Linia 11bis (Dziennik Łiódzki) ????

[Gość: SzK]

Za "D.Ł." :

Gazeta podała że dziś miała zapaść decyzja, czy na linii pabianickiej
przewożniiem pozostanie MKT, czy zostanie nim MPK.

Porzednie rozmowy zakończyły się fiaskiem gdyż warunki finansowe były dla
Pabianic nie do przyjęcia (czytaj: za drogo).

Jeśli MPK miałoby obsługiwać linię do Pabianic byłaby to lini 11 bis na trsie
dzisiejszego 41. Nie wiem czy dobrze zrozumiełem jedno zdanie w artykule, ale
poza szczytem miałyby kursować solówki.

Pozdrawiam

[Gość: luki]

> Jeśli MPK miałoby obsługiwać linię do Pabianic byłaby to lini 11 bis na trsie
> dzisiejszego 41. Nie wiem czy dobrze zrozumiełem jedno zdanie w artykule, ale
> poza szczytem miałyby kursować solówki.

Moje pytanie brzmi, że skoro trasa zostanie ta sama, to po jaką ch. zmieniać
numer? A 11bis to na pewno nie będzie, a co najwyżej 11A.

pzdr,
luki

[hubar]

Gość portalu: luki napisał(a):
> Moje pytanie brzmi, że skoro trasa zostanie ta sama, to po jaką ch. zmieniać
> numer? A 11bis to na pewno nie będzie, a co najwyżej 11A.
--
Dokładnie tak. A jak już musi być numeracja "łódzka" to może 16? Ja rozumiem,
że nie chistorycznie poprawna, ale...

[Gość: SzK]

Wiem, że zmiana numeru nie ma sensu.
Od lat do Pabianic jeździ przecież 41.

[yarro]

Czy artykuł jest w necie, czy tylko na papierze?

[Gość: STUDI]

Jest jeszcze ponoc jedna formalna przeszkoda. Podobno jeszcze obowiazuje zapis w
statucie MPK Lodz ze swiadczyc ma uslugi tlyko na liniach miejskich. Natomiast
MKT i TP maja stosowne zapisy ze swiadczyc moga uslugi na liniach podmiejskich.


Owszem zmiana mozliwa, ale to trwa. Ponadto w takiej sytuacji nalezaloby
wykreslic analogiczne ograniczenia w statutach w TP i MKT. Czyli mozliwa bylaby
konkurencja na liniach tramwajowych. POnadto kolejnym zyskiem bylby fakt
powrotu linii podmiejskich MPK-Lodz. A pattrzac na oblegane busy to spory
kawalek dochodu ktory umyka miastu.

Nastepne ograniczeenie oznacza ze wo gole moga pojechac tylko i wylacznie
solowki!!!!. 6 skladow 805N przeciazy nieliczne i malo wydajne stacje zasilania.
Eliny nie pojada poniewaz spadki napiec uniruchomia wagony jeszcze zanim dojada
do Ksawerowa. Jeden wagon 805N pobiera tyle samo mocy co przegub. Tak wiec w
dni powszednie co najwyzej czestotliwosci 40 minut!!!.

Kolejny problem ktory moze wywolac sprzeciw to fakt sprzedazy biletow MZK
Pabianice. A tutaj ponoc stanowisko ziwazkow zawodowych w MPK-Lodz jest
powszechni znane. Takze jest jeszcze inny problem - np. przewoz rowerow, ponoc
formalnie jest zakazany, ale na odcinku podmiejskim istnieje nieformalna zgoda
dyspozytorow MKT. Owszem czesc motorniczych i tak podchodzi sztyno zakaz to
zakaz, ale niektorzy korzystaja z niepisanego przyzwolenia wydanego przez
dyspozytorow.

W przypadku linii 41 to obsluga przez MKT ma swoje istotne mankamenty. Pierwszy
to fakt sporej odleglosci do zajezdni i brak rezerwy (plota mowi ze to zemsta na
zwiazkach zaodowych bo rezerwa na Pl. Niepodleglosci i pomieszczeni socjalne
bylo postrzegane jako swoista silna koworka agitacyjna zwiazkow zawodowych ....
:) ).

Nie zapominajmy ze w Pabianicach 41 to jedyna komunikacja w cewntrum
Pabianic!!!. Byla linia autobusowa 11 (ciekawa zbieznosc :) ) w zamian za 41bis.
Ale szybko ja zlikwidowano.

Zreszzta czas pokaze bowiwm MZK ma juz powazne problemy z zapewnieniem obslugi
tych linii ktore juz ma. Brak pieniedzy stawia pod znakiem zapytania cala
komunikacje lokalna w Pabianicach. POnadto rozliczenie za tramwaj wyglada tak ze
miasto placi MZK, a MZK placi (na paierze bo juz w ogole nie reguluje swoich
dlugow wobec MKT) przewoznikowi tramwajowemu.

Puszczenie MP do Pabianic moize stanowic precedens wywolany innymi stawkami dla
linii miejskich i podmiejskich. Owszem te ktore zakcpetuja Pabianice daja tylko
mozliwosci jezdzenia do wyeksploatowania taboru i infrastruktury.

Wedlug mnie to chyba juz czas aby zmienic koncepcje komunikacji miejskiej na
jeden wspolny system komunikacji w calej aglomeracji lodzkiej. Miasta gminy
powinny partycypowac w zakupach (pamietajcie ze formalnie wagony w MKT i TP sa
wlasnosciami Pabianic, Zgierza, Konstantynowa itd), utrzymaniu infrsastruktury
(tory, przystanki, wiaty, asfalt na ulicy itd). Ceny za swiadczenie powinny byc
zroznicowane tak aby zapewnic mieszkancom dojazd i jednoczesnie dac szanse na
modernizacje, remonty i zakupy. Wtedy byloby miejsce na wieksza liczbe
przewoznikow. Wtedsy moglyby byc tansze polaczenia ze Zgierza i Pabianic do
Lodzi. Czyli jeden bilet. To nie przekreslaloby stosowania oplaty lolaknel na
nizszym poziemie niz w Lodzi. Ale przy naszym piekelku polskim to malo realne.
Tyle ze konieczne. A moze komunikacja w gestii wojewody.... tyle ze to mialoby
to sens w starym podziale amdinistracyjnym.


Jest jeszcze inny pomysl ale pewnie nie do zrealizowania. Otoz ruszja dwa tramy
z petli w Pabianicach jeden za drugi. Pierwszy to 41 drugi tlyko do Duzego
Skretu. 41 nie zatrzymuje si ena kazdym przyatanku, a komunikacje w miescie
zapewnia drugi tram. To moze skrocic czas dojazdu do Lodzi. Inna rzecz ze plan
czasow przejazdu bedacy obecnie podstawa rozkaldu jazdy jest paranoidalny.

[Gość: mch]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

Miasta gminy
> powinny partycypowac w zakupach (pamietajcie ze formalnie wagony w MKT i TP
sa
> wlasnosciami Pabianic, Zgierza, Konstantynowa itd), utrzymaniu
infrsastruktury
> (tory, przystanki, wiaty, asfalt na ulicy itd).
--

Chwila, chwila. Nie tak szybko. Pabianice nie mają udziałów w spółce MKT.

[Gość: STUDI]

Ale MKT ma wagony ktore formalnie sa wlasnoscia miasta Pabianic, Czesc nalezy do
Zgierza i Ozorkowa a czesc do Pabianic. Pozostalosc po parcelacji MPK Lodz. Tak
samo jek czesc autobusow bylego MPK-Lodz ktore pozostaly w zajezdni na
Lutomierskiej.

[Gość: mch]

Trochę to przeczy logice.
Pabianice:
a) nie są współudziałowcem spółki,
b) nie partycypują w kosztach remontu taboru,
c) nie zakupiły wagonów.
Na jakiej podstawie mają więc jakiekolwiek prawa do przegubowców MKT? To po
pierwsze. A po drugie, czy w chwili zamknięcia 41 nie będą domagały się zwrotu
równowartości pieniężnej zbędnych im pojazdów od MKT?

[Gość: STUDI]

Kiedys MPK obslugiwalo linie w Pabianicach Zgierzu, Glownie.
W Pabianicach byla zajezdnia autobusowa.
Za komuny pieniadze na tabor lozyla nie tylko Lodz!!!!
Skaldaly si ePAbianice, Zgierz itd.
Tak wiec formalnie Pabianicem Zgierz mialy wspoludzial w taborze.

Po parcelacji MPK-Lodz podzielono tramwaje. Lukasz sam mnie poprawil w MKT 15 a
nie jak gdzie dowiedzialem 12 wagonow to walsnosc Pabianic, reszzta to wlasnosc
Zgierza i Ozorkowa.

Dziwne ale czesc tamwajow jest wlasnosci gminy Pabianice. Tak samo jak przejete
autobusy po liwkidacji ZKA nr 5. Niektore jeszcze do dzis jezdza.

MKT a tramwaje stojace w ich zajedzni to dwie rozne sprawy. Pabinice nie sa
udzialowcem MKT, ale w zajezdniach MKT sa wagony bedace wlasnoscia Pabianic.

Przeciez tam samo jest w MPK-Lodz. To gmina Lodz jest faktycznym wlasiscielem
tramwajow, autobusow. Takze torowisk, trkacji itd.

[michal.ch]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Przeciez tam samo jest w MPK-Lodz. To gmina Lodz jest faktycznym wlasiscielem
> tramwajow, autobusow. Takze torowisk, trkacji itd.

Szkoda tylko, że do tego taboru się nie dokłada. Za to potrafi głośno
krzyczeć, że niby się dokłada, jak to miało miejsce z Cityrunnerami.

Wojna z MKT .....

[Gość: STUDI]

Najpierw link: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=8393331

W skrocie MPK zamierza zaczac inwazje na Zgierz Pabianice i Ozorkow.
Przepchnieto pomysl uslug zewnetrznych czyli inaczej mowic wybieg na rozne
stawki za swiadczone uslugi dla roznych gmin. Ma to byc pomysl na "duze nadwyzki
taboru" ....

Chyba ze to ma tlyko stanowic podkladke dla zaoferowania jeszcze nizszej ceny
dla Pabianic.

[camelot]

Winno byc 41 i koniec niezaleznie od przepisów taka jest prawie stuletnia
tradycja. A tradycja jest święta.

[Gość: STUDI]

Tak ale wskazuje wszystko na to ze skonczy sie definitywnie z koncem tego roku.
Albo 11 albo w przyszlym roku zryweanie torow.

Pabianice od dluzszego czasu staraja sie zlikwidowac tramwaj.
Na razie obieg jkast sprawai ze od dluzszego czasu MKT jezdzi za darmo.
Miasto niby finansuje ale przez MZK. A MZK nie dostaje innych dotacji wiec
pieniazki za tramwaj zatrzymuje dla siebie.

Korespondencja w sprawie dlugow Pabianic wobec MKT jest ponoc imponujaca.

[Gość: luki]

camelot napisał:

> Winno byc 41 i koniec niezaleznie od przepisów taka jest prawie stuletnia
> tradycja. A tradycja jest święta.

No, stuletnia to raczej nie. :) Powiedzmy prawie 50-letnia.

pzdr,
luki

[Gość: mch]

A może powrócimy do "desek" zamiast numerów? To tak trochę w nawiązaniu do
modnego ostatnio tematu o przywróceniu dawnego oznakowania linii. :-)

A nie 40 jak to bylo jeszcze wlatach 50 tych ....

[Gość: STUDI]

A nie 40 jak to bylo jeszcze w latach 50 tych ....

[Gość: STUDI]

[Gość: Ja]

Może jeszcze przypomnieć, że według przepisów LTZŁ Linie tramwajowe podmiejskie
mają n-ry od 41 do 49. A 11bis ni w ząb do tego zakresu nie należy.

[Gość: STUDI]

Ale moze to byc linia pabianicka aby obejsc ograniczenia statutu - wtedy
legalne bedzie pojecie uslugi zewnetrznej. Tak jak z linia 6 oblsugiwana przez
MUK Zgierz.

[Gość: Ja]

Jeżeli miałaby to być linia pabianicka, to na całej jej długości musiałyby
obowiązywać "niełódzkie" bilety. W momencie kiedy w pojeździe obowiązują
bilety "LTZŁ" automatycznie dotycza takiej lini wszystkie przepisy dot.
numeracji linii, malowania wozów itp itd.
A co do numeru lini autobusowej - 6. To jest on jak najbardziej niezgodny z
tymże statutem, co zarówno ja jak i inni forumowicze wielokrotnie
podkreślaliśmy.

Ale nawet jeśli oderwiemy się od przepisów, to po kiego ciula numeracja miałaby
się zmienić, skoro nie zmieniłby się przebieg linii. Żeby jeszcze bardziej
podkreślić tryumf Tomaszewskiego czy co?! Poza tym przy obecnym układzie literą
A (o właśnie, czemu bis, a nie A, jak to się obecnie stosuje?) przy numerze
lini oznacza się tylko te o skróconym przebiegu trasy linii podstawowej.
Wszelkie "mutacje" oznacza się oddzielnymi numerami, aby nie wprowadzać
zamieszania (np. 73 i 79, 81 i 87; choć fakt faktem, że sezonowym wyjątkiem
jest tu 54A jadące ul. Kasprowicza). A należy dodać, że 41 wcale nie pokrywa
się w jakimś wielkim stopniu z 11.

Mam wrażenie, że to 11bis to kretyński wymysł dziennikarzy DŁ, bo to się
wszystko kupy nie trzyma...

[Gość: SzK]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> Może jeszcze przypomnieć, że według przepisów LTZŁ Linie tramwajowe
podmiejskie
>
> mają n-ry od 41 do 49. A 11bis ni w ząb do tego zakresu nie należy.

Chyba, że jest to zapis mnożenia, gdzie np b=2, i=2, s=1
i wychodzi 11*2*2*1=44 (i co , jest w zakresie)

;)