Granice - Jak są naprawdę traktowane ?.

[herman28]

Dla jednych Śląsk kończy się na Brynicy, dla innych np. na Loben, a
dokładniej na starej granicy Preußisch Herby, która przebiegała około 25 km.
od Częstochowy. Nie to jednak jest najważniejsze, lecz to w jaki sposób są
traktowane owe (dawne)granice przez Polaków i Niemców.
Dziś wie prawie każdy jak wygląda granica województwa Śląskiego stworzona
przez rząd Polski, lecz mało kto wie jak jest traktowany Śląsk i jego granice
przez Niemców, a dokładniej przez Federalny Urząd Administracyjny, czyli
przez jak by nie było rząd Niemiecki. Otóż wygląda to w sposób co najmniej
zastanawiający, gdyż według Bundesveraltungsamt, Polska granica kończy się
właśnie na Brynicy. Oczywiście jest to stanowisko nie formalne (czy na
pewno?), ale jakże zastanawiające – jeśli w dokumentach Niemieckich (
np .potwierdzeniu obywatelstwa) wydawanych przez BVA wpisuje się takie dane
iż np. jeden obywatel Niemiec urodził się w Loben/ Polen, a z kolei drugi
(inny) obywatel Niemiecki urodził się w Beuthen O/S ?. Czy nie zastanawia Was
to?. Może warto się zastanowić jak naprawdę jest traktowany Śląsk i dlaczego
ziemie wcielone po 39 przez III Rzeszę to Polska, a ziemie z przed 39
należące do Deutsche Reich to nie Polska tylko Oberschlesien?.

MfG
Hermann

[ballest]

img206.imageshack.us/img206/1116/schlesienkartedavies3bt.jpg
Tam widac wszystko.

[oppelner_os]

Wydaje mi sie, ze nieformalnie BVA uznaje granice z 1914 a formalnie zgodnie z
GG ta granice z 1937 (bez Ostmark, Czech, Memelland orez terenow wlaczonych
przez 3 Rzesze po wybuchu wojny we wrzesniu 1939). Poniewaz w dokumentach musi
wszystko sztymowac, stad urodzonemu w Loben pisza Polen a temu w Gleiwitz pisza
Oberschlesien. Wg. nowych jakoby przepisow osoby urodzone po wojnie otrzymuja
(np. wymiana na nowy dokument w Ortsverwaltungen) Niemczech niemiecki Pass czy
dowod z wpisanym miejscem urodzenia np. Gleiwitz / Polen.

[herman28]

Oppelner. Masz na pewno dużo racji, lecz mimo to co piszesz o Passie -
zastanawiające, jest iż nowo narodzonemu obywatelowi Niemiec np. urodzonemu
2004 roku w szpitalu w Bytomiu nie zaznacza się w jakim państwie ów obywatel
się urodził, tym bardziej, że rówieśnik tego obywatela urodzony np. w Lublińcu
ma wyraźnie podane w jakim państwie przyszedł na świat.
Moim zdaniem jest to co najmniej ciekawe i zastanawiające, a jednocześnie
mówiące nam wszystkim jak małą wiedzą dysponujemy w sprawach drażniących -
takich jak granice.

[oppelner_os]

Jezeli Niemiec urodzil sie np. w 1968 w Bytomiu i "teraz", nie wczesniej
beantraguje (w Niemczech) Reisepass lub Personalausweis to otrzyma miejsce
urodzenia Polen. Tego jestem na 100% sicher. To jest jakies nowe zarzadzenie z
2004 lub 2005 ministra spraw wewnetrznych. Moja siostra byla wsciekla i odwolala
sie. Wczesniej miala Oppeln/Oberschlesien. Teraz ma Oppeln/Polen, po wymianie na
nowy.

[herman28]

Oczywiście, nie neguje tego co napisałeś - bo masz rację co do Passu. Uważam
jednak, że granice, a dokładniej Śląsk zawsze będzie w sercach Niemców- czego
jest dowodem sytuacja opisywana przeze mnie. To, że do dzis BVA odróżnia
granicę na Brynicy o czymś świadczy, a i zmieniony przepis wspomniany przez
Ciebie jakby to potwierdzał, bo jak by nie patrzeć dość długo na zmianę w/w
przepisu przyszło czekać Polskiemu rządowi. HHehhe(oczywiście pomijając już, że
nadal wystawia sie potwierdzenia. obywatelstwa. - czyli prawny dokument
urzędowy, w którym nie uwzględnia sie np. Beuthen, Gleiwitz jako terytorium
Polski, a jedynie jako O/S. No ale czemu tu się dziwić, przecież nie napiszą w
BVA, że Beuthen to Deutschland ).

Pozdro
Hermann

[oppelner_os]

Czyli taka podwojna moralnosc. Jak wiesz tak naprawde nie ma traktatu pomiedzy
Niemcami a Polska o uznaniu granicy na Odrze i Nysie. Przy podpisywaniu traktatu
o zjednoczeniu, rzad RFN uznal przebieg obecnej granicy na Odrze i Nysie ale nie
uznal tej granicy za ostateczna. Mowi sie, ze zrobiono to celowo, by pozostawic
sobie "furtke" prawna. Taki traktat mial zostac podpisany po zjednoczeniu(?)
Niemiec i do tej pory ta sprawa tez nie zostala uregulowana, czesciowo z winy
owczesnego rzadu polskiego. Do tego dochodza interpretacyjne problemy, czy RFN
moze w imieniu Rzeszy taki traktat podpisac a moze tylko w imieniu RFN. Nastepna
sprawa. Podpisano umowe o zjednoczeniu Niemiec ale przeciez wiemy, ze nie bylo
zadnego zjednoczenia (w znaczeniu rownorzednego polaczenia RFN i NRD)lecz
przylaczenie NRD do RFN. To sa szczegoly ale jak to sie mowi w szczegolach
diabel siedzi.

[ballest]

a jak to wyglondou z granica do Austrii ?

Austria i Rzesza

[oppelner_os]

Austria jako taka istnieje od 1806, wczesniej bylo Swiete Cesarstwo Rzymskie
Narodu Niemieckiego (I Rzesza), ktorym na koncu rzadzili Habsburgowie. Po 1806
istnialo jako Cesarstwo Austriackie a nastepne Austro-Wegierskie. Wyscig do
zjednoczenia Niemiec wygrali pruscy Hohenzollernowie i ich krol zjednoczyl
Niemcy w 1871, po pokonaniu ostatniej przeszkody, czyli Francji. Powstala 2
Rzesza na terenie tzw. Niemieckiego Zwiazku Polnocnego. Caly Bund obeimowal
jeszcze Czechy i dzisiejsza Austrie (rdzenne posiadlosci Habsburgow). II Rzesza
nie obejmowala wiec Austro-Wegier Habsburgow. Po I Wojnie Swiatowej powstala
mala Niemiecka Republika Austrii. Dopoki Niemcy byly slabe o zjednoczeniu
Austrii nie bylo mowy. Stalo sie to mozliwe dopiero wtedy, gdy miedzy Wlochami,
Japonia i 3 Rzesza zawarto pakt Antykominternowski. Po wlaczeniu do Niemiec
Austria zazywala sie Ostmark (wschodnia marchia). Po wojnie powstala, na mocy
porozumienia 4 mocarstw Bundesrepublik Oesterreich. Z poktu widzenia
historycznego Austriacy to Niemcy a Austria to czesc Rzeszy, ktora defacto
istnieje, lecz nie posiada zadnych organow administracyjnych. RFN jest panstwem
kontynuujacym Rzesze ale nie obejmuje wszystkich jej ziem. Ballest w Wikipedii,
jest co nieco na ten temat.

Dlatego Niemcom nie można ufać.

[stix]

Trzeba stale im patrzeć na ręce, stale kontrolować i podnosić raban w całej
Europie gdy zajdzie potrzeba. To wyjątkowo awanturniczy naród. Tyle szkód ile
Niemcy narobili to naprawdę przechodzi ludzkie pojęcie. Trzeba dmuchać na zimne.

[Gość: .de]

no to dmuchejcie aber nie za fest bo cug robicie uod osten.

wy w niemieckich urzedach jestescie traktowani

[espritt]

jak ruscy handlarze z bazaru w Polsce ,proszacy o pozwolenie na handel.Juz
niedlugo to sie zmieni polikwiduja te urzedy przejma je turasy i bedziecie
robic w haremie u Mustafy.

[tow.stalin]

problem czysto teoretyczny. co jest granicą oddzielającą wielką brytanię od
francji? kanał angielski, czy kanał la manche? interpretacja zalezy od
punktu "siedzenia" - dla francuza to będzie la manche a dla anglika english
channel. mnie, jako polaka i zagłebiaka nie intersują zupełnie podziały
stosowane przez jakiś tam urząd niemiecki, tym bardziej, że jest podział, który
wykrystalizował się podczas rozbiorów. dla mnie śląsk to polska i tyle.

[svatopluk]

ta granica jest troszeczke starsza jak rozbiory;)

a moze za kilka lat wpisza tylko eu/ue?

[tow.stalin]

> a moze za kilka lat wpisza tylko eu/ue?

to byłoby dobre :)

[erwinek_3]

tow.stalin napisała:

>
> problem czysto teoretyczny. co jest granicą oddzielającą wielką brytanię od
> francji? kanał angielski, czy kanał la manche? interpretacja zalezy od
> punktu "siedzenia" - dla francuza to będzie la manche a dla anglika english
> channel. mnie, jako polaka i zagłebiaka nie intersują zupełnie podziały
> stosowane przez jakiś tam urząd niemiecki, tym bardziej, że jest podział, który
> wykrystalizował się podczas rozbiorów. dla mnie śląsk to polska i tyle.
>

Twierdzisz, że polsko-niemiecka granica na Śląsku z 1922 roku ukształtowała się
w wyniku rozbioru? Podziwiam.

[tow.stalin]

erwinek_3 napisał:

> tow.stalin napisała:
>
> >
> > problem czysto teoretyczny. co jest granicą oddzielającą wielką brytanię
> od
> > francji? kanał angielski, czy kanał la manche? interpretacja zalezy od
> > punktu "siedzenia" - dla francuza to będzie la manche a dla anglika engli
> sh
> > channel. mnie, jako polaka i zagłebiaka nie intersują zupełnie podziały
> > stosowane przez jakiś tam urząd niemiecki, tym bardziej, że jest podział,
> który
> > wykrystalizował się podczas rozbiorów. dla mnie śląsk to polska i tyle.
> >
>
> Twierdzisz, że polsko-niemiecka granica na Śląsku z 1922 roku ukształtowała
się
> w wyniku rozbioru? Podziwiam.
>

rozumiesz co czytasz? rób tak:

1. przeczytaj ZE ZROZUMIENIEM.
2. zastanów się nad odopowiedzią, aż po PEWNYM CZASIE jakieś wnioski powinny ci
się WYKRYSTALIZOWAĆ.
3. komentuj

[erwinek_3]

tow.stalin napisała:

> rozumiesz co czytasz? rób tak:
>
> 1. przeczytaj ZE ZROZUMIENIEM.
> 2. zastanów się nad odopowiedzią, aż po PEWNYM CZASIE jakieś wnioski powinny
ci się WYKRYSTALIZOWAĆ.
> 3. komentuj
>

To wyjaśnij mi swoje słowa: "tym bardziej, że jest podział, który
wykrystalizował się podczas rozbiorów".
O który rozbiór Ci chodzi? Bo ciężko czytać Cię ze "zrozumieniem".

Niemcami rządzą wielbiciele traktatu wersalskiego

[erwinek_3]

[Gość: Pit]

Nimo dziwne, bo ci co nie byli jego wielbicielami, marnie skończyli w
Norymberdze Erwinku.

[erwinek_3]

Gość portalu: Pit napisał(a):

> Nimo dziwne, bo ci co nie byli jego wielbicielami, marnie skończyli w
> Norymberdze Erwinku.

Do Norymbergi trafili z nico innych powodów.

[Gość: Pit]

erwinek_3 napisał:

> Gość portalu: Pit napisał(a):
>
> > Nimo dziwne, bo ci co nie byli jego wielbicielami, marnie skończyli w
> > Norymberdze Erwinku.
>
> Do Norymbergi trafili z nico innych powodów.

Wiesz to jest tak, jak z trotylem, którym możesz palić w piecu. Ale musi być
tzw inicjator np azydek ołowiu, który spowoduje wybuch. Kwestionowanie traktatu
doprowadziło do wybuchu.