Skandaliczna publikacja pod patronatem władz samor

[arnold17]

Skandaliczna publikacja pod patronatem władz samorządowych Opolszczyzny
Wizje pana doktora

Według wydanego przy wsparciu finansowym Urzędu Marszałkowskiego w
Opolu "Glosariusza regionalnego województwa opolskiego" Śląsk to część ziem
niemieckich pod tymczasową administracją Polski. - To dla mnie szok - mówi
wicemarszałek regionu Ryszard Galla.


Autorem książki napisanej w języku polskim, niemieckim i angielskim jest były
pracownik Urzędu Marszałkowskiego Tomasz Kamusella. Już na pierwszych
stronach autor dziękuje władzom regionu za pomoc, jaką uzyskał od marszałka i
wicemarszałka regionu.

- Pan Tomasz był nam znany jako pracownik naukowy Uniwersytetu Opolskiego, na
którym obronił doktorat. Z ramienia urzędu zajmował się problematyką
współpracy międzynarodowej. To dobry fachowiec, więc gdy zwrócił się do nas z
propozycją zakupu pewnej ilości swojego "Glosariusza", zgodziliśmy się na
taką formę wsparcia - wspomina Galla.

Według urzędu zawarte w książce wiadomości miały służyć m.in. zagranicznym
partnerom urzędu do poszerzenia wiedzy o Śląsku Opolskim. Z
lektury "Glosariusza" obcokrajowiec może dowiedzieć się m.in., że w latach
1945 - 1991 Śląsk był częścią "wschodnich ziem niemieckich pod tymczasową
administracją Polski i ZSRR". Natomiast w rozdziale poświęconym strukturom
Kościoła czytelnik znajdzie notatkę, zgodnie z którą w latach 1945 - 1972
istniała "tymczasowa nieuznawana polska administracja kościelna na większości
obszaru wschodnich ziem niemieckich".

W specyficzny sposób autor podszedł do języka używanego przez mieszkańców
Opolszczyzny. Według Kamuselli od połowy XIX wieku do dzisiaj wśród
robotników i na terenach uprzemysłowionych używany jest "słowiańsko-germański
kreol", a standardowym polskim posługują się warstwy z wykształceniem średnim
i wyższym.

Marszałkowie o treści książki dowiedzieli się od dziennikarzy. - Nie
przypuszczałem, że człowiek z doświadczeniem naukowym może nam sprawić taką
niespodziankę. Treść książki nie była z nami konsultowana. Na pewno nie
zapłacimy panu Kamuselli ani grosza - zapewniał wicemarszałek Galla. W
wydanym w piątek oświadczeniu zarząd województwa podkreśla, że zwrócił się do
wydawcy o wstrzymanie druku i dystrybucji tej publikacji.

Tymczasem część książek Urząd Marszałkowski rozesłał już do różnego rodzaju
osobistości z okazji wejścia Polski do Unii Europejskiej. Jednym z
obdarowanych jest wiceprzewodniczący Sejmowej Komisji ds. Mniejszości
Narodowych poseł Jerzy Czerwiński. - Jestem historykiem i gdy przeczytałem
książkę, to aż mnie zatkało - powiedział nam poseł. Autor
kontrowersyjnego "Glosariusza" jest nieuchwytny, przebywa za granicą.

Marek Szczepanik

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040508/kraj/kraj_a_5.html

Do władz UO

[Gość: MIeszaniec]

Bardzo ciekawe!
Pan Galla przynajmniej zachował się przytomnie w odróżnieniu od niejakiego
Mateji ze Strzelec.
Dziwę się jednak, że ani pan Galla, ani nikt z urzędu marszałkowskiego nie
raczył przeczytać publikacji przed wysłaniem.
Pan "dr" Kamusella zapewne przebywa na kolejnym zjeździe BdV gdzie odziany w
brunatną koszulę na pikniku przy pochodniach rodaje autografy w swoich
wypocinach.
Panie rektorze UO!
Jeśli wywaliście Ratajczajka, to bądźcie też konsekwentni i wywalcie Kamusellę!
Aber schnell und larmend!

[stefan_ems]

A co? Prawda zabolała?

"Są dwa rodzaje historii świata: jedna to ta oficjalna, przeznaczona dla
książek szkolnych i druga, to ta utajona historia, która zawiera prawdziwe
przyczyny wydarzeń"
Honore de Balzac

"Ponieważ historia pisana jest zawsze przez zwyciezców, jest zadaniem
zwyciężonych, dokonywać niezbednych poprawek. Kto zniekształca historię narodu,
czyni go chorym"
Paul Schmidt-Carell

[Gość: MIeszaniec]

"Choć ci to może wydać się trochę dziwne,
nigdy nie znajdziesz prawdy obiektywnej"

Każdy, który mówi: "Historia oceni moje czyny" jest wyjątkowo naiwny.
N.p. gen. Jaruzelski cały czas powtarza to w kółko, a im dalej od stanu
wojennego tym większe są różnice oceny jego osoby.
W wielu kwestiach z zakresu historii najnowszej i socjologii funkcjonują b.
różne oceny.

Oczywistym jest różne postrzeganie w zależności od identyfikacji grupowej.
Natomiast ciekawym jest zjawisko polaryzowania się ocen historycznych i
socjologicznych w miarę oddalania się od zdarzeń. To dość niesmacznie wygląda,
szczerze powiedziawszy.

Poniewaź wy Ubermensche zwykle nie rozumiecie tego co ja piszę, to walnę Ci
wprost:
Nie ma czegoś takiego jak jedna prawda. Zawsze tych "prawd" jest wiele.
Natomiast są pewne przyjęte ramy wykładni historycznej, poza które nie wykracza
się w polityce i w życiu publicznym. Taka publikacja jako pan pseudodoktora nie
mogłaby się ukazać pod egidą władz niemieckich. Zatem tym bardziej nie może
ukazać się za pieniądze władz publicznych państwa polskiego.
Verstandlich?

[Gość: piszedalej]

Gość portalu: MIeszaniec napisał(a):

> Verstandlich?

Mieszaniec, nie licz na to, ze taki gosc jak Stefan cos zrozumie. On i jemu
podobni zyja we wlasnym swiecie w ktorym czas zatrzymal sie gdzies kolo roku
1938... Szkoda mi go ale nie wydaje mi sie aby mozna bylo do niego dotrzec.

[Gość: piszedalej]

stefan_ems napisał:

> A co? Prawda zabolała?

Jaka prawda? Taka, ze niektorzy przedstawiciele mniejszosci niemieckiej zyja
we wlasnym swiatku w ktorym slysza rozne ciekawe glosy?

Facet napisal, ze Opolszczyzna jest czescia Niemiec. Przejedz sie tam i
sprobuj pogadac z kims po niemiecku. Powodzenia! :)

[stefan_ems]

Gość portalu: piszedalej napisał(a):

> Facet napisal, ze Opolszczyzna jest czescia Niemiec. Przejedz sie tam i
> sprobuj pogadac z kims po niemiecku. Powodzenia! :)

Facet napisał, że była częścią Niemiec, a to różnica. Widać, że nie czytałeś. A
po niemiecku rozmawiam prawie codziennie z moimi dziadkami, bo lepiej im się
rozmawia niż po polsku (jak to możliwe, skoro urodzili się i żyją na Śląsku?).
Napisz coś jeszcze, jesteś zabawny ;-)

[Gość: piszedalej]

Wiem, ze na Opolszczyznie sa pozostalosci po Niemcach. Ale mi nie chodzi o
jakies wyjatki ale o ogol ludnosci. Ilu procentowo jest tam osob pochodzenia
niemieckiego? Czy w Opolu mozna w ogole spotkac kogos kto mowi po niemiecku?
No a jezeli facet rzeczywiscie napisal, ze Opolszczyzna BYLA niemiecka a jest
polska no to nie widze problemu.

[Gość: Tarnowitz]

Gość portalu: piszedalej napisał(a):

> Wiem, ze na Opolszczyznie sa pozostalosci po Niemcach. Ale mi nie chodzi o
> jakies wyjatki ale o ogol ludnosci. Ilu procentowo jest tam osob pochodzenia
> niemieckiego? Czy w Opolu mozna w ogole spotkac kogos kto mowi po niemiecku?
Bardzo nie lubie takich mądrali. Zanim zadałeś takie pytania mogłeś się
wcześniej zastanowić ilu miejscowych w Opolu zostało.

Równie dobrze można wysiedlić 90% Bawarii i osiedlić tam Hiszpanów. Równie
dobrze można wysiedlić 90% Polski i osiedlić Chińczyków. A jakiś pretekst do
wysiedlenia zawsze się znajdzie.
Gdybyś ty należał to tych 10% co zostali w Polsce to odpowiedz mi: jakbyś się
czuł gdyby te 90% Chińczyków spychało cię na bok a potem zadawało pytania >>czy
w Polsce można spotkać kogoś kto mówi po polsku? I nie chodzi mi o jakieś
wyjątki ale o ogół ludności?<<

[Gość: piszedalej]

Tylko akurat Opolszczyzna nigdy nie byla calkowicie niemiecka. Jeszcze w 1900
wedlug statystyk niemieckich prawie polowa mieszkancow to byli Polacy. Biorac
pod uwage "rzetelnosc" i nadgorliwosc wladz pruskich to zapewne bylo nas tu
nawet wiecej. Ktos przyslal link do tych statystyk w tym lub innym watku.

[Gość: Tarnowitz]

Gość portalu: piszedalej napisał(a):

> Tylko akurat Opolszczyzna nigdy nie byla calkowicie niemiecka. Jeszcze w 1900
> wedlug statystyk niemieckich prawie polowa mieszkancow to byli Polacy. Biorac
> pod uwage "rzetelnosc" i nadgorliwosc wladz pruskich to zapewne bylo nas tu
> nawet wiecej. Ktos przyslal link do tych statystyk w tym lub innym watku.
Jakich >>was<<????????????
Link masz podany w tym wątku kilka linijek niżej. Dobrze by było gdybyś tak
czytał troszkę uważniej. Dla władz pruskich byli >>polskojęzyczni<<. A
właściwie to byli dwujęzyczni. Nikt się tych ludzi nie pytał o narodowość.
A już twierdzenie że jak mówili po polsku to MUSIELI byc Polakami jest
fanatyzmem. Mam rodzinę z opolskiego i wszyscy byli dwujęzyczni i wbrew temu co
chcieliby słyszeć Polacy, bardzo boleśnie odczuli bezwzględny zakaz nauki
niemieckiego.
Proszę o jeszcze jedno: jeśli szanujesz Śląsk i Ślązaków nie używaj zwrotu
>>Opolszczyzna<<. To okropny zwrot!

[Gość: MIeszaniec]

Na Górnym Śląsku te proporcje jeśli chodzi o wysiedlenia powojenne są zupełnie
nie takie jak chciałbyś widzieć. To nie jest Dolny Śląsk, gdzie nie było
praktycznie ludności pochodzenia śląskiego.
Możesz sobie sprawdzić te dane.
Owszem wysiedlono całe wsie niemieckich kolonistów i wysiedlono większość
ludności z dużych miast.
Ale w mniejszych miejscowościach, jak n.p. opolskie wsie, pozostało 90%
mieszkańców. N.p. z dużego Tarnowa Opolskiego, przedwojennego gniazda
polskości, wyjechała (wysiedlono, wypędzono, jak wolisz) tylko jedna rodzina.
To samo odnosi się do większości opolskich wsi i miasteczek, tam gdzie
mieszkała ludność śląska.
W samym Opolu znam (niekoniecznie osobiście)większość rodzin, których nie
wysiedlono. Jest ich niewiele. To raczej głównie Niemcy, obecnie w dużym
stopniu spolonizowani, ale są też i Ślązacy o polskiej identyfikacji narodowej.
Ale należy pamiętać, że Opole było stolicą rejencji śląskiej, było praktycznie
całkowice zasiedlone przez Niemców, głównie napływowych. Socjologów nie zdziwi
pewnie fakt, że Opole było jednym z najbardziej "brunatnych" miast w Rzeszy.
Trudno zakładać, żeby państwo polskie pozostawiło na swoim terenie tak
ewidentnie wrogi element, w sytuacji, kiedy mogło sięgo pozbyć.

[Gość: !]

"Na Górnym Śląsku te proporcje jeśli chodzi o wysiedlenia powojenne są zupełnie
nie takie jak chciałbyś widzieć. To nie jest Dolny Śląsk, gdzie nie było
praktycznie ludności pochodzenia śląskiego.
Możesz sobie sprawdzić te dane. "

na dolnym slasku nie bylo slazakow?!!!!

super odkrycie. znowu za dlugo sluchales przy flaszce rydzyka?

[Gość: Tarnowitz]

Gość portalu: MIeszaniec napisał(a):

> Na Górnym Śląsku te proporcje jeśli chodzi o wysiedlenia powojenne są zupełnie
>
> nie takie jak chciałbyś widzieć. To nie jest Dolny Śląsk, gdzie nie było
> praktycznie ludności pochodzenia śląskiego.
> Możesz sobie sprawdzić te dane.
> Owszem wysiedlono całe wsie niemieckich kolonistów i wysiedlono większość
> ludności z dużych miast.
> Ale w mniejszych miejscowościach, jak n.p. opolskie wsie, pozostało 90%
> mieszkańców. N.p. z dużego Tarnowa Opolskiego, przedwojennego gniazda
> polskości, wyjechała (wysiedlono, wypędzono, jak wolisz) tylko jedna rodzina.
> To samo odnosi się do większości opolskich wsi i miasteczek, tam gdzie
> mieszkała ludność śląska.
> W samym Opolu znam (niekoniecznie osobiście)większość rodzin, których nie
> wysiedlono. Jest ich niewiele. To raczej głównie Niemcy, obecnie w dużym
> stopniu spolonizowani, ale są też i Ślązacy o polskiej identyfikacji
narodowej.
>
> Ale należy pamiętać, że Opole było stolicą rejencji śląskiej, było
praktycznie
> całkowice zasiedlone przez Niemców, głównie napływowych. Socjologów nie
zdziwi
> pewnie fakt, że Opole było jednym z najbardziej "brunatnych" miast w Rzeszy.
> Trudno zakładać, żeby państwo polskie pozostawiło na swoim terenie tak
> ewidentnie wrogi element, w sytuacji, kiedy mogło sięgo pozbyć.
Przede wszystkim niegzdie nie było napisane że to dotyczy tylko Górnego Śląska.

Odnośnie Dolnego Śląska. Czy mógłbyś mi wyjaśnić dlaczego piszesz że nie było
tam ludności pochodzenia śląskiego? Jakimi kryteriami ocenia się śląskie
pochodzenie? Czyżby poprzez stosunek ilości krwinek białych do czerwonych w
krwi badanego?
I co to znaczy całe wsie >>niemieckich kolonistów<<? Czy kolonistą może być
tylko ten co mówi po niemiecku? Czy uważasz że przyjezdny Polak z definicji nie
może być kolonistą? Czyżbyś nie wiedział o tym że ludność Dolnego Śląska
niemczyła się dobrowolnie? Czy ktoś kto staje się niemieckojęzyczny
automatycznie przestaje być pochodzenia śląskiego i staje sie kolonizatorem?
Czy nie uważasz że takie teorie krzywdzą przede wszystkim samych (byłych)
mieszkańców Śląska?

Kryterium przy wysiedlaniu dość często był stan majątkowy przykładowo ładny dom
lub kupno pozostania na Śląsku.

NIEPRAWDA ?!!!

[Gość: alois]

"Z lektury "Glosariusza" obcokrajowiec może dowiedzieć się m.in., że w latach
1945 - 1991 Śląsk był częścią "wschodnich ziem niemieckich pod tymczasową
administracją Polski i ZSRR". Natomiast w rozdziale poświęconym strukturom
Kościoła czytelnik znajdzie notatkę, zgodnie z którą w latach 1945 - 1972
istniała "tymczasowa nieuznawana polska administracja kościelna na większości
obszaru wschodnich ziem niemieckich".

a co tu jest nieprawda?!

wschodnie ziemie niemieckie byly oficjalnie do 1991 pod polska administracja -
jest to po prostu fakt.

z administracja polska podobnie. wypedzenia kleru przez hlonda nie byly uznane
przez watykan. poza tym oficjalne biskupstwo slaska znajdowalo sie na terenie
niemiec zachodnich:
www.visitator-breslau.de

Slask Opolski zawsze polski!

[arnold17]

Wedlug niemieckiego spisu z 1900 roku mieszkalo na tym terenie 78,7% Polakow!
Oppeln, Landkreis (Provinz Schlesien) 78,7 %


www.literad.de/geschichte/fremdspr_krei.html

[Gość: piszedalej]

Tak. Co nie zmienia faktu, ze do 1945 roku Opolszczyzna byla pod okupacja
Pruska a nastepnie Niemiecka.

[Gość: Tarnowitz]

Gość portalu: piszedalej napisał(a):

> Tak. Co nie zmienia faktu, ze do 1945 roku Opolszczyzna byla pod okupacja
> Pruska a nastepnie Niemiecka.
Czy mógłbyś coś szerzej napisać o tej pruskiej okupacji Opolszczyzny do 1945?
Obrzydliwy zwrot >>Opolszczyzna<< pojawił się po 1945r wraz z przybyszami ze
Wschodu tak jakby przybysze nie mogli uszanować tego co zastali.

[Gość: Tarnowitz]

arnold17 napisał:

> Wedlug niemieckiego spisu z 1900 roku mieszkalo na tym terenie 78,7% Polakow!
> Oppeln, Landkreis (Provinz Schlesien) 78,7 %
>
>
> www.literad.de/geschichte/fremdspr_krei.html

a po wojnie większość została wysiedlona jako Niemcy. Troche to głupie
udawadniać polskość ziemi argumentując to obecnością Polaków którzy następnie
zostali wysiedleni do Niemiec jako Niemcy.
Podana strona mówi o >>Fremdsprachige<<!!! Twierdzenie że to byli Polacy to
NADINTERPRETACJA. Nie każdy niemieckojęzyczny jest Niemcem. Nie każdy
angielskojęzyczny jest Anglikiem. Nie każdy polskojęzyczny jest Polakiem. Tych
ludzi nikt się NIE PYTAŁ kim są.

[grba]

Gość portalu: Tarnowitz napisał(a):

> arnold17 napisał:
>
> > Wedlug niemieckiego spisu z 1900 roku mieszkalo na tym terenie 78,7% Polak
> ow!
> > Oppeln, Landkreis (Provinz Schlesien) 78,7 %
> >
> >
> > www.literad.de/geschichte/fremdspr_krei.html
>
> a po wojnie większość została wysiedlona jako Niemcy. Troche to głupie
> udawadniać polskość ziemi argumentując to obecnością Polaków którzy następnie
> zostali wysiedleni do Niemiec jako Niemcy.
> Podana strona mówi o >>Fremdsprachige<<!!! Twierdzenie że to byli P
> olacy to
> NADINTERPRETACJA. Nie każdy niemieckojęzyczny jest Niemcem. Nie każdy
> angielskojęzyczny jest Anglikiem. Nie każdy polskojęzyczny jest Polakiem.
Tych
> ludzi nikt się NIE PYTAŁ kim są.

Nie pytał?
To jak weryfikowano ludność Śląska?

[Gość: Tarnowitz]

grba napisał:

> Gość portalu: Tarnowitz napisał(a):
>
> > arnold17 napisał:
> >
> > > Wedlug niemieckiego spisu z 1900 roku mieszkalo na tym terenie 78,7%
> Polak
> > ow!
> > > Oppeln, Landkreis (Provinz Schlesien) 78,7 %
> > >
> > >
> > > www.literad.de/geschichte/fremdspr_krei.html
> >
> > a po wojnie większość została wysiedlona jako Niemcy. Troche to głupie
> > udawadniać polskość ziemi argumentując to obecnością Polaków którzy następ
> nie
> > zostali wysiedleni do Niemiec jako Niemcy.
> > Podana strona mówi o >>Fremdsprachige<<!!! Twierdzenie że to b
> yli P
> > olacy to
> > NADINTERPRETACJA. Nie każdy niemieckojęzyczny jest Niemcem. Nie każdy
> > angielskojęzyczny jest Anglikiem. Nie każdy polskojęzyczny jest Polakiem.
> Tych
> > ludzi nikt się NIE PYTAŁ kim są.
>
> Nie pytał?
> To jak weryfikowano ludność Śląska?
>
wyłącznie język! A i to nie zupełnie. Bo śląski zwany wasserpolskim był nie
skodyfikowany więc z urzędu przypisywali go do polskiego.
Wtedy nawet była taka teoria że język jest wyznacznikiem narodu. Dopiero dziś
wiadomo że to była fałszywa teoria.

[grba]

Gość portalu: Tarnowitz napisał(a):

> grba napisał:
>
> > Gość portalu: Tarnowitz napisał(a):
> >
> > > arnold17 napisał:
> > >
> > > > Wedlug niemieckiego spisu z 1900 roku mieszkalo na tym terenie 7
> 8,7%
> > Polak
> > > ow!
> > > > Oppeln, Landkreis (Provinz Schlesien) 78,7 %
> > > >
> > > >
> > > > www.literad.de/geschichte/fremdspr_krei.html
> > >
> > > a po wojnie większość została wysiedlona jako Niemcy. Troche to głupi
> e
> > > udawadniać polskość ziemi argumentując to obecnością Polaków którzy n
> astęp
> > nie
> > > zostali wysiedleni do Niemiec jako Niemcy.
> > > Podana strona mówi o >>Fremdsprachige<<!!! Twierdzenie że
> to b
> > yli P
> > > olacy to
> > > NADINTERPRETACJA. Nie każdy niemieckojęzyczny jest Niemcem. Nie każdy
>
> > > angielskojęzyczny jest Anglikiem. Nie każdy polskojęzyczny jest Polak
> iem.
> > Tych
> > > ludzi nikt się NIE PYTAŁ kim są.
> >
> > Nie pytał?
> > To jak weryfikowano ludność Śląska?
> >
> wyłącznie język! A i to nie zupełnie. Bo śląski zwany wasserpolskim był nie
> skodyfikowany więc z urzędu przypisywali go do polskiego.
> Wtedy nawet była taka teoria że język jest wyznacznikiem narodu. Dopiero dziś
> wiadomo że to była fałszywa teoria.

Waasserpolskim? To nie wasserczeskim lub wassermorawskim?
Kolega ze Śląska opowiadał, że dziadkowie poszli do urzędu, gdzie im
powiedzieli, że jako Niemcy mają zapewniony wyjazd do Niemiec. A wtedy oni buch
stary modlitewnik w języku polskim na stół i w krzyk: my som Poloki!

[Gość: Tarnowitz]

grba napisał:

> Gość portalu: Tarnowitz napisał(a):
>
> > grba napisał:
> >
> > > Gość portalu: Tarnowitz napisał(a):
> > >
> > > > arnold17 napisał:
> > > >
> > > > > Wedlug niemieckiego spisu z 1900 roku mieszkalo na tym tere
> nie 7
> > 8,7%
> > > Polak
> > > > ow!
> > > > > Oppeln, Landkreis (Provinz Schlesien) 78,7 %
> > > > >
> > > > >
> > > > > www.literad.de/geschichte/fremdspr_krei.html
> > > >
> > > > a po wojnie większość została wysiedlona jako Niemcy. Troche to
> głupi
> > e
> > > > udawadniać polskość ziemi argumentując to obecnością Polaków któ
> rzy n
> > astęp
> > > nie
> > > > zostali wysiedleni do Niemiec jako Niemcy.
> > > > Podana strona mówi o >>Fremdsprachige<<!!! Twierdzen
> ie że
> > to b
> > > yli P
> > > > olacy to
> > > > NADINTERPRETACJA. Nie każdy niemieckojęzyczny jest Niemcem. Nie
> każdy
> >
> > > > angielskojęzyczny jest Anglikiem. Nie każdy polskojęzyczny jest
> Polak
> > iem.
> > > Tych
> > > > ludzi nikt się NIE PYTAŁ kim są.
> > >
> > > Nie pytał?
> > > To jak weryfikowano ludność Śląska?
> > >
> > wyłącznie język! A i to nie zupełnie. Bo śląski zwany wasserpolskim był ni
> e
> > skodyfikowany więc z urzędu przypisywali go do polskiego.
> > Wtedy nawet była taka teoria że język jest wyznacznikiem narodu. Dopiero d
> ziś
> > wiadomo że to była fałszywa teoria.
>
> Waasserpolskim? To nie wasserczeskim lub wassermorawskim?
> Kolega ze Śląska opowiadał, że dziadkowie poszli do urzędu, gdzie im
> powiedzieli, że jako Niemcy mają zapewniony wyjazd do Niemiec. A wtedy oni
buch
>
> stary modlitewnik w języku polskim na stół i w krzyk: my som Poloki!
Wiesz Twój kolega ze Śląska to nie wszyscy Ślązacy. I kiedy był ten wyjazd?
Zaraz po wojnie? Utracić dobytek, opuścić ukochany Heimat, groby najbliższych?
Przeżyli piekło wojny i teraz mieli wyjechać? I to ma być dla Ciebie deklaracja
narodowości?
A modlitenik? Czy przeżyłeś takie coś że ludzie idą na polskojęzyczną mszę a po
mszy razem z księdzem rozmawiają po niemiecku? Bo było im łatwiej? Czy możesz
sobie wyobrazić że ludzie w kościele modlili się po polsku, w domu mówili po
śląsku a w szkole i pracy po niemiecku? Dlaczego zawsze musicie dorabiać
ideologię?

NA BOGA ŻYWEGO DO NIEMIEC PÓJŚĆ NIE CHCĘ I RACZEJ WOLĘ UMRZEĆ CHOĆBY GWAŁTOWNĄ
ŚMIERCIĄ, ALE W OJCZYŹNIE MOJEJ...
ipn-5.ipn.gov.pl/biuletyn/14/biuletyn03_13.html
Czy nawet z ludzkiej tragedii musicie robić idologię?
Dalej dziwisz się tym dziadkom?

[grba]

"ludzie w kościele modlili się po polsku, w domu mówili po
śląsku a w szkole i pracy po niemiecku"

teraz: w kościele modlą się po niemiecku, w domu mówią po
śląsku a w szkole i pracy po polsku

niewiele się zmieniło

[Gość: Tarnowitz]

grba napisał:

> "ludzie w kościele modlili się po polsku, w domu mówili po
> śląsku a w szkole i pracy po niemiecku"
>
> teraz: w kościele modlą się po niemiecku, w domu mówią po
> śląsku a w szkole i pracy po polsku
>
> niewiele się zmieniło
Nie zupełnie. Nie wszędzie są msze po niemiecku. Czasem z banalnego powodu
czyli braku księży z bardzo dobrą znajomością niemieckiego. Drugi powód to
zakaz nauki niemieckiego na ponad dwa pokolenia. Gzdie ci ludzie mieli się
uczyć modlitw niemieckiej mszy?w domu? przecież był terror.Rodzice nie mogli
nawet własnych dzieci uczyć niemieckiego.
A śląski też już jest nie ten co był. Z powodów podobnych jak z niemieckim.
Zobacz na fora ile jest kpin pod adresem tych co próbują pisać po śląsku. Czy
ci ludzie mają się w gettach zamknąć?
Jest po prostu gorzej!!!!!!!!!!

[grba]

Gość portalu: Tarnowitz napisał(a):

> grba napisał:
>
> > "ludzie w kościele modlili się po polsku, w domu mówili po
> > śląsku a w szkole i pracy po niemiecku"
> >
> > teraz: w kościele modlą się po niemiecku, w domu mówią po
> > śląsku a w szkole i pracy po polsku
> >
> > niewiele się zmieniło
> Nie zupełnie. Nie wszędzie są msze po niemiecku. Czasem z banalnego powodu
> czyli braku księży z bardzo dobrą znajomością niemieckiego. Drugi powód to
> zakaz nauki niemieckiego na ponad dwa pokolenia. Gzdie ci ludzie mieli się
> uczyć modlitw niemieckiej mszy?w domu? przecież był terror.Rodzice nie mogli
> nawet własnych dzieci uczyć niemieckiego.
> A śląski też już jest nie ten co był. Z powodów podobnych jak z niemieckim.
> Zobacz na fora ile jest kpin pod adresem tych co próbują pisać po śląsku. Czy
> ci ludzie mają się w gettach zamknąć?
> Jest po prostu gorzej!!!!!!!!!!

Getta dla Ślązaków?
Ślązacy chcą być Niemcami żeby pisać po śląsku?
Terror jeszce trwa?
Nie konfabuluje kolega?
Galla, Kroll, Matheja i inni coś jeszcze robią oprócz zdejmowania orłów?

[Gość: Tarnowitz]

grba napisał:

> Gość portalu: Tarnowitz napisał(a):
>
> > grba napisał:
> >
> > > "ludzie w kościele modlili się po polsku, w domu mówili po
> > > śląsku a w szkole i pracy po niemiecku"
> > >
> > > teraz: w kościele modlą się po niemiecku, w domu mówią po
> > > śląsku a w szkole i pracy po polsku
> > >
> > > niewiele się zmieniło
> > Nie zupełnie. Nie wszędzie są msze po niemiecku. Czasem z banalnego powodu
>
> > czyli braku księży z bardzo dobrą znajomością niemieckiego. Drugi powód to
>
> > zakaz nauki niemieckiego na ponad dwa pokolenia. Gzdie ci ludzie mieli się
>
> > uczyć modlitw niemieckiej mszy?w domu? przecież był terror.Rodzice nie mog
> li
> > nawet własnych dzieci uczyć niemieckiego.
> > A śląski też już jest nie ten co był. Z powodów podobnych jak z niemieckim
> .
> > Zobacz na fora ile jest kpin pod adresem tych co próbują pisać po śląsku.
> Czy
> > ci ludzie mają się w gettach zamknąć?
> > Jest po prostu gorzej!!!!!!!!!!
>
> Getta dla Ślązaków?
> Ślązacy chcą być Niemcami żeby pisać po śląsku?
> Terror jeszce trwa?
> Nie konfabuluje kolega?
> Galla, Kroll, Matheja i inni coś jeszcze robią oprócz zdejmowania orłów?
>
Przede wszystkim nie pytasz się mnie o Krola czy innych więc nie mieszaj.
Poczytaj sobie różne wątki i zobaczysz głupie komentarze do tych co próbują
pisać po śląsku i to bez wględu czy wątek opowaida o pogodzie czy dupie Marynie.

Było napisane >>był terror<<. A jest coś takiego jak biologia. Ludzie nie żyją
wiecznie i jeśli nie mogli nauczyć swoich dzieci a potem wnuków to prawnuków
mogą nie zdążyć nauczyć. Dziś zostaje tylko kurs językowy ale to wtedy będzie
już nauka obcego języka bez specyficznego słownictwa czy choćby brzmienia
wyrazów jakie były na Śląsku.
A co to ma znaczyć >>Ślązacy chcą być Niemcami żeby pisać po śląsku?<<?
I dlaczego piszesz >>konfabuluje<<? Co Ci się nie podoba?

[grba]

Niemcy ze Śląska posiadają poszporty niemieckie, które dają im prawo do pracy w
Niemczech. Przed Niemcami ze Śląska otwarte są szkoły i uczelnie wyższe w
Niemczech. Niemiec ze Śląska może wybrać służbę wojskową w Bundeswehrze.
Niemcy w województwie opolskim rządzą w wielu powiatach, gminach, miasteczkach.
Niemcy w województwie opolskim są w koalicji współrządzącej województwem.
Tak od 15 lat wygląda ta martyrologia!

[Gość: Pytek]

Jo niy je wrazitki, ale sie tukej wtyrkna do Waszy zwady.

Powjydzcie Mi, kaj sie mogoom Moje Dziejcia naumjec' szloonzky Gyszihty, Godki,
s'pjywani lebo aby tan'cowani?

Kej Jo je Szloonzok ciyngjym i durh uode Ooupoow i zaprzeszuyh Starzikoow.

Mje je jedno. Czy to bydzie po polski abo po niymjecki stroonie.

Bele by mooguy nabjyrac' eht szloonzkos'cie!

Górny Śląsk

[Gość: DJ]

IDEA EDUKACJI REGIONALNEJ W KONFRONTACJI Z RZECZYWISTOŚCIĄ.

Przeciętny mieszkaniec Śląska, po zakończeniu swej edukacji, ma o historii
swego regionu bardzo mgliste pojęcie, natomiast o jego kulturze nie wie prawie
nic. Taki stan rzeczy powinno zmienić wprowadzenie edukacji regionalnej do
szkół podstawowych, gimnazjów i szkół średnich. Jednak już jej podstawowe
założenia nie pozostawiają najmniejszych złudzeń, że taka edukacja nie spełni
swojego zadania.

Pierwszym błędem jest identyfikacja regionu z aktualnie istniejącymi
województwami, zamiast z historycznie ukształtowanymi krainami, współtworzącymi
współczesny obraz Rzeczpospolitej. Fakt, że jest to obowiązująca tendencja,
potwierdza rozstrzygnięty na początku 2003 roku, przez marszałka województwa
opolskiego, konkurs na konspekt „Książki wiedzy o regionie”, czyli podręcznika
edukacji regionalnej dla tego województwa. Podręcznik ten ogranicza się właśnie
do granic tzw. Opolszczyzny – sztucznego nowotworu, istniejącego dopiero od
hitlerowskiej reformy administracyjnej z 1941 roku, gdy Prowincję Górnośląską
podzielono na Rejencję Katowicką i Opolską, powielonej w PRL-u w roku 1950
poprzez podział województwa śląskiego (lub śląsko-dąbrowskiego) na katowickie i
opolskie. Taki pseudo-region nie ma swojego odpowiednika we wcześniejszej
historii, chociaż istniały wcześniej pojęcia Księstwo Opolskie, Rejencja
Opolska, czy nawet Śląsk Opolski (nazwa międzywojennej niemieckiej Prowincji
Górnośląskiej używana w ówczesnej polskiej prasie), lecz obejmowały one swym
zasięgiem m.in. Bytom, Zabrze i Gliwice, niemal zawsze będąc wymiennymi z
terminem Górny Śląsk. O ile województwo opolskie może się opierać na śląskiej
historii i kulturze, wprawdzie tylko cząstkowej, lecz przynajmniej wyłącznie
śląskiej, to już w województwie śląskim edukacja regionalna oparta o
współczesne granice administracyjne, całkowicie rozwodni temat i wprowadzi
totalny chaos w umysły uczniów.

Ziemia Żywiecka wprawdzie do 1564 roku, wchodziła formalnie w skład księstw
śląskich, lecz późniejsze dzieje ściśle związały ją z Małopolską. Do ziem
małopolskich bezsprzecznie należy również Jaworzno oraz całe Zagłębie
Dąbrowskie, którego dzisiejszy zachodni skrawek, ówczesna Ziemia Siewierska
(Siewierz, Czeladź, Milowice, Grodziec), w średniowieczu (1177-1443)
przejściowo należała wprawdzie do Śląska, lecz później przestała mieć z nim
cokolwiek wspólnego. Wschodnia część Ziemi Częstochowskiej (Myszków,
Koniecpol), podobnie jak 80% Zagłębia (Będzin, Dąbrowa Górnicza, Zawiercie,
Sławków, a także 75% terenów dzisiejszego Sosnowca, gdzie znajdują się jego
największe dzielnice: Środula, Zagórze, Kazimierz Górniczy i Klimontów), nigdy
nie miała nic wspólnego ze Śląskiem, zawsze stanowiąc integralną część
Małopolski, natomiast jej część zachodnia (Częstochowa, Kłobuck, Krzepice)
początkowo należała do Wielkopolski, trzykrotnie była wcielana na krótko do
Śląska (pierwszy raz w roku 1229 przez Henryka Brodatego w ramach Ziemi Kalisko-
Rudzkiej, jako własność księżnej opolskiej, następnie w roku 1281 przez Henryka
Probusa w ramach Ziemi Rudzkiej, ostatni raz w roku 1370 przez Władysława
Opolczyka w ramach Ziemi Wieluńskiej, która była darem Ludwika Węgierskiego dla
górnośląskiego księcia), następnie do Mazowsza (1393) w ramach Ziemi Łęczycko-
Sieradzkiej, ostatecznie jednak związała się trwale z północną Małopolską -
Kielecczyzną. Fakt, że niektóre z nie śląskich ziem obecnego województwa
śląskiego, w czasach tak odległych (XIII-XVI wiek) przejściowo były związane ze
Śląskiem, nie zmienia tego, że dziś kulturowo należą one bezspornie do
Małopolski. Karygodne byłoby narzucanie ich mieszkańcom nauki historii i
kultury Śląska, w ramach edukacji regionalnej, powołując się na historyczne
epizody. Zagorzali zwolennicy identyfikowania regionu z województwem, powołując
się na wiekową wielokulturowość Śląska, propagują tezę o potrzebie wzbogacenia
kultur poprzez wymieszanie śląskiej z małopolską, a także dodanie kresowej, ze
względu na lwowskie i wileńskie korzenie wielu dzisiejszych mieszkańców Śląska.
Widocznie nie chcą oni nawet zrozumieć, że owa wielokulturowość, zawsze
związana była ze ściśle określonym terytorium na którym się tworzyła, a nie z
rozmywaniem jego granic oraz dodawaniem spuścizny kulturowej imigrantów.

Sensowność edukacji regionalnej na Śląsku, w oficjalnie propagowanej formie,
podważają już same jej cele:

„rozwój postaw patriotycznych związanych z tożsamością kultury regionalnej”

„kształtowanie tożsamości narodowej w aspekcie tożsamości regionalnej”

„ugruntowanie poczucia tożsamości narodowej poprzez rozwój tożsamości
regionalnej”

„rozwijanie wiedzy o kulturze regionu i jej związkach z kulturą narodową”

W ten sposób Ministerstwo Edukacji Narodowej automatycznie wykluczyło
wprowadzanie do edukacji regionalnej jakichkolwiek aspektów niepolskich,
pozbywając się równocześnie kilkusetletniego dorobku kulturowego Śląska. Po raz
kolejny warszawskie władze udowadniają, że nie chcą w polskich szkołach
kształtować postawy obywatelskiej, opartej na poszanowaniu różnic
narodowościowych i kulturowych, lecz nadal krzewią nacjonalizm etniczny, który
jak widać niestety nie umarł z Hitlerem w roku 1945, szerzony następnie w PRL-
u „pod płaszczykiem” internacjonalizmu, ani nie upadł wraz z upadkiem komunizmu
w roku 1989. Zgodnie z ich założeniami obywatel polski nie ma prawa poznać w
szkole prawdy o swoim regionie i w oparciu o nią zdecydować o własnej
identyfikacji narodowościowej. Zamiast tego zostanie poddany indoktrynacji
politycznej, opartej na polonocentryzmie i germanofobii. Używanie edukacji
regionalnej jako narzędzia wynaradawiania mniejszości narodowych i etnicznych
oraz szerzeniu niechęci do mieszkańców państw ościennych, w demokratycznym
państwie europejskim w XXI wieku powinno budzić grozę. Mnie osobiście jednak
taka postawa w ogóle nie dziwi, skoro dzieci ze społeczności mniejszości
niemieckiej muszą się w polskich szkołach uczyć na pamięć „Roty”, by na
lekcjach języka polskiego recytować ją wraz z koronnym zdaniem: „Nie będzie
Niemiec pluł nam w twarz, ni dzieci nam germanił”. Ciekawe jak zareagowały by
władze III RP, gdyby czegoś podobnego musiały się uczyć polskie dzieci na
Ukrainie. Rodzi się również pytanie: Jak taka edukacja potraktuje tutejsze
przybytki kultury, wybudowane przed rokiem 1922, w celu ugruntowania kultury
niemieckiej na Górnym Śląsku z Teatrem Śląskim w Katowicach na czele? Moim
zdaniem żaden uczeń nie dowie się w szkole, kto je zbudował, ani w jakim celu.

Nie może być jednak inaczej, skoro ludzie odpowiedzialni za edukację regionalną
na Górnym Śląsku, jak Michał Lubina ze Związku Górnośląskiego, chcą by
obywatele demokratycznego państwa w XXI wieku, wpadali w euforię tylko dlatego,
że nauczanie wiedzy o regionie nie jest zabronione, a na dodatek odgórnie
narzucona forma tej edukacji jest zgodna z ich przekonaniami. Tymczasem
ograniczenie nauki o kulturze śląskiej do znajomości folkloru ludowego i
literatury polskojęzycznej na Śląsku, która niestety nie doczekała się naprawdę
wybitnych pisarzy, sprawi bardzo mylne wrażenie, że Śląsk przez wieki był
niemal kulturową pustynią. Prawda jest wręcz odwrotna, Śląsk latami
promieniował na Europę swą wielką kulturą i nauką, co zyskało sobie w historii
miano „światła ze Śląska”. I tak np. wybitny prozaik Gerhart Hauptmann z
Wrocławia, jako jedyny Ślązak został uhonorowany literacką nagrodą Nobla, zaś
Joseph von Eichendorff z Łubowic koło Raciborza jest uznawany za
najwybitniejszego poetę śląskiego wszechczasów, mogącego swobodnie konkurować z
Mickiewiczem. Jednak obydwaj, podobnie jak zdecydowana większość śląskich
pisarzy, tworzyła w języku niemieckim. Jan Fethke

[Gość: DJ]

Jan Fethke z Opola, nie chcąc dać się zaszufladkować jako Polak lub Niemiec
pisał powieści w języku esperanto, zaś Erwin Goj (pseudonim Ondra Łysohorsky) z
Frydka na Śląsku Cieszyńskim, tworzył poezję w śląskim dialekcie laskim
(uznawanym za dialekt polsko-czeski), a jego wybitne utwory zostały
przetłumaczone na wiele języków i są wydawane na całym świecie. Ślązaczką była
również Joy Adamson z Opawy - autorka bestselerowej „Elsy z afrykańskiego
buszu” i wybitna niemiecka aktorka Hanna Schygulla z Katowic, lecz niemal nikt
na Śląsku, nic o tym nie wie. Z Górnego Śląska pochodzi również czterech
naukowców, uhonorowanych nagrodą Nobla: Maria Goepert-Mayer z Katowic, Kurt
Alder z Chorzowa, Otto Stern z Żor i Konrad Bloch z Nysy. Żaden z tych pisarzy
i naukowców nie wpłynie jednak na „rozwój świadomości patriotycznej” wśród
młodych mieszkańców Śląska, chyba że niemieckiej lub śląskiej-separatystycznej,
więc twórcom programów edukacyjnych nie są do niczego potrzebni. Po ponad 80
latach, wciąż nie straciło na aktualności zdanie napisane w 7 nr
bytomskiej „Gazety Górnośląskiej” z 1921 roku: „Kultura górnośląska ma tak
wybitnie odrębne w Europie nie powtarzające się znamię, że w państwie narodowym
polskim, Górny Śląsk stanowiłby zawsze ciało obce”. W tym momencie logiczne
wydaje się śląsko-małopolskie połączenie edukacyjne, daje bowiem możliwość
nieograniczonych manipulacji. W uproszczeniu będzie to zapewne coś w
stylu: „Bytomiem władali Piastowie, tymczasem polska kultura rozkwitała w
Sławkowie”, zaś dodanie elementów kresowych taką przekłamaną mozaikę
odpowiednio uzupełni. Nie znajdzie się oczywiście w programie takiej edukacji
niewygodny fakt, że jeden z najwybitniejszych śląskich książąt piastowskich
Henryk IV Probus, był twórcą popularnych w średniowieczu pieśni miłosnych,
które pisał w swym ojczystym języku górnoniemieckim, jako Heinrich von Pressel.

Najwybitniejsi śląscy pisarze znani i cenieni na całym świecie, są niemal
zupełnie nie znani na Śląsku. Gdyby ktoś chciał w tłumie studentów znaleźć,
kogoś kto zna twórczość Hauptmanna, Eichendorffa i Łysohorsky’ego to próby na
Uniwersytecie Śląskim zakończyłyby się najprawdopodobniej całkowitym fiaskiem.
W celu skutecznego przeprowadzenia takiego sondażu o wiele rozsądniej byłoby
wybrać którąś z uczelni … japońskich!!! Nacjonalistyczna edukacja pseudo-
regionalna, zgodna z założeniami serwowanymi nam przez warszawską centralę na
pewno tego stanu rzeczy nie zmieni, gdyż jej cele są wręcz przeciwne.
Znormalizować tę sytuację może jedynie, przeniesienie decyzji o formie edukacji
regionalnej do samych zainteresowanych regionów, wyłącznie pod warunkiem, że
decydenci nie będą się kierowali pobudkami nacjonalistycznymi, zgodnymi z
odgórnymi dyrektywami. Działania w tym kierunku podjął już Ruch Autonomii
Śląska tworząc własną Komisję Edukacji i Kultury, której członkowie nie mają
jednak na razie żadnego wpływu decyzje władz wojewódzkich i centralnych.

Dariusz Jerczyński
( autor książki „Historia Narodu Śląskiego” )

[Gość: Tarnowitz]

grba napisał:

> Niemcy ze Śląska posiadają poszporty niemieckie, które dają im prawo do pracy
w
>
> Niemczech. Przed Niemcami ze Śląska otwarte są szkoły i uczelnie wyższe w
> Niemczech. Niemiec ze Śląska może wybrać służbę wojskową w Bundeswehrze.
> Niemcy w województwie opolskim rządzą w wielu powiatach, gminach,
miasteczkach.
> Niemcy w województwie opolskim są w koalicji współrządzącej województwem.
> Tak od 15 lat wygląda ta martyrologia!
Czy kolega zna z lekcji polskiego >>czas przeszły<<?Więc po co ten komentarz
>>tak od 15 lat wygląda ta martyrologia!<<?Czy jeśli dziś już można oznacza że
tak było cały czas?Czy wiesz co znaczy >>przerwana ciągłość<<?
Piszesz też o możliwości nauki w Niemczech. A dlaczego w Niemczech a nie u
siebie?Polscy narodowcy nie pozwolą?
A tak wogóle to pytasz się o Ślązaków czy Niemców bo znowu trochę mieszasz.
W moim otoczeniu nie ma ani jednej szkoły czy klasy niemieckojęzycznej.
P_o_d_o_b_n_o brak kasy. Więc gdzie mają nauczyć się dzieci poprawnie pisać po
niemiecku wypracowania tak by mogły studiować w Niemczech?

[grba]

Gość portalu: Tarnowitz napisał(a):

> grba napisał:
>
> > Niemcy ze Śląska posiadają poszporty niemieckie, które dają im prawo do pr
> acy
> w
> >
> > Niemczech. Przed Niemcami ze Śląska otwarte są szkoły i uczelnie wyższe w
> > Niemczech. Niemiec ze Śląska może wybrać służbę wojskową w Bundeswehrze.
> > Niemcy w województwie opolskim rządzą w wielu powiatach, gminach,
> miasteczkach.
> > Niemcy w województwie opolskim są w koalicji współrządzącej województwem.
> > Tak od 15 lat wygląda ta martyrologia!
> Czy kolega zna z lekcji polskiego >>czas przeszły<<?Więc po co ten
> komentarz
> >>tak od 15 lat wygląda ta martyrologia!<<?Czy jeśli dziś już można
> oznacza że
> tak było cały czas?Czy wiesz co znaczy >>przerwana ciągłość<<?
> Piszesz też o możliwości nauki w Niemczech. A dlaczego w Niemczech a nie u
> siebie?Polscy narodowcy nie pozwolą?
> A tak wogóle to pytasz się o Ślązaków czy Niemców bo znowu trochę mieszasz.
> W moim otoczeniu nie ma ani jednej szkoły czy klasy niemieckojęzycznej.
> P_o_d_o_b_n_o brak kasy. Więc gdzie mają nauczyć się dzieci poprawnie pisać
po
> niemiecku wypracowania tak by mogły studiować w Niemczech?

Twój ostatni argument jest dziwny. W Polsce obecnie np. Żydzi mają dwie szkoły,
w Warszawie i we Wrocławiu. Oni potrafią założyć szkoły, a wy taka liczna grupa
nie. To co robią wasi posłowie, radni i inni przedstawiciele? Słyszałeś o
szkołach społecznych i dotacjach do ich działalności z budżetu państwa?

[Gość: Tarnowitz]

grba napisał:

> Gość portalu: Tarnowitz napisał(a):
>
> > grba napisał:
> >
> > > Niemcy ze Śląska posiadają poszporty niemieckie, które dają im prawo
> do pr
> > acy
> > w
> > >
> > > Niemczech. Przed Niemcami ze Śląska otwarte są szkoły i uczelnie wyżs
> ze w
> > > Niemczech. Niemiec ze Śląska może wybrać służbę wojskową w Bundeswehr
> ze.
> > > Niemcy w województwie opolskim rządzą w wielu powiatach, gminach,
> > miasteczkach.
> > > Niemcy w województwie opolskim są w koalicji współrządzącej województ
> wem.
> > > Tak od 15 lat wygląda ta martyrologia!
> > Czy kolega zna z lekcji polskiego >>czas przeszły<<?Więc po co
> ten
> > komentarz
> > >>tak od 15 lat wygląda ta martyrologia!<<?Czy jeśli dziś już
> można
> > oznacza że
> > tak było cały czas?Czy wiesz co znaczy >>przerwana ciągłość<<?
> > Piszesz też o możliwości nauki w Niemczech. A dlaczego w Niemczech a nie u
>
> > siebie?Polscy narodowcy nie pozwolą?
> > A tak wogóle to pytasz się o Ślązaków czy Niemców bo znowu trochę mieszasz
> .
> > W moim otoczeniu nie ma ani jednej szkoły czy klasy niemieckojęzycznej.
> > P_o_d_o_b_n_o brak kasy. Więc gdzie mają nauczyć się dzieci poprawnie pisa
> ć
> po
> > niemiecku wypracowania tak by mogły studiować w Niemczech?
>
> Twój ostatni argument jest dziwny. W Polsce obecnie np. Żydzi mają dwie
szkoły,
>
> w Warszawie i we Wrocławiu. Oni potrafią założyć szkoły, a wy taka liczna
grupa
>
> nie. To co robią wasi posłowie, radni i inni przedstawiciele? Słyszałeś o
> szkołach społecznych i dotacjach do ich działalności z budżetu państwa?
W dalszym ciągu nie wiem czy pytasz się o Niemców czy Ślązaków.
Czy czytałeś wcześniej o >>braku kasy<<?to fantastyczny argument. Czy czytałeś
wcześniej co DJ napisał o edukacji? Przecież nie da się kilka srok czymać za
ogon.Tu ważna jest edukacja wspólna dla Śląska a nie w podziale na dziwne
województwa, tutaj język niemiecki czy śląski etc. I co z tego że Ślązacy są
najliczniejszą mniejszością. Nie stoi za nimi żadne państwo więc nie mają
nikogo do obrony i ochrony.

[Gość: kepele ruszóuo?]

Dejcie Mu pokój!

Uoni dziepjyro teroski zaczynajóm spokopjać, co to je być myńszościóm.

Kej snojdli sie we Ojropje, kaj bydóm do kóńca, jak My do teroska - myńszościóm.

[Gość: prawnik]

Według którego przepisu prawa międzynarodowego ziemie woj. opolskiego były pod
"tymczasową administracją polską i ZSRR"? Facet, lecz się na nogi, bo już na
głowę za późno, a najlepiej napisz do swojego posła z Bundestagu, żeby wysłał
Bundeswehre i zrobił anschlus utraconych ziem, bo tymczasowa administracja już
się wyczerpała ;-) Obrażamy się na rzeczywistość? Tylko debile i mąciwody,
dzięki którym przelewa się później krew niewinnych ludzi snują takie brednie.
Była wojna (wiem, wiem, wg twoich źródeł Polska w 1939 napadła na biednego
Hitlera, który powiększał pokojowo UE) i w jej wyniku na mocy porozumienia
zwycięzców (USA, Francji, Anglii i Sowietów) ustalono granice tak a nie inaczej.
Od tego czasu minęło kilkadziesiąt lat i ze dwa pokolenia. Niestety, niektórym
zmiany nie mogą przejść przez ograniczony nienawiścią i głupotą rozumków i śnią
ciągle o kolejnej wojnie lub przesiedleniach. Dla twojej wiadomości, Śląsk był w
administracji polskiej i do i po 1991 roku i ty jesteś ostatnią osobą, która ma
w tej sprawie coś do uznawania. Zrobiły to cywilizowane państwa w ramach
międzynarodowych konwencji. Idąc twoim tokiem rozumowania - Koepenik w Berlinie
jest częścią Polski, bo iles wieków temu nazywał się Kopanica i rządził nią
słowiański książę Jaksa. Ale nie jest i tyle. Co najwyższej to fakt historyczny
o którym można pamiętać, ale nie ma co podnosić do rangi jakiegoś argumentu w
dyskusji o czasach dzisiejszych niemieckiego landu, w którym leży to miasto. A
kolego w soborze, który miał miejsce przed 1972 uczestniczyli także biskupi ze
Śląska wyznaczeni przez POLSKI kościół. Poza tym kultura nakazuje by nazwiska
pisać z dużej litery - tak więc był Hlond - nawet jeżeli pisanie nazwisk
polskich duchownych parzy ci paluchy, to szanuj facet innych, bo inaczej sam
siebie sprowadzasz do poziomu SA manów, dla których piwsko i jad nienawiści do
wszystkiego co obce wystarczało do życia

[grba]

Dariusz Ratajczak
Tomasz Kamusella
who next?

[Gość: Raubritter]

The factual accuracy of this article is disputed. The term Eastern Germany
refers in English primarily to the eastern area of the current Federal Republic
of Germany. It is usually being used as a euphemism for "the German states that
used to be part of GDR", i.e. as a translation of the German die neuen
Bundesländer. However, according to German irredentists, mainly from families
expelled from this territory, but also to many other Germans, the terms Eastern
Germany and East Germany (in English language aswell as in German language) are
held to refer to the territories now in Poland, Russia, and Lithuania that
comprised the eastern part of Germany, and which was lost after World War II.
The official German view of the status of these areas was indeed "temporarily
under Polish [or Soviet] administration" until 1990 when Germany was forced by
the Allied powers to recognize the existing borders in order to have the
remaining parts of the country reunited. This usage of the term Eastern Germany
is connected to the claim that the use of the term East Germany to refer to the
German Democratic Republic is incorrect. Instead the term "Middle Germany" is
used. This usage, however, has been declining since the Helmut Kohl era in
which those territories were formally ceded to Poland and the Soviet Union
respectively. The problem with the status of the Eastern Germany arose in 1945
when the concluding document of the Potsdam Conference was not a juristically
binding treaty, but a memorandum. It regulated the issue of the German Eastern
border, which was to be the Oder-Neisse line. However, the final article of the
memorandum said that the final regulations concerning Germany were subject to a
separate peace treaty. This treaty wasn't signed until 1990. In the course of
the German reunification process, Chancellor Kohl had to accept the perpetual
loss of the territories where now Polish or Russian people lived who had no
reason for going away. This caused outrage (and possibly some votes of this
traditionally conservative grouping) especially among the Expellees who had
hoped to get their land back. The Polish people were very scared about a
possible revival of their 1939 trauma, a second German invasion, this time with
money, the Germans buying all their land - which was cheaply available at the
time. This happened, but on a smaller scale than many would have thought, and
since the Baltic Sea coast in Poland has become popular with German tourists,
Germans are now often welcome guests. The so-called "homesickness-tourism"
which was often perceived as quite aggressive well into the 1990s now has the
tendency to be a good-natured nostalgia tour rather than causing anger and the
wish to reconquer the often haplessly lost ground.

www.sciencedaily.com/encyclopedia/ ex_german_eastern_territories

[Gość: Raubritter]

A to z traktatu:

In conformity with the agreement on Poland reached at the Crimea Conference the
three Heads of Government have sought the opinion of the Polish Provisional
Government of National Unity in regard to the accession of territory in the
north 'end west which Poland should receive. The President of the National
Council of Poland and members of the Polish Provisional Government of National
Unity have been received at the Conference and have fully presented their
views. The three Heads of Government reaffirm their opinion that the final
delimitation of the western frontier of Poland should await the peace
settlement.

The three Heads of Government agree that, pending the final determination of
Poland's western frontier, the former German territories cast of a line running
from the Baltic Sea immediately west of Swinamunde, and thence along the Oder
River to the confluence of the western Neisse River and along the Western
Neisse to the Czechoslovak frontier, including that portion of East Prussia not
placed under the administration of the Union of Soviet Socialist Republics in
accordance with the understanding reached at this conference and including the
area of the former free city of Danzig, shall be under the administration of
the Polish State and for such purposes should not be considered as part of the
Soviet zone of occupation in Germany.

[Gość: Rusek]

Szybko powiadom o tym Putina. Może jeszcze nie wie, że Kaliningrad jest
tymczasowo administrowaną częścią Niemiec? Po co im hałas i gadanie z UE na
temat tranzytu - wszak według ciebie - znawco problematyki międzynarodowej -
taż tam już Unia! Tylko uważaj, bo takich jak ty propagandzistów to nawet
niemieckie BND gotowe na wszelki wypadek odizolować od społeczeństwa, zeby w
przyszłości jakiegoś nieszczęścia z tego dla normalnych ludzi nie było. A na
marginesie - skoro traktat tak mówił - ok - władze polskie podpisały umowę o
wzajemnym uznaniu granic z istniejącym wszak państwem niemieckim - NRD. I
koniec kropka - ziemie Śląska państwo niemieckie uznało za część suwerennej
Polski, a administrację ZSRR na Śląsku sowieci przekazali oficjalnie władzom
polskim po 1945 roku. Jak tyle wysiłku wyłożyłeś, to dopisz całą prawdę, a nie
pasujące ci wyjątki - bo tego wymaga tzw. rzetelność

[Gość: Raubritter]

A od kiedy to NRD miała prawo podpisywać traktaty w imieniu Niemiec? Kiedy NRD
została uznana przez społeczność międzynarodową za prawnego spadkobiercę
państwa niemieckiego? A prawda jest taka, że Niemcy podpisały z Polską traktaty
w latach 1990 i 1991.

[Gość: NRD-owiec]

A od kiedy to RFN była jedynym reprezentantem i spadkobiercą hitlerowskich (bo
jakich innych od 1933 do 1945) Niemiec? Bo akurat w tamtym "Richtig Fajnych
Niemcach" żądzili anglosasi, a nie Sowieci? A niby dlaczego RFN miał monopol w
tym zakresie? DZięki konsytucji NARZUCONEJ przez okupanta? Bo za nim stały
rakiety z pociskami atomowymi made in usa a nie ussr? Dla mnie to rybka. Niemcy
to Niemcy. Sprawy rozwiązał traktach "Dwa plus cztery" i same Niemcy zachodnie
tu też nie wystarczyły i nie miały zbyt wiele do gadania. Nie podoba się prawda,
to proszę wrócić do Traktatu Wersalskiego, który też krzywdził Niemcy i z powodu
którego trzeba było "poprawiać" Europę od 1938 do 1945 roku włącznie. Kończę z
Panem dyskusję, bo jak widzę dla Pana nie liczy się siła argumentów, a jedynie
argumenty siły i wybiórcze traktowanie rzeczywistości. Jeszcze trochę, a usłyszę
teksty o Wehrmachcie, który 1 września ruszył na wschód w obronie demokratycznej
Europy przed bolszewicką Rosją i niestety musiał po drodze zdeptać paru
ksenofobicznie nastrojonych Polaków, którzy na dodatek nie przestrzegali
świętych praw mniejszości niemieckiej w RP i szykowali potworną armię, by
skrzywdzić biednego Hitlera i jego kompanów na Śląsku, którzy w końcu zostali
wybrani w demokratycznych wyborach. I to na tyle. Żegnam

[Gość: Raubritter]

No i sam Pan widzi, że przed zjednoczeniem Niemiec nie było żadnego podmiotu,
który mógłby zawrzeć traktat o jakim mowa była w Poczdamie. Czyli
określenie "pod polską administracją" dla okresu 1945-1991 nie jest nadużyciem.
Szkoda tylko, że za bardzo nie wie Pan o czym pisze.

[grba]

Gość portalu: Raubritter napisał(a):

> No i sam Pan widzi, że przed zjednoczeniem Niemiec nie było żadnego podmiotu,
> który mógłby zawrzeć traktat o jakim mowa była w Poczdamie. Czyli
> określenie "pod polską administracją" dla okresu 1945-1991 nie jest
nadużyciem.
>
> Szkoda tylko, że za bardzo nie wie Pan o czym pisze.



Republika Federalna Niemiec nie była właściwym podmiotem, podpisując układ z
Polska w 1970r?
Inaczej mówiąc RFN od 1990r. niepodległa, wcześniej była krajem zależnym od
okupantów?

- kraj niepodległy

[Gość: Historyk]

Panem Raubitterem nie ma się co przejmować - typowy propagandzista i tyle.
Lepiej go przemilczeć bo dyskusja z takimi typami o pancernych poglądach mija
się z celem i jest bezsensowana. Tego języka nie używają od dziesięciu lat
nawet niemieccy Wypędzeni, ale nie można tego oczekiwać od ludzi, którym
świadomość historyczna i polityczna zatrzymała się na 1944 roku. Denazyfikacja
w Niemczech (narzucona siłą przez okupantów, bo sami Niemcy na to nie wpadli)
jakoś się udała. Widać komuniści polscy i demokratycznym władzom po 1989 na
Śląsku w tym zakresie ponieśli klęskę. Nikt normalny nie twierdzi, że Śląsk był
pod polską administracją po 1945 roku. Ale pan Kamusella twierdzi, że był "pod
tymczasową administracją" drobna różnica, ale diabeł zawsze tkwi w szczegółach.
Więc panie Raubitter, zanim zaczniesz oceniać kogoś - sam bądź precyzyjny i
pisz prawdę, a nie to co jest ci akurat wygodne. A do tego, żeby uznać
suwerenność państwa polskiego na terenie Śląska po 1945 akurat specjalna zgoda
władz takich czy innych Niemiec nie była potrzebna, bo w 1945 roku o ile pan
Raubitter raczy pamiętać - żadnego państwa niemieckiego nie było! Jeszcze parę
latek były strefy okupacyjne, a pana ukochany RFN powstał w wyniku zlepienia
trzech stref okupacyjnych jako odpowiedź na powołanie komunistycznego NRD. Sam
pan nie wie, o czym pisze panie R.

[Gość: Raubritter]

Czyżby? Coś się Panu z tej złości w głowie pomieszało. Zgoda Niemiec była
Polsce potrzebna bez względu na to czy państwo niemieckie istaniało czy nie. A
wie Pan dlaczego? Bo mocarstwa w Poczdamie tak postanowiły. Szkoda, że nie zna
Pan angielskiego, bo wkleiłem cytaty z traktatu. Wynika z nich jasno, że dla
ustania tymczasowości konieczny był dodatkowy traktat z Niemcami, zawarty
dopiero w 1990 r. Proszę sobie wyobrazić, że Pana pobożne życzenia nie są
prawem międzynarodowym. I całe szczęście, bo hitleryzm pewnie by odżył w nowej,
biało-czerwonej postaci.