za tym malym kolkiem i maksymalnie usprawnionym przejazdme ulica
Zachodnia i aleja Kosciuszki z wydzieleniem dla komunikacji zbiorowej ulicy
Kilinskiego oraz Pomorskiej i Legionow (tylko odcinek Pl. Wolnosci Gdanska).

Natomiast na ciagu tego kolka zakaz parkowania i zatrzymywania sie. Na tamtych
ulicach zakaz wjazdu dla PKS'u (wtym tez minibusow) i brak linii komunikacji
miejskiej.

[Gość: barnaba]

> Legionow to tlyko linia 15 i 7 oraz rzadko kursujace 43 i 43bis

15 co 6-7 min.
7 co 10 min
43/43bis co 15 min
Jeśli to zsumować- wyjdzie sporo

> Jak dodamy tlyko linie 86 to chyba nie bedzie problemu zwlaszcza jak znikna
> samochody. 96 odpadnie na Pl. Wolnosci. Dodatkowa zaleta bedzie dobry punkt
> przesiadkowy na Pl. Wolnosci (4, 7, 15, 43, 43bis, 59, 78, 86, 96 i moze w
> przyszlosci 6).

"86" wykona dość bezproduktywne kółko.
"96" nie odpadnie na pl. Wolności, ale najwcześniej przy Sterlinga.

> Nie poszerzymy ani Kilinskiego - (no niektore rudery i tak sie same zawala)
ani
> Pomosrkiej i Legionow. Ja chce wyrzucic ruch samochodwy z tych ulic
jednoczesni
> e
> dajac samochodziarzom alternatywny przejazd mozliwie niczym nie zagracony.

Kilińskiego na razie zostawmy, bo dobrej alternatywy bez poniesienia dużych
kosztów (tunel) nie widzę. Sam tunel sprawy nie rozwiąże. Konieczna będzie
przebudowa skrzyżowania Sterlinga/Narutowicza i odcinka ul Północnej od
Sterlinga do Franciszkańskiej.
Ruch samochodowy na Pomorskiej i Legionów już dziś jest niewielki, bo brak jest
przejazdu przez pl. Wolności. Autobusy wcale nie zagracają przejazdu na
Rewolucji i Jaracza, bo ich częstotliwośc jest niewielka, a pomijając
przystanek Próchnika/Piotrkowska wszędzie mają zatoczki, lub mogą je mieć
niewielkim kosztem. Praktycznie jedynym zyskiem z Twojego pomysłu byłoby
wyrzucenie 96 z przystanku Zachodnia/Legionów w kier. północnym.

Natomiast autobusy wyrzucone na ciąg Pomorska/Legionów będa skutecznie
blokowane przez stojące na przystankach tramwaje.

> Chyba ze obwodnice scislego centrum puscimy Polnocna o Ogrodowa ale niedlugo
> beda nieprzejezdne z racji Manufaktury.

Nieprzejezdne w godzinach szczytu są już dziś. Problem mogłaby rozwiązać budowa
ul. Karskiego, pod warunkiem połączenia jej co najmniej z Legionów i
Lutomierską.

> Pozostaje ciag ulic Rewolucji/Prochnika i Jaracza/Wieckowskiego.
> Wieckowskiego/Jaracza bedzie znacnzie obciazona. Chyba ze cos zrobic Ogrodowa,
> ale Wolczanska nie dochodzi do Ogrodowej. Tak wiec pozostaje jedynie
> Wieckowskiego i Jaracza. Ale i tak to lepsze niz zagracona Sienkiewicza i
> nieprzejezdna dla nikogo Kilinskiego.

Z Wólczańską wiele się nie zwojuje. Osobiście jestem za odsunięciem kółka do ul
Żeromskiego lub Żeligowskiego. Obu wymienionych przez Ciebie ciągów nie da
się "uratować" samym usunięciem miejskich autobusów, jeśli pozostaną na nich
parkujące samochody. Jeśli je zlikwidujemy- zmniejszy się ruch samochodowy w
śródmieśćiu, bo nie będzie gdzie zaparkować :)

Linii autobusowych z Zachodniej wywalić się zwyczajnie nie da- brak sensownej
trasy objazdu dla 99 i 95- przynajmniej dopóki nie powstanie ul. Karskiego
przynajmniej na proponowanym przeze mnie odcinku.

pozdrawiam

[Gość: STUDI]

Owszem 96 i 86 to niewielki obciazenie. Ale nie wszedzie sa zatoczki. To byl
tylko tyki pomysl aby cos dac samochodziarzom za zabranie im gdzie indziej czegos.

Ul. Wolczanska - dlatego ja wybralem bo nie ma alternatywnej drugiej ulicy
wzdluz Kilinskiego. Wprowadzajac jednokierunkow kolko chalciel tylko zmiejszyc
dodatkowy naddatek drogi.

Na Zachodniej nie planowalem wywalenia linii 95 i 99. Tlyko zwiekszenie jej
przustowosci poprzez eliminacji parkowania moze cos usprawnic. Drugi problem tej
ulicy to oczekujacy na skret. Niestety raczej nie ma szans na inne udroznieni
tej ulicy. Jest ona wazna dla ruchu samochodow wiec trzeba jaj maksymalnie
udroznic. Czyli zakazy skrtetow i zakaz parkowania. Stad tez pomysl
przeniesienia autobusow na Legionow i Pomorska.

Tmy bardziej bedzie potrzebna alternatywa w postaci malej obwodnicy - wiem ze
niejst idelana ale na dzien dzisiejszy mozna to zrobic niewielkim kosztem.

Brak miejsca parkowania - i tak go juz brak. Ale mozna wtedy ograniczyc ruch na
wprost ulicami Zamenhoffa/Nawrot oraz A.Struga/Tuwima i tam an jednym pasie moga
stac samochody.

Na razie mamy ulice Pilsudskiego i Mickiewicza jest to jakies rozwiazanie na
ruch wschod - zachod. A niestety nie mamy nic w keirunku polnoc - poludnie.

Kilinskiego poszerzyc - hmmmm czesc ruder i tak sie niedlugo zawali ala sa pewne
miejsca gdzie bedzie trudno - skrzyowanie z Tuwima, Narutowicza.

Zeby to mialo sens to powinien powstac ciag komunikacyjny jadacy dalej ulica
Franciszkanska i tu juz dalsze przeszkody.

Zeromskiego tez sie konczy nieciekawie.

Jedyny pomysl to rzeczywiscie poszerzenie malo urodziwej ulicy Kilinskiego.
Szersza od Zachodniej. Od Broniewskiego do Inflanckiej. (Sam Inflancka tez
poszerzona - jest tam sporo zmrnowanego miejsca). Albo polaczenie z Lagiewnicka
- ale tam sa tez bloki pomieszane ze slumsami.

No bo samej al. Kosciszki nie poszerzymy bardziej.

z mojej strony to byly pomysly nie wymagajace wielkich nakaladow finansowych.
Ale zdaje sobie sprawe ze bez nich sie nie obejdzie.

paranoja a la 1930 (i pozniej...

[Gość: flip]

...zaleznie od kraju). Ani kawalka miasta wiecej dla poszerzania ulic. To jest
paranoja, Herr STUDI.

poszerzanie

[Gość: flip]

proponujemy przeprowadzac w rodzinnych Pabianicach. Im juz i tak nic nie
pomoze.

[Gość: Ja]

bartuch napisał:

> Jasne, wywalmy samochody z Kilińksiego, bedzie super. Oproznijmy tez z aut
Kosc
> iuszki i
> Zachodnia, ale bedzie fajnie.
W tej koncepcji, do której ja się odwoływałem chodziło o podzielenie
Kilińskiego na dwie części - jedną dla tramwajów i autobusów, drugą dla
samochodów, ale tylko w kierunku pd. (w kier. pn. mamy Sienkiewicza). Jest to
pomysł któregoś z forumowiczów; niestety zbyt interesujący dla pań i panów z
UMŁ, którzy problem Kilińskiego kwitują po prostu: "tam nic się nie da zrobic;
odradzamy kierowcom jeżdżenie ul. Kilińskiego". Moim zdaniem dzieki temu z
jednej strony ułatwiłoby to ruch tramwajów i autobusów (i to jak!) a z drugiej
uczyniło ruch samochodowy bardziej płynnym.