Dodaj do ulubionych

Zalali ścieżki betonem

IP: 193.238.16.* 31.07.08, 19:42
"Wyślemy inżynierów, żeby zobaczyli, czy na ścieżce przy Centralu 2 niezbędna
jest korekta - zapewnia Aleksandra Mioduszewska, rzeczniczka ZDiT-u."

Ale po co - przecież wiadomo, że nie jest potrzebna. Ktoś już zrobił to o co
urząd zadbać powinien!
Obserwuj wątek
    • grupa.pewnych.osob.lodz Zalali ścieżki betonem 31.07.08, 19:45
      Mamy nadzieję, że tego typu akcje cokolwiek zmienią.
      Kochani urzędnicy odpowiedzialni za stan ścieżek rowerowych - przesiadajcie
      się na rowery i dopiero wtedy zatwierdzajcie nowe drogi! Najnowsza, przy al.
      Włókniarzy, także ma wysokie (za wysokie) krawężniki.
    • Gość: Taaa Zalali ścieżki betonem IP: *.net-partner.pl 31.07.08, 19:52
      rowerzyści mają koła o wystarczająco dużej średnicy, żeby bez
      kłopotu pokonać przeszkodę 5 cm. A co z małymi kółkami przy 1100-
      litrowych kontenerach na śmieci, które nie mogą pokonać wysokich
      krawężników? Pracownicy asenizacyjni bardzo często muszą przenosić
      te kontenery w rękach, i - w odróżnieniu od rowerzystów - nie robią
      tego w celach rekreacyjnych.
      • Gość: psotnicki Re: Zalali ścieżki betonem IP: *.mnc.pl 31.07.08, 20:08
        na tej samej zasadzie nie warto naprawiać dróg, bo po co, skoro samochody są w
        stanie jednak przejechać. a że czasem coś im się zewie czy ułamie...

        rower nie służy do rekreacji, służy do przemieszczania się, podobnie jak
        samochód czy tramwaj
    • Gość: rowerzysta szosowy Zalali ścieżki betonem IP: *.centertel.pl 31.07.08, 20:33
      Trzeba poruszyć jeszcze jeden problem rowerzystów. Po zbudowaniu na Włókniarzy
      ścieżki dla rowerów na ulicach poprzecznych postawili znaki nakazujące
      przecinanie Włókniarzy ścieżką dla rowerów, ale nie zawsze jest to wykonalne
      zgodnie z przepisami bez zsiadania z roweru, jest tak między innymi na
      Legionów w kierunku Konstantynowskiej. Ktoś zapomniał że na rowerach jeżdżą
      też szosowcy których buty nie nadają się do chodzenia.
    • Gość: diogenespies Prośba do GPO o ułożenie od nowa ścieżki na JP II IP: *.toya.net.pl 31.07.08, 21:08
      bo jakoś mimo, że nowa to już się wybrzuszyła a kostka, z której jest zrobiona
      sama z niej zaczyna wyłazić, na razie nieśmiało ale do zimy wylezie jak nic..
      • patsywojt Re: Prośba do GPO o ułożenie od nowa ścieżki na J 31.07.08, 21:22
        GPO nie jest od robienia ściezek czy projektowania miasta - mamy od
        tego odpowiednie urzędy i łsużby - wszelkie uwagi słać bezpośrednbio
        do ZDiT albo wiceprezydenta Wojcieszka odpowiedzialnego za ZDiT.
        Akcje są po to by przypomnieć, że istnieje problem...
    • Gość: skunk.s Re: Zalali ścieżki betonem IP: *.toya.net.pl 31.07.08, 21:42
      No raczej korekta jest potrzebna gdyż zawżdy sobie na wielkiej dziurze koło tam
      rozpie..łem. Atoli.
    • bajkers Zalali ścieżki betonem 31.07.08, 22:01
      Akcja bardzo fajna, zwraca uwagę na pewnie szczegół z pozoru nieistotny ale sprobujcie się przejechać po "Łódzkich śmieszkach rowerowych.. drgania na filmie mówią same za siebie.

      >ZDiT przyznaje (...) Wyślemy inżynierów, żeby zobaczyli, czy na >ścieżce przy Centralu 2 niezbędna jest korekta - zapewnia Aleksandra >Mioduszewska, rzeczniczka ZDiT-u.

      Ble ble ble

      Prawidłowo to powinno być tak że na ścieżkach krawężników być.. NIE POWINNO i tyle ot cała filozofia (płynny przejazd w jednym poziomie jak ma to miejsce w cywilizowanych krajach Europy), jednak w kraju o wysokim poczuciu przynależności, gdzie wszystko musi mieć swoje sztywne podziały i bariery i granice mamy takie kwaiatki.

      Efekty: nowo zbudowana ścieżka już po oddaniu do użytku musi mieć niwelowane krawężniki.. dzięki czemu na jedne i te same czynności pieniądze wydaje sie dwa razy wykonując niepotrzebną pracę.

      Na koniec typowy popis (nie powiem czego) w stylu ZDiT.

      >Wyślemy inżynierów, żeby zobaczyli,

      Tak otóż z pewnością trzeba wysyłać aż Inżynierów aby ci dokonali analiz, badań i ekspertyz i być może dostrzegą to co rowerzyści spotykają na codzień... jak w temacie BETON.
      • jarkoni Re: Zalali ścieżki betonem 01.08.08, 13:43
        bajkers napisał:

        cę.
        >
        > Na koniec typowy popis (nie powiem czego) w stylu ZDiT.
        >
        > >Wyślemy inżynierów, żeby zobaczyli,
        >
        > Tak otóż z pewnością trzeba wysyłać aż Inżynierów aby ci dokonali analiz, badań
        > i ekspertyz i być może dostrzegą to co rowerzyści spotykają na codzień... jak
        > w temacie BETON.

        I oczywiście wezmą ciężką kasę za swoje wysoce specjalistyczne INŻYNIERSKIE
        ekspertyzy. Czyli powiedzą: tak, krawężniki są za wysokie, tu jest ekspertyza,
        poprosimy po 5 tys. na głowę, było nas tam 27 inżynierów, każdy podpisał się pod
        ekspertyzą ekspercko-inżynierską.
        Nie paranoja?
    • Gość: ! Zalali ścieżki betonem IP: *.gprs.plus.pl 31.07.08, 22:49
      Szkoda, ze beton w ZDiT nie daje się tak łatwo skuć... Ale może na Piotrkowską
      175 też trzeba wysłać inżynierów, żeby pomierzyli co trzeba i zamknęli to całe
      towarzystwo w milutkim domku bez klamek - niech tam sobie projektują ścieżki
      rowerowe :-/
    • irjanas Zalali ścieżki betonem 31.07.08, 23:41
      Proponuje dokładnie sie przyjrzec jaką przeszkodą jest przejazd
      przez torowisko na Kościuszki przy Mickiewicza. To co było robione
      na Pietrynie to pikus w porównaniu z tym co tutaj jest.
    • Gość: tubylec Zamienić beton w ZDiT na betonowe sciezki rowerowe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.08, 00:49
      Hasło dnia..
      • hubar Re: Zamienić beton w ZDiT na betonowe sciezki row 01.08.08, 00:51
        Cieszę się, że każdy podłapał te grę słów :-)

        gpo.blox.pl/2008/07/Chcemy-rownych-sciezek.html
    • Gość: indy Zalali ścieżki betonem IP: *.tvsat364.lodz.pl 01.08.08, 00:55
      No i bardzo dobrze!! Kocham Grupę Pewnych Osób! Tyle że to był happening... A
      kiedy prawdziwa robota, prosze urzędu?
    • nefnef Zalali ścieżki betonem 01.08.08, 01:01
      Urzędnicy i techniczne ekipy miejskie mogą spać spokojnie – GPO ich wyręczy!
      Bo GPO jest potrzebne (w przeciwieństwie do niektórych urzędników).
    • Gość: ks Brawo,brawo,brawo IP: 212.191.130.* 01.08.08, 07:49
      Ten aplauz dla wszystkich, którzy cos robia dla rowerzystów i dla
      tych co ich chwala pisząc mądre spostrzeżenia i dla tych co myśla,że
      inni tez mogliby miec lepiej dzieki ich mysleniu-chocby podjazdy dla
      sluzb,które maja problemy z dzwiganiem kontenerów.Powinno ich w tym
      wspierać wiele instytucji.
      A co do inżynierów Zarządu Dróg to niech się przy okazji przypatrzą
      nierownosciom na sciezce pod Centralem. A poza tym to dlaczego mają
      wysyłać dwóch albo więcej inżynierów, chyba ze ilosc zwielokrotni
      kompetencje.Urzednicy tez tak powinni.
      Nastepnym etapem dzialan GPO powinno byc pomalowanie farba szerokich
      chodnikow z Wdzewa do ściezki prowadzacej na Piotrkowska.Biezcie
      przy tej okazji rachunki na materialy - pedzle i farby dla
      konfrontacji kosztorysow urzedniczych i pokazania ile km sciezek
      mozna wyznaczyc w Lodzi gdy sie naprawde chce.Plany urzednicze sa
      caly czas obronne, tj.utrzymujace sposob myslenia urzedniczego o
      rozwoju sciezek rowerowych.
      Nawet w Paryzu maja siec wypozyczalni rowerowych a u nas to do
      betonu nie dociera ile spraw rozwiazuja sciezki,bo beton sie broni
      przed wszelkimi inicjatywami zewnetrznymi spoza betonu.
      Wszystkich zachecam do dzialan sprzyjajacych rozwojowi sciezek i
      propagowaniu tej formy transportu jako zdrowej,ekologicznej(a wiec
      przyjaznej dla wszystkich ludzi),choc niebezpiecznej dla
      niewytrawnych rowerzystow.
      Pozdrawiam wszystkich odwaznych napedzajacych miesniami swoje
      jednoslady a urzedowe mozgi do skutecznego dzialania w interesie
      swoich wyborcow a nie tylko w swoich interesach
    • Gość: ks Brawo,brawo,brawo IP: 212.191.130.* 01.08.08, 08:13
      Ten aplauz dla wszystkich, którzy cos robia dla rowerzystów i dla
      tych co ich chwala pisząc mądre spostrzeżenia.
      A co do inżynierów Zarządu Dróg to niech się przy okazji przypatrzą
      nierownosciom na sciezce pod Centralem. A poza tym to dlaczego mają
      wysyłać dwóch albo więcej inżynierów, chyba ze ilosc zwielokrotni
      kompetencje.Urzednicy tez tak powinni.
      Nastepnym etapem dzialan GPO powinno byc pomalowanie farba szerokich
      chodnikow z Wdzewa do ściezki prowadzacej na Piotrkowska.Biezcie
      przy tej okazji rachunki na materialy - pedzle i farby dla
      konfrontacji kosztorysow urzedniczych i pokazania ile km sciezek
      mozna wyznaczyc w Lodzi gdy sie naprawde chce.Plany urzednicze sa
      caly czas obronne, tj.utrzymujace sposob myslenia urzedniczego o
      rozwoju sciezek rowerowych.
      Nawet w Paryzu maja siec wypozyczalni rowerowych a u nas to do
      betonu nie dociera ile spraw rozwiazuja sciezki,bo beton sie broni
      przed wszelkimi inicjatywami zewnetrznymi spoza betonu.
      Wszystkich zachecam do dzialan sprzyjajacych rozwojowi sciezek i
      propagowaniu tej formy transportu jako zdrowej,ekologicznej(a wiec
      przyjaznej dla wszystkich ludzi),choc niebezpiecznej dla
      niewytrawnych rowerzystow.
      Pozdrawiam wszystkich odwaznych napedzajacych miesniami swoje
      jednoslady a urzedowe mozgi do skutecznego dzialania w interesie
      swoich wyborcow a nie tylko w swoich interesach
    • Gość: urzędnik Zlecenie dla GPO.. na ul.Kruczkowskiego trzeba IP: 212.160.172.* 01.08.08, 08:33
      uprzątnąć śmieci, skosić trawę i przystrzyc krzewy.
      Nam się nie chce i mamy to w dup.e!!
    • Gość: lenahtan Zalali ścieżki betonem IP: *.retsat1.com.pl 01.08.08, 08:38
      taaa, wyślą inżynierów w 1 miejsce, które już za nich ktoś naprawił. brawo. niech ich wyślą na włókniarzy.
    • Gość: pisac na berdyczow Zalali ścieżki betonem IP: *.par.totalfinaelf.net 01.08.08, 09:09
      TO JEST WIADOMOSC SPRZED KILKU DNI
      WIADOMO W LODZI RZADZI GPO!!!!!!!
      I JAK ZWYKLE TYTUL MA ZWROCIC UWAGE
      NIEWAZNE CZY MA COS WSPOLNEGO Z ARTYKULEM CZY NIE
      BO CO OZNACZA "ZALAC CHODNIK"? CZY ONI ZALALI CHODNIKI??
      JAK ZWYKLE JAKIS AUTOR AMATOR WYBIL SIE NA (SWOJE)
      WYZYNY INTELEKTUALNE A TAK NAPRAWDE GRAMOLI SIE W DEPRESJI:)
    • Gość: nnick Zalali ścieżki betonem IP: *.toya.net.pl 01.08.08, 09:16
      Ludzie, wiekszym problemem niz krawezniki sa ludzie łażący po ścieżkach. Z tym
      coś trzeba zrobić. Szczególnie przy przystanku autobusowym koło wyburzonej
      "Litery". Jedyna opcja - załozyć głośny klakson i straszyć, inaczej się nie da
    • Gość: pawdidi Zalali ścieżki betonem IP: 80.50.255.* 01.08.08, 09:34
      dla mnie jest to absurd do kwadratu. akcje GPO w większości mi się podobają, ale
      tutaj przesadzili. jestem rowerzystą od wielu lat, poruszam się praktycznie
      codziennie na 2 kółkach i uważam że chlapanie betonem w celu zniwelowania 5cm
      krawężnika jest niepotrzebne żeby nie powiedzieć: bezsensownie głupie. gdy się
      wykruszy będzie stanowiło większe zagrożenie dla ludzi nie umiejących jeździć
      niż ojest obecnie. nie czuje nawet wymiaru symbolicznego tej akcji. jazda po
      mieście nie będzie nigdy przyjemnością ze względu na spaliny. nie wyobrażam
      sobie wykopywania korzonków w lesie i usuwania kamyczków ze ścieżek. trzeba być
      leciwym emerytem lub rowerowym ułomkiem żeby załapać się na utopijne hasła o
      idealnie płaskich trasach. byłem w Holoandii i fajnie się tam jeździ, ale ludzie
      na miłość boską jest to beznadziejne nudne! tam się jeździ cały czas jak by się
      zdawało na kartę rowerową w miasteczku ruchu. przeszkody i ich pokonywanie są
      wpisane w pasję rowerową. niedługo zażyczycie sobie ścieżek na estakadach? GPO -
      2 z minusem za tę akcję.
    • Gość: bloger Pytanie do GPO IP: 83.218.36.* 01.08.08, 09:42
      Skąd bierzecie muzykę do tych swoich filmików? Jest gdzieś jakaś baza skąd można
      to pobrać i używać w takich celach za darmo, czy trzeba płacić?
      Chciałbym na swoim blogu wykorzystać materiały video ale nie wiem skąd brać
      muzykę za darmo legalnie :(
    • Gość: Leper Zalali ścieżki betonem IP: *.adsl.inetia.pl 01.08.08, 10:10
      "Świetna" AKCJA, ale ja mam inną propozycje- niech każdy obywate sam
      sobie wybuduje to co mu potrzebne - bez zastanawiania się nad
      przepisami, regulacjami, sensownością swoich działań. Do tej pory
      lubilem akcje GPO, ale od jakiegoś czasu to już przegięcie - to jest
      zwykly wandalizmy, szczytny cel nie usprawiedliwia stosowania metod
      ala Leper - bo czym to się różni od rozsypywania ziarna na tory.
      Żyjemy w państwie prawa - happeningi to świetny pomysł, ale takie
      akcje mnie osobiście sugerują następujący sposób działania -
      urzędnik mi nie pozwala wybudować przy piotrkowsniej domu z trzema
      wieżyczkami, o 6 piętrach i z setka krasnali ogrodowych - a co tam,
      zadziałam jak GPO, postawie. Panowie duży minus - przeginacie,
      działanie wbrew prawu w naszym i tak mało obywatelskim
      społeczeństwie to strzelanie gola do własnej bramki.
      • brite Re: Zalali ścieżki betonem 01.08.08, 11:07
        Rozumiem przyrównianie do lepperyzmu, jednak trzeba bez ogródek przynać, że w
        naszym wypakowanym do granic możliwości informacją świecie ciężko przebić się z
        jakąkolwiek ideą do opinii publicznej bez pewnych działań teatralnych.

        > Żyjemy w państwie prawa

        Żyjemy też w państwie indolencji urzędników oraz przekonania jednostki o własnej
        niemocy wobec machiny urzędniczej.
        • fu.turysta Re: Zalali ścieżki betonem 02.08.08, 15:40
          brite napisał:

          >
          > Żyjemy też w państwie indolencji urzędników oraz przekonania jednostki o
          własnej niemocy wobec machiny urzędniczej.
          >

          FAKT!
          I to niestety jest jedna z bardziej bolesnych prawd
          naszej codzienności obcowania ze światem.
    • Gość: iwik Zalali ścieżki betonem IP: 130.138.227.* 01.08.08, 10:16
      Bez jaj, robią tragedię z 2 cm krawężników.
      Może niech się zajmą lepiej tymi 15 cm, których jest nieporównywalnie więcej...
      • Gość: onri Re: Zalali ścieżki betonem IP: *.toya.net.pl 04.08.08, 17:31
        A może to zadanie dla Ciebie?
    • Gość: Lodzianin Zalali ścieżki betonem IP: *.toya.net.pl 01.08.08, 10:44
      Wydzial Dróg ...kierowany przez absolwentkę KUL-u nie wie , co to
      ścieżka rowerowa w mieście, może trzeba się pomodlić , a przeszkoda
      sama zniknie !!
    • red_adidas Zalali ścieżki betonem 01.08.08, 11:02
      Wszędzie tam, gdzie budujemy nowe albo przebudowujemy stare, staramy się
      najbardziej jak to możliwe obniżać krawężniki. Wyślemy inżynierów, żeby
      zobaczyli, czy na ścieżce przy Centralu 2 niezbędna jest korekta - zapewnia
      Aleksandra Mioduszewska, rzeczniczka ZDiT-u.

      Tłumaczenia nie z tej ziemi.
      Ciekawe ilu będzie inżynierów i ile im się zaplaci za "ekspertyzę".
      LOL.Biurwy.
      • jarkoni Re: Zalali ścieżki betonem 01.08.08, 13:55
        Haha, dokładnie to samo napisałem:

        bajkers napisał:

        > Na koniec typowy popis (nie powiem czego) w stylu ZDiT.
        >
        > >Wyślemy inżynierów, żeby zobaczyli,
        >
        > Tak otóż z pewnością trzeba wysyłać aż Inżynierów aby ci dokonali analiz, badań
        > i ekspertyz i być może dostrzegą to co rowerzyści spotykają na codzień... jak
        > w temacie BETON.

        I oczywiście wezmą ciężką kasę za swoje wysoce specjalistyczne INŻYNIERSKIE
        ekspertyzy. Czyli powiedzą: tak, krawężniki są za wysokie, tu jest ekspertyza,
        poprosimy po 5 tys. na głowę, było nas tam 27 inżynierów, każdy podpisał się pod
        ekspertyzą ekspercko-inżynierską.
        Nie paranoja?

        PS. A dlaczego nie powiedzieć o samochodach? Taka Tomaszowska remontowana ponad
        rok, a tuż przed wiaduktem wyjeżdżając w stronę Tomaszowa na NOWEJ
        wyremontowanej jezdni jest "podskok" i różnica poziomów z 5 cm. Podbija mnie to
        codziennie. I będzie podbijać dopóki szlag nie trafi amortyzatorów, albo jak sam
        tego w nocy nie wyrównam na wzór GPO. To tylko mały kwiatek pt. źle wykonana i
        przyjęta przez ZDiT robota, za którą wykonawca wziął ciężką kasę.
    • Gość: ddd Zalali ścieżki betonem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.08, 12:45
      czy coś takiego nie powinno być karalne, samowolne zmiany w obrębie pasa
      drogowego, czy zarząd dróg wydał na to zgodę? jeśli nie to wiadomo gdzie
      szukać winowajców aby odpowiednio ich ukarać, przez taka samowolkę w naszym
      kraju jest jak jest bo każdemu się wydaje, ze wie lepiej i robi co chce! a
      gazeta to jeszcze promuje.
      • Gość: m Postawmy sobie znak IP: *.retsat1.com.pl 01.08.08, 13:48
        Gość portalu: ddd napisał(a):

        > czy coś takiego nie powinno być karalne, samowolne zmiany w obrębie pasa
        > drogowego, czy zarząd dróg wydał na to zgodę? jeśli nie to wiadomo gdzie
        > szukać winowajców aby odpowiednio ich ukarać, przez taka samowolkę w naszym
        > kraju jest jak jest bo każdemu się wydaje, ze wie lepiej i robi co chce! a
        > gazeta to jeszcze promuje.

        Sporo w tym racji. Anarchia też nie jest najlepszym rozwiązaniem. A tak to zaraz
        się skrzyknie kilka osób, które jakiś znak gdzieś postawią, albo inny zdejmą. Bo
        stwierdzą, że tak będzie lepiej i zgodnie ze sztuką.

        A że gazeta to promuje? Jaka gazeta takie i zachowania. Pewni powiedzą potem, że
        ze względów humanitarnych - tak jak i agentów dokarmiali i pewnie dokarmiają.
        • Gość: C Diabeł tkwi w szczegółach IP: *.toya.net.pl 04.08.08, 18:08
          Karalne to powinno być zatwierdzanie przez ZDiT projektów wykonany niedbale. Bo
          taka prawda jest, że w dupie ma ZDiT jak zrobi Wam ścieżkę rowerową skoro Wy się
          koncentrujecie nie na tym co jest w sprawie istotne. To Wam teraz powiem. WASZE
          PODATKI SĄ
          WYDAWANE ŹLE! Wykonawcy nie dbają o szczegóły bo po co! Co nie zrobią to będzie
          dobrze! Bo gdzieś indziej nie ma ścieżki!? Bo gdzieś indziej jest wyższy
          krawężnik?! Ciesz się durny ludu, że w ogóle ją ci zbudowaliśmy! A przecież ta
          ścieżka tyle samo kosztowałaby gdyby była wykonana starannie! I byłby podjazd
          dla matki z dzieckiem, dla niepełnosprawnego i dla rowerzysty! Ale jak zwykle
          brakuje dobrej woli! Bez takich akcji "Betony" będą mieć nadal w nosie czy po
          ścieżce rowerowej będzie trząść tak jak widać na filmie, czy trawnik będzie czy
          go nie będzie i będzie sterta gówna, czy fetor moczu z ulicy "reprezentatywnej"
          będzie unosił się do momentu aż go nie zmyje deszcz… Bo po co?! Wszystkim jest
          to obojętne...
      • patsywojt Re: Zalali ścieżki betonem 01.08.08, 15:21
        Samowola budowlana jest karalna. Każdy przychodząc na akcję liczy
        sie z tym, że zapłaci grzywnę, pytanie tylko co jest lepsze -
        zwracanie uwagi na problem w taki kontrowersyjny czasem sposób czy
        robienie niczego w oczekiwaniu na nagły przypływ wiedzy i weny do
        głów urzędników. O naszych spotkaniach w ZDiT, rozmowach z radnymi
        czy zarządem miasta żadna gazeta by nie napisała bez takiego
        medialnego obrazka, niestety. Też byśmy woleli by media pasjonowały
        się szczególami tzw. konsultacji społecznych (lub częściej ich
        parodii, opisywali dogłebnie punkt widzenia ekspertów i ich
        wskazania a politycy reagowali na merytorzyczne uwagi zamiast na
        doniesienia prasowe - ale póki jest odwrotnie to używamy tych nieco
        tępych narzędzi, dzięki którym rzeczywiście mozna zmieniać Łódź na
        lepsze.
        Jeśli naprawdę nie widzisz różnicy to trudno.
        • fu.turysta Re: Zalali ścieżki betonem 02.08.08, 15:33
          I dopuki urzędniczy beton pozostaje
          li tylko betonem, należy TAK trzymać!!!

          Świat byłby bardziej brudny i butny,
          gdyby nie brać z GPO...
        • Gość: m Re: Zalali ścieżki betonem IP: *.retsat1.com.pl 03.08.08, 07:56
          patsywojt napisała:

          > Samowola budowlana jest karalna. Każdy przychodząc na akcję liczy
          > sie z tym, że zapłaci grzywnę, pytanie tylko co jest lepsze -
          > zwracanie uwagi na problem w taki kontrowersyjny czasem sposób czy
          > robienie niczego w oczekiwaniu na nagły przypływ wiedzy i weny do
          > głów urzędników.

          Tu nie chodzi o to, że kontrowersyjny, ale że niezgodny z prawem. Jeśli naprawdę
          nie widzisz różnicy, to trudno.

          Tylko nie miejcie potem pretensji, że ktoś staje na zakazie na przykład, albo
          handluje z kartonu, albo wyburza fabrykę. Też powie, że zwraca na coś uwagę. Na
          przykład na to, że nie ma za co żyć jak jakby chciał albo wcale.
          Takie kontrowersje z łamaniem prawa to śliska sprawa.
          • patsywojt Re: Zalali ścieżki betonem 03.08.08, 17:02
            No nie wierzę, że na serio wrzucasz do jednego worka happening
            polegajacy na wyrównywaniu chodników albo zasianiu trawy w centrum
            miasta (też było to nielegalne) z wyburzaniem zabytków czy
            zorganizowanym nielegalnym pudlarskim handlem. Różnica jak między
            poklepaniem po ramieniu a wymuszeniem rozbójniczym. Funkcjonują
            jeszcze takie pojęcia jak zdrowy rozsądek oraz intencja. A także
            szkodliwość społeczna. Gdyby ten chodnik wyrównało stowarzyszenie
            osób niepełnosprawnych zamiast grup rowerzystów też byś im odbierał
            prawo do działania na rzecz zmiany miasta?
            Przykłady podobne do tych, które wspomniałeś akurat miały miejsce -
            jak matki okupujące urząd bo nie dostały zasiłków, czy pielęgniarki
            w ministerstwie - wszyscy łamali w ten sposób prawo. Czyli te osoby
            według Ciebie już nie mogą oburzać się na nielegalne parkowanie?
            Wiesz każda demagogia mo swoje granice, a Ty jednak lekko
            przesadziłeś/aś.
            • Gość: m Re: Zalali ścieżki betonem IP: *.retsat1.com.pl 04.08.08, 18:32
              Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

              A worek wspólny jest zatytułowany "Jak ktoś robi coś niezgodnie z prawem co nam
              się nie podoba, to jest niedobry. Ale jak my sami robimy coś niezgodnie z prawem
              to już jakoś się tam usprawiedliwimy."

              > Gdyby ten chodnik wyrównało stowarzyszenie
              > osób niepełnosprawnych zamiast grup rowerzystów też byś im odbierał
              > prawo do działania na rzecz zmiany miasta?

              A co ci rowerzyści tacy przewrażliwieni na swoim punkcie? Uważają, że cały świat
              się zmówił i chce ich skrzywdzić czy co?

              Jakby to stowarzyszenie robiło to samo niezgodnie z prawem to też by było niedobre.

              No to jak z tymi kartonowcami? Mogą sprzedawać, czy nie?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka