Albo trasa bolkowska, albo obwodnica

[Gość: ekolog beeee]

Panie doktorze, dobre wsparcie kontry przeciwko trasie bolkowskiej . Inny ważny punkt widzenia.te ekrany, przełazki, przejścia dla zwierząt i inne rzeczy nieco łagodzące przyrodzie straty to jest bajer w projekcie a potem spada z wykonawstwa , bo za drogie. Gdy potem szuka się oszczędności z tego się rezygnuje najpierw albo robi tańsze gorszej jakości. Patrzcie na obwodnicę północną-ekrany niskie, hałasu nie tłumia.Gdzie ekrany przy torach na Chabrach? Tyle lat obiecanki. Z bolkowską bedzie to samo.

[Gość: behemot]

Lepszego ekoszantażu dawno nie słyszałem. Albo trasa bolkowska albo pasieczna albo obwodnica.Bo na rzece jest ustalony limit mostów. We Wrocławiu wybudowany został most na autostradowej obwodnicy, który rozwalił środowisko przyrodnicze rzeki, migrujących ptaków, w Wa-wie budują kolejny most robiąc to samo, w Gdańsku powstał most wantowy nad Wislą, w Toruniu tez budują, w Przemyślu nad Sanem...i wszedzie naruszaja środowisko przyrodnicze. Podejrzewam, że wybudowanie mostu dla pieszych i rowerzystów, bo wszak oni tez muszą pokonywać rzeki, napotkałoby na ostry sprzeciw, jako zburzenie zastanego porzadku przyrodniczego. W końcu bród czy prom, to tez naruszenie lasów łęgowych.

[Gość: Lesio]

Święte słowa! Dlatego jesteśmy za obwodnicą południową. Raz a dobrze i z przyszłością. Drogi i autostrady są dla ludzi dlatego należy budować je w ich bezpośrednim sąsiedztwie.

to jest obwodnica dla ruchu tranzytowego, a nie

[jkredman]

dla mieszkańców, potrzebna jest przeprawa przez rzekę w sąsiedztwie centrum i przesunięty na południe most trasy bolkowskiej wydaje się nieść najmniej zagrożeń dla przyrody

[Gość: behemot]

Sama obwodnica południowa nie rozwiąże problemu zakorkowanego centrum miasta. Teraz masz północną i nikt z centrum nie pojedzie tam by się przeprawić na brzeg zachodni. Czy myślisz, że jak powstanie południowa to wszyscy się na nią rzucą z radością? Południowa i pasieczna lub bolkowska rozładuja zakorkowane centrum w godzinach szczytu. Obwodnica, jak sama nazwa wskazuje, ma służyć temu, by ruchu tranzytowego nie wpuszczać do centrum miasta. Gdy nie było autostrady, obwodnicy połnocnej to cały ruch szedł Katowicką, Nysy Łużyckiej i Wrocławską bo tak przebiegała słynna E-22. Pożniej przerzucono go na Plebiscytową. Autostrada i obwodnica odkorkowały miasto na czas jakiś. Obecne korki w godzinach szczytów to wynik ruchu lokalnego śródmiejskiego. Można oczywiście namawiać ludzi do korzystania z rowerów, autobusów, wrotek, systemu parkuj i jedź, taksówek ale to wszystko nie zastapi budowy przeprawy mostowej w obrębie centrum miasta.

[mieszaniec-zopola]

Masz odpowiedz co robic. Zejscie pod ziemie. Tunel.
To sie sprawdza, wiem bo jezdze do pracy.

[gandharwa]

Tunel tunelowi nierówny. Wiele zależy od budowy geologicznej. W Szwecji pod Goterborgiem masz praktycznie lity granit, wiele tuneli tam wyrytych nawet nie ma obetonowanych ścian, gdyż skały są stabilne i nieprzepuszczalne. U nas pod Odrą grunt luźny, piaski i świry polodowcowe, pod nimi przepuszczalne warstwy marglowe z kresy, pod nimi trias. Taki tunel dłużej się buduje, trzeba odwadniać miejsce budowy i musi być w stabilnej obudowie betonowej. Ostatnio oddany tunel w Rostoku okazał się finansową ruiną. Wprowadzono opłaty i...mało kto jeździ.

Tunel ten został wykonany w postulowanej na tym forum "taniej" metodzie kasetowej (zatapianych elementów prefabrykowanych)

[gandharwa]

Pytanie tylko, dlaczego nikt nie korzysta z obwodnicy północnej. Czy jest to wina jej oddalenia czy może zakorkowania z uwagi na niedrożne skrzyżowania, szczególnie obwodnicy z Budowlanych i Oleską?

Druga sprawa: obwodnica południowa jest dużo bliżej centrum od północnej, to ok kilometr dalej niż planowany most przez Bolko. Obie trasy zaczynają się na Krapkowickiej i do obu trzeba dojechać do centrum przez Struga. Różnica jest taka, że obwodnica południowa w przyszłości może przyjąć ruch ciężki, w tym tranzytowy a trasa bolkowska to droga gminna. Druga różnica to taka, że jedna nie demoluje wyspy Bolko i kąpieliska Bolko a druga tak.

Trzecia to taka, że jedna trasa ma nielegalnie biec przez zrekultywowane składowisko a druga ma być postulowanym dojazdem do nowego składowiska (objazd ul. Podmiejskiej)

[Gość: Michał]

Racja. Więc wybudujmy obwodnicę południową może być i z mostem wantowym. Wrocław, Toruń, Warszawa, która z tych przepraw przebiega przez płuca miasta, park miejski ? Nie ważne jak, ważne, że tanio, kojarzy się z slumsami.

to zobacz którędy biegnie autostradowa obwodnica

[jkredman]

Wrocławia

Albo trasa bolkowska, albo obwodnica

[Gość: Michał]

Należy podziękować za kolejny głos wsparcia. Czytając opinie pod dotychczasowymi artykułami w sprawie, mozna odnieść wrażenie, że osoby optujące za trasą biegnącą przez Bolko nigdy na wyspę nie zaglądają. Nie potrzeba zbyt wielu analiz jeśli chodzi się na wyspę i widzi dziesiątki ludzi na rowerach, rolkach, tych którzy biegają, korzystają z łąki pomiędzy wałami a korytem Odry i kanału, wędkarzami, nie potrzeba analiz ani wytęrzonego wypatrywania aby spotkać sarny, jelonki, bażanty, zające, nietoperze. Nie potrzeba badań aby poczuć świerze powietrze, spojrzeć dalej pod horyzont i zasmakować spokoju. Ktoś kto mówi, że trasa nie będzie miała większego wpływu na życie tej wyspy, nie wie na jaki temat dyskutuje tym samym przedstawia mało zasadne opinie. Dziwię się firmie z Krakowa, która nie bierze przykładu ze swojego miasta gdzie trasa mająca przecinać las Wolski planowana jest w tunelu. Jak widać park parkowi nie równy, a szkoda. Jeśli jednak ku radości planistów trasa ta miała by powstać proponuję wybudować dodatkowo zjazd w kierunku ZOO, prosto przez gepardy z parkingiem między żyrafami. Było by szybko i blisko. Bo czemu nie ?

[raid.op]

"Gdzie ekrany przy torach na Chabrach?"

Albo to Ty masz problemy ze wzrokiem albo ja. Jeszcze pachną nowością.

Albo trasa bolkowska, albo obwodnica

[Gość: Zuraw]

A może to kolejny temat zastępczy, tak jak gondole? Wiadomo że nikt tego nie zrealizuje, ale niech ludzie mają o czym gadać. A w końcu litościwy Prezydent pochyli się z troską nad oczekiwaniami społeczeństwa i łaskawie się zgodzi.
Następny temat to będzie metro od Silesii poprzez kamionkę na 1 Maja do kąpieliska Bolko ;-)

ot tak sobie z rękawa - nikt nie da zgody

[jkredman]

a na podstawie jakich to badań i przepisów pan doktor wywodzi swój wniosek, we Wrocławiu Odra nie ma znaczenia dla migracji ptaków, a w Warszawie Wisła też nie - mosty jednak budują, we Wrocławiu za kolejne pięć lat pojawi się kolejna przeprawa przez Odrę na południu miasta - bo taka będzie konieczność rozwoju,

pan doktor specjalista od dinozaurów, zamiast podjąć merytoryczną rozmowę woli straszyć [niczym szantażysta],

można zbudować trasę bolkowską i ochronić wyspę Bolko - zacznijcie dyskutować jak to zrobić, jak pogodzić potrzeby komunikacyjne mieszkańców [a nie ruchu tranzytowego] z ochroną przyrody, a nie jak przeszkodzić [most nie musi mieć pylona i innych wypiętrzeń],

most przez Odrę można przeprowadzić kilkadziesiąt metrów na południe, na styku Odry i kanału Wińskiego

[Gość: Janusz Sawczuk]

Może jestem starej daty, może zwykły uparciuch, ale nie widzę w koncepcji Ratusza rozmachu i śmiałości. Alternatywa dla trasy bolkowskiej ma być obwodnica (szantaż! bo w domysle: to potrwa lata, a budować trzeba już) , a dla trasy średnicowej bolkowska (szantaż ! jak już tak chcecie rozwiązania to proszę jest, ale przez tereny zielone). A wszystko po to by odsuwać jak najdalej to co wydaje się naturalne i najlepsze, to znaczy przeprawę przez most przytulony do istniejącego mostu kolejowego. Ta koncepcja była już serio dyskutowana w planach zagospodarowania w czasie kadencji Rady Miasta 1994-98, kiedy to mocno optował za nią m.in. śp. p. radny Wedemski, jeszcze rok czy dwa lata temu opisywano ją jako najbardziej sensowną. To co proponuje Ratusz dziś, mam na myśli trasę bolkowską to koncepcja nie tylko szkodliwa (dla środowiska) ale i mało ambitna. To rozwiązanie kieszonkowe ! Popatrzcie jak bolkowska biegnie, gdzie się zaczyna, jak jest usytuowana, w co się wpisuje, dokąd zmierza, z czym się łączy. To wszystko jest trochę smutne, że na początku XXI w. widzimy dla 130 tys. Miasta takie rozwiązania ! Czy w Opolu brakuje śmiałych wizjonerów? Gdzie są wiadukty, tunele, estakady na miarę naszych czasów, których pełno w takich byłych "dziurach" jak Kielce, Białystok, Gorzów Wielkopolski itp. Żeby nie było wątpliwości: wiadukt na Struga też jest w stylu kieszonkowy (wąskie jezdnie, wąskie łuki) ! Wiadukt na Ozimskiej już trąci anchronizmami (wąska jezdnia, kieszonkowy ślimak pod wiaduktem). Panie Wiśniewski, gdzie jest wasza młodych fantazja i śmiałość wyobraźni, czy musicie się wpisywać w konserwatyzm i ostrożność nas starych repów?

[Gość: Zuraw]

Opole wymaga budowy zbyt dużej ilości dróg, mostów, wiaduktów czy węzłów, żeby to się w ratuszowych głowach pomieściło. Ot, choćby wiadukt nad torami na przedłużeniu 1-go Maja albo takie poszerzenie Rejtana, żeby dojazd do dwupasmówki z znikąd donikąd był normalny, a nie z ograniczeniem 40 kph. Popatrzmy na każde miasto leżące nad rzeką o umiarkowanej szerokości - tam w śródmieściu mosty są co kilkaset metrów. Czyli u nas powinny w przybyć ze cztery. Owszem, zawsze cos naruszymy, albo Pasiekę, albo Bolko. Pozostaje więc most drogowy przy kolejowym i tunel na przedłużeniu Ozimskiej. Trasa bolkowska jak już ma być (uważam że nie, ale niech będzie takie robocze założenie), to żeby coś odciążyłam to nie może się kończyć na starym wysypisku śmieci (zatkamy wiadukt na Struga) ale iść dalej, do skrzyżowania Fabryczna-A.Krajowej. Czyli budujemy duży węzeł i długi wiadukt nad torami.
Tak można dywagować godzinami, ale ratusz i tak zrobi swoje, po najmniejszej linii oporu ale wsparty największą możliwą ilością ekspertyz.

wzdłuż mostu kolejowego

[Gość: tata]

Nie znam szczegółów ale pewna starsza osoba wspominała mi, że jeszcze za komuny planowano tą trasę wzdłuż linii kolejowej. Niestety nie wiem z jakiego powodu zrezygnowano lub odłożono te plany. Może wie pan coś również na ten temat? Sądzę, że warto zrobić rewizję wszystkich dawnych projektów aby zebrać więcej materiałów do dyskusji o śmielszych i korzystniejszych dla mieszkańców rozwiązaniach.

[Gość: Janusz Sawczuk]

To dobry pomysł taki przegląd niegdysiejszych zamierzeń zarzuconych, zapomnianych. A jeszcze ciekawiej byłoby sięgac do bardzo starych mysli rozwojowych dla tego miejsca w którym żyjemy. Jako radny w latach 1984-88 pamiętam wielkie debaty nad budową obwodnicy kolejowej, którą elektrownia w Brzeziu miala dostawać wegiel i oddawać popioły... Ta linia, która działa dziś to ówczesna prowizorka, którqa miała działać do czasu wybudowania nowej linii.. Provisorium stało się definitum, jak w życiu. Była też idea portu w Borkach bodaj, z którego węgiel rozładowywany z barek miał taśmociągiem zasilać elektrownię..
Ale jest jeszcze jeden pomysł, który stale działa mi na wyobraźnię, z czasów dawno minionych, bo niemieckich. Planowano wówczas związanie podopolskich gmin z Opolem liniami tramwajowymi, na wzór tych w Zabrzu, Chorzowie, Katowicach...

Albo trasa bolkowska, albo obwodnica

[Gość: tadek]

"myślę, że ptaki i nietoperze sie wyprowadzą"....
Odra - międzynarodowy szlak migracji zwierząt - czy autor widział kiedyś tą rzekę? Mam dobry pomysł - ekolodzy na Marsa.

[Gość: Atena]

Tę rzekę, tę! Proszę o poprawność wpisów:)

Albo wiecej nowych polaczen kolejowych ???

[Gość: Sluzba Zdrowia]

Dziekujemy Panu Spalkowi ! Dziekujemy.

Albo trasa bolkowska, albo obwodnica

[Gość: Lipa]

Opole potrzebuje tak naprawdę jeszcze dwóch przepraw drogowych przez Odrę – pierwszą w ciągu trasy średnicowej, a drugą w ciągu obwodnicy południowej.
Przeprawa przez wyspę Bolko jest pomysłem chybionym i warto, żeby Ratuszowi wreszcie to zrozumieli i dali sobie z tym rozwiązaniem już spokój!!!

[Gość: Zuraw]

I jeszcze paru pomniejszych, coś o przepustowości żółtego mostku nad kanałem.

Tunel

[mieszaniec-zopola]

Bardzo mnie dziwi jedna sprawa. O ile mi wiadomo Opole lezy na marglach. Oznacza to, ze bardzo latwo mozna drazyc i budowac tunele.
Zamiast puszczac autostrade przez Annaberg mozna bylo przewiercic po prostu gore. To samo jest z przeprawami przez Odre. Nie rozumiem, dlaczego nie mozemy budowac tuneli?
To samo dotyczy calego centrum miasta. Koniecznie nalezy wpuscic ruch kolowy pod ziemie, zrobic pod ziemia parkingi, handel co tylko. Opole jest do tego idealne.
Wyobrazmy sobie trase srednicowa cala pod ziemia. Wchodzi pod ziemie na terenie za TPsa i wychodzi za kanalem Ulgi najlepiej wprost gdzies polaczenie Proszkowskiej i Krapkowickiej.
Po co te mosty?

[Gość: Zuraw]

Bo krewni i znajomi królików mają firmy od budowy mostów i rond, ale jeszcze żaden z nich nie ma firmy budującej tunele.

Opolanie buduja tunele w Szwecji

[mieszaniec-zopola]

Akurat w tej chwili powstaje nastepny tunel usprawniajacy komuniacje w Goteborgu.
Jak myslicie, kto jest jednym z wykonawcow?
....
Firma z Krapkowic !

[Gość: Zuraw]

Ale ten Krapkowiczanin nie zalicza się do krewnych i znajomych niestety.....

[Gość: tata]

Wcale nie jest łatwo drążyć tunele. Na przykład tunel "kolejowy" pod ulicą Luboszycką, łączący "kamionki" był przekopany (jak rów), zabudowany, następnie przysypany.

[Gość: behemot]

Oczywiście, że tunel to śmiałe rozwiązanie na miarę XXI wieku. Jest tylko jedno małe ale. Budowa tunelu pod Martwą Wisłą w Gdańsku - 1km tunelu + 1,2 km dróg dojazdowych i ślimaków - została przez startujące w przetargu firmy wyceniona na trzy kwoty. 885 mln, 1,18 mld i 1,6 mld. Zgodnie z obowiązującymi zasadami miasto wybrało wariant pierwszy, co nie wróży niczego dobrego. Czy Opole ma taką kasę?

Dwujezdniowa może w XXII wieku

[opolak]

www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20111109/POWIAT01/913288704

Wiśniewski podkreśla, że ewentualne ekshumacje są brane po uwagę, ale tylko w przypadku budowy dwujezdniowej obwodnicy, co może to nastąpić za kilkadziesiąt lat.

Albo trasa bolkowska, albo obwodnica

[gandharwa]

Tak wiem.
tu jest to kuriozalne wezwanie Pana Prezydenta: ste-silesia.org/obwodnica/wezwanie.pdf
a tu nasza odpowiedź: ste-silesia.org/listy/UMOP20111109.pdf

O ile się orientuję, to z ul. Wrocławskiej do węzła Niemodlińska można już wygodnie dojechać ul. Wspólną - Zbożową. Jednak miasto wnioskowało w decyzji środowiskowej o drogę typu GP 2x2 - dwujezdniowa, dwupasmowa plus droga techniczna, min 40 metrów szerokości. Decyzja środowiskowa jest ważna 4 lata, a nie 20. Potem staje się makulaturą.