Przesiądziemy się na rowery

[Gość: ag]

Co wy tak w kółko z tymi rowerami. Moje ostatnie wyjazdy -
Kalifornia, Włochy, Hiszpania, Londyn. Mimo że klimat tam bardziej
rowerom sprzyjający prawie się tego nie widzi, czasami ktoś
kolorowo ubrany na sportowym rowerze jedzie sobie boczną alejką. Na
ruchliwych ulicach, szosach rowerzystów w ogóle nie ma. Wydzielone
pasy dla rowerów (też bardzo nieliczne) są puste.

[Gość: q]

A zimne kraje - Holandia, Szwecja, Dania korzystają z rowerów, że aż miło !!!
A jeśli chodzi o meritum: rowery tak, piesi tak ale dyskryminacja samochodów nie
! Oczywiste jest, że samochód jest najwygodniejszy bo stoi pod domem, bo pracuję
np. w Sieradzu, bo pada deszcz, bo mam dużo rzeczy do zabrania, bo jadę z żoną w
sukni balowej, bo w nocy nie będę miał czym wrócić, bo.... itd.
Dlatego WSZYSCY - piesi, cykliści, automobiliści muszą jeździć.
Czyli koncepcja ZDIT jest jak wszystkie ich działania głupia dosyć.

[Gość: foxtrot]

To ładnie powiedziane "wszyscy muszą jeździć" , tylko niestety
nierealne. Samochodów przybywa, a ulice nie są z gumy. Na obrzeżach
można oczywiście coś dobudować, ale w centrum się już nie da. Nie
da się zrobić dodatkowych pasów na Kilinskiego czy Sienkiewicza, bo
trzebaby dużo wyburzać. Nie ma chyba miast w Europie gdzie nie
byłoby ograniczeń ruchu w centrum. Musimy się z tym pogodzić. Nie
cenię sobie ZDiT-u ale radni maja rację - trzeba cos z tym zrobić.
prędzej czy później dalsze ograniczenia ruchu nas nie ominą.

usprawnianie przez ograniczanie hahahahahha

[us.sa]

Logika łódzkich tłuków. Usprawnianie ruchu poprzez ograniczanie
ruchu. Ok nie unikniemy tego, ale jak na razie nie usłyszałem o
projektach nowych ulic, nowych linii tramwajowych. Nie ma nic o
nowych drogach, obwodnicach. Powiedzmy sobie jasno: patałachy i
nieudacznicy z ZDiT, UMŁ, UM nie wpadli jeszcze na to, że są to dla
miasta sprawy kluczowe. Całe lata kupczyli gruntami więc po co
ograniczać sobie zysk? Teraz są za ograniczeniami, gdyż tak jak
przez lata na Piotrkowskiej, ich nie będą one obowiązywały.

A Gazeta jak to Gazeta, zarejestrowała tylko kilka zdań o
dobrodziejstwach rowerów i wypożyczalniach. To najłatwiejsze. Nie
mam nic przeciwko rowerom, ścieżkom rowerowym itd. Są one konieczne
ale w ogóle niczego nie załatwią. Zwłaszcza w klimacie, gdzie kilka
miesięcy w roku temperatura nie pozwala na używanie roweru.

Bajdurzenie.

[Gość: STUDI]

Pomijamy szkodliwośc wdychania spalin przez rowerzystę.
Jazda rowerem po zatłoczonym centrum lub wzdłuz tras tranzytowych -
masochizm i zatruweanie się.....

Trasy rowerow jak widać przebiegają wzdłuyż najabardzij ruchliwych
ulic i najbardziej zanieczyszonych spalinami. Urzędasy chcą wytruć
tę zarazę rowerową?

[Gość: dnkt]

> Urzędasy chcą wytruć tę zarazę rowerową?

Raczej używają ścieżek jako alternatywy dla ruchliwych dróg. Bo to co mamy nie
jest budowane, żeby zapewnić łatwe przemieszczanie się po mieście rowerem tylko
po to, żeby pozbyć się rowerów z głównych ciągów komunikacyjnych.

Dosyć niebezpieczne są te ścieżki przy okazji, chociażby jakieś ograniczenia
prędkości by się na nich przydały. Przyznaję że korzystałem jedynie z
Łagiewnickiej i Włókniarzy. Ta ostatnia wywołuje fałszywe poczucie
bezpieczeństwa. Łagiewnicka przynajmniej nie udaje.

[Gość: dnkt]

> Przyznaję że korzystałem jedynie z Łagiewnickiej i Włókniarzy. Ta ostatnia
wywołuje
> fałszywe poczucie bezpieczeństwa. Łagiewnicka przynajmniej nie udaje.

Mimo wszystko wolę ostrożnie jechać Włókniarzy.

[Gość: .]

Nie
> mam nic przeciwko rowerom, ścieżkom rowerowym itd. Są one konieczne
> ale w ogóle niczego nie załatwią.

I tu się zasadniczo mylisz. Spokojnie można osiągnąć stan, w którym 1/4
przemieszczeń na terenie miasta odbywa się rowerami. W Łodzi jest to jakieś 2%
przemieszczeń. Co więcej rower eliminuje przemieszczenia bardzo kłopotliwe -
czyli samochodem na niewielkie odległości. Takie przewozy maja bardzo niską
sprawność (niska prędkość), a jednocześnie absorbują w ogromnym stopniu miejsca
parkingowe.

> Zwłaszcza w klimacie, gdzie kilka
> miesięcy w roku temperatura nie pozwala na używanie roweru.

W krajach skandynawskich zimy są dużo ostrzejsze, a rowery w ruchu miejskim mają
się w najlepsze.

Przeca włąśnie jego przydupasy ralizują priorytet

[Gość: STUDI]

dla KM.

Uruchomiono tzw. ŁTR. Efekt - mieszkańcy sporych dzielnic do któych
prowadzą z cdentrum linie przejeżdżajace po trasie tego bubla
zostali istonie odcięci od centrum poprzez znaczną redukcję połączeń
z centrum. W zamian oczywisci nic nie zauferowano.

Limanowskiego - linia 2. Było 8 kursów na godzine jest już tlyko 6
na godzinę. 25% redukcja. W zamian nic.

Łagiewnicka. Były fdwie linie 3 i 95. # - to 8 kursó na godzinę, 95
nie mnije niż 4 na gdzinę. Czyli było 12 kursów w ciagu godziny
dowożacych do centgrum. Obenie 3 kursuje 6 razy na godzine a w
zamian zlikwidowano autobus 95. Reducka 50% kursów łączacych z
centrum.

Przybyszewskiego - tzw. Szlezyng. Linia 3 z 8 do 6 zredukowano
liczbę kursów do centrum. 25% redukcja.

Ruda Pabianicka. Kursowały dwie linie 11 i 46. 46 to prawie 4 kursy
na godzinę w szczycie, 11 to 8 na godzinę. czyli prawie 12 kursów
łączaćych z centrum (46 nieco to navciągane ale Pl. Wolnosci ...).
Obecnie kursuje tylko linia 11 z 6 kursami na godzinę. 50% redukcja
połączeń z centrum.

Paderewskiego. Był autobu 57 oferujaćy 8 kursów na godiznę oraz
linia 15 kiedyś 10 kursów w ciagu godizny potem już tlyko 8 na
godzinę. Było 18 / 16 kursów łączacych z centrum. Obecnie są dwie
linie 16 i 15 oderujaće zaledie 12 kursów3 na godiznę. 25% redukcja
połączeń do centrum.

Spójrzmy na dzielnuiec i ilinei nieprzebiegajaće przez ten bubel
ŁTR. Widzew - nie zliwkidowano linii, ilośc kursów linii jadących
najktósza trasą do centrum tak jak dawniej. Retkinia - to samo...

Sam trasa ŁTR w centrum były 32 kursy na godzinę Obecnie 30....
Trzwmaje zamiast sprawnie przejechać stoją w korku zatrzymywana
przez światła dajaće priorytet samochdoom oraz oczekujaće na
możiwośc wjazdu na mikroskopijne przystanki.

Tak wygląda realizacji przez Kropiwnickiego i jego ludzi (wśród nich
jest p. Wąsowicz) wizji maista przyjeaznemu transportowi zbiorowemu.
Po,ija fakt nierealizoani krursów przez ulubieńca przezydenta, brud
w pojazdach ich zły stan techniczny.

Jak takim wizerunkiem i przy takich faktach mozna zachęcić do
przesiadki z samochodu na tramwaj czy autobus? JHazda w brudnym
pojeździe z bezdomnymi i żebrzącymi do tego ścisk na przystanku i
długotrwałe oczekiwanie na cokolwiek co ma przyjechać na przystanek.

Osoby dojeżdżajace do pracy sdamochodami kończą j a dośc póżno,
szczyt komunikacjyny koćzy sie już o 17:30 - czyli oferta dla nich
oczekwianie kilkunastu do kilkudziesięciu minut na przystanku. to
ich zachęci? Czas dla nich jest abyt cenny by tracili go nie
niewydolny system transportu zbiorowego.

Ale spoko - niedługo wybory. Wyborcy to w większości keirowcy. Więć
te pomyśły zweryfukują swoimi głosami. Ograniczneia ruchu OK ale to
co jest obecnie to alternatywę zwija się sie zamiast rozwijać by
tworzyć zachętę do pozostawienia samochodu w swoim garażu czy na
parkingu.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> Ale spoko - niedługo wybory

Facet, jakie "niedługo"? Nawet połowa kadencji jeszcze nie minęła.
Co ty masz z głową?

[Gość: STUDI]

Optymistyczniej brzmi niedługo.
To już tylko dwa lata.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Co nie zmienia faktu, że to wcale "niedługo" nie jest, szczególnie w
świetle tego, że została ponad połowa kadencji, mniejsza o
semantykę, szkoda czasu

[Gość: STUDI]

Ale to chyba lepsze niż 4 lata? Mniej zepsują....

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Ja tylko mam nadzieję, że następca Kropiwnickiego nie zrobi nam
powtórki z Dziwisza.

[Gość: STUDI]

A ja mam nadzieję ze nie będzie powtórki p. Wąsowicza którego polityka jakości
to brudne pojazdy, częste awarie, wypadanie kilka kursów pod rząd oraz
systematyczne rozrzedzanie kursowania KM zwłaszcza tam gdzie mało jest linii i
brak alternatywnego połączenia. Mam nadzieję że następna nie zakaże ogrzewania
zimą a latem nie nakaże wyłączania klimatyzacji, że pasażer będzie się czuł
bezpieczny w pojeździe komunikacji miejskiej a nie jak obecnie gdy horda
żebrzących grajków próbuje wkładać ręce do kieszeni pasażerów. Następca który
bezpieczeństwo pasażerów rozumieć będzie inaczej niż nalepienie nalepek firmy
ochroniarskiej. Należy mieć nadzieję że następny prezes MPK zajmie się WOŻENIEM
PASAŻERÓW NA PRZYZWOITYM POZIOMIE JAKOŚCIOWYM a nie kupowaniem bankrutujących
PKS'ów by mieć potem dobrą odskocznię na dobry stołek i pensyjkę

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Specjalistów od komunikacji miejskiej i zarządzania zarazem niestety
jest mało. Raczej trzeba szykować się szykować na powtórkę z
Dziwisza...

[Gość: gość]

Studi, z całym szacunkiem, ale przy tym wymienianiu trochę się pomyliłeś.

> systematyczne rozrzedzanie kursowania KM zwłaszcza tam gdzie mało jest linii i
> brak alternatywnego połączenia"
za to odpowiada ZDiT i UM, a nie prezes MPK

[Gość: .]

Stary, nie ma sensu mu tego tłumaczyć (robiono to już setki razy). Prezes MPK
jest odpowiedzialny za wszystko: za układ tras autobusowych, za korki na
ulicach, za wzrost przestępczości, za włamania i pobicia, za zanieczyszczenie
atmosfery, za deszcz żab, za otyłość studiego i jak tylko Wąsowicz zniknie to od
razu Chrystus zstąpi na ziemie i rozpocznie się jego tysiącletnie panowanie w
idealnym królestwie.

[Gość: STUDI]

Rozkłady jazdy który układa MPK czy UM lub ZDiT?

To jak to jest że ZDiT zlecając ilość wozokilometrów zleca wykonanie dwukrotnie
więcej połączeń ze stosunkowo niewielkim osiedlem w większości domków
jednorodzinnych niż w przypadku dużej dzielnicy z wysoką zabudową przemieszaną z
kamienicami?

A pasażerów wozi to ZDiT, czy czy MPK? To ZDiT i UM sprząta pojazdy MPK? Umowę o
ochronę pasażerów to podpisało z firmą ochroniarską ZDiT, UM czy MPK.

Nieoznakowany lub źle oznakowany tramwaj czy autobus to wina ZDiT, UM cy
pracownika MPK?

Zepsuty pojazd którego skutkiem jest brak kursu bez wystawienia pojazdu
zastępczego to wina ZDiT, UM czy MPK?

Kurcze wychodzi na to ze za nic MPK nie odpowiada.....

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Uwaga dotyczyła twojej wypowiedzi o rozrzedzaniu kursów. Oczywiście
zrozumienie tego wykracza poza możliwości twojego umysłu?

[Gość: STUDI]

To zapytam inaczej.
Kto / jak instytucja jest podpisany/a na rozkładach jazdy?
ZDiT, UM czy MPK, MKT, TP, KORO....

[irasiad.prof.kaczynskiego]

A ja zapytam jeszcze inaczej: a co to ma do rzeczy kto jest
podpisany? Głupka rżniesz? MPK układa rozkłady pod zamówienie ZDiT

[Gość: STUDI]

Czyli to MPK wymyśla np. takie wpadki jak na linii 6:

1 Franciszkańska / Wojska Polskiego
17:26, 17:41, 18:05, 18:22, 18:42
15, 24, 17, 20 minut


6 Wojska Polskiego / Strykowska:
17:21, 17:31, 17:36 zjazd do Chocianowic - czyli w zasadzie niemalże cała trasa
linii 6, 17:41 17:56, 18:11.
10, 5, 5, 15, 15

2 Zachodnia / Legionów
17:27 17:37 17:46 17:55 18:15 18:30 18:45
10, 10, 9, 9, 20, 15, 15 minut.

I to w porze gdzie spora liczba mieszkańców wraz pracy funduje się dłuższe
czekanie na tramwaj. Tego typu ulepszeń jakimś dziwnym trafem nie ma na liniach
nie przebiegających przez ŁTR.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Szkoda czasu na dyskusje z tobą. Ja o mydle, ty o lodzie.

[Gość: STUDI]

Co niewygodne fakty?
Nie dało rady zwalić na kogoś innego?

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Fakty to są takie, że za rozrzedzenie częstotliwości (8 kursów a nie
6) odpowiada ZDiT a nie MPK. Wierz sobie w co chcesz, co mnie to w
sumie obchodzi?

errata

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> (8 kursów a nie 6)

miało być 6 zamiast 8, rzecz jasna

[Gość: makaroni]

coś kręcisz

[Gość: gość]

Nie zapominaj o Kurczakach. Co z tego, że jest 16 skoro migawki na linię 6 nie działają na tej "super nowej linii"? Szóstka ma teraz 6, a nie 8 kursów na godzinę. 16 również ma 6 kursów na godzinę, ale jedzie 10 minut dłużej do placu Niepodległości i trzeba skasować dodatkowy bilet.

[Gość: .]

> Nie zapominaj o Kurczakach. Co z tego, że jest 16 skoro migawki na linię 6 nie
> działają na tej "super nowej linii"?

A dlaczego miałyby działać?

Szóstka ma teraz 6, a nie 8 kursów na godz
> inę. 16 również ma 6 kursów na godzinę, ale jedzie 10 minut dłużej do placu Nie
> podległości i trzeba skasować dodatkowy bilet.

Wystarczy podjechać 5 do Pl. Niepodległości i tam przesiąść się w cokolwiek. I
nie trzeba kasować nowego biletu. Za trudne?

P.S. Mi też nie podobają się zmiany, które ZDiT zrobił po wakacjach, ale nie
zgadzam się, że Kurczaki na tym ucierpiały. Akurat jako jedno z nielicznych
osiedli mają lepiej niż miały. No i w przeciwieństwie do forumowego paranoika
zdaje sobie sprawę, że to nie ma nic wspólnego z ŁTRem czy jego bublowatością,
albo z Wąsowiczem, tylko z polityką ZDiTu, jaką ów urząd realizuje wobec
transportu tramwajowego w Łodzi.

[Gość: STUDI]

Pomijając obecny objazd migawki trasowane linę 6 nie działają na linii 16 z
powodu innej trasy.

Standardem połączenie dużej dzielnicy z centrum ma być jazda z przesiadką i
czekanie dodatkowe 10 minut na przystanku?

Co do ŁTR'u i rozrzedzenia kursów - jakoś rozrzedzono kursy na tramwajowych
liniach MPK jeżdżących po głównie trasie ŁTR: 1, 2, 3, 6, 11, 15 . Normalne
rozkłady wróciły na linie 4, 5, 8, 9, 10, 12, 13, 14.
Skasowano linie autobusowe dojeżdżające do centrum z dzielnic północnych i
południowych. Jakoś nie ruszono linii 98, 96. Ale 95, 57 praktycznie skasowano i
na jedynym w tej sytuacji połączeniu wprowadzono mniejszą liczbę kursów. Jako
argument za tymi decyzjami podano że autobusy nie będą dublować tramwajów na
trasie ŁTR.
Przypadek?

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Tak, 57 "praktycznie" skasowano. Puknij się, jeśli masz w co...

[Gość: STUDI]

A co jeździ do Paderewskiego/Karpacka?
Dla mieszkańców tych okolic jest skasowanie tej linii.

[Gość: barnaba]

Idź do cholery. Linia z największymi chyba w Łodzi opóźnieniami i największą
liczbą niezrealizowanych kursów.
"16" to dużo lepsze rozwiązanie.

[Gość: STUDI]

OK ale linia 16 to tylko 6 kursów na godzinę...
Szczyt komunikacyjny na niej kończy się o 17:30.
Na linii 57 kończył się około 19:30.

Około 19, 20 -tej krócej czeka się na 57 niż na tramwaje jadące po trasie ŁTR.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

A co tam opóźnienia, najważniejsze, że ją "skasowano".

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> Dla mieszkańców tych okolic jest skasowanie tej linii.

bla bla bla. Znowu te twoje "semantyczne" gierki. Żenujący jesteś.

Linii "praktycznie nie skasowano", bo została na ok. 60-70% swojej
obecnej trasy. Oczywiście zaraz mi wytkniesz, że się w procentach
pomyliłem.

[Gość: STUDI]

Szczególnie na Paderewskiego zachowano jej 60-70%?

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Facet, skoro zachowano mniej niż 100%, to chyba logiczne, że z
którejś z ulic dotychczasowej trasy ta linia zniknęła. Nie gadaj, że
linię "praktycznie skasowano" tylko dlatego, że została skrócona. No
ile można tłumaczyć?

[Gość: STUDI]

A kontekstu tego słowa nie rozumiesz. Chodziło o te dzielnice gdzie już te linie
nie jeżdżą. Proste? Dla tamtejszych mieszkańców jest oto likwidacja.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Kontekst był ogólny. Pisałeś zarówno o 57, 95 jak i 96, 98.
Nieważne, szkoda mi czasu na taką dyskusję

[irasiad.prof.kaczynskiego]

A ja tylko przypomnę, że taka strategia została opracowana w 1997
roku i praktycznie w ogóle nie jest realizowana (za wyjątkiem
reformy linii tramwajowych w 2001 r.)

[irasiad.prof.kaczynskiego]

"Dyrektor Giedryś poinformowała, że po zakończeniu budowy Łódzkiego
Tramwaju Regionalnego rozpocznie się modernizacja linii tramwajowej
wschód-zachód (także za pieniądze z UE)."

Nie ropocznie się, tylko zostanie łaskawie dokończona.

"W przyszłości tory mają być wydłużone do osiedla na Olechowie."

Nie w przyszłości, tylko teraz w ramach tego "rozpoczęcia". No
chyba, że znowu zostanie to scedowane na następną ekipę, podobnie
jak całe to Nowe Centrum Miasta

[slavekk]

irasiad.prof.kaczynskiego napisał:

> "Dyrektor Giedryś poinformowała, że po zakończeniu budowy
Łódzkiego
> Tramwaju Regionalnego rozpocznie się modernizacja
> linii tramwajowej
> wschód-zachód (także za pieniądze z UE)."
>
> Nie ropocznie się, tylko zostanie łaskawie dokończona.

Nie zostanie dokończona, bo mowa jest o innej trasie WZ, którą się
własnie rozpocznie.

> "W przyszłości tory mają być wydłużone do osiedla na Olechowie."
>
> Nie w przyszłości, tylko teraz w ramach tego "rozpoczęcia". No
> chyba, że znowu zostanie to scedowane na następną ekipę, podobnie
> jak całe to Nowe Centrum Miasta

Nie w ramach tego rozpoczecia bo rozpocznie się gdzie indziej ;-))

[irasiad.prof.kaczynskiego]

W takim razie mógłbyś wyjaśnić o czym mowa?

[Gość: .]

To przecież oczywiste, że nie.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Zakładam, że chodzi o trasę Kansas - Zielona - Narutowicza (bo innej
nie ma), ale to bzdura, nie ma nawet gotowego projektu, a jeśli
chodzi o dokończenie modernizacji 10 i wydłużenie na Olechów to z
tego co wiem - jest.

[Gość: .]

Ty może wiesz, ale slavekk nie wie lepiej ;-)

[Gość: STUDI]

Jak bardzo potrzebujecie sobie kadzić nawzajem....
Piesek oprócz ujadania musi być głaskany.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Ale o co ci chodzi właściwie? Chcesz coś sprowokować, strażniku
moralności?

[Gość: .]

Pewnie chce sprowokować merytoryczną dyskusję - jak to ma w zwyczaju :-D

[slavekk]

irasiad.prof.kaczynskiego napisał:

> Zakładam, że chodzi o trasę Kansas - Zielona - Narutowicza

ciepło, ciepło ..;-0

> a jeśli chodzi o dokończenie modernizacji 10 i wydłużenie
> na Olechów to z tego co wiem - jest.

Jest projekt linii na Olechów z pozwoleniem na budowę?
Kto robił i kiedy?

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Pozwolę sobie odpowiedzieć w równie wszechwiedzącym tonie

> Jest projekt linii na Olechów z pozwoleniem na budowę?

ciepło, ciepło ;-)

[slavekk]

irasiad.prof.kaczynskiego napisał:

> Pozwolę sobie odpowiedzieć w równie wszechwiedzącym tonie
>
> > Jest projekt linii na Olechów z pozwoleniem na budowę?
>
> ciepło, ciepło ;-)

Czy aby jeszcze ważne pozwolenie?
A kolizje liniami WN nie usunięte

Przesiądziemy się na rowery

[Gość: z nad siodełka]

Moja zasadnicza uwaga dotycząca alergii do komunikacji rowerowej w
Łodzi i w Polsce wogóle jest następująca: nasi rodacy, a łodzianie
szczególnie (może z powodu większych ograniczeń walorów
krajobrazowych - brak rzeki, gór, jezior, brrzegu morskiego) są na
bakier z aktywnością fizyczną, która oznacza dla nich pójście na
plażę w czasie tygodnia wakacji by wychylić 5 piw i wykąpać nogi.
Stąd otyłość, brak kondycji i wogóle ogólny wstręt do sportu i
rekreacji. Takrze z braku nadwyżki finansowej potrzebnej do zakupu
sprzętu, braku baz i urządzeń sportowych oraz zachwytu motoryzacją,
która "w pełni" zawitała do nas 20 lat temu, tylko w części taborowej
A żeby jeździć np. do pracy rowerem trzeba mieć chęć i jakąś
kondycję, która nie czyni tego męką tylko przyjemnością, trzeba mieć
świadomość zdrowotną i trzeba nie mieć na sobie głupich spojrzeń
tzw. zwykłych ludzi dziwujących się, że przecież już po wakacjach.
Zatem szeroko pojęte zacofanie jest główną przeszkodą.

Po drugie jeśli oddaje się mieszkańcom do użytku latami tylko pasy
ruchu motorowego to trudno się dziwić takiej kulturze lokalnej.

Po trzecie w mieście zawsze jest mało miejsca na wszystko - to cecha
miasta. Na szczęście w Łodzi miejsca jest jeszcze wystarczająco,
przynajmniej by poprowadzić ciągi zielone przez zdewastowane wnętrza
kwartałów, wystarczy tam pójść, żeby się o tym przekonać. Świat się
zmienia i trzeba nadążać za zmainami także ze sposobem użytkowania
przestrzeni miejskiej i to wymaga jakiegoś ogólnego spojrzenia na
wszystko kompleksowo, bo rzeczywiście trudno jest wydzielić ścieżkę
rowerową na ul. Kilińskiego chyba, że zrobimy zakaz dla samochodów,
tramwaje mogą zostać - kiedy powstanie połączenie ulicy Targowej.

Dużo by jeszcze można mówić o mentalności rowerowej i nie tylko.
Recepta jest jedna trzeba zacząć coś robić, bo samochodem już
niczego nie da się załatwić, komunikacją miejską też z trudem (przy
okazji, bilet okazjonalny w cenie 150% - co to za pomysł złodziejski)
Może chociaż rowerem. A z tym ograniczeniem autobusów w centrum to
nie rozumiem racjonalności tej idei, skoro mogą jeździć po torach.

Poza tym nowe inwestycje powinny uwzględniać szlaki dla rowerów.

[patsywojt]

Głos rozsądku w sprawie rowerów jako środka komunikacji od posła z
Krakowa:
tnij.org/gibala
Owszem liczy się racjonalność ale także kompleksowość rozwiązań.
Jeśli ktoś tu się nabija z organiczeń w ruchu jako metody jego
usprawnienia to znaczy, że za wiele o zrównoważonym transporcie nie
wie. Kłopot w tym, że także nasi zarządcy chyba o nowoczesnych
trendach w zarządzaniu transportem w mieście też za wiele nie
słyszeli. Zamiast strategii mamy szarpaninę albo kompletny bezruch.

[b.domaszewicz]

Sądzę, że nie jest tak źle. Nie ma tego w artykule, ale wczoraj poruszany był
temat uspokojenie ruchu w centrum. Myślę, że ZDiT zdaję sobie sprawę, że decyzję
w sprawie pewnych ograniczeń w ruchu w ścisłym centrum miasta nas czekają.
Pytanie bardziej o to czy mają odwagę. Przykład "standardów ścieżek rowerowych"
- wczoraj przekazali negatywną opinię prawną i próbują projekt sparaliżować.

gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Szanowny Panie Radny,

A jak to było z wytykaniem prezesowi MPK kosza na śmieci? Bardziej
merytorycznych argumentów na tą pożal się boże debatę nie było?

[b.domaszewicz]

Debata dotycząca komunikacji i transportu zbiorowego składała się z 3 punktów
porządku obrad. W skrócie: 1.Uchwała o przygotowaniu strategii 2.Informacja o
działalności ZDiT w zakresie komunikacji i transportu 3.Informacja o
działalności MPK. W 3 punkcie pytałem m.in. o wysokość środków wydatkowanych na
utrzymanie czystości na przystankach (9mln/rok, ale też plan wymiany koszy,
które tak jak ten na Gdańsk przy Legionów średnio korespondują z mocno
ekspansywnymi zamiarami spółki. Myślę, że czystość przystanków to jedno z
istotniejszych kryteriów oceny MPK.

Pozdrawiam

[irasiad.prof.kaczynskiego]

No dobrze, i czy ustalono coś konkretnego? Czy radni zdają sobie
sprawę, że podobna strategia powstała w 1997 r. i nie jest przez
mości ZDiT realizowana za wyjątkiem reformy linii tramwajowych z
2001 r., która została w tym roku dokumentnie rozśrubowana?

Strategia z 1997 r. ha, ha, ha...........

[Gość: zorientowany]

Czy czytałeś tę strategię z 1997r?
Chyba nie. Reforma przebiegu linii z 2001 r.wcale nie była tam
zawarta.
W strategii nie było też nic o lotnisku na Lublinku.
Nie było nic o tym, ze na kilka lat znaczna część centrum zostanie
sparaliżowana przebudową Dworca Fabrycznego (co zresztą nie dziwne,
bo 11 lat temu to było w mglistych planach).
To fakt, ze było w tej strategii sporo mądrych pomysłów, które nie
są realizowane przez ZDiT (nawiasem mówiąc to samo powstanie ZDiT
jest w pewnym sensie plonem tej strategii), ale weźmy pod uwagę, ze
część strategii wyraźnie się zdezaktualizowała, wiec to chyba
dobrze, ze radni chcą uchwalenia nowej.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> Czy czytałeś tę strategię z 1997r?

Pobieżnie. Czy reforma linii tramwajowych tam była - nie pamiętam.
Być może, że nie.

Nie chodzi mi już o to, żeby tamtą "strategię" z 1997 r. stosować
teraz - bardziej chodzi mi o to, że strategia była, a wyłożono na
nią przysłowiową lachę.

[Gość: .]

> Czy czytałeś tę strategię z 1997r?

Ja czytałem.

> Reforma przebiegu linii z 2001 r.wcale nie była tam
> zawarta.

Bo nie były tam zawarte żadne rozwiązania o charakterze szczegółowym. Nie
zmienia to faktu, że reforma AD2001 jest (jedynym) następstwem i realizacją
zapisów Strategii.

> W strategii nie było też nic o lotnisku na Lublinku.

To prawda. Z drugiej jednak strony strategia dotyczy obsługi wewnętrznej a nie
zewnętrznej. Obsługa lotniska nie przedstawia najmniejszego problemu.

ale weźmy pod uwagę, ze
> część strategii wyraźnie się zdezaktualizowała

A co konkretnie się zdezaktualizowało? Bo jak dla mnie to z całej strategii
zdezaktualizował się najbardziej pomysł powołania ZDiTu, bo ten z braku
mechanizmów motywujących jest skrajnie nieefektywny w swoim działaniu. W
kontekście średnicy kolejowej może też niewystarczające są zapisy dotyczące
wzmocnienia roli kolei i jej powiązania z resztą systemu. Ale poza tym strategia
odpowiada potrzebom miasta. Wymaga "tylko" realizacji - opracowania rozwiązań
szczegółowych i wdrożenia.

[Gość: zorientowany]

W zasadzie to sam odpowiedziałeś sobie na pytanie. Kolei w tej
strategii praktycznie nie ma. Pojawia się tylko wtedy, gdy pisze się
o stymulowniu budownictwa na terenach dobrze obsłużonych m,in przez
kolej.
Problem lotniska to nie tylko problem dostępnosci zewnętrznej, ale i
wewnętrznej. Na razie może wielkiego problemu nie ma, chociaż z
parkowaniem już zaczyna być, ale jeśli ma tam być obsługiwane 2 mln
pasażerów rocznie, to uwzględniając odprowadzającyh czy pracowników
to potok 10 tyś osób dziennie. Tymczasem w starej strategii mowa o
lotnisku regionalnym wymienianym w kontekście dostępności razem z
autostradami czyli można domniemywać gdzieś paza Łodzią.
Reasumując oczywiście nie jest tak, ze cała strategia z 1997 jest
nic nie warta. prewdą jes też, ze wiele z jej zapisów nie
zrealizowano (i to nie dlatego, ze są głupie). Ale po 11 latach
trzeba strategię uaktualnić.

[Gość: .]

> W zasadzie to sam odpowiedziałeś sobie na pytanie.

A Ty jesteś klasycznie za a nawet przeciw.

Obsługa lotniska nigdy nie była i nie będzie problemem. Obiekt jak każdy inny,
przejezdność pełna.

A co do kolei to po prostu można dodać ze dwa zdania. Kolei miejskiej i tak się
w Łodzi nie zbuduje. W zasadzie to, co warto by dopisać, to, że dla miasta ważne
jest powstanie kolei aglomeracyjnej o wysokiej intensywności kursowania, że
potok pasażerów tej kolei winien być efektywnie rozprowadzony jeszcze na
poziomie samej kolei (poprzez nowe stacje i przystanki) i że kolej powinna być
powiązana z transportem miejskim. Ot i cała aktualizacja.

[Gość: ag]

Bardzo mądra wypowiedź, mam jednak uwagi. Rower jako środek
komunikacji jest dostępny tylko dla niewielu osób (szkoda miejsca
na wymienianie dlaczego) i tylko przez część roku, więc
nieracjonalne jest aż tak wiele uwagi (w sensie wydatków, miejsca
na drogach, specjalnych przywilejów) temu rozwiązaniu poświęcać.
Popieram rower jako środek aktywności fizycznej. Oczywiście nie w
kłębach spalin i z narażeniem na potrącenie, tylko na terenach
rekreacyjnych. Jeżdżę tak codzienie, prawie cały rok.

[Gość: .]

> Bardzo mądra wypowiedź, mam jednak uwagi. Rower jako środek
> komunikacji jest dostępny tylko dla niewielu osób

Nie mogę się zgodzić. Jedyne grupy, które nie są w stanie korzystać z roweru to
niektóre grupy niepełnosprawnych i niedołężnych.

> i tylko przez część roku,

I to też mija się z empirią, skoro rowery są tak popularne w krajach skandynawskich.

> Oczywiście nie w
> kłębach spalin i z narażeniem na potrącenie,

I właśnie w tym rzecz, żeby dać rowerzystom możliwość poruszania się po mieście
bez narażania życia - wtedy nie będzie tylu spalin.

[Gość: mns]

>Nie mogę się zgodzić. Jedyne grupy, które nie są w stanie korzystać >z roweru
to niektóre grupy niepełnosprawnych i niedołężnych.

zwłaszcza niedołężnych umysłowo
choroby krążenia, zaburzenia równowagi, wzroku, nadmierne ciśnienie dna oka,
choroby stawów, hemoroidy nawet- wykluczają używanie roweru

>I to też mija się z empirią, skoro rowery są tak popularne w >krajach
skandynawskich.

a gdybyś tak był w jakimś kraju skandynawskim w czasie zimy, może zmieniłbyś
zdanie. NB- w krajach skandynawskich samochód osobowy jest bardzo popularnym
środkiem transportu, przy czym ciekawostką jest to, że np. w Szwecji odsetek
samochodów dużych (klasy C i większej) jest najwyższy w Europie.

>I właśnie w tym rzecz, żeby dać rowerzystom możliwość poruszania >się po
mieście bez narażania życia - wtedy nie będzie tylu spalin.

całkowicie się zgadzam że w cywilizowanym mieście powinny być ścieżko rowerowe,
bo to i bezpieczne i praktyczne, ale próby zastąpienia prawdziwej komunikacji
protezą w rodzaju roweru dla każdego są żałosne. Jak całe nasze miejskie władze
zresztą i co poziom co poniektórych tutaj przedpiśców

[Gość: .]

> choroby krążenia, zaburzenia równowagi, wzroku, nadmierne ciśnienie dna oka,
> choroby stawów, hemoroidy nawet- wykluczają używanie roweru

No to z wyjątkiem hemoroidów wszyscy mieszczą się w wymienionych przeze mnie
grupach. I zdecydowanie nie jest to większość społeczeństwa.

> a gdybyś tak był w jakimś kraju skandynawskim w czasie zimy, może zmieniłbyś
zdanie.

Tak się śmiesznie składa, że byłem...

NB- w krajach skandynawskich samochód osobowy jest bardzo popularnym
> środkiem transportu, przy czym ciekawostką jest to, że np. w Szwecji odsetek
> samochodów dużych (klasy C i większej) jest najwyższy w Europie.

Owszem. Ale to nie znaczy, że samochód jest głównym środkiem transportu na
terenie miast, zwłaszcza centrów. Nie oznacza to także, że jeździ się samochodem
na przysłowiowe odległości z kuchni do śmietnika, czy, że ludzie są klasycznie
przyrośnięci do fotela samochodu i nie widzą innych możliwości poruszania się. Z
samochodu sporo korzysta się w przemieszczeniach poza miasta, bo przy takiej
gęstości zaludnienia jest to częstokroć jedyne rozwiązanie. Co z resztą
potwierdza właśnie wielkość samochodów, dodatkowo związana z dużymi
odległościami do pokonania.

> ale próby zastąpienia prawdziwej komunikacji
> protezą w rodzaju roweru dla każdego są żałosne.

To nie są próby zastąpienia "prawdziwej komunikacji" nieprawdziwą. Każdy środek
transportu jest prawdziwy, przy czym każdy ma swoje zastosowania. W Polsce te
przemieszczenia, które powinien obsługiwać rower zostały sztucznie przerzucone
na pozostałe formy transportu. I to się powinno zmienić.

Przesiądziemy się na rowery

[Gość: urbi]

komunikacja rowerowa to skala problemów komunikacyjnych łodzi. a
gdzie zarząd dróg postawi nastepne żółte rdzewiejące rury w pasach
chodnikowych

a moze ja nie mam ochoty jezdzic MPK

[Gość: wax]

i transportem zbiorowym z ludzmi. Po prostu nie lubie, nie lubie jak
kobietom wali latem spod pachy z bluzki na ramiaczkach, nie lubie
meneli, pijaków, rozwrzeszcznych blokersow i innej choloty. dlatego
wole moje auto, wygodniejsze i bede jezdzil chcoiazby mieli oplaty
za wjazd do Lodzi pobierac

[Gość: .]

No i co z tego?