Tygodnik Ilustrowany z 1859 R. Kotowice

[grba]

193-0-75-34.noname.net.icm.edu.pl/ti/1859/foto/379.jpg

[Gość: ciekawy]

co to te Kotowice i co nam chcesz przez ten artykul ma przekazac?

[arnold7]

Kotowice to gorolsko nazwa Katowic.

[Gość: --]

Niczego sobie, ciekawy fakt z dziejów okołośląskowych. Kolej żelazna śląska
dawała dobry przykład do naśladowania i z tego należy się cieszyć, a nie
malkontentować. Poza tym interesujący ten język, ta składnia z orzeczeniem na
końcu.
Pozdrawiam

[Gość: harc mistrz]

Dzięki, Grba!
Bardzo ciekawy artykuł prasowy z połowy XIX wieku, czyli z czasów, kiedy nie
było jeszcze miasta Katowice. A nawet nie było jeszcze Sosnowca... który był
wsią, nazywał się Sosnowice i należał do Sielca (obecnej dzielnicy Sosnowca).
Nasuwa się więc wniosek, że nazwa naszego miasta Katowic (po niem.
Kattowitz)... pochodzi od k o t a (!).
A może by, kurna, zmodyfikować herb miasta i - między młotem a kowadłem -
umieścić w nim... czarnego kota. Symbolicznie nawiązującego np. swą czernią do
węgla, którego bogate pokłady zalegały pod tym przemysłowym miastem???
Kiedy jeszcze było ono wsią Kotowice.
Co Wy na to???
(HKP)
...
CZUWAJCIE, MIŁOŚNICY KOTÓW I KATOWIC (KOTOWIC) - (z niem. KOTTOWITZ???)!!!

[arnold7]

Harcydupek, ty gupi ciulu, gorolski Tygodnik Ilustrowany, wydawany poza
granicami Slaska, jest tak samo wiarygodnym zrodlem w zakresie historii
Katowic, jak komunistyczna Trybuna Ludu.

Proponuje siegnac do bardziej wiarygodnych danych:

"Pod koniec XVI w. na gruntach należących do Kuźnicy Boguckiej kuźnik Andrzej
Bogucki założył osadę Katowice, w której osiedliło się kilku zagrodników. Jej
nazwa nova villa Katowicze (nowa wieś Katowice) pierwszy raz pojawiła się w
protokole wizytacji parafii bogucickiej, w 1598 r. Według hipotezy Witolda
Taszyckiego, pochodzi ona prawdopodobnie od pierwszego osiadłego w niej
dzierżawcy gruntu o przydomku Kat; zgodnie z opinią Stanisława Rosponda zaś od
lichych chat zagrodników, zwanych kątami. Do XVIII w. nazw Katowice i Kuźnica
Bogucka używano zamiennie."

www.mhk.katowice.pl/w-st-dzieje.html

[grba]

arnold7 napisał:

> Harcydupek, ty gupi ciulu, gorolski Tygodnik Ilustrowany, wydawany poza
> granicami Slaska, jest tak samo wiarygodnym zrodlem w zakresie historii
> Katowic, jak komunistyczna Trybuna Ludu.
>
> Proponuje siegnac do bardziej wiarygodnych danych:
>
> "Pod koniec XVI w. na gruntach należących do Kuźnicy Boguckiej kuźnik Andrzej
> Bogucki założył osadę Katowice, w której osiedliło się kilku zagrodników. Jej
> nazwa nova villa Katowicze (nowa wieś Katowice) pierwszy raz pojawiła się w
> protokole wizytacji parafii bogucickiej, w 1598 r. Według hipotezy Witolda
> Taszyckiego, pochodzi ona prawdopodobnie od pierwszego osiadłego w niej
> dzierżawcy gruntu o przydomku Kat; zgodnie z opinią Stanisława Rosponda zaś
od
> lichych chat zagrodników, zwanych kątami. Do XVIII w. nazw Katowice i Kuźnica
> Bogucka używano zamiennie."
>
> www.mhk.katowice.pl/w-st-dzieje.html


Arnoldzie znowu ubarwiłeś nasze forum.
Szkoda, że nie moge usłyszeć jak indoktrynujesz swoją gorolską żonę i swoje
dzieci półkrwi gorolątka...

[Gość: George Hedgehog]

> Co Wy na to???
> (HKP)
> ...
> CZUWAJCIE, MIŁOŚNICY KOTÓW I KATOWIC (KOTOWIC) - (z niem. KOTTOWITZ???)!!!
Uwielbiam koty :D

---------

"Sam sobie przeczysz, gdy piszesz że odezwa komunistów[30 lipca-GH] pozostała bez echa. Przecież następnego dnia wybuchło powstanie." napisal Aqua 14.12.2004

[Gość: harc mistrz]

Zaraz, zaraz, Panowie, to wszystko trzeba precyzyjnie wyjaśnić...!

Pozwolę sobie zacytować tę informację źródłową, sprzed 146 laty (jakby nie
było):
"ODNOGA DROGI ŻELAZNEJ WARSZAWSKO-WIEDEŃSKIEJ
pod nazwą
ZĄBKOWICKO-KOTOWICKIEJ
(...)
Kolej ząbkowicko-kotowicka, (niewłaściwie katowicką z niemiecka od Katowitz,
nazywaną)"(...)
(koniec cytatu)

Toż to może być o przełomowym znaczeniu informacja historyczna, obalająca
dotychczas istniejące, fałszywe i pokutujące mity - o niemieckim rodowodzie,
naszego ukochanego miasta (Kotowic).
Arnold VII, ze względu na swoje wrodzone skłonności oraz kompleksy i
niepoCHAMOWANE c h a m s t w o (co osobno pragnę podkreślić) zupełnie nie
nadaje się i nie dorasta poziomem do tej dyskusji, zapoczątkowanej niezwykle
eleganckim i interesującym materiałem źródłowo-historycznym, zaprezentowanym
powyżej przez forumowicza Grbę. (Dzięki jeszcze raz, Grba!)
Którego z tego miejsca pozwolę sobie drogą elektroniczną specjalnie ciepło,
serdecznie i NOWOROCZNIE - POZDROWIĆ.
(HKP)
...
CZUWAJ, GRBA!!!
(-) harc mistrz

Kotowice, dnia 3 stycznia, Roku Pańskiego 2005.

[bartoszcze]

Oj, harc mistrzu, od kiedy to źródła prasowe są cenniejsze niż opinie
historyków? Czy dzisiejsze publikacje Naszego Dziennika, Faktu lub Trybuny mogą
zostać uznane za wiarygodne opisy stosunków społecznych, nie mówiąc o faktach?
Arnold zacytował jedynie, co na ten temat mówią historycy (ubolewam nad
formalną stroną jego wypowiedzi), opierający się na dokumentach lepszych niż
wywody pismaków. Ze swojej strony dorzucę, że Szarańca chyba nie sposób uznać
za zwolennika niemieckości Katowic, a w "Osadach i osiedlach Katowic" pisze on
to samo, co na stronie zalinkowanej przez Arnolda.
Chyba że za cenniejszą uznamy bajdę zapodaną przez Ligonia, że wsią Katowice
władał niejaki Kotowic, którego za okrucieństwo przezwano Katowicem, co się
przełożyło na nazwę wsi..

[rico-chorzow]

No,dobre to,potwierdza że Polacy nie znali nazw śląskich miast,brakuje jeszcze
korektura nazwy miasta Berlina,przecież jest też niewłaściwa,nazwa Berlin ma
też słowiańskie korzenie,więc oczywiście polskie.

Suplement: Lepszy KOT - niyż tyn MŁOT !!!

[Gość: harc mistrz]

Oczywiście, herb miasta - miałem na myśli. (!?)
(HKP)
...
CUWAJCIE, KOTOWICZANIE!!!
Tysz lubia koty...

Berlin SVP

[grba]

193-0-75-34.noname.net.icm.edu.pl/ti/1859/foto/485.jpg

Klasztor w Lubiążu

[grba]

193-0-75-34.noname.net.icm.edu.pl/ti/1859/foto/541.jpg

polska propaganda

[Gość: Marek]

juz kiedys pisalem, ze polska propaganda zaczela sie gleboko w XIX wieku a nie
po 1945 lub po 1918.
dziekuje polskie h. za przytoczenie nam dokumentow zrodlowych polskiej propagandy :)

[grba]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> juz kiedys pisalem, ze polska propaganda zaczela sie gleboko w XIX wieku a nie
> po 1945 lub po 1918.
> dziekuje polskie h. za przytoczenie nam dokumentow zrodlowych polskiej
propagan
> dy :)


harcerze?
herosi?
husarze?
huzarzy?

[bartoszcze]

grba napisał:

> > dziekuje polskie h. za przytoczenie nam dokumentow zrodlowych polskiej
> > propagandy :)
>
> harcerze?
> herosi?
> husarze?
> huzarzy?

Na 99,99% miało być jedyne znane mareczkowi określenie (przepraszam, czasem
jeszcze używał tego na "n"), ale widzę, że mareczek zapamiętał, że określenie
to nie będzie więcej tolerowane..

[rico-chorzow]

grba napisał:

> Gość portalu: Marek napisał(a):
>
> > juz kiedys pisalem, ze polska propaganda zaczela sie gleboko w XIX wieku
> a nie
> > po 1945 lub po 1918.
> > dziekuje polskie h. za przytoczenie nam dokumentow zrodlowych polskiej
> propagan
> > dy :)
>
>
> harcerze?
> herosi?
> husarze?
> huzarzy?


huroni?

[Gość: S-ka]

W artykule zaciekawil mnie przyimek w stosunku do Slaska: "...slawne po calym
swiecie jablka borsztowki zaszczepil i rozpowszechnil w Szlasku".
Od kiedy przyimek "w" zostal w mowie polskiej zastapiony na "na"?
Wiem, ze juz kiedys ktos napisal, ze przyimek "na" okresla kolonialne podejscie
do Slaska przez Polske, ale czy zamiana tych przyimkow ma okreslony czas
historyczny? Jak z tekstu w artykule wynika w polowie XIX wieku uzywano "w"
zamiast "na".

[rico-chorzow]

Gość portalu: S-ka napisał(a):

> W artykule zaciekawil mnie przyimek w stosunku do Slaska: "...slawne po
calym
> swiecie jablka borsztowki zaszczepil i rozpowszechnil w Szlasku".
> Od kiedy przyimek "w" zostal w mowie polskiej zastapiony na "na"?
> Wiem, ze juz kiedys ktos napisal, ze przyimek "na" okresla kolonialne
podejscie
>
> do Slaska przez Polske, ale czy zamiana tych przyimkow ma okreslony czas
> historyczny? Jak z tekstu w artykule wynika w polowie XIX wieku uzywano "w"
> zamiast "na".


Wtedy,Górny Sląsk nie był kolonią polską,dlatego używano(w polskim)właściwych
przimków.

[Gość: S-ka]

Hmm... OK, ale dlaczego my, Slazacy, zaakceptowalismy to i tez mowimy "na". Czy
dla nas Slask to tez kolonia?
A poza tym pytalam o ewolucje jezykowa. Czy mozna ja odniesc do zdarzen
historycznych?. Czy przyimek "na" uzywano juz przed 1922 rokiem czy dopiero po
(co by potwierdzalo Pana teze).

[Gość: harc mistrz]

Ciekaw jestem, kto też dla ówczesnych rdzennych mieszkańców wsi Kotowice (w
1859 roku) był obcym kolonistą lub tak zwanym "gorolem"???
No, kto?!
...
CZUWAJ!!!

PS: A h.Markowi, "ekspertowi" od polskiej XIX-wiecznej propagandy, współczuję
umysłowego upośledzenia (po chrześcijańsku).
- h.' skrót niemieckiego odpowiednika p. (pan).

[Gość: S-ka]

Z logiki z przyimkiem "w" lub "na" w stosunku do Slaska mozna wnioskowac, ze
Polska w tym czasie (polowa XIX w) nie traktowala jeszcze Slaska jako kolonii
uzywajac "w".
Jesli natomiast dzisiejsze uzywanie "na" ma swiadczyc o traktowaniu Slaska jako
kolonii (w znaczeniu wyzyskiwania ludzi i zasobow) to jest to bardzo ciekawy
ewenement. Zwykle to rozwiniete panstwa opanowywaly kraje slabo rozwiniete.
Tutaj jakby na odwrot.

Kto byl kolonista we wsi Kotowice w 1859 r nie wiem. Moze dzieci z osciennych
okolic lub jakas mlodziez (np. wszechpolska).

Na i W

[grba]

"Kolonialne na", niezłe.

w Wielkopolsce
w Małopolsce
na Mazowszu
na Śląsku
na Pomorzu
na Mazurach
w Warmii
na Podhalu
w łódzkiem
w Lubuskim

[rico-chorzow]

grba napisał:

> "Kolonialne na", niezłe.
>
> w Wielkopolsce
> w Małopolsce
> na Mazowszu
> na Śląsku
> na Pomorzu
> na Mazurach
> w Warmii
> na Podhalu
> w łódzkiem
> w Lubuskim


No proszę,wyjąteki potwierdzają całą regułę - na i w -,dziękuję panie Grba

Tygodnik Ilustrowany z 1860 R. Lompa

[grba]

193-0-75-34.noname.net.icm.edu.pl/ti/1859/foto/439.jpg
193-0-75-34.noname.net.icm.edu.pl/ti/1859/foto/686.jpg

Tygodnik Ilustrowany z 1860 r. Elsner

[grba]

193-0-75-34.noname.net.icm.edu.pl/ti/1859/foto/450.jpg
193-0-75-34.noname.net.icm.edu.pl/ti/1859/foto/676.jpg

[Gość: harc mistrz]

Czy to ten Elsner był nauczycielem Fryderyka Chopina?
...
CZUWAJ, GRBA!!!

Post scriptum:
Bardzo ciekawe są te numery TYGODNIKA ILUSTROWANEGO.
Pamiętam, jako małe dziecko, że u pewnej starszej pani, której pomagałem
węgiel, albo drewno na rozpałkę nosić do domu, w starej szafie miała ona stos
takich właśnie egzemplarzy TYGODNIKA ILUSTROWANEGO.
Pozwalała mi je oglądać (bo tylko te rysowane obrazki mnie wtedy interesowały,
teksty - nie).
Nie wiedziałem, że to są drzeworyty (niektóre były na całą stronę i
przedstawiały sceny historyczne z jakichś obrazów); fascynowała mnie technika
ich wykonania: mnóstwo takich cienkich: białych lub czarnych kresek,
układających się sensownie w detale owych obrazów i scen).
Po jej śmierci, ktoś ten zbiór czasopism chyba przejął(?).
Nie wiem, co się z nim stało. Może uległ zniszczeniu?...
Co ciekawe, ta starsza i samotna kobiecina chciała mi te stosy gazet podarować,
ale mnie wówczas czytanie wcale nie interesowało, a poza tym nie miałbym gdzie
tego wszystkiego trzymać.
Byłem urwisem i interesowała mnie bardziej piłka do kopania oraz... proca, w
strzelaniu z której byłem niekwestionowanym mistrzem na swojej ulicy i w
dzielnicy.
Szkoda mi teraz tych czasopism...

harc mistrzowi

[grba]

Kiedyś mieszkałem w mieście R. W niedzielę ubrany galowo, wyruszałem na
uroczystośc rodzinną. Obok kontenera na śmieci stało spore kartonowe pudełko
wypełnione papierami. Nie wiem co mnie podkusiło, ale zanurzyłem rękę i wyjąłem
Doboszyńskiego, Gospodarkę narodową wydaną w latach 30-tych. Potem był:
Renesans Ziomka, Kaskaderzy literatury, Zbyszewskiego Niemcewicz z przodu i
tyłu, kilka XIX-wiecznych niemieckich podręczników historii dla szkół średnich,
trochę gazet z lat 30-tych. Książki mnie zawołały!

ps. To ten sam Elsner - nauczyciel Chopina. Przeczytałem kilka korespondencji z
Dolnego Śląska i z Wrocławia, którego nazwę, jak głosił jeden cymbał, Polacy
wymyślili w 1945 r.

[Gość: Marek]

czy chcesz przez to powiedziec, ze "Slask zawsze polski" ?

[Gość: Marek]

a ta szafa... czy ona byla na pewno polska?

[Gość: harc mistrz]

Szafa???...
Czterodrzwiowa, gdańska - wścibski Marku!
(HKP)
...
CZUWAJ, TROPICIELU MIENIA SZBROW'NITSCHE'GO!!!
(Ha, ha, ha!!!***)

[Gość: M]

czyli nie polska ;-)

[Gość: harc mistrz]

Szafa???...
Z trupem zmumifikowanego w 100 % obergruppenfihreraSS w środku.
(HKP)
...
CZUWAJ, OB.SSESSJONISSTO!!!

Tygodnik Ilustrowany z 1859 r. Trzebnica

[grba]

193-0-75-34.noname.net.icm.edu.pl/ti/1859/foto/006.jpg

Tygodnik Ilustrowany z 1859 r. Wrocław

[grba]

193-0-75-34.noname.net.icm.edu.pl/ti/1859/foto/030.jpg

[Gość: --]

No, fajne rzeczy są na tych starych obrazkach. Ktoś kto uważnie czyta to
zauważy i tam dowody na istniejący już wtedy konglomerat kulury śląskiej.
Niestety większość z Was widzi, to tylko, co chce widzieć!! A, że propaganda
też wtedy była, to już niestety inna sprawa.
Pozdrawiam.

[rico-chorzow]

Bardzo pięknie są tam opisani Zydzi w porównaniu z niemieckimi osadnikami,można
zaraz odczuć miłość opisującego - do nich -.Pięknie jest opisany środek
Wielkopolski,Poznań owa bajeczna osada trzech słowiańskich braci,

Chwała temu pisarczykowi,Lech po odzyskaniu niepodległości bardzo szybko
przytulił militarnie swych braci słowiańskich Czecha i Rusa,ci trzej bracia
słowiańscy z owej bajecznej osady pałają miłością po dziś,nie wspominać o
kuzynach.

Tygodnik Ilustrowany z 1859 r. Lignica

[grba]

193-0-75-34.noname.net.icm.edu.pl/ti/1859/foto/050.jpg

[mds3]

i co nam chcesz przez to powiedziec? na razie beznadziejnie spamujesz.

Rudy Raciborskie alias Rudno w Górnym Szląsku

[hierowski]

193-0-75-34.noname.net.icm.edu.pl/ti/1861/foto/nn100.htm

Gołonóg

[hierowski]

193-0-75-34.noname.net.icm.edu.pl/ti/1862/foto/nn188.htm

Goczałkowice

[hierowski]

193-0-75-34.noname.net.icm.edu.pl/ti/1862/foto/nn212.htm

Goczałkowice 2

[hierowski]

193-0-75-34.noname.net.icm.edu.pl/ti/1862/foto/nn213.htm

Opole

[hierowski]

193-0-75-34.noname.net.icm.edu.pl/ti/1863/foto/n36.htm