Zmiany tras od 1 lipca

[przemeqq]

Wiszą informacje na przystankach:

linia 2 - zawieszona

3 - pojedzie przez Mickiewicza, Piłsudskiego i Śmigłego - Rydza

4 - Kilińskiego do pętli Chojny (wraca na Nowomiejską)

5 - przez Franciszkańską, dalej W. Polskiego, Zgierską, Dolną,
Łagiewnicką do Wycieczkowej

7 - skrócona do Pl. Wolności

8 - do Bratysławskiej

13 - do Zdrowia

14 - do krańcówki Śląska

15 i 46 będą rozbite na dwie części:

15 - z Kurczaków do Bratysławskiej, 15A z Pl. Wolności do
Telefonicznej

46 - z Ozorkowa dojedzie do Pl. Wolności, dalej Pomorską,
Kilińskiego, Narutowicza do krańcówki Legionów

46A - z Chocianowic do Bratysławskiej

linie zastępcze:

Z1 z Pl. Niepodległości na Dąbrowę

Z2 ma obsłużyć Koziny, Z3 wydłużona do Chochoła, Z4 z Pl.
Niepodległości do Śmigłego - Rydza (za linię 3), Z5 z Dw. Kaliska do
Pl. Wolności, Z8 z Chochoły do Centralu

[Gość: silvano1600]

Na którym przystanku kolego

[Gość: Natenczas]

widziane na Zachodniej i Kościuszki; swoją drogą fajnie wygląda ta wyliczanka:
"z powodu prac wodociągowych na ul. Gdańskiej, Srebrzyńskiej, Limanowskiego,
Dąbrowskiego, Przybyszewskiego [...]" :) ogólnie bajzel niewiele mniejszy jak z
budową ŁTR

wobec tego nie wiem po co wprowadzają letnie rozkłady 2 dni wcześniej skoro od 1
lipca 3/4 linii tramwajowych zmienia trasę

[Gość: magik]

> wobec tego nie wiem po co wprowadzają letnie rozkłady 2 dni wcześniej skoro od
1 lipca 3/4 linii tramwajowych zmienia trasę

Widocznie MPK i ZDiT nadal pogrywa sobie z pasażerami w ... klocki.

forum.gazeta.pl/forum/w,391,94695036,94695036,Jaki_jest_sens_zmiany_rozkladu_jazdy_linii_99_A_.html

[Gość: Ćwirek]

> Widocznie MPK i ZDiT nadal pogrywa sobie z pasażerami w ... klocki.

A nie wpadłeś na to, że decyzje o zamknięciu ulic/torowisk ze względu na prace
wodociągowe zapadają poza MPK i ZDiT, ba, że zdania ZDiT i MPK w zasadzie nikt
nie bierze pod uwagę? Jeśli nie, to przyjmij do wiadomości - w folwarku o nazwie
Łódź mamy wyłączną i niepodzielna władzę niejakiego Jerzego K. Jerzy K. 364 na
365 dni spędza poza Łodzią, wiec faktyczną władzę sprawuje niejaki Włodzimierz
T. Włodzimierz T. lansując się na przyszłego prezydenta za pupilków przyjął
sobie te wydziały, które realizują "spektakularne" inwestycje unijne i wokół
nich kręci się cała miejska administracja. W tej chwili największą (jedyną dużą
- nędza) unijną inwestycją jest (prze)budowa wodociągów. Darujmy sobie mrzonki o
podziale kompetencji i zdrowej strukturze samorządu terytorialnego - miasto jest
zarządzane jednoosobowo niczym folwark, a mieszkańcy i urzędnicy mają tyle do
powiedzenia co inwentarz żywy - mogą sobie pomuczeć i pogdakać, a jak będą
grzeczni to dobrotliwy Włodzimierz pozwoli im przez chwilę pohasać po zielonej
trawce.

[Gość: Jełop mode]

> 5 - przez Franciszkańską, dalej W. Polskiego, Zgierską, Dolną,
> Łagiewnicką do Wycieczkowej

Skandal! MPK przyzwyczja mieszakńców Łgiewnickie do likwidacji twrmaju!

[Gość: magik]

> 8 - do Bratysławskiej

Domyślam się że z Augustowa do Bratysławskiej, czyli po skróconej trasie 10.
Nie można zawiesić 8, a częściej puścić 10?

[Gość: bbb]

Widocznie na Wyszynskiego tramwaj nie jest potrzebny częściej.

[Gość: magik]

A 13 na Zdrowiu jest potrzebna?

[Gość: gosc]

Zdecydowanie lepiej by bylo 13 dac do Wlokniarzy, a 46 na Zdrowie -
46 jezdzi dwa razy rzadziej, wiec dla miasta mniejsze koszty. No
chyba ze chodzi o przesiadke 13/76

[Gość: XYZ]

13 się przyda na Zdrowiu, o ile będzie dobrze przedzielona czasowo z 9. Zresztą,
jest tylko co 15 minut w szczycie. Ja bym za to zawiesił D1.

z zawieszeniem 8 też dobry pomysł.

[Gość: Monika]

moja propozycja do zmian :
LINIA 8 zawieszona
LINIA 15 Kurczaki-Politechniki-Kopernika-Bratysławska-Wyszyńskiego

[Gość: Mika]

2 tez powinna jezdzic na Retkinie

po co?

[Gość: magik]

> 2 tez powinna jezdzic na Retkinie

po co?

Zamiast naginać trasę tylko po to aby istniała i "zachowała relację", a
jednocześnie w 90% dublowała linię 13 (bo na to obecny układ torowiska tylko
pozwala) najrozsądniejszym rozwiązaniem było ją zawiesić.
Szkoda że takiego samego rozwiązania nie zastosowano względem linii 8.

Co do wydłużenia 15 z Bratysławskiej na Wyszyńskiego - 15 zastąpiła by choć
częściowo brak komunikacji 12 na trasie Kopernika-Retkinia.

[Gość: magik]

> moja propozycja do zmian :
> LINIA 8 zawieszona

Od dnia 1 sierpnia 2009r. do odwołania, na podstawie decyzji Zarządu Dróg i
Transportu, zostanie zawieszone kursowanie tramwajowej linii 8
- jednocześnie zostaną uruchomione dodatkowe kursy tramwajów linii 10

KOMUNIKAT 111/09

Na podstawie decyzji Zarządu Dróg i Transportu, od dnia 1 sierpnia 2009r. do
odwołania zostanie zawieszone kursowanie tramwajowej linii 8

Dodatkowe informacje są dostępne pod całodobowym numerem telefonu: 0-801 301 309

www.mpk.lodz.pl/rozklady/wholemessage.jsp?articleId=2980
Miesiąc trwało analizowanie tego przez ZDiT i MPK...

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Nie pierwszy to raz kiedy ZDiT podłapuje i wdraża wątpliwej mądrości pomysły. Mieszkańcy Widzewa z całą pewnością będą zachwyceni, że na Retkinię przyjedzie parę tramwajów więcej (które przecież według miasta wcale tam potrzebne nie są; przecież cięcia wprowadzane na wakacje są zdaniem władz "w pełni uzasadnione" - ale kto by się taką niekonsekwencją przejmował), za to z Widzewa zniknie pewnie dwa razy tyle.

No ale grunt, że miasto to łyknęło, pewno jesteś z siebie bardzo dumny :)

[Gość: bbb]

czyli zamiast dotychczasowego taktu 10+10 czyli 12/h będzie 7,5 czyli 8/h super!!

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Częstotliwości nie znam, ale pewnie tak się to właśnie skończy.

Najbardziej przeraża mnie ta schizofrenia - z jednej strony robi się
cięcia letnie "bo w wakacje jeździ mniej osób", a z drugiej strony
puszcza się dodatkowe kursy linii 10. No po co w takim razie? Żeby
woziły powietrze? Jest to o tyle kuriozalne, że mamy jeszcze
przecież 12 kursującą z Retkini do marszałków.

Podobnie zresztą było przy okazji ŁTR kiedy to dodatkowe linie
pojawiły się na Zdrowiu.

No cóż. Grunt, że jest forumowicz zadowolony z implementacji jego
wizji :>

[Gość: magik]

> Częstotliwości nie znam, ale pewnie tak się to właśnie skończy.
>
> Najbardziej przeraża mnie ta schizofrenia - z jednej strony robi się
> cięcia letnie "bo w wakacje jeździ mniej osób", a z drugiej strony
> puszcza się dodatkowe kursy linii 10.

Na linii 10 puszcza się dodatkowe kursy celem zrekompensowania braku 8.

> No po co w takim razie? Żeby woziły powietrze?

Skoro jesteś specjalistą od wożenia powietrza, wyjaśnij dlaczego 8 w zachodnim odcinku (do Bratysławskiej) do takich linii się zalicza?

> Jest to o tyle kuriozalne, że mamy jeszcze
> przecież 12 kursującą z Retkini do marszałków.

KOMUNIKAT 112/09
Na podstawie decyzji Zarządu Dróg i Transportu, od dnia 1 sierpnia 2009r. ulegną zmianie rozkłady jazdy linii 1, 6, 7, 9, 12, 13, 15, 15A, 57, 76, 85, 85A, 95, 95A
www.mpk.lodz.pl/rozklady/wholemessage.jsp?articleId=2982
Nie zdziwiłbym się jakby 12 awansowała na częstotliwość 15, czy 20min.
Niestety frekwencja na Kopcińskiego nie powala na kolana, a na Stoki tramwaje dwóch linii (w tym jedna co 10min.) też nie są konieczne.

Podobnie jak irasiad.prof.kaczynskiego nie znam szczegółów.
Niestety polityka informacyjna naszego przewoźnika oraz organizatora komunikacji nie stoi na wysokim poziomie, czego już nie raz doświadczyliśmy.

> Podobnie zresztą było przy okazji ŁTR kiedy to dodatkowe linie
> pojawiły się na Zdrowiu.

Albo dwie linie (5 i 6) jeżdżące dokładnie tą samą trasą.
No chyba że sentyment nie pozwala niektórym łodzianom na czasowe rozstanie się z linią 8. ;)

> No cóż. Grunt, że jest forumowicz zadowolony z implementacji jego
> wizji :>

Poczytaj uważnie wypowiedzi na tym forum (nie musisz zmieniać wątku), to zauważysz że nie tylko jedna osoba pisała o takim rozwiązaniu.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> Na linii 10 puszcza się dodatkowe kursy celem zrekompensowania
braku 8.

Braku linii 8 na Retkini, tak? Czytasz w ogóle to co inni piszą?
Jeśli wprowadza się cięcia letnie (w tym na Retkini) bo jeździ
rzekomo mniej ludzi, to po co nagle wprowadza się na tejże Retkini
dodatkowe kursy jednej z linii? Przecież w myśl samej idei cięć
letnich nie będzie miał kto nimi jeździć

Bezmyślne oszczędności i tyle z tytułu których Widzew ma jeszcze
mniej tramwajów (cztery składy) a Retkinia nagle dwa więcej. Dwa
dodatkowe kursy 10 to świetna rekompensata za sześć kursów 8.

> Skoro jesteś specjalistą od wożenia powietrza, wyjaśnij dlaczego 8
w zachodnim
> odcinku (do Bratysławskiej) do takich linii się zalicza?

Bo ludzie przesiadają się na Z8?

> Albo dwie linie (5 i 6) jeżdżące dokładnie tą samą trasą.

To jest akurat argument na moją korzyść

[Gość: magik]

> Czytasz w ogóle to co inni piszą?

Sam się zastanawiam, czy ty też czytasz?

> > Skoro jesteś specjalistą od wożenia powietrza, wyjaśnij dlaczego 8
> w zachodnim
> > odcinku (do Bratysławskiej) do takich linii się zalicza?
>
> Bo ludzie przesiadają się na Z8?

Problem w tym, że aby skorzystać z Z8 nie koniecznie trzeba dojechać linią 8
(tego chyba nie rozumiesz). Niestety ZDiT i MPK nie zapewnia przesiadek "drzwi w
drzwi" 8<=>Z8, a to oznacza, że tworzy się sztuczne zagęszczenia w linii 10,
przy jednoczesnym spustoszeniu w linii 8.

> > Albo dwie linie (5 i 6) jeżdżące dokładnie tą samą trasą.
>
> To jest akurat argument na moją korzyść

To jest argument na bezmyślne układanie rozkładów jazdy, tylko po to aby linia o
danym numerku istniała.
Czasowe zawieszenie jednej czy dwóch linii niektórych naprawdę przerasta.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Ja nie widziałem żadnego ogłoszenia na przystanku....

[Gość: magik]

to zerknij do netu

www.mpk.lodz.pl/rozklady/wholemessage.jsp?articleId=2933

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Mowa była o przystankach.

[Gość: magik]

Mnie to już nie dziwi. Ot, "łódzka norma": Pasażer dowiaduje się ostatni -
najlepiej z zaskoczenia.
Te 2-dniowe rozkłady wakacyjne wprowadzają dodatkowo większe zamieszanie. :(

[sibeliuss]

Gość portalu: magik napisał(a):

> Mnie to już nie dziwi. Ot, "łódzka norma":

Mylisz się, w Warszawie jest dokładnie tak samo.

[Gość: szauter]

Gość portalu: Kaczus (Tomek) napisał(a):

> Ja nie widziałem żadnego ogłoszenia na przystanku....

Ogłoszenia wiszą na przystankach w całym mieście (na trasach których to dotyczy)
od co najmniej piątkowego wieczoru. W sobotę rano nie spotkałem przystanków na
trasie ŁTR który by nie miał informacji. Na trasie W-Z dziś od rana informacja
też jest więc nie mów że pasażerowie nic nie wiedzą skoro jest zielono i
czerwono od tych informacji.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Trasa ŁTR to nie jedyna trasa w mieście Łodzi.

Na trasie w weekend jeszcze nie było. Dziś nie zwróciłem uwagi, ale
jeśli ma obowiązywać od środy i jest to planowane, to powinno chyba już
wisieć od kilku dni.

[Gość: szauter]

Tylko że ostateczna decyzja dotarła do MPK w piątek. A nie twierdze że ŁTR to
jedyna trasa ale na Zgierskiej, Piotrkowskiej i Pabianickiej informacje były
również na Łagiewnickiej i Warszawskiej.

[Gość: przemeqq]

na Teofilowie (przy Bielicowej) info wisiało już w sobotni poranek,
Limanka obklejona na zielono była w niedzielę

[vemod]

A mnie jak zwykle wkurza ta formułka "do odwołania" - jest tak zawsze i jest to
jawna kpina z korzystających z KM. Cóż bowiem znaczy "do odwołania" - ano tyle,
że to "odwołanie" nastąpi nie wiadomo kiedy. Nikt nie może mieć pewności, czy ta
totalnie chaotyczna, prowizoryczna organizacja ruchu przetrwa do sierpnia, czy
może do grudnia? Przecież chyba istnieje jakiś przybliżony termin zakończenia
tych prac w poszczególnych miejscach - co za problem na wszelki wypadek dodać do
niego jeszcze z miesiąc i tak obliczoną datę podać do publicznej wiadomości jako
"przewidywany termin zakończenia..."

[Gość: bbb]

1. będziesz szczęśliwszy jak napiszą że do 31 sierpnia? zmieni to jakoś Twoje
psychiczne nastawienie do korzystania z komunikacji miejskiej?

2. będziesz tłumaczył czytelnikom Expressu Ilustrowanego, dlaczego napisali, że
przewidywany termin końca prac do 31 sierpnia a jest 1 września i pani Halina
czeka na tramwaj bo miał już jeździć ale nie sprawdziła na rozkładzie, że jednak
nie?

3. będziesz finansował drukowanie i rozklejanie informacji o kolejnych
wydłużeniach terminu zakończeniu prac?

[Gość: gopawel]

czy te zmiany mają cos wspólnego z remontem torów , czy tylko wodociągi swoje robią a MPK i ZDiT śpią albo spłacają kasę po ŁTnieRacjonalnym

[Gość: .]

Tory mają być robione na Dąbrowskiego. Reszta to tylko i wyłącznie piaskownica
wodociągowców.

[Gość: magik]

> 1. będziesz szczęśliwszy jak napiszą że do 31 sierpnia? zmieni to jakoś Twoje
> psychiczne nastawienie do korzystania z komunikacji miejskiej?

Wystarczy napisać: "Planowany termin zakończenia prac druga połowa sierpnia /
początek września" itp. nie podając konkretnej daty.

> 3. będziesz finansował drukowanie i rozklejanie informacji o kolejnych
> wydłużeniach terminu zakończeniu prac?

Skoro co 2 dni MPK wywiesza zmienione rozkłady to rozklejenie dokładniejszych
informacji też nie powinno sprawić problemu ;)

[Gość: .]

> 2. będziesz tłumaczył czytelnikom Expressu Ilustrowanego, dlaczego napisali, że
> przewidywany termin końca prac do 31 sierpnia a jest 1 września i pani Halina
> czeka na tramwaj

Jest prosta metoda na panią Halinę - zakończyć roboty w zaplanowanym terminie.
Tak, wiem, w Łodzi to niewykonalne, bo główną składową tego ile potrwają roboty
jest ile czasu pracy robotnicy poświecą na grę w karty, a ile na dłubanie w uchu.

Blokada Teofilowa

[ojca]

No i super, zero tramwajów, same zetki lub 78, 96. Autem lepiej nie ruszać bo
można spodziewać się mega korków na Włókniarzy, Lutomierska już rozkopana,
pozostaje Limanka żeby dojechać do centrum, ale tam cudowne, samoblokujące się
skrzyżowanie z Zachodnią.

Jak ja nie spełnię warunków biletu miesięcznego to płacę karę, a jak MPK ich
nie spełni to co? g...ucio. Dziś mądre kanary nie pojawiały się na Teofilowie.

[Gość: .]

> a jak MPK ich nie spełni to co?

MPK spełnia warunki - jeździ tak, jak mu to zlecono. Za ceny biletów i
organizację tras odpowiada miasto. Ceny biletów ustalają radni, organizację
ruchu - Zarząd Dróg i Transportu. W tym konkretnym przypadku decyzja de facto
leżała po stronie Łódzkiej Spółki Infrastrukturalnej, która sobie robi wodociągi..

[ojca]

Oj przepraszam, ja mam migawkę na 13, która jeździ zupełnie gdzie indziej niż
jest napisane na migawce...to jak, dalej spełnia warunki umowy jaką jest kupno
biletu miesięcznego? Ja nie kupiłem biletu bo chce jeździć tramwajem nr 13, ale
chce jeździć na odcinku od- do.

[Gość: .]

> to jak, dalej spełnia warunki umowy jaką jest kupno
> biletu miesięcznego?

Powtarzam jeszcze raz: nie kupiłeś migawki od MPK tylko od Urzędu Miasta (jak
nie wierzysz, to sprawdź sobie co jest napisane na owej migawce). Zasady na
jakich się to odbywa ustalają radni rady miejskiej w Łodzi, zaś wdraża je w
życie Zarząd Dróg i Transportu z prikazu prezydenta Tomaszewskiego.

[ojca]

No dobra, ale chyba to co kupiłem od UM wykonuje MPK, tak?
Nie w tym jednak jest sęk czy to MPK czy UM, chodzi o to, że pasażerowie są
dymani, aż piszczy, odemnie się oczekuje rygorystycznego spełniania warunku
zapisanych na migawce,a MPK/UM jest bezkarne w przypadku niespełnienia przez
nich tych warunków i tyle, nie ma co tu filozofować.

[Gość: .]

> No dobra, ale chyba to co kupiłem od UM wykonuje MPK, tak

Czy jeżeli kupisz w sklepie wczorajszą bułkę jako dzisiejszą w dodatku po
zawyżonej cenie to będzie to wina sklepu czy piekarni?

> Nie w tym jednak jest sęk czy to MPK czy UM

Owszem - w tym. Bo jak kierujesz swoje pretensje do firmy, która nie zawiniła
tej sytuacji, to nie możesz się spodziewać reakcji i poprawienia standardów.
Klientem MPK jest miasto i z umowy wobec miasta MPK się (w zasadzie, bo
oczywiście nie ma 100% ideału) wywiązuje. Natomiast ty jesteś tylko i wyłącznie
klientem miasta - to ono decyduje co, gdzie i kiedy pojedzie oraz ile trzeba za
to zapłacić i jakie będą warunki przewozu.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Klientem MPK jest miasto i z umowy wobec miasta MPK się (w zasadzie, bo
> oczywiście nie ma 100% ideału) wywiązuje.

No właśnie o to chodzi, że często się nei wywiazuje, jedynie umowy sa tak
skonstruowane, że czasami MPK bardziej opłaci sie nie jeździć niż jeździć.

[Gość: .]

> No właśnie o to chodzi, że często się nei wywiazuje,

Nawet jeśli "często się nie wywiązuje" (z mojego doświadczenia wynika jedynie,
że w Łodzi zdecydowanie za często zdarzają się awarie i że niektóre linie z
braku wydzielonych pasów/torowisk utykają w korkach), to nie dotyczy to sytuacji
opisanej w artykule. Bałagan przygotowało miasto. Jeżeli pojazdy nie trzymają
rozkładu, to z powodu korków, kretyńskiej sygnalizacji i innych elementów
infrastruktury - za to wszystko odpowiada miasto.

Można było przesterować sygnalizację świetlną, można było przygotować pasy tylko
dla autobusów miejskich, przynajmniej w newralgicznych miejscach, a nade
wszystko nie trzeba było dziesiątkować sieci tramwajowej z łuków awaryjnych,
pętli i trzeba było inwestować w zjazdy międzytorowe oraz tabor dwukierunkowy.
To, że z okazji jednego wykopu wyłączone z ruchu jest 9 kilometrów wydzielonego
torowiska, to jest więcej niż paranoja. Wystarczyłoby 6 wagonów dwukierunkowych*
i można by uruchomić zastępczą linię tramwajową na odcinku
Limanowskiego-wykop - Dworzec Kaliski-przesiadka kursującą co 5
minut. Wykonanie tymczasowego zjazdu z toru na tor znane jest nawet w Łodzi.
Dodatkowe łuki na skrzyżowaniu Włókniarzy/Konstantynowska i 8/13 mogłaby
pojechać na Legionów/Zdrowie z przesiadka na "zetkę" w obrębie jednej platformy
przystankowej** taką linię można by uruchomić na krótszej trasie do Legionów.
Wtedy starczyłoby 5 tramwajów*.

---
*
Zapewne dałoby się znaleźć chętnych na sprzedaż używanego dwukierunkowego taboru
(jeden M8S wciąż chyba stoi na Helenówku). Jeśli nie - można by kupić kilka
niskopodłogowych doczep biernych z drzwiami na obie strony. Normalnie jeździłyby
jako drugie wagony umożliwiając podróżowanie niepełnosprawnym, a w takich
wypadkach spinałoby się składy 805 + doczepa + 805 (tyłem), które mogłyby
jeździć jako dwukierunkowe wahadło o pojemności normalnego składu tramwajowego.
**
Wersja I - istnieje łuk umożliwiający skręt 8 na Zdrowie: przystanek 8 na
Włókniarzy przedłużony (na ile to możliwe na tyle, by zmieściły się na raz 8 i
zetka umożliwiając przesiadkę) robi za przystanek końcowy dla zetki, która za
nim po zjeździe międzytorowym przejeżdża na tor sąsiedni, do 13 trzeba dojść.
Dodatkowo motorniczowie musieliby się nauczyć kolejności wjazdu na ten
przystanek. Trzeba by też sensownie ułożyć rozkłady, tramwaje musiałyby na
siebie oczekiwać itp. Tak, mówiąc krótko musiałoby to być ZORGANIZOWANE, a nie
na zasadzie, to tutaj jakoś puści się autobus i będzie po kłopocie.
Wersja II - istnieje możliwosć wjazdu z Włókniarzy na pętlę "Legionów" -
wszystko wjeżdża na tę pętlę i jest spokój.

I warto podkreślić, że to o czym pisałem powyżej to nie są jakieś wielkie
pieniądze. To, że projekt przebudowy wodociągów oraz ŁTR będą powodowały
wielomiesięczne wyłączenia dużych odcinków torowisk było do przewidzenia. Był
czas na to, żeby poczynić pewne inwestycje, przy odrobinie szczęścia zakup
takich doczep, kilku zestawów przenośnych: sygnalizacji i rozjazdów dałoby się
sfinansować z funduszy UE w ramach któregoś z dwu wymienionych lub w ramach
oddzielnego projektu. Rzecz w tym, że do jasnej Anielci wymaga to myślenia w
perspektywie choć odrobinę dłuższej niż "jutro przyjdę do pracy na 8.00 i zacznę
dzień od służbowej kawy, a potem jakoś to będzie".

[ojca]

Gość portalu: . napisał(a):


> Czy jeżeli kupisz w sklepie wczorajszą bułkę jako dzisiejszą w dodatku po
> zawyżonej cenie to będzie to wina sklepu czy piekarni?

Drogi (obrońco/pracowniku mpk) jeżeli piekarnia i sklep są w jednych rękach to
chyba odpowiedź jest jasna.

[Gość: .]

> Drogi (obrońco/pracowniku mpk) jeżeli piekarnia i sklep są w jednych rękach >
to chyba odpowiedź jest jasna.

Drogi (przeciwniku/pogromco krasnoludków) jeżeli piekarnia i sklep są w jednych
rękach, to nieświeże bułki w sklepie raczej nie będą winą piekarza.

[ojca]

No tak, znowu winne te krasnoludki.

[Gość: .]

> No tak, znowu winne te krasnoludki.

Tak właśnie myślałem, że to będzie wytłumaczenie na Twoim poziomie.

[ojca]

Gość portalu: . napisał(a):

>
> Tak właśnie myślałem, że to będzie wytłumaczenie na Twoim poziomie.

Ej, to ty pierwszy coś zacząłeś bredzić o krasnoludkach ;)

[Gość: .]

> Ej, to ty pierwszy coś zacząłeś bredzić o krasnoludkach ;)

No właśnie - dostosowałem się do tego, jak jesteś w stanie zrozumieć temat.

[Gość: STUDI]

nie tłumacz jemu on nadal tkwi w RPL'u.

[Gość: PRL]

Oczywiście. Napisz jeszcze coś o hitlerowcach, stalinizmie i bitwie pod Cedynią.

[Gość: ??]

Co to RPL? Rzewne Państwo Lambadziarzy?