Nie odebrał awizo, komornik wymienił mu zamki

[Gość: Ez]

"Nie mogłem ich odbierać, bo pisano w awizo, że mogę przyjść w godzinach, w których ja też jestem w pracy i na dodatek w zupełnie innej części miasta - tłumaczy. Zaznaczył, że na awizo nigdy nie było napisane, od kogo jest przesyłka, więc nawet nie wiedział, że ma kłopoty i że aż tak duże."


Masakra. Idzie do gazety i robi z siebie idiotę. Awizowana przesyłka leży na poczcie kilka dni więc miał Pan możliwość odebrać każdą przesyłkę po kilka dni. A samych awiz było sporo jak widać. Nie zła porażka i wstyd na całą Polskę - ludzie lecą do gazet bo myślą, że coś wymuszą. Zalegał Pan, próbowana do Pana dotrzeć. Unikał pan kontaktu więc skontaktowano sie z Panem.

Nie odebrał awizo, komornik wymienił mu zamki

[Gość: Cyklista]

A gdyby to było awizo od Lotto?

Kto pisze te artykuły i o czym one są ????????????

[Gość: seroo1]

Pan Leszek nie mógł, Pan Leszek nie miał czasu, pan Leszek pracuje...
Czym Wy się w tej redakcji zajmujecie - kolejkową demokracją i trzepakowym prawodawstwem ??? Facet jawnie olewa wszystkich a potem, jak piszą poprzednicy, leci do gazety się wypłakać a Wy te płaczliwe gluty łykacie i piszecie bez ładu, składu i wbrew własnej logice: pan Leszek nie odbierał awizo bo nie wiedział od kogo...kpina z inteligencji Waszych czytelników i tyle. Jak napisał poprzednik, gdyby to było awizo z Lotto też by nie odebrał ???????
Dlaczego nie napiszecie, żeby nie postępować tak jak "pan Leszek" tylko użalacie się nad jawnym złodziejem i oszustem ????????

[Gość: Antoni]

Wiesz, może Pan Leszek ma dziewczynę w redakcji...?

[Gość: seroo1]

Ręce opadają nad poziomem lokalnego dziennikarstwa.
A pan Leszek to powinien się nazywać pan Lesio (ta ciapa z "Rodziny Zastępczej"...)
I nie sądzę, żeby miał dziewczynę w redakcji, raczej ciocię...

[piotr_ze_wsi]

Pani z Opola tez, bidula, nie wiedział, jak odebrać list polecony, ale do Gazety trafiła bez problemu.
Pan Leszek też nie mógł latami dobierać korespondencji, bo pracuje, ale nagle znalazł czas, zeby pożalić się "dziennikarzom".
Redaktory schodzą na psy - bronią przestępców, złodziei, cwaniaków, zamiast piętnować takie postawy, jakie prezentują takie Leszki.

Czy to (pan) Lesio z książek Chmielewskiej? :)

[tanczacy.z.myslami]

Gość portalu: seroo1 napisał(a):

> A pan Leszek to powinien się nazywać pan Lesio (ta ciapa z "Rodziny Zastępczej"

Mnie raczej przypomina Lesia z książek Chmielewskiej. :)

płacę swoje rachunki i popieram komornika

[q-ku]

tacy beztroscy ludzie żyją sobie na nasz koszt w mieszkaniach, zrzucamy się na ich opłaty, eksploatację a tymczasem masa młodych ludzi nie ma mieszkań - a chce pracować i uczciwie się opłącać

[critto]

ja również uważam, że p. Leszek wygłupia się, pisząc takie rzeczy. Każdemu mogło się zdarzyć takie gapiostwo, ale przecież komornik nie wymienił zamków od razu - gdyby to zrobił, to byłby powód do robienia afery. Inna sprawa, że znaczenie papierowej poczty wyraźnie pokazuje, jak bardzo jesteśmy zacofani - dlaczego te instytucje nie mogą przysyłać takich informacji np. na maila czy po prostu dzwonić przez telefon (niekoniecznie musiałby dzwonić człowiek, istnieją rozmaite "automaty gadające"). Jeszcze inna sprawa, czy komornik może wymieniać zamki, skoro nie zajął mieszkania - jeżeli zrobił to tylko dlatego, żeby zamknąć za sobą, to powinien jednak umożliwić jego szybsze odzyskanie, także w weekend. Rozumiem, że nie mógł zostawić sąsiadowi, bo gdyby sąsiad okazał się np. złodziejem albo wandalem, to kto by za to odpowiadał? W końcu komornik nie zna sąsiadów.

Swoją drogą, wynajmowałem kiedyś mieszkanie, do którego z uporem maniaka wysyłane były awizo. Wielokrotnie prosiłem właściciela, aby zmienił adres - bez rezultatu, średnio były dwa awizo na tydzień. Początkowo informowałem go o tym i zostawiałem te karteczki w umówionym miejscu koło drzwi, później już mi się nie chciało... Jeśli coś przez to zawalił, to ma za swoje.

[Gość: wiocha pl.]

widać że masz tok myślenia jak się bawić to się bawić mózg wy****ć siano wstawić hahaahaha życzę powodzenia hahahaha

[Gość: JO]

Kolejny pokrzywdzony.... przez siebie samego. Kolejna ofiara braku edukacji i wiary w bezkarność. Umowy zobowiązują, prawo można wyegzekwować, rachunki trzeba płącić, a darmo umarło. Pani z NTO powinna już biec i robić kolejny wstrząsający materiał namawiający do ratowania kolejnego niechętnego do płacenia za swoje własne należności. Najlepiej pieniędzmi innych podatników.

[critto]

cóż, później takie zwyczaje przechodzą na członków "elit społecznych" - różnych polityków, urzędników wyższego szczebla, szefów urzędów i instytucji ministerialnych, prezesów dużych firm, itd. Gdy tylko sytuacja robi się niewygodna dla Jego Niedużej Wysokości, to okazuje się, że Jego Nieduża Wysokość jest "nieuchwytny", "nieosiągalny", "niedostępny", itd, choć oczywiście tak naprawdę siedzi w swoim gabinecie...

[Gość: Euzebio]

Durny system i durny komornik!
Miał problemy finansowe, to komornik mu je zwiększył i bedzie miał jeszcze większe. Po te dwa tysiące przyjdą i mu znowu rozwalą drzwi, bo przecież to on płaci. Nie komornik. Ale od poczatku:
jeżeliby gazownia skontaktowałaby się z tym panem na samym początku, np wysyłając zwykły list(jak to robią na całym świecie), albo po prostu przykleiła mu karteczkę do drzwi, to nie zostałaby uruchomiona piramida zadłużenia tego Pana, który i bez tego miał problemy finansowe. Ja wiem, że w Polsce wszystkie instytucje mają to w dupie, interesuje ich tylko wynik finansowy a obywatel? jak zwykle jest sam sobie winien. I tak gazownia do sądu, sąd w końcu do głupiego komornika (ten to w ogóle to ma gdzieś wszystko, prócz ustalonych, głupio zadań swoich). Komornik skasuje kolejne kilka stów za pół godziny roboty, sąd skasował kolejne i tak wyszło dwa tysiące, które ten Pan będzie musiał zapłacić, bo jak nie to znów sąd, komornik i drzwi...
Wyjście? Jak ja. Wyjechać z tego kraju.

[Gość: Marian]

Dobrze, że wyjechałeś z tego kraju, prawdopodobnie jednego oszusta mniej. Szkoda tylko, że pracujesz na opinię moją i innych normalnych Polaków. Komornik dostaje zlecenie, a właściwie wniosek egzekucyjny i tytuł prawny z sądu i je wykonuje. Nie wzieły się one z powietrza tylko facet latami okradał dostawcę gazu, a następnie nie odbierał wezwań do zapłaty i korespondencji z sądu. Nawet, gdyby gość nie mógl odebrać jednego pisma, to niczego nie zmienia, ponieważ pism było conajmniej kilka i powinienen też wiedzieć, że nie płaci za gaz. Sam sobie jest winny a jakaś głupia gazeta kolejny raz widzi skutek bez przyczyny i broni oszusta. Mam kolegę w Austrii - Francuza, który przy meldowaniu się oświadczył, że jest katolikiem. Do kościola nie chodzi i kiedy był wzywany do zapłaty podatku kościelnego nigdy go nie zapłacił. Korespondencję odbierał, próbował negocjować - nic to nie dało, KK skierował sprawę do komornika.

[Gość: dżordż]

Wskazujesz na sedno problemu. Facet jest złodziejem. Z premedytacją kradł gaz i ignorował stertę zawiadomień o awizo. Teraz ja nie rozumiem, w czym problem? Po co ten artykuł? Jego założeniem jest to, że człowiek nie wiedział, że ma kłopoty i jakiego rodzaju i że mogli go powiadomić o nich skuteczniej. No ale przecież kradł gaz przez lata. Nie zapomniał, nie przegapił. Brał i nie płacił. A na końcu stwierdza, że faktycznie, "trochę było w tym jego winy". No ale gdyby komornik mu zamków nie wymienił, to by kradł dalej. Proponuję autorowi artykułu o tak wielkiej wrażliwości lewicowej, by od dzisiaj płacił za gaz tego Pana i odbierał za niego awizo. Wszyscy będziemy wtedy krok bliżej raju, w który zmienia się nasza ojczyzna.

[Gość: me]

Złodziej, nie złodziej – faktem jest, że system jest wredny, a prawo złe. A złe jest dlatego, że nie tylko nie nakłada na instytucje państwowe obowiązku dołożenia należytej staranności przy prowadzeniu tego rodzaju korespondencji, a wręcz pozwala im na korzystanie z prawnej fikcji doręczenia, często ze szkodą dla niewinnych uczciwych ludzi, w papierach których coś się urzędnikom pomieszało (nieważne czy celowo, czy omyłkowo).

Awizo może nie dotrzeć albo zaplątać się w śmieci reklamowe i trafić do kosza. A korespondencja, czasami złośliwie, wysłana być na nieprawidłowy adres. A potem musi się człowiek jeden z drugim kopać z koniem i udowadniać, że nie jest wielbłądem.

W niektórych krajach pozwy dostarczane muszą być osobiście przez funkcjonariusza publicznego, działa to skutecznie (a przy okazji pozwany nie może wypierać się otrzymania), więc nie widzę powodu, by i w Polsce nie ustanowiono prawa, zgodnie z którym miałaby je dostarczać policja. Choćby i do pracy, jak w tym przypadku.

[Gość: dżordż]

Pewnie, że jest zły. Zły też jest system dystrybucji gazu, bo sytuacja, w której żeby przerwać dostarczanie usługi komuś, musisz mu wejść do mieszkania, jest głęboko poroniona. Akurat w przypadku tego pana system okazał się bardzo łaskawy, bo w związku z ewidentną kradzieżą gazu uprzejmie próbowali dostarczyć mu zawiadomienie, a nie zgarnęli go na ulicy czy w pracy i nie zawieźli na dołek, jakby niechybnie uczynili, gdyby zabrał bułkę w sklepie.

[tanczacy.z.myslami]

Gość portalu: dżordż napisał(a):

> Zły też jest system dystrybucji gazu, bo sytuacja, w której
> żeby przerwać dostarczanie usługi komuś, musisz mu wejść do mieszkania, jest
> głęboko poroniona.

To się akurat powoli zmienia, wraz z wymianami instalacji i liczników. Coraz więcej ludzi ma liczniki i zawory w skrzynkach na korytarzu.

[critto]

a to akurat prawda. Ta idea "doręczenia" jest absurdalna, bo jeśli ktoś ma zły adres, to będzie miał problemy, w ogóle o nich nie wiedząc. Wszelkiego rodzaju "domniemania" powinny zostać usunięte z ustawodawstwa. I tak samo, powinien być absolutny zakaz dostarczania reklam do skrzynek - powinno to być traktowane jak piractwo pocztowe.

zastanów się poważnie nad sobą

[Gość: l]

critto napisał:

> Wszelkiego rodzaju
> "domniemania" powinny zostać usunięte z ustawodawstwa.

Genialny pomysł. Na przykład domniemanie niewinności :-)))

To TY masz informować o ew. przeprowadzce

[tanczacy.z.myslami]

critto napisał:

> Ta idea "doręczenia" jest absurdalna, bo jeśli ktoś ma zły
> adres, to będzie miał problemy, w ogóle o nich nie wiedząc.

Żartujesz. To w Twoim interesie jest powiadamiać o zmianie adresu wszystkich, z którym masz jakiekolwiek kontakty handlowe (czyli także umowy na dostarczanie gazu). A jeżeli do tego jesteś stroną w jakimś postępowaniu sądowym czy komorniczym itp., to jest to wręcz Twój obowiązek.

Wtedy - gdy masz dowód na to, że poinformowałeś właściwe osoby czy urzędy o zmianie adresu a oni po tym wysłali coś na twój już nieaktualny adres, to mogą mieć pretensje tylko do siebie a nie do Ciebie.

[jureek]

tanczacy.z.myslami napisał:

> Żartujesz. To w Twoim interesie jest powiadamiać o zmianie adresu wszyst
> kich, z którym masz jakiekolwiek kontakty handlowe (czyli także umowy na dostar
> czanie gazu). A jeżeli do tego jesteś stroną w jakimś postępowaniu sądowym czy
> komorniczym itp., to jest to wręcz Twój obowiązek.

Po cholerę ten cały obowiązek meldunkowy, skoro jeszcze i tak dodatkowo trzeba informować instytucje państwowe o zmianie adresu?
Jura

[tanczacy.z.myslami]

jureek napisał:

> Po cholerę ten cały obowiązek meldunkowy, skoro jeszcze i tak dodatkowo trzeba
> informować instytucje państwowe o zmianie adresu?

Bo Polak może mieć jednocześnie nawet trzy adresy:
= adres zameldowania
= adres zamieszkania
= adres korespondencyjny
:)

A poważnie to gdy się przemeldowujesz, to przecież wie o tym od razu tylko wydział meldunkowy ale nie twoi dostawcy gazu, prądu, kablówki, telefonów, bank(i) itp...

[jureek]

tanczacy.z.myslami napisał:

> A poważnie to gdy się przemeldowujesz, to przecież wie o tym od razu tylko wydz
> iał meldunkowy ale nie twoi dostawcy gazu, prądu, kablówki, telefonów, bank(i)
> itp...

No to jeżeli ma o tym wiedzieć tylko wydział meldunkowy, to szkoda fatygi na przemeldowywanie, skoro nic z tego nie mam. Wygląda na to, że ten meldunek to taka sztuka dla sztuki, a obywatel nie ma z tego nic.
W Niemczech w przypadku przeprowadzki daję poczcie zlecenie na przekierowywanie poczty przez pół roku na nowy adres i nie muszę sobie łamać głowy, czy nie przeoczyłem kogoś, kogo powinienem powiadomić o zmianie adresu.
Jeżeli jestem np. wierzycielem i nie wystarczy mi tylko, że poczta moje pismo przekieruje na nowy adres, ale chciałbym też ten nowy adres poznać, to wysyłając list wybieram za drobną dopłatą taką opcję, żeby w razie przeprowadzki poczta poinformowała mnie o nowym adresie.
Niestety u nas wciąż pokutuje przekonanie, że obywatel jest dla państwa, a nie państwo dla obywatela.
Jura

[Gość: l]

jureek napisał:


> No to jeżeli ma o tym wiedzieć tylko wydział meldunkowy, to szkoda fatygi na pr
> zemeldowywanie, skoro nic z tego nie mam.

A skąd wydział meldunkowy miałby wiedzieć, kogo powiadomić zamiast Ciebie o zmianie adresu, gdyby nawet taki kuriozalny pomysł wprowadzić w życie?

[jureek]

Gość portalu: l napisał(a):

> A skąd wydział meldunkowy miałby wiedzieć, kogo powiadomić zamiast Ciebie o zmi
> anie adresu, gdyby nawet taki kuriozalny pomysł wprowadzić w życie?

To samo pytanie miałem postawić tym, którzy wymagają, żeby obywatel w związku z przeprowadzką informował wszystkich, którzy mogą mieć w przyszłości do niego jakąś sprawę, o nowym adresie? A skąd niby mam wiedzieć, kogo powiadamiać? Skąd mam wiedzieć, które sądy (lub inne instytucje) będą kiedyś coś chciały ode mnie?
Nie wymagam, żeby wydział meldunkowy sam z siebie kogoś informował. To raczej ci, którzy nie mogli się ze mną skontaktować, mogliby się tam poinformować, gdzie aktualnie jestem zameldowany.
Jura

[Gość: l]

Nikt nie wymaga, by obywatel informował tych, którzy MOGĄ MIEĆ jakąkolwiek sprawę. Ma natomiat bez wątpienia obowiązek informowania taych, z którymi AKTUALNIE ma pewnego rodzaju relacje, na przykład toczy spór sądowy, administracyjny, irtp. Jak w interesującym nas przypadku.
Nigdzie na świecie nie ma takieg urzędu, który w zastępstwie obywatela rozsyła informacje o tym, ze się łaskawie przeprowadził. NAwiasem mówić - ten Lesio się nigdzie nie przeprowadzał, po prostu nie odbierał żadnych przesyłek.

[jureek]

Gość portalu: l napisał(a):

> Nikt nie wymaga, by obywatel informował tych, którzy MOGĄ MIEĆ jakąkolwiek spra
> wę. Ma natomiat bez wątpienia obowiązek informowania taych, z którymi AKTUALNIE
> ma pewnego rodzaju relacje, na przykład toczy spór sądowy, administracyjny, ir
> tp. Jak w interesującym nas przypadku.

W interesującym nas przypadku nie było żadnej przeprowadzki. To są rozważania ogólne, dotyczące tego, po co jest właściwie obowiązek meldunkowy, skoro instytucje państwa nie korzystają z informacji z urzędu meldunkowego, tylko życzą sobie osobnego powiadomienia przez obywatela.

> Nigdzie na świecie nie ma takieg urzędu, który w zastępstwie obywatela rozsyła
> informacje o tym, ze się łaskawie przeprowadził.

Pisałem już wyżej, że nie chodzi o rozsyłanie tylko informowanie, gdy ktoś spyta.
Jura

[Gość: l]

jureek napisał:

> W interesującym nas przypadku nie było żadnej przeprowadzki. To są rozważania o
> gólne, dotyczące tego, po co jest właściwie obowiązek meldunkowy, skoro instytu
> cje państwa nie korzystają z informacji z urzędu meldunkowego, tylko życzą sobi
> e osobnego powiadomienia przez obywatela.

To jest niepoważne postawienie sprawy. Proponujesz, żeby przed każdym wysłaniem pisma w ramach toczącego się postęowania nadawca sprawdzał w urzędzie meldunkowym, czy przypadkiem adresat się właśnie nie przemeldował i nie "zapomniał" o tym zawiadomić. Jest to zresztą pomysł podwojnie niepoważny - meldunek ma się w praktyce nijak do adresu korespondencyjnego danej osoby zaś jeden i drugi - do miejsca jej rzeczywistego pobytu.

> > Nigdzie na świecie nie ma takieg urzędu, który w zastępstwie obywatela ro
> zsyła
> > informacje o tym, ze się łaskawie przeprowadził.
>
> Pisałem już wyżej, że nie chodzi o rozsyłanie tylko informowanie, gdy ktoś spyt
> a.

Gdy ktoś spyta - rzecz oczywista poinformowany będzie. Rzecz w tym, że nie ma najmnijeszego powosu by organ pytał o miejsce zameldowania, tym bardziej, że istotne jest miejsce, gdzie ktoś faktycznie jest a nie gdzie jest zameldowany.
Co wiecej - w takich przypadkach jak te, o którym jest mowa, i tak byłoby to pozbawione wszelkiego znaczenia - problem "wesołej mamuśki" i "Lesia" nie polegał na tym, że czegos nie dostali lecz na tym, ze swiadomie nie odbierali korespondencji.

[jureek]

Gość portalu: l napisał(a):

> To jest niepoważne postawienie sprawy. Proponujesz, żeby przed każdym wysłaniem
> pisma w ramach toczącego się postęowania nadawca sprawdzał w urzędzie meldunko
> wym, czy przypadkiem adresat się właśnie nie przemeldował i nie "zapomniał" o t
> ym zawiadomić.

Nie przed każdym wysłaniem, tylko przed powtórnym wysłaniem, jeśli pierwsze nie doszło do adresata.

> Jest to zresztą pomysł podwojnie niepoważny - meldunek ma się w
> praktyce nijak do adresu korespondencyjnego danej osoby zaś jeden i drugi - do
> miejsca jej rzeczywistego pobytu.

To jest właśnie niepoważne, że meldunek nic nie znaczy, a mimo to trzeba się meldować. Po co, skoro i tak ten meldunek nijak ma się do rzeczywistości?
Jura

[Gość: dddddddddddddddgs]

Ale zaraz, zaraz, gazownia to nie jest instytucja państwowa! Poza tym, gdyby każda firma czy urząd miały dostęp do twoich danych adresowych, zostałbyś w jednej chwili dosłownie zasypany reklamami. Nie ma sensu dorabiać do sprawy żadnych ideologii: powiadomienie firm i urzędów o nowym adresie leży w interesie przeprowadzającego się i koniec, kropka. To naprawdę nie jest wielka fatyga - w tym roku dwa razy zmieniałam dane (najpierw nazwisko, potem adres) i korona mi z głowy nie spadła, gdy musiałam wysłać kilka pism i odwiedzić kilka instytucji...

[jureek]

Gość portalu: dddddddddddddddgs napisał(a):

> Ale zaraz, zaraz, gazownia to nie jest instytucja państwowa!

Ale sąd i komornik już tak.

> Poza tym, gdyby ka
> żda firma czy urząd miały dostęp do twoich danych adresowych, zostałbyś w jedne
> j chwili dosłownie zasypany reklamami.

Jak to zasypani? To w Polsce dozwolone jest korzystanie z baz danych klientów do celów innych niż te, na które klienci ci wyrazili zgodę? Państwo nie chroni obywatela przed nękaniem go reklamami? Nie ma kary dla takich firm?
Poza tym dostęp do danych w urzędach meldunkowych nie musiałby być nieograniczony. Można by to zorganizować tak, że np. gazownia dostałaby mój nowy adres tylko pod warunkiem, że na wniosku podałaby mój poprzedni adres. Gdyby tylko się chciało, to można by to było porządnie zorganizować. I nie trzeba nawet wymyślać koła od nowa - wystarczy podpatrzeć, jak robią to w innych krajach. Trzeba tylko chcieć. Ale po co chcieć i wysilać się na jakieś rozwiązania ułatwiające życie obywatelowi, skoro można go pogonić po różnych firmach i instytucjach przy okazji każdej przeprowadzki.

> Nie ma sensu dorabiać do sprawy żadnych
> ideologii: powiadomienie firm i urzędów o nowym adresie leży w interesie przepr
> owadzającego się i koniec, kropka. To naprawdę nie jest wielka fatyga - w tym r
> oku dwa razy zmieniałam dane (najpierw nazwisko, potem adres) i korona mi z gło
> wy nie spadła, gdy musiałam wysłać kilka pism i odwiedzić kilka instytucji...

Na odwiedzenie tych instytucji musiałaś na pewno brać wolne z pracy. Gdy ja przeprowadzałem się w Niemczech musiałem to zgłosić tylko w urzędzie meldunkowym, a dla prywatnych firm wystarczyło zlecenie na poczcie, żeby przysyłali mi przez pół roku korespondencję na nowy adres i nie musiałem sobie łamać głowy, czy kogoś nie pominąłem. Tak wyobrażam sobie państwo przyjazne dla obywatela.
Jura

Zlecenie przekierowania nie zawsze starczy

[tanczacy.z.myslami]

jureek napisał:

> W Niemczech w przypadku przeprowadzki daję poczcie zlecenie na przekierowywanie
> poczty przez pół roku na nowy adres i nie muszę sobie łamać głowy, czy nie
> przeoczyłem kogoś, kogo powinienem powiadomić o zmianie adresu.

Masz rację, w Polsce też można przekierować (3 m-ce) ale to działa tylko w przypadku znajomych, którzy sporadycznie do ciebie piszą. W przypadku różnych opłat na umowę to jeżeli przeprowadziłeś się to chyba nie wystarczy zlecić poczcie, żeby przesyłała faktury za czynsz, prąd, gaz, kablówkę, telefon stacjonarny pod inny adres, prawda? Trzeba powiadomić dostawców, ze już tam nie mieszkasz, ew. rozwiązać umowy i podpisać nowe. No chyba, że przeprowadziłeś się ale stare mieszkanie też jest twoje i będziesz płacił za w/w rzeczy w obu mieszkaniach.

> Jeżeli jestem np. wierzycielem i nie wystarczy mi tylko, że poczta moje pismo
> przekieruje na nowy adres, ale chciałbym też ten nowy adres poznać, to wysyłając
> list wybieram za drobną dopłatą taką opcję, żeby w razie przeprowadzki poczta
> poinformowała mnie o nowym adresie.

Primo : nie wiem czy na poczcie polskiej jest taka opcja jak informacja o nowym adresie
Secundo : dłużnik zmieniający adres a chcący uniknąć kontaktu z tobą raczej NIE zostawi takiego zlecenia przekierowywania :)

Zresztą dyskusja raczej akademicka, bo opisany w artykule pan w ogóle się nie przeprowadzał tylko nie odbierał poleconych.

[jureek]

tanczacy.z.myslami napisał:

> Secundo : dłużnik zmieniający adres a chcący uniknąć kontaktu z tobą raczej NIE
> zostawi takiego zlecenia przekierowywania :)

Piszę o ułatwieniu życia normalnym ludziom, a nie cwaniakom, tymczasem u nas tworzy się przepisy pod cwaniaków, a zapomina o tym, że regulacje te uderzają najbardziej w uczciwy, a cwaniak i tak się wymiga.

> Zresztą dyskusja raczej akademicka, bo opisany w artykule pan w ogóle się nie p
> rzeprowadzał tylko nie odbierał poleconych.

Dla mnie nie jest to dyskusja akademicka, bo często muszę wyjeżdżać, przed nikim nie uciekam, ale chciałbym wiedzieć, co kto ode mnie chce. Tymczasem nie mam takiej możliwości. Po dwóch tygodniach nawet mi na poczcie nie powiedzą, od kogo był list. Poczta jest w sąsiedniej wiosce, więc z jakiej paki mam fatygować sąsiada, żeby latał tam za moimi poleconymi za zwrotnym poświadczeniem odbioru.
W takich momentach czuję się jak chłop pańszczyźniany przywiązany do ziemi.
Ale tak właśnie państwo traktuje obywateli.
Jura

[Gość: Euzebio]

Słuchaj marianie, pajacu, czy dobrze, że wyjechałem z Kraju to ja to wiem; wie to również Wielka Brytania, dla której płacę podatki a pisanie, że "jednego oszusta prawdopodobnie mniej" nie jest wstanie mnie obrazić. Na pewno nie przez takiego kogoś jak ty, może i wspomnianego komornika (bo że się wypowiada na forum, pod różnymi nickami, to widać), który w doopie ma człowieka. Własnie przez takich ludzi jak Ty wyjechałem z Polski. Na stałe. Miałem dość patrzenia na takich cwaniaków, którzy mają usta pełne mowy o uczciwości, prawie itp a są zwyczajnymi bydlakami, którzy tą uczciwość i prawo mają w wielkim poważaniu a liczy się dla nich pieniądz.
W UK, po pierwsze, nie byłoby do pomyślenia, żeby facet tak długo nie płacił. Raz, że za pracę, która tutaj jest, jest w stanie opłacić rachunki.Dwa, że jak zaczyna się jakaś zaległość, nie ważne czy mieszkanie (komunalne), czy gaz, prąd, council tax - to prócz wysłania, zwykłym listem (chyba nikt nie ma wątpliwości, że w Polsce dwa niedostarczone listy uznaje się za dostarczone jest idiotyzmem mającym chronić instytucje państwowe a nie obywatela) wysyła się informację, że jeżeli się ma problemy finansowe, to może obywatelowi należy się jakiś zasiłek, i tutaj jest lista adresów, gdzie może się on skontaktować w sprawie finansowej pomocy.
Mam wrażenie, że w UK to Państwo jest dla obywatela a nie odwrotnie, jak jest w Polsce. To w Polsce obywatel ma się bać Państwa, takich komorników, którzy są po prostu głupi i nieludzcy, bo jak wytłumaczyć zmianę zamków w piątek? Głupotą? Jeszcze mu odłączyc licznik w zimie, żeby przynajmniej sobie nie pogrzał, bo zapewne innym komornikom gaz podrożeje przez takich jak Pan Leszek. Ferdolnijcie się w głowę!!
Jest pytanie też, dlaczego aparat państwa równie skutecznie nie reaguje i nie egzekwuje swoich należności w sprawach innych. Jak chociażby Amber Gold?! Mafii pruszkowskiej? Innych afer i należności. Opolskich gangsterów i zamieszanych w aferę ratuszową(łapówkarską) Stracili majątki? Zapłacili i wyrównali szkody? Można by mnozyć w Polsce i Opolu ale po co? Wiadomo, że taki komornik i takie Państwo jak ten komornik, wolą złupić obywatela, który popadł w problemy finansowe ( nie miał pracy ) i jest szarym, nic nie znaczącym i Polakiem, który nie wsadzi komornikowi granatu w doope. I to jest straszne, te państwo gnije i nie przez takich ludzi, którzy nie płacą, bo nie mają z czego ale przez takich komorników, takie instytucje Państwa jak Sądy itp...

[Gość: docent67]

Ogarnij sie człowieku- ten artykuł jest o czymś innym. Pochwala głupotę i krętactwo.
Na marginesie - czy wiesz jaki to jest ten list zwykły w UK? Czy aby nie jest to sławna -szara koperta? Wiesz - jak w UK reagują na w np w urzędize skarbowym na tekst - nie odebrałem listu (od nich ) bo.... od miesięcy pracowałem, skrzynki nie otwieram bo nie ma klucza?
Wiesz ? to podziel się znami :-)

[dos6]

Gość portalu: docent67 napisał(a): Ogarnij sie człowieku- ten artykuł jest o czymś innym. Pochwala głupotę i krętactwo. Na marginesie - czy wiesz jaki to jest ten list zwykły w UK? Czy aby nie jest to sławna -szara koperta? Wiesz - jak w UK reagują na w np w urzędize skarbowym na tekst - nie odebrałem listu (od nich ) bo. od miesięcy pracowałem, skrzynki nie otwieram bo nie ma klucza? Wiesz ? to podziel się znami )
Od rayu wida e jecha kilka miesicz mopem, to si ju UK yasania.ale tu jest chorz kapitaliym i yesputa wadya,a nie UK, cyzli angole+pijani co wariuja w nocz w Krakowie. realizmu a nie UK, bo tu Polska rzeczywistość a nie bajkopisarstwo . to jest brutalna rzeczywistość, nie bajka.

[Gość: Euzebio]

Gość portalu: docent67 napisał(a):
> Ogarnij sie człowieku- ten artykuł jest o czymś innym. Pochwala głupotę i kręta
> ctwo.
> Na marginesie - czy wiesz jaki to jest ten list zwykły w UK? Czy aby nie jest t
> o sławna -szara koperta? Wiesz - jak w UK reagują na w np w urzędize skarbowym
> na tekst - nie odebrałem listu (od nich ) bo.... od miesięcy pracowałem, skrzyn
> ki nie otwieram bo nie ma klucza?
> Wiesz ? to podziel się znami :-)

To podzielę się z Wami. Jeszcze nigdy nie dostałem w UK listu poleconego, którego bym musiał potwierdzać podpisem. Czy do sądu, czy od urzędu skarbowego, czy innych instytucji - listy sa wrzucane do mieszkania. Koniec. Wychodzą z założenia, że obywatel mieszka tam i sprawdza swoje listy. Ważne listy mają nadruk: do wiadomości adresata, w wypadku jego nieobecności zwrócić na adres ... Tak, że w UK nie mogą nijak zareagować na tekst "nie odebrałem, bo...", bo nie ma czegoś takiego. Poza tym w UK wszystko załatwia się poprzez telefon. Dzwonisz, np do takiego komornika, który zostawił ci karteczkę lub dostałeś list i się umawiasz na jakąś spłatę ( jeżeli masz zaległości jakieś ). Najlepiej wcześniej do gazowni, która rozłożyłaby ci płatność na raty możliwe do spłaty. Przez telefon. Wszystko odbywa się miło i sprawnie, bo tam urzędnicy są dla ludzi nie odwrotnie. Nikt nie traktuje człowieka z góry, że jest oszustem i złodziejem. W Polsce? Widać na tym forum - od razu potraktowali gościa jak zlodzieja i kryminalistę, choć bardzo nic nie wiedzą o jego sytuacji finansowej. Do chooja, przecież nie kradł w sklepie, nie zabił. Powiecie, że gaz jest takim samym towatem. Gówno prawda! Możecie zmienić dostawcę? W UK można. Do wyboru , do koloru a mimo to, rozumieją, że gaz i prąd są specyficznymi towarami. Zwłaszcza w zimie. No ale Polska to liberalny kraj. Jak USA! :) Tylko coś kulawy ten liberalizm, gdzie kupuje się gazetę, najlepiej sprzedającą się w Polsce, żeby ją zniszczyć...Gdzie interesy robi się na cmentarzach...

Ty nie łapiesz

[Gość: wqrzony]

Jak w UK nie odbierzesz kartki zostawionej za wycieraczką auta - to ci auto odholują tak czy inaczej. A tu gośc się miga prawie 2 lata, a ty jeszcze dyskutujesz.
Nikt nie traktuje gościa jak złodzieja - on jest złodziejem. Korzysta z gazu za który nie płaci - to takie trudne do zrozumienia? Spróbuj tak w UK ...

[Gość: Euzebio]

kto ci takich bzdur naopowiadał? jakiej kartki za wycieraczką?! Po co takie mity produkujesz?
Właśnie tak powstają mity o tym "zachodzie". "Bo na zachodzie to by..." Gówno! Jest prościej i dla ludzi.Jak zostawisz auto na zakazie lub bez ważnego biletu, to dostaniesz mandat, wsadzony za wycieraczkę, auta nikt ci nie zabierze. Po drugie - czy jest złodziejem , czy nie decyduje sąd - nie ty. Po trzecie - mowa jest o załatwieniu tej sprawy - bo gdyby gazownia zareagowała wcześniej (można było jak już napisałem powyżej, nie będę się powtarzał), to już by ten Pan miał założony np licznik na kartę, bo nie ma wątpliwości, że jak ma ogrzewanie na gaz, to jakiś licznik od tej ferdolonej gazowni musi miec. Rozumiem, że nie ma w Opolu wyboru dostawcy? Ale widzę, że rozumowanie jest tutaj raczej takie: niech tej chooj zamarznie, złodziej i oszust. Oj, żeby na Was uczciwi, praworządni, jedyni w świecie obywatele nie padł nieszczęśliwy los, nie powinęła się noga i nie znaleźlibyście się w trudnej sytuacji finansowej. Życzę Wam wówczas po prostu więcej życzliwości i zrozumienia.
I mądrości. Dla tego komornika.

[Gość: wqrzony]

Mam ci zeskanować prośbę Major of Croydon o przestawienie auta na czas kładzenia nawierzchni? I foto z odholowywania aut, których nie usunięto na czas?
Gdzie ty żyjesz?

[Gość: Euzebio]

Ech człowieku... I o czym to świadczy? Tak samo by ci odholowali auto, jeżelibyś zatarasował wjazd, stanął w poprzek jezdni itp Długo nie zaglądałeś do swojego auta lub twój angielski jest nie na tyle wystarczajacy, zeby przeczytac informację o tym, że w miejscu gdzie parkujesz będa kładli asfalt. Takie informację daja z wyprzedzeniem. Niestety nie mogli zapewne zedrzeć starej nawierzchni i wyasfaltować zostawiają twoje auto. Zresztą byłoby to ze szkodą dla twojego auta.
Dałeś mi jakiś "nie tego" przykład. Postaraj się bardziej.

[Gość: wqrzony]

Nie moje auto odholowali, tylko Anglika.
W przeciwieństwie do ciebie nie mam problemów z czytaniem ze zrozumieniem nie tylko po polsku, ale i w innych językach.
WYJAŚNIĘ prosto: nieodbieranie zawiadomienia nie powoduje NIEEGZEKWOWANIA prawa. Nawet w UK co ci tłumaczę. A że ten człowiek korzysta z czegoś, za co nie płaci = złodziej = to i potraktowano go jako złodzieja.

PS a swoim postem dałeś sobie odpowiedź...:-)

[critto]

wiesz, ja akurat doskonale rozumiem, że ktoś nie płaci, bo nie ma. Ale wkurza mnie udawanie, że kogoś nie ma; czy będzie to przysłowiowy Kowalski zalegający z rachunkami za gaz, czy prezes jakiejś dużej firmy, która zrobi szwindel finansowy albo np. ustawicznie łamie prawa pracownicze. Ciągle słychać, że ktoś był nieuchwytny, nieosiągalny, niedostępny - i tak w kółko... A jak już go dorwą, to mówi krótko, że nie ma nic do powiedzenia i oddala się. Zwykłe TCHÓRZOSTWO - jak widać, cecha sporej części polskich obywateli...

Powiedz to wierzycielom

[tanczacy.z.myslami]

Gość portalu: Euzebio napisał(a):

> (chyba nikt nie ma wątpliwości,
> że w Polsce dwa niedostarczone listy uznaje się za dostarczone jest idiotyzmem
> mającym chronić instytucje państwowe a nie obywatela)

Nie wiem jak w GB, ale w Polsce chodzi o nie o zwykłe "dwa niedostarczone listy" ale o list polecony wysłany na prawidłowy adres i dwukrotnie prawidłowo awizowany.
A czy to idiotyczne czy nie, to zapytaj nie tylko dłużników, ale i wierzycieli którym ci są winni pieniądze i którzy próbują odzyskać należności np. żeby zapłacić swoim pracownikom.

> Wiadomo, że taki komornik i takie Państwo
> jak ten komornik, wolą złupić obywatela, który popadł w problemy finansowe
> ( nie miał pracy )

Wiesz, jak ja byłem na bezrobociu i dostałem dość wysokie rachunki za prąd i gaz, to poprosiłem dostawców o rozłożenie ich na raty i się zgodzili. Ale ja zrobiłem to od razu, nie czekałem na awiza wezwań do zapłaty.

[Gość: tomek]

Jakby dostał zwykły list, to płakałby, że nigdy go nie widział na oczy.Typowy oszust i cwaniak, a nie poszkodowany.

[dos6]

Państwo w Państwie,a litera Prawa kulawa nadal. Miałem z firmą tauron, zaległośc 422.-, udałem się do bok tauron i słownie do protokołu -patrz KPA, ale potem żałowałem że nie pisemnie, że ureguluję należnośąć główną plus odsetki co nastąpiło. Też z szarżą wyjeżdżali,straszyli. Pracując od rana do wieczora, uregulowałem ,ale nie miałem pracy wcześniej. Każdy prcownik tauron,czy gazowni ma płacone za ściąganie należności nie ważne czy z narusz\eniem litery kulawego prawa. A nie wierzę że zawarcie ugody nic nie daje. Natomiast komornicy nadal są ponad literą kulawego prawa. proszę mi podac namiary na tego komornika, sprawdzę zgodnie z art213par2KK, czy on i jego pracownicy używają w domach licencjonowanego oprogramowania, bo mają taki obowiązek .Sprawdzam to jako członek BSA, Microsoft'u, nie może p.o. urzędnika państwowego stać ponad literą kulawego prawa,a jednak ma to miejsce, proszę mi namiary przysłać i pomogę, prawnie, [e-mail] , Poważnie.

KPA?

[wielki_czarownik]

Ale KPA nie obowiązuje w kontaktach z podmiotami niepublicznymi. Ustnie, do protokołu to możesz w urzędzie a nie w prywatnej firmie.

[critto]

w ich domach to dużo sobie możesz sprawdzać. Takie kontrole można robić wyłącznie w firmach. Aby wejść do domu, policja (bo samego i tak Cię nie wpuszczą) musi mieć albo nakaz, albo uzasadnione podejrzenie. Samo posiadanie komputera nie jest powodem do podejrzenia, że ktoś popełnia przestępstwo piractwa komputerowego, bo inaczej posiadanie noża powinno być traktowane jak powód do podejrzenia, że popełnił morderstwo.

Pismo dwukrotnie awizowane uważa się za doręczone.

[Gość: PW]

Taką bzdurę mógł wymyślić tylko system urzędniczy mający w pogardzie obywatela. Ot, machina administracyjna może się toczyć, koła sprawiedliwości mogą się kręcić, można obywatela skazać - czasem słusznie, ale czasem pomyłkowo - nie dając mu prawa do obrony.
Na filmach z USA widać czasem, że prawnicy muszą dostarczyć list/pozew/zawiadomienie do rąk własnych, inaczej nie ma mocy prawnej. U nas prawnicza mafia zasiadająca w sejmie ustanawia takie prawo, w którym obywatel nie ma żadnego znaczenia. Ważne, że jest "sprawiedliwie" i w zgodzie z obowiązującym prawem. Sądy sądzą przy pustej sali, komornicy egzekwują ściągając z niewinnych, papugi mają kogo bronić... jest ekstra...

Czytać ze zrozumieniem umiesz?

[wielki_czarownik]

Człowieka wielokrotnie informowano listami poleconymi o sytuacji i dawano mu przez to prawo do obrony. Skoro tenże cwaniak postanowił listów nie odbierać, to sam z tego prawa zrezygnował.
Kolejna rzecz to nie wierz w filmy z USA. W USA jak i na całym świecie istnieje tzw. fikcja doręczenia - czyli list nieodebrany po pewnym czasie uznaje się za dostarczony. Te terminy są nawet krótsze, bo o ile kojarzę to w Kalifornii wynoszą 10 dni. Nikt też nie musi pisma dostarczać osobiście - czasem się tak robi, ale często wysyła pocztą.

[jureek]

wielki_czarownik napisał:

> Człowieka wielokrotnie informowano listami poleconymi o sytuacji i dawano mu pr
> zez to prawo do obrony. Skoro tenże cwaniak postanowił listów nie odbierać, to
> sam z tego prawa zrezygnował.

Poczta dostaje pieniądze za to, żeby listy dostarczać, a nie żeby obywatel z wywieszonym jęzorem latał je sobie samemu odbierać.
Te przepisy o awizie są po prostu durne. W innym miejscu pisałem już, jak możesz korzystając z nich dopiec komuś, kogo nie lubisz. Wysyłaj mu masowo polecone i niech się zwalnia z pracy i gania na pocztę co drugi dzień.
Jura

[wielki_czarownik]

Takie przepisy obowiązują na całym świecie i często są bardziej restrykcyjne. W Kalifornii masz 1 wezwanie i 10 dni na odebranie. Nie odbierasz - Twój problem.
Natomiast poczty są otwarte od 8 rano do 20 (moja). Wystarcza, by do niej zdążyć przed czy po pracy. Jeżeli Twoja jest otwarta krócej, albo pracujesz 14 godzin na dobę, wówczas możesz na poczcie złożyć dyspozycję albo do przekazywania przesyłek do innej placówki - np. czynnej całodobowo (są takie) albo też do wrzucania listów do skrzynki bądź przekazywania na inny adres - np. adres zakładu pracy.
Problem?

Kalifornia to nie cały świat

[Gość: pandada]

W Holandii dostaję wszystkie listy urzędowe zwykłą pocztą, co też ma swoje minusy.

[wielki_czarownik]

Oczywiście, że nie cały świat. W Holandii wystarczy zwykły list i też uznaje się go za doręczony.

[jureek]

wielki_czarownik napisał:

> Oczywiście, że nie cały świat. W Holandii wystarczy zwykły list i też uznaje si
> ę go za doręczony.

Pod warunkiem, że jest doręczony (czy chociaż wrzucony do skrzynki), a u nas za doręczony uznaje się taki, którego nawet do skrzynki nie wrzucono, tylko odesłano do nadawcy.
To już wolę w Polsce być powiadamiany zwykłymi listami niż poleconymi. I jeszcze ten krótki okres przechowywania ich na poczcie. To są rozwiązania może dobre dla urzędów, ale nie dla obywatela.
Jura

[wielki_czarownik]

jureek napisał:


>
> Pod warunkiem, że jest doręczony (czy chociaż wrzucony do skrzynki), a u nas za
> doręczony uznaje się taki, którego nawet do skrzynki nie wrzucono, tylko odesł
> ano do nadawcy.

U nas za doręczony uznaje się wrzucenie do skrzynki zawiadomienia o liście, lub (na żądanie odbiorcy) wrzucenie listu poleconego do skrzynki. Masz dwie opcje do wyboru - o co Ci więc chodzi? Nie chcesz biegać na pocztę to składasz dyspozycję dostarczania poleconych bezpośrednio do skrzynki.

> To już wolę w Polsce być powiadamiany zwykłymi listami niż poleconymi.

W Polsce możesz zażądać zostawiania poleconych w skrzynce.

I jeszcz
> e ten krótki okres przechowywania ich na poczcie. To są rozwiązania może dobre
> dla urzędów, ale nie dla obywatela.

To są rozwiązania ogólnoświatowe i terminy wcale nie są krótkie.
W Nowej Zelandii (czy Australii) sąd uznał, że wystarczy wysłać maila albo wiadomość na Facebooka i jeżeli ktoś się zalogował po dacie wysłania to znaczy, że doręczenie jest skuteczne.

[Gość: niespodziewany]

hahahaha, naprawde wierzsz w duchy ,co?............a w nibylandii wystarczy ze ktos pomysli o tobie i znaczy ze odebrales, dobre nie?.....................HAHHAHA...............

[critto]

A w "Dziennym patrolu" komunikują się przez Zmrok :) Ale fikcja doręczenia to jedno, a drugą sprawą jest nieodbieranie przesyłek i udawanie, że kogoś nie ma... Listów wrzuconych do skrzynki też można nie odbierać (i w razie czego powiedzieć, że aparat był zepsuty), tak samo jak maili (zawsze można powiedzieć, że wiadomość trafiła do spamu, a mamy filtr, który spam od razu kasuje).

[critto]

* telefonów można nie odbierać (i w razie czego powiedzieć, że aparat był zepsuty)

[jureek]

wielki_czarownik napisał:

> W Nowej Zelandii (czy Australii) sąd uznał, że wystarczy wysłać maila albo wiad
> omość na Facebooka i jeżeli ktoś się zalogował po dacie wysłania to znaczy, że
> doręczenie jest skuteczne.

I to jest rozsądne, bo ten email w skrzynce, czy wiadomość na facebooku nadal są, ale nie taka sprzeczność, że pismo odesłane do nadawcy uważa się za doręczone. Przecież to jest sprzeczne ze zwykłą logiką.
Jura

[Gość: l]

Być może to nie jest dore, ale sprzeczne z logiką ponad wszelką wątpiwość nie jest. O fikcji doręczenia logika sie nie wypowiada :-)))
Potocznie natomiast można powiedzieć, że jest to akurat jak najbardziej logiczne - ktoś nie odbiera pisama zaadresowanego do niego, choć o nim wie - jest sprawa.
Fikcja doręczenia jest zresztą bezwzględnie konieczna, czy nam się to podoba, czy nie.

[jureek]

Gość portalu: l napisał(a):

> Potocznie natomiast można powiedzieć, że jest to akurat jak najbardziej logicz
> ne - ktoś nie odbiera pisama zaadresowanego do niego, choć o nim wie - jest spr
> awa.

To jest niezgodne z językiem polskim. List nie może być jednocześnie odesłany i doręczony.
Jak sama nazwa wskazuje, chodzi o doręczenie, a nie o odbieranie. Rozumiem, że czasem trzeba przyjąć, że coś dostało dostarczone, chociaż nie jest to potwierdzone przez odbiorcę, ale nie rozumiem jaki jest cel odsyłania w takiej sytuacji pisma do nadawcy zamiast po prostu pozostawienia go w skrzynce.
Wracam z urlopu, w skrzynce mam awizo, na poczcie odebrać już nie mogę, bo minęło 14 dni, nie dowiem się nawet od kogo była przesyłka. Czy nie byłoby lepiej, gdyby po upływie tych 14 dni zamiast odsyłać list do nadawcy wrzucano by go do skrzynki odbiorcy?
Jura

[Gość: l]

Nie doczytałeś. List nie jest doręczony. jest UWAŻANY za doręczony. A więc tzw. fikcja prawna - wiemy, że tak nie jest, przyjmujemy jednak "umownie", że tak jest.
I to jest jak najbardziej prawidłowe i logiczne, w przeciwnym wypadku wyegzekwowanie powaznej częsci wyroków byłoby zwyczajnie niemożłiwe.

[jureek]

Gość portalu: l napisał(a):

> Nie doczytałeś. List nie jest doręczony. jest UWAŻANY za doręczony. A więc tzw.
> fikcja prawna - wiemy, że tak nie jest, przyjmujemy jednak "umownie", że tak j
> est.

I nie mam nic przeciwko takiemu uważaniu pisma za doręczone. Nie podoba mi się tylko odsyłanie tego pisma do nadawcy. Skoro uważa się je za doręczone, to powinno się je przynajmniej zostawić odbiorcy.

> I to jest jak najbardziej prawidłowe i logiczne, w przeciwnym wypadku wyegzekwo
> wanie powaznej częsci wyroków byłoby zwyczajnie niemożłiwe.

Jaką szkodę poniosłoby egzekwowanie wyroków, gdyby pismo zamiast zostać odesłane do nadawcy pozostawione zostało w skrzynce odbiorcy?
Jura

[Gość: l]

Zostawia się - przez dwa tygodnie. Jeśłi nie odbiera - załacza się do akt. Choćby jako dowód, że było wysłane.

[wielki_czarownik]

Ale logika tu nie ma nic do rzeczy. Chodzi o sprawność działania państwa. Wyobraź sobie, że pożyczasz mi 10 tysięcy. Ja ich nie oddaję. Kierujesz sprawę do sądu a ja celowo nie odbieram wezwania na rozprawę i tak sobie czekam aż do przedawnienia, śmiejąc Ci się w twarz. Fajnie?

[jureek]

wielki_czarownik napisał:

> Ale logika tu nie ma nic do rzeczy. Chodzi o sprawność działania państwa. Wyobr
> aź sobie, że pożyczasz mi 10 tysięcy. Ja ich nie oddaję. Kierujesz sprawę do są
> du a ja celowo nie odbieram wezwania na rozprawę i tak sobie czekam aż do przed
> awnienia, śmiejąc Ci się w twarz. Fajnie?

No więc sobie wyobraziłem i doszedłem do wniosku, że nie odniosę żadnej korzyści z tego, że pismo sądowe wróci do sądu zamiast zostać wrzucone do skrzynki dłużnika.
Ja doskonale rozumiem, że czasem i bez potwierdzenia podpisem odbiorcy trzeba założyć, że pismo zostało doręczone, właśnie po to, żeby odbiorca się nie migał. Natomiast nielogicznym jest odsyłanie pisma do nadawcy zamiast wrzucić je do skrzynki odbiorcy.
Jura

[przemo_opole]

I tu masz 100% racji. Zwrotka ze stosowna adnotacją do nadawcy a list do skrzynki. Tak powinno to działać.

[wielki_czarownik]

Zwrot pisma do sądu czy urzędu ma inny cel - pismo takie dołącza się do akt sprawy z adnotacją, że zostało wysłane i nie zostało odebrane. To dowód, że sąd (czy też urząd) pismo wysłał a nie kłamał. Jest pismo z kopertą, z pieczątką pocztową - nikt nie morze zarzucić, że list nie został wysłany.

[jureek]

wielki_czarownik napisał:

> Zwrot pisma do sądu czy urzędu ma inny cel - pismo takie dołącza się do akt spr
> awy z adnotacją, że zostało wysłane i nie zostało odebrane. To dowód, że sąd (c
> zy też urząd) pismo wysłał a nie kłamał. Jest pismo z kopertą, z pieczątką pocz
> tową - nikt nie morze zarzucić, że list nie został wysłany.

Takim samym dowodem byłaby zwrotka z odpowiednią adnotacją poczty.
Jura

[wielki_czarownik]

Przypuszczalnie tak, ale wtedy znów byłby wrzaski, że się komuś wrzuca list polecony do skrzynki a on sobie tego nie życzy, bo ktoś może wyjąć i przeczytać itp.

[Gość: adda]

Problem z tymi urzędowymi poleconymi polega na tym, że są wysyłane "za potwierdzeniem odbioru", co znaczy, że żeby je odebrać trzeba złożyć swój podpis na tym druku. Takie przepisy mają sądy i wszystkie urzędy. Dlatego listonosz, nie może takiego listu wrzucić do skrzynki, nawet jeśli złoży się taką dyspozycję na poczcie.

Nie widzę natomiast problemu żeby taki urząd, czy sąd otrzymał z poczty druk tego potwierdzenia odbioru z adnotacją, że przesyłka formalnie nie została doręczona, natomiast przesyłka powinna znaleźć się w skrzynce adresata bez żadnych potwierdzeń. Co on z tym zrobi, to jego sprawa. Uważam, że dopiero wtedy można człowieka oskarżać o wszystko, co będzie się działo potem, bo wie o wszystkim, a nic z tym nie robi.

System jaki jest obecnie stosowany z tymi przesyłkami jest po prostu bandycki. Zamiast ustalić prawnie sposób postępowania w takich przypadkach, obciążając winnego kosztami tego postępowania, całą odpowiedzialność przerzucono na adresata przesyłki. Na zasadzie, a co nas to obchodzi. Czy tak powinno się postępować w cywilizowanym państwie, i czy tak powinien postępować urząd w stosunku do obywatela, z którego podatków jest wynagradzany.

[solist]

No więc inne pytanie: w jaki sposób petent ma udowodnić, że na niedostarczone pismo listonosz nie zostawił awizo? Nie w jednym przypadku takiego druczku w skrzynce nie ma, więc?

[przemo_opole]

Nie udowodni. Na kopercie pojawia się stosowna pieczątka i koniec. Listonosz przystemplował a adresat jest udupiony.

[przemo_opole]

Ale czyż to nie w USA właśnie trzeba np. pozwem dotknąć pozwanego? Dosłownie: DOTKNĄĆ.

Nie

[wielki_czarownik]

Nie trzeba.

Wyobraź sobie taką sytuację...

[Gość: Zabawa na całego!]

Nic nie jesteś mi winien, bo nie wykonałam usługi. Wiem, że jesteś np. w szpitalu po ciężkiej operacji i właśnie dlatego wszystko szybciutko załatwiam.... Po wyjściu ze szpitala już masz pisma komornika. A teraz sobie wyobraź, że to nie fikcja tylko podałam Ci opis realnej sytuacji. Nie zdarzyła się raz czy dwa. Adwokaci już zarabiają kupę kasy na takich sprawach. Jeśli masz kilka adresów (np. firmowy, inny do korespondencji inny zamieszkania, czy choćby przeprowadzałeś się - nawet trzy-cztery lata wcześniej, albo adres można napisać tak, by przesyłki trafiły do innej miejscowości) to masz jak w banku, że strona przeciwna zadba, by sąd miał adres pod którym Cię nie ma. Komornik dostaje już właściwy. Sprawy są na tyle bezczelne, że w pismach i do sądu i do komornika podpisują się pod wnioskami te same osoby. Znam przypadek, gdy sprzeciw do postanowienia e-sądu został wniesiony, rozpoczął się normalny proces, a druga strona wniosła sprawę... drugi raz pod nieobecność "wierzyciela" (żartowniś wiedział że pozwany jest za granicą z tego powodu, iż trwał proces i sprawą opiekował się pełnomocnik). Sąd nawet nie zauważył, że dwukrotnie rozpatrzył to samo, o pełnomocniku też nie usłyszał. Z tym adresem to też nie fikcja. Znam sprawę w której wszystkie pisma lądowały w sąsiedniej miejscowości a nie u pozwanego tylko dlatego, że w adresie przestawiono dwie litery. W gości do niczego nie spodziewającego się faceta od razu przyszedł Pan Komornik.

[Gość: dddddddddddddddgs]

No dobrze, ale w takiej sytuacji obiekt żartu/oszustwa nie ma żadnego wpływu na to, iż sąd nie dysponuje jego prawidłowym adresem. A pan Leszek z artykułu nie dość, że listy otrzymywał do domu, to mógł je bez problemu odebrać po kilku dniach, wysłać po nie krewnego albo sąsiada, lub wręcz złożyć dyspozycję, by wrzucano mu je do skrzynki - wtedy nigdzie by nie musiał jeździć...

[przemo_opole]

Nie, angażowanie FB do korespondencji urzędowej to nie jest rozsądne tylko pop...erwollone.
Nienawidzę FB i przeraża mnie jak przy akceptacji ogółu toto wciska się w każdy fragment naszego zycia.

[przemo_opole]

Ale nie wrzucą Ci do skrzynki żadnego polecnego ZPO czyli ze zwrotką - praktycznie każdy w sprawach urzędowych.

[Gość: niespodziewany]

Nie opowiadaj bajek , idz sie przespij lepiej...........

[jureek]

wielki_czarownik napisał:

> Takie przepisy obowiązują na całym świecie i często są bardziej restrykcyjne.

Oj, nie wszędzie. W Niemczech mam pisma urzędowe po prostu w skrzynce i nie muszę latać za nimi na pocztę.
Jura

[wielki_czarownik]

W Polsce też możesz taką opcję wybrać. Wystarczy zgłosić na poczcie.

[jureek]

wielki_czarownik napisał:

> W Polsce też możesz taką opcję wybrać. Wystarczy zgłosić na poczcie.

Dzięki za informację. Przyda mi się. Szkoda, że żaden z urzędników pocztowych nie poinformował mnie o takiej możliwości, gdy pytałem, co mogę zrobić, gdy wyjeżdżam na dłużej, a nie chcę fatygować sąsiadów lataniem na pocztę z moimi awizami - to była jedyna opcja zaproponowana mi przez urzędnika, że mogę upoważnić sąsiada. Nie poinformował mnie nawet o możliwości odpłatnego przekierowywania listów na inny adres. Dziadowska instytucja. Swoją drogą ciekawe, czy trzeba będzie zmieniać przepisy o doręczeniach, gdy poczta polska straci monopol i stanie się zwykłą prywatną firmą, jedną z wielu.
Jura

[okobar79]

bo w Opolu to nbie bardzo działa
próbowałem na poczcie na Spychalskiego
odmówili :P

[jureek]

okobar79 napisał:

> bo w Opolu to nbie bardzo działa
> próbowałem na poczcie na Spychalskiego
> odmówili :P

No to komornika na nich trzeba nasłać! Jak im zamki powymienia w urzędzie, to odechce im się odmawiania :)
Jura

[przemo_opole]

Przy przekierowaniu zapłacisz opłatę za każdy list.
Natomiast tzw. "wrzut" czyli polecony do skrzynki nie działa na pisma z potwierdzeniem odbioru, poza tym działa tylko jak się ma solidnego listonosza.

[raduch]

jureek napisał:

> Dzięki za informację. Przyda mi się. Szkoda, że żaden z urzędników pocztowych n
> ie poinformował mnie o takiej możliwości, gdy pytałem, co mogę zrobić, gdy wyje
> żdżam na dłużej, a nie chcę fatygować sąsiadów lataniem na pocztę z moimi awiza
> mi - to była jedyna opcja zaproponowana mi przez urzędnika, że mogę upoważnić s
> ąsiada. Nie poinformował mnie nawet o możliwości odpłatnego przekierowywania li
> stów na inny adres. Dziadowska instytucja. Swoją drogą ciekawe, czy trzeba będz
> ie zmieniać przepisy o doręczeniach, gdy poczta polska straci monopol i stanie
> się zwykłą prywatną firmą, jedną z wielu.
> Jura

Cześć Jerzy, kopę lat :)
Sporo drobiazgów kupuję wysyłkowo toteż pani na poczcie poinformowała mnie o takiej możliwości. Dostałem nalepkę z literą R, przykleiłem na skrzynkę i odtąd "zwykłe polecone" listonosz zostawia mi zwyczajnie w umówionym miejscu. Problem jest taki, że temu panu z artykułu powyżej ta erka na nic. Jeśli jest to przesyłka za potwierdzeniem odbioru - listonosz zostawi tylko awizo.

[przemo_opole]

I jak nieco grubszy list to tez nie :) Perwollone "euroskrzynki"...

[raduch]

przemo_opole napisał:

> I jak nieco grubszy list to tez nie :) Perwollone "euroskrzynki"...

No niekoniecznie. Napisałem "w umówionym miejscu" bo też listonosze okazali się elastyczni w tej kwestii. Mieszkam w wolnostojącym domu. Zostawiają mi przesyłki na ganku w miejscu jakie sam wskazałem i już. :)

[jureek]

raduch napisał:

> Cześć Jerzy, kopę lat :)

Cześć Raduch!

> Sporo drobiazgów kupuję wysyłkowo toteż pani na poczcie poinformowała mnie o ta
> kiej możliwości. Dostałem nalepkę z literą R, przykleiłem na skrzynkę i odtąd "
> zwykłe polecone" listonosz zostawia mi zwyczajnie w umówionym miejscu. Problem
> jest taki, że temu panu z artykułu powyżej ta erka na nic. Jeśli jest to przesy
> łka za potwierdzeniem odbioru - listonosz zostawi tylko awizo.

Czyli Czarownik wprowadził mnie w błąd sugerując taką możliwość. Ale dobre i to, że chociaż zwykłe polecone będę mógł tak dostawać prosto do skrzynki.
Jura

[raduch]

Zapytaj o szczegóły na poczcie. W zasadzie polecony znaczy tyle co rejestrowany, każdy etap przekazywania przesyłki sobie można sprawdzić na stronie poczty. Ale mniejsza z tym, poczytałem co wyżej, w pełni się zgadzam z tym co pisałeś. Dlaczego urzędowa przesyłka ZPO w razie nieodebrania wraca do nadawcy ale wg prawa traktuje się ją jak doręczoną? Nie rozumiem tego.

[Gość: l]

raduch napisał:

> D
> laczego urzędowa przesyłka ZPO w razie nieodebrania wraca do nadawcy ale wg pra
> wa traktuje się ją jak doręczoną?

To banalnie proste. Po to, aby uniemoliwić sabotowanie postępowań przez proste nieodbieranie przesyłek. Gdyby nie fikcja doręczenia, dowolna osoba mogłaby zablokowac dowolne postępowania, choćby przeciwko sobie, po prostu nie odbierając awizowanych przesyłek.
Nie utożsamiaj sie wyłacznie z tymi biednymi pozwanymi i oskarzonymi - wyobraź sobie, że to na przykład Ciebie okradziono a teraz sąd ma zasądzić albo już zasądził zwrot skradzionej rzeczy, odszkodowanie i t p A gdy to sobie wyobrazisz, od razu pojmiesz, że nie może nie być fikcji doręczenia.

[dos6]

Zgłosiłem pismo na pocztę na ich druku ,aby wszelkie przesyłki do mnie zostawiano mi w skrzynce,ale znowu ponowię bo nie wszystko,bez sensu. W Sprawie Sadowej robiłem 8 list 2012 odpis Akt jako poszkodowany i już wychwyciłem podrobione podpisy moje ale nie moją ręką, znowu łażenie po sądach. Ale nie znamy tu całej prawdy ,tylko część. Zapewne nie tylko 400.-,lecz znacznie więcej. Facet musi uregulować to jedno,ale działanie tak drastyczne ze strony komornika , to przesada. Do amber-goldu czemu tego nie zastosowano ? bo to wadza, to nie rusz.Ale działanie komornika zbyt drastyczne, bo facet mógł mieć-ja bym sądownie na tym jechał- mógł mieć w domu leki niezbędne ratujące życie , które musiał i miał obowiązek zażywać,a mu uniemożliwiono.czyli nieświadome zagrożenie życia i zdrowia, jest paragraf.gazownia winna stworzyć pisemną ugodę niosącą znamiona realności, dla obu stron ,a nie działania rodem z rosji, komornika. zapłacić za zużyty gaz musi, znaleźć ugodowe pisemne wyjście z tej sytuacji też musi, jest to też nauczka dla innych aby unikać tak drastycznych sytuacji. lecz pewne jest że mieć pracę na dzień dzisiejszy jest ciężko, ale pracę z której jesteśmy w stanie utrzymać się nawet na słabym ,ale poziomie. najgorsze są płatności co nadal rosną, od nowego roku wzrasta cena energii elektrycznej i to znacznie dla indywidualnych odbiorców, czyli będzie gorzej .ja przyznaję się bez bicia, miałem za energię elektr. po 352.- na miesiąc, zastosowałem moją politykę OTVC LCD, świetlówki energooszczędne, całe mieszkanie-2 pokoje z kuchnią ,duże stare budownictwo centrum Krakowa, mam okulary od 40 lat, nie dowidzę i dlatego świecę ,ale we wrześniu 2012 była u mnie kontrol z Tauronu, bo z 352.- rozliczenie przyszło po 97,41.- do końca lutego 2013 roku, to sprawdzali plomby na licznikach . no wolno im, bo im klient ,jego opłaty znacznie spadły. Ale gaz ponoć spadnie, o ile to nie kiełbasa przed wyborcza , kolejna. płacić należności trzeba i musimy. a w tej sprawie widzę brak pisemnej ugody między gazownią a dłużnikiem,a widocznie podpadł jakiemuś krawężnikowi lub nacialnikowi w urzędzie to go celowo gnoją, bo nie wierzę aby nawet na 2-3 tys złotych zaległości nie można się dogadać z komornikiem,ale ten komornik swoim działaniem stworzył nieświadomie sytuację zagrażającą życiu i zdrowiu, o ile ten facet zażywał leki specjalistyczne ratujące życie. wiem bo ja takie zażywam i jechałbym, na tym. nie wypowiadam się już dalej, bo czuję że nie ma tu całej prawdy, tylko stek domysłów.skoro Pan Premier mieni się Premierem wszystkich Polaków to niech litera kulawego Prawa działa ,a nie równi i równiejsi patrz amber-gold pod egidą i pomoca wadzy. Żegnam , dos6 Kraków

[raduch]

dos6 napisał:

> Zgłosiłem pismo na pocztę na ich druku ,aby wszelkie przesyłki do mnie zostawia
> no mi w skrzynce,ale znowu ponowię bo nie wszystko,bez sensu. W Sprawie Sadowej
> robiłem 8 list 2012 odpis Akt jako poszkodowany i już wychwyciłem podrobione p
> odpisy moje ale nie moją ręką, znowu łażenie po sądach. Ale nie znamy tu całej
> prawdy ,tylko część

<ciach, bo wystarczy>

Jakieś takie staroświeckie przekonanie tkwi we mnie, że wystarczyło na czas zapłacić rachunek albo rozwiązać umowę. Ale co ja tam wiem, truskawki posypuję cukrem. :->

[przemo_opole]

Eee nieprawda:) Polecone są w systemie ale nie widać ich drogi. Paczki owszem, z uzależnieniem czy się komuś po drodze chce kody skanować.
Proponuje wpisac w szukarkę pocztową dowolny kod otrzymanego poleconego i zobaczysz jak mało widać.

[wielki_czarownik]

W błąd? Polecony, to polecony a polecony za zwrotnym potwierdzeniem to co innego. To są listy specjalne i "sorry Winnetou" ale czasami trzeba ruszyć dupkę na pocztę, bo takie listy wysyła się w sytuacji specjalnej.

[jureek]

wielki_czarownik napisał:

> W błąd? Polecony, to polecony a polecony za zwrotnym potwierdzeniem to co inneg
> o. To są listy specjalne i "sorry Winnetou" ale czasami trzeba ruszyć dupkę na
> pocztę, bo takie listy wysyła się w sytuacji specjalnej.

Może ja trochę niedzisiejszy jestem, ale jak chcę coś powiedzieć żonie, która akurat jest w innym pokoju, to nie wrzeszczę "ej, żono, rusz dupkę i chodź do mnie, bo mam Ci coś do powiedzenia", tylko sam ruszam dupkę i idę do niej.
Jura

[Gość: l]

Naturalnie. Sąd powinien zawsze osobiście fatygować się do oskarzonego, żeby go zaprosić na rozprawę. A kto powinien wzywać do stawienia się w zakładzie karnym? Dyrektor tego zakładu karnego? PanaLesia powinien był szef gazowni osobiście poprosić o oddanie tego licznika i uregulowanie zaległości. W ogóle cały świat powinien z ciebie brać przykład...

[jureek]

Gość portalu: l napisał(a):

> Naturalnie. Sąd powinien zawsze osobiście fatygować się do oskarzonego, żeby go
> zaprosić na rozprawę. A kto powinien wzywać do stawienia się w zakładzie karny
> m? Dyrektor tego zakładu karnego? PanaLesia powinien był szef gazowni osobiście
> poprosić o oddanie tego licznika i uregulowanie zaległości. W ogóle cały świat
> powinien z ciebie brać przykład...

Sąd wzywa tylko oskarżonych?
Poza tym nie wymagam, żeby sąd mnie osobiście wzywał, wystarczyłoby, żeby poczta wrzuciła mi to wezwanie do skrzynki, bo po to za tę skrzynkę na listy zapłaciłem, żeby wrzucać do niej przesyłki, gdy nie ma mnie w domu.
Nie jestem chłopem pańszczyźnianym, żebym musiał się za każdym razem odmeldowywać we wszystkich możliwych sądach, które kiedykolwiek chciałyby mnie wezwać na świadka, gdy tylko gdzieś wyjeżdżam na dłużej niż dwa tygodnie.
Jura

[Gość: l]

Głównie oskarżonych. Innych - na ogół zawiadamia.
Dalsza części Twjego postu pokazuje, że chyba w ogóle nie rozumiesz o co chodzi.

[jureek]

Gość portalu: l napisał(a):

> Głównie oskarżonych. Innych - na ogół zawiadamia.

Świadków się nie wzywa?

> Dalsza części Twjego postu pokazuje, że chyba w ogóle nie rozumiesz o co chodzi

No to wytłumacz.
Jura

[Gość: l]

Chodziło mi o to, że w Polsce bardzo rozpowszechniona jest postawa "nie będę odbierałł żadnych pism, to sobie zapomną". Otóż nie zapomną sobie. A gdy potem ktoś sam tak zabagnia własne sprawy, jak "wesoła mamuśka" i "Lesio" to nagle znajduje się cały tłum domorosłych obrońców, którzy biorą ich stronę.

[jureek]

Gość portalu: l napisał(a):

> Chodziło mi o to, że w Polsce bardzo rozpowszechniona jest postawa "nie będę od
> bierałł żadnych pism, to sobie zapomną". Otóż nie zapomną sobie. A gdy potem kt
> oś sam tak zabagnia własne sprawy, jak "wesoła mamuśka" i "Lesio" to nagle znaj
> duje się cały tłum domorosłych obrońców, którzy biorą ich stronę.

Po tym sugerowaniu, jakobym brał stronę pana Leszka, widzę, że Ty też nie zrozumiałeś, o co mi z kolei chodziło.
Bo na pewno nie chodziło mi o obronę kombinatorów, tylko o zwrócenie uwagi, że przepisy z założenia wymierzone w kombinatorów uderzają rykoszetem w normalnych ludzi.
Nikomu niczego nie zalegam, żaden sąd o nic mnie nie oskarża, a mimo to zdarzyło się, że miałem polecone ze zwrotką akurat wtedy, gdy byłem w rozjazdach i gdyby nie przypadek, nie miałbym szansy dowiedzieć się nawet, od kogo były te pisma. I co najgorsze istniejący system doręczeń nie pozwala mi na zabezpieczenie sie przed taką sytuacją w przyszłości.
A wystarczyłaby drobna zmiana - żeby nie odsyłać listów do nadawcy, tylko wrzucać je po nieudanej próbie doręczenia z potwierdzeniem odbioru po prostu do skrzynki, a nadawcy odsyłać tylko powiadomienie, że odbiorca nie potwierdził odbioru. Skoro taką pocztę i tak uważa się za doręczoną, to po co w ogóle to potwierdzenie odbioru?
Jura

[Gość: wrrr]

W Polsce może i tak, ale tu gdzie żyjemy jedyną usilnie propagowaną opcją we wszystkich urzędach jest "nie da się".

Powszechnie praktykowane jest:
- pozostawienie awiza, mimo że w domu jest zawsze ktoś obecny
- pozostawienie awiza na odebraną tydzień wcześniej przesyłkę
- zawiadomienia powtórne, gdy pierwszego awiza nawet nie było
- przyjście na pocztę, gdzie pani w okienku powiadamia, że tu jest jeszcze jedna przesyłka, która właśnie mieli odesłać do nadawcy
- pozostawianie przesyłek (nawet poleconych) osobom trzecim np. sąsiadom którzy o nich zapominają lub oddają po miesiącu "bo jakoś tak pana/pani nie widziałem"
- fałszowanie podpisów przez listonoszy i wrzucanie przesyłek poleconych do skrzynek
- przesyłanie listu poleconego w ramach jednego miasta trwające nawet miesiąc (różnica między stemplem, a awizem)
- zwrotki z adnotacją "adresat nieznaleziony", przy czym adres jest poprawny i przesyłka za drugim razem trafia bez problemu na miejsce
- gubienie i niszczenie przesyłek

Jak dla mnie awizo jest śmieciem, ot świstkiem oznaczającym, że poczta przesyłkę przyjęła/posiada. Nie oznacza natomiast, że cokolwiek dostarczono. Dopóki nie ma na żadnym dokumencie niepodważalnego podpisu odbiorcy, dotąd nie powinno być mowy o jakimkolwiek dostarczeniu przesyłki. Jakoś dokumenty bez podpisu są nieważne...

[Gość: l]

Na szczescie to, co jest "dla ciebie" nikogo nie obchodzi. Jeśłi ktoś uporczywie rezygnuje z prawa do odbioru przesyłki, to przesyłkę taką uznaje sie za doręczoną. Nie jest to bynajmniej polski wynalazek. Co więcej - w Polsce jest PODWÓJNE awizowanie a wiec standard ochrony adresata jest akurat podwyższony.

[Gość: wrrr]

Szkoda, że uważasz "prawo" stworzone z myślą o garstce cwaniaków (przeciwko którym i tak jest nieskuteczne), a dające możliwość (i niejednokrotnie do tego wykorzystywane) udupienia _każdego_ obywatela za coś normalnego.

[Gość: l]

Obowiązek podwójnego awizowanie nie służy "udupianiu" kogokolwiek, lecz przeciwnie - ochronie obywatela przed sytuacją, w której NAPRAWDĘ nie wiedziałby, że przyszła przesyłka. W krajach zachodnich tego rodzaju przesyłki często wysyła sie zwykłą pocztą, w ogóle bez żadnego awizowania.

[Gość: wrrr]

Podwójne awizowanie samo w sobie nie jest złe, natomiast domniemanie, że obywatel odebrał przesyłkę po drugim awizie jest złe - zbyt często zdarzają się nadużycia tego systemu.
Przykład?
Obywatel posiada dwa mieszkania, w jednym z nich nie przebywa wcale, wszystkie przesyłki są kierowane pod adres stałego zamieszkania w drugim mieszkaniu, lecz powiadomienie o zaleganiu wraz z następującymi awizami dziwnym trafem są kierowane pod adres pod którym nie przebywa. Komornik trafia bezbłędnie pod adres stałego zamieszkania z nakazem wykonawczym. Błąd czy celowe działanie na szkodę obywatela?

[Gość: l]

Wysyłane są pod taki adres, który sam wskazał jako ten, pod którym przebywa. Jeśłi więc tam nie przebywa, niech przynajmniej sprawdza. Proste.

[Gość: adda]

To nie jest takie proste jak ci się wydaje. Ludzie się przeprowadzają, a mimo to na stary adres po kilku latach przychodzą wezwania do zapłaty, fikcyjne, albo rzeczywiste, a później np. sądowy nakaz zapłaty. Natomiast komornik trafia bezbłędnie pod twój aktualny adres zaraz po uprawomocnieniu się wyroku.

[przemo_opole]

A wiesz, że są takie miejsca w Polsce (a raczej takie urzędy pocztowe) gdzie nie dostajesz awiza ani pierwszego ani powtórnego. Tak po prostu to działa w niektórych miejscach.

[przemo_opole]

Niestety, prawo stanowi odmiennie. Już pal diabli jak dostaniesz awizo i nie odbierzesz albo nie dostaniesz awiza.
Ale najgorsze jest to, że pismo ZPO może odebrać każdy domownik, sąsiad, cieć itp. Ty go nie zobaczysz ale "jest uważane za prawidłowo doręczone".

[Gość: l]

Nie każdy domownik, lecz dorosły. Sąsiad oczywiście nie, tym bardziej cieć. Sołtys - owszem :-)))

[Gość: Amii]

Nieprawda
polecone mozesz dostawac do skrzynki ale za wyjatkiem sadowych i ZPO
i nawet przekierowac tego typu poczty nie mozesz....
a co gorsza listonosz na tekst "adresat sie wyprowadzil" zamiast tak napisac
(co jest jego obowiazkiem) zostawia awizo z krzywym usmiechem...
bo moze...
a nie musi...

Aha, już wiem - mamy ustawiać życie pod pocztę?

[Gość: ...]

Przecież ten przepis to idiotyzm, nie machaj nam Kalifornią przed nosem. Każdy ma prawo wyjechać na dłużej i pracować z dala od domu, każdy ma prawo pracować poza miejscem zamieszkania i tam nocować w ciągu tygodnia, każdy ma prawo wychodzić do pracy o 5 rano i wracać o 22 - każdy ma taką pracę jaką ma, o ile ma. Nikt normalny nie będzie rezygnował z pracy czy z innych zajęć, żeby latać po listy. Akurat to ostania rzecz, na którą wielu może przeznaczyć czas.

Na mojej poczcie - radośnie czynnej od 10!!! do 19, kolejki są takie, że przed otwarciem stoi po kilka- kilkanaście osób. Niech sobie stoją, ja nie będę. Jak poczta zacznie funkcjonować normalnie, będzie czynna od 6 do 22 i nie będzie kolejek, to może i listy uda się odbierać.

Jak można uznać, że przesyłka niedoręczona jest doręczona? Przecież brak logiki widać na odległość.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: ... napisał(a):

> Przecież ten przepis to idiotyzm, nie machaj nam Kalifornią przed nosem.

To nie idiotyzm. To instytucja prawna obecna na całym świecie. W USA, Anglii, Niemczech, Szwecji itp.

Każdy
> ma prawo wyjechać na dłużej i pracować z dala od domu, każdy ma prawo pracować
> poza miejscem zamieszkania i tam nocować w ciągu tygodnia, każdy ma prawo wych
> odzić do pracy o 5 rano i wracać o 22 - każdy ma taką pracę jaką ma, o ile ma.
> Nikt normalny nie będzie rezygnował z pracy czy z innych zajęć, żeby latać po l
> isty. Akurat to ostania rzecz, na którą wielu może przeznaczyć czas.
>
> Na mojej poczcie - radośnie czynnej od 10!!! do 19, kolejki są takie, że przed
> otwarciem stoi po kilka- kilkanaście osób. Niech sobie stoją, ja nie będę. Jak
> poczta zacznie funkcjonować normalnie, będzie czynna od 6 do 22 i nie będzie ko
> lejek, to może i listy uda się odbierać.

W takim wypadku można:
1. Złożyć dyspozycję, żeby listy polecone wrzucać do skrzynki.
2. Upoważnić kogoś do odbierania poczty.
3. Złożyć dyspozycję przekierowania przychodzących listów na adres rodziców, miejsca pracy albo miejsca do którego wyjeżdżamy.

>
> Jak można uznać, że przesyłka niedoręczona jest doręczona? Przecież brak logiki
> widać na odległość.

Tu nie chodzi o logikę a sprawność działania państwa. Wyobraź sobie sytuację, że chcesz wybudować dom. Kupiłeś ziemię, występujesz o pozwolenie. Zgodnie z prawem Twoi nowi sąsiedzi muszą zostać o tym urzędowo poinformowani. Jeden z nich złośliwie nie odbiera przesyłek i przez to nie możesz rozpocząć budowy.
Dalej uważasz, że ten przepis to głupota?

[Gość: adda]

Przesyłki za potwierdzeniem odbioru listonosz nie może zostawić w skrzynce, nie może być przesłana pod inny adres. Możesz wyznaczyć pełnomocnika do odbierania korespondecji, ale wtedy każda przesyłka będzie do niego kierowana.

Powinno być prawnie uregulowane jak należy postępować w przypadkach nie odbierania przesyłek, na koszt tych nieodbierających oczywiście. Łącznie z jakąś grzywną, tak jak w podanym przez ciebie przykładzie, uporczywego nieodbierania korespondencji.

[Gość: LLLL]

Jednak głupota. W każdej sytuacji są nadużycia, jednak teraz są możliwe nadużycia na znacznie większą skalę. Nie piszę tego z sufitu, po prostu znam takie sprawy. Naprawdę celowo się podaje nieprawidłowe adresy lub działa pod nieobecność strony przeciwnej. Wysyła się listy na stary adres pomimo tego, że ma się nowy. Teraz są możliwe dalece większe przekręty niż poprzednio, a dodatkowo w robieniu tych przekrętów pomaga państwo. Nie wiem czy czujesz różnicę. Wtedy unikano odpowiedzialności wbrew prawu. Teraz prawo w sposób bezpośredni pomaga oszustom. W jednej z tych znanych mi spraw pójdzie zawiadomienie do prokuratury. Ciekawe co z tym zrobią, bo wcale się nie zdziwię że ten co je bezpośrednio złoży będzie miał kłopoty z powodu fałszywego powiadomienia o przestępstwie.

[Gość: sajetan_tempe]

To wyobraź sobie taką sytuację: chcesz wybudować dom. Właściciel sąsiedniej działki, jest stroną postępowania, któremu należy doręczyć wszelkie zawiadomienia, postanowienia, w końcu samą decyzję... Pozwolenia nigdy nie dostaniesz bo on nie odbiera awizo. Już wiesz po co jest ta "fikcja doręczenia"? Polecone się odbiera i tyle... Jeśli ktoś tego nie robi jest durniem,który nie dba o własne interesy.

[losowynik]

jureek napisał:

...
> Te przepisy o awizie są po prostu durne. W innym miejscu pisałem już, jak możes
> z korzystając z nich dopiec komuś, kogo nie lubisz. Wysyłaj mu masowo polecone
> i niech się zwalnia z pracy i gania na pocztę co drugi dzień.

Mi tam listonosz zostawia polecone w skrzynce, wystarczy złożyć w swoim urzędzie pocztowym odpowiednie żądanie. O ile nie jesteś sądem to możesz sobie złośliwie wysyłać polecone, najwyżej się wykosztujesz po 4 zł na list, który w ciągu 10s trafi do kosza.

[Gość: niespodziewany]

Malo kojarzysz chlopcze , a w arizonie?..........kojarzsz?..........a w montanie?...kojarzsz?................ cepem jestes i cepem zostaniesz.......................

za dużo filmów amerykańskich oglądasz

[q-ku]

egzekucje komornicze w USA są bezwzględne a doręczanie pism wygląda podobnie

[Gość: kayah]

czy Ty sądzisz, że zwykły list bądz kartka w drzwiach zmieniłaby bieg zdarzeń? Nie byłoby dowodu powiadomienia. Cwaniakował i sie doigral

[jureek]

Gość portalu: kayah napisał(a):

> czy Ty sądzisz, że zwykły list bądz kartka w drzwiach zmieniłaby bieg zdarzeń?

Nie wiemy, jak by było. Możemy tylko gdybać. Gdyby komornik karteczkę zostawił, wtedy wiedzielibyśmy, czy pomogłaby ona, czy nie.

> Nie byłoby dowodu powiadomienia.

No to jeśli dowód powiadomienia jest ważniejszy niż rzeczywiste powiadomienie (to też przykład typowo urzędniczego myślenia), to przecież nic nie stało na przeszkodzie, żeby oprócz karteczki włożonej w drzwi wysłać dodatkowo polecony. Trzeba tylko chcieć.
Jura

[mok33g]

W podobny sposób postępuje RWE - kolejny monopolista na rynku. Kiedy wreszcie skończą z tym bandyckim (mafijnym) sposobem załatwiania swoich interesów!!!??? Skończyła się era TPSA i jest spokój. Zawsze można iść do konkurencji, a tu!!!!??? w łeb i do mamra. Gowin, pierdzistołek, nic z tym prawem nie robi.

[Gość: kazik]

Oczywiście, że masz racje. Bo gdyby okazało się, że ten Człowiek przez dłuższy czas był w szpitalu lub wyjechał na dłużej to co? Durne prawo wymyślili posłowie -za komuny to urząd musiał udowodnić, że skutecznie doręczył Obywatelowi urzędowe pismo ( mogą być przecież różne przyczyny nieodebrania awiza). A po za tym, małego człowieczka to skutecznie potrafią dorwać i zedrzeć z niego ostatnią koszulę; patrz niedawną głośną sprawę aresztowania na noc kobiety i odebranie jej dwójki małych dzieci, patrz skazanie człowieka na 3 m-ce za kradzież prądu elektr. wartego 70gr. Na drugim biegunie warszawskiego sławnego restauratora Gesslera który od lat dziewięćdziesiątych skutecznie kiwa prawo i jest dłużny miastu 27 mln zł, a państwo nie potrafi to wyegzekwować. To o jakim prawie i sprawiedliwości i dla kogo wmawiają nam politycy?

Jak to co?

[wielki_czarownik]

Wówczas przedstawia dokumentację medyczną, że był w szpitalu i po krzyku.

[Gość: lolcat]

kpisz ? przychodzi wyrok zaoczny i masz 7 dni na sprzeciw, nie wniesiesz staje się prawmocny i jestes skazany

[wielki_czarownik]

Przywrócenie terminu? Chociażby art. 168 KPC albo 126 KPK?

[Gość: opol]

kazik on nie był w szpitalu tylko OLAŁ fakt, konieczności zapłaty za gaz!!! Ja też nie będę płacić i nie będę odbierać awizo i polecę do gazet z płaczę. naprawde w tm mieście nie dziej się nic , żeby dziennikarz;) poświecali czas i miejsce w gazecie na łzawe chistorie o oszustach??

[Gość: b]

i tu masz rację to jest "demokracja" tych co o nia tak bardzo walczyli 20 lat temu

[Gość: drkoby]

Problemem jest tu zle prawo, ktore traktuje 2 avizo jak przesylek doreczona.

W ten sposob instytucje panstwowe ulatwiaja sobie prace.

U mnie byl taki problem, ze leniwy listonosz wrzucal awizo do skrzynki nawet jak ktos byl w domu, a potem draluj na poczte i stoj w kolejce zeby zobaczyc co jakas panienka z jakiegos urzedu Ci przyslala do przeczytania.

W stanie w ktorym teraz mieszkam korespondencje sadowa dorecza kurier do rak wlasnych, a urzedy wysylaja listy zwykla poczta. Mozna tez do nich zadzwonic i zalatwic sprawe przez telefon. Maja nawet na znaczki aby przyslac ci formularze do podpisania a potem potwierdzenie ich otrzymania.

Inteligentny inaczej

[natural23]

Jak ktoś unika odpowiedzialności to nie nie zawraca gitary gazecie i nie przedstawia siebie jako ofiary systemu.

włamanie w świetle prawa.

[prof.miauczur]

tak to widzę.

Nie odebrał awizo, komornik wymienił mu zamki

[Gość: aagaj]

i bardzo dobrze gościowi, normalny żyje z ogólnie , państwem w miarę w zgodzie, a cwaniakowi należy dowalić i dlaczego 2 tys. z 5 od razu

Nie odebrał awizo, komornik wymienił mu zamki

[Gość: Tymon]

Dowcipas z tego komornika.... A Pan Leszek niech się nauczy odbierać awiza, zapracowany, że aż hejjj. W ogóle temat do bani.

Nie odebrał awizo, komornik wymienił mu zamki

[Gość: xyz]

Najśmieszniejsze jest w tym to, że jak licznik jest w mieszkaniu to po jego zdjęciu można sobie dalej pobierać gaz i nikt tego nie sprawdzi, bo jak?

[Gość: adda]

Dzięki takiemu jednemu mądrali, kilka dni temu we Wrocławiu, na Kurkowej, kamienica wyleciała w powietrze.

Zadziwiająca gorliwość komornika za 400 PLN

[Gość: Lidka]

Ciekawe, dlaczego komornik nie jest tak pracowity w przypadku dłużników, którzy mają długi milionowe, jak niejaki pan Gessler, który od lat robi w ch...a urzędników stolicy i jeszcze się w TVP lansuje jako wielki kucharz i znawca kulinarny, nie wstydząc się przed ludźmi.

[bmiara]

Nie masz racji. Komornik działa na wniosek wierzyciela. I akurat Gesslera miasto stara się ścigać (za pośrednictwem komornika). Spokojnie, procedury trwają dosyć długo.

[critto]

więc procedury trzeba uprościć; przede wszystkim, ZLIKWIDOWAĆ możliwość składania odwołań i zostawić jedynie możliwość apelowania do wyższych instancji. Apelować można tylko kilka razy, odwołania można składać w nieskończoność. Ta sama patologia jest na Zachodzie - duża firma może do sądu wysyłać nawet 1000 odwołań tygodniowo (zatrudniają w tym celu szereg kancelarii adwokackich) i proces stoi w miejscu. Albo mogłoby być tak, ze odwołanie można napisać, ale proces idzie dalej - najwyżej później trzeba będzie odkręcać jego skutek, np. płacąc odszkodowanie. Z tego, co się orientuję, ograniczono możliwość odwoływania się przy przetargach, dzięki czemu procedury idą sprawniej.

?????

[Gość: l]

critto napisał:

> więc procedury trzeba uprościć; przede wszystkim, ZLIKWIDOWAĆ możliwość składan
> ia odwołań i zostawić jedynie możliwość apelowania do wyższych instancji.

Czym się dla Ciebie róznią te odwołania od apelowania? Z natury rzeczy odwołanie służy właśnie do wyższej instancji - znasz jakieś inne???

> Apelo
> wać można tylko kilka razy

Apelować można dokładnie jeden raz.

> , odwołania można składać w nieskończoność.

W jakiej procedurze?

Ta sama p
> atologia jest na Zachodzie - duża firma może do sądu wysyłać nawet 1000 odwołań
> tygodniowo

Przepraszam, co to za pomysł???

Odwołanie jest w procedurze administracyjnej odpowiednikiem apelacji w procedurach sądowych. Odwołać się można od decyzji administracyjnej. Oczywiście raz.

Bardzo dobrze!!!

[Gość: l]

Jeszcze kilka takich spraw i może wreszcie bezczelni cwaliaczkowie stracą tę pewność siebie!

Nie odebrał awizo, komornik wymienił mu zamki

[boshary]

Przerost formy nad treścią, najłatwiejsza i najbardziej prymitywny sposób działania komornika nie pierwszy raz.

Nie odebrał awizo, komornik wymienił mu zamki

[brebre]

Awizo się nie odbiera. To taka karteczka powiadamiająca, że jest przesyłka do odebrania na poczcie. Przez 14 dni.
Bardzo dobrze komornik zrobił. Pan Leszek jest sam sobie winien. Kolejny pokrzywdzony co przez rok nie odebrał korespondencji.

Nie odebrał awizo, komornik wymienił mu zamki

[lokalny7]

Czy jestem zadowolony z takiego państwa ?
Państwo to My takie Leszki czy Kaśki.
Sprawa trwa lata,zaangażowano całą machinę urzędniczą do prozaicznej sprawy ,którą można było rozwiązać w dwa dni ruszając du.ę ze stołka.
Państwo "prawa" STRACH I TERROR.

[Gość: l]

W jaki sposób rozwiazać w dwa dni? Od razu wymieniając złodziejowi zamki? A jego wywożąc do lasu? Tkiego Państwa chcesz?

[przemo_opole]

Po co firmy od prądu i gazu od tylu lat tolerują liczniki w mieszkaniach? Niech poprzerabiają (na swój koszt) instalacje, liczniki na klatkę schodową i wtedy nie ma żadnego problemu a sprawę rozwiązuje się w 15 minut zdejmując licznik.

[Gość: mały]

no i u nas tak jest - Bielsko-Biała - przynajmniej w części bloków :)

[jureek]

Gość portalu: l napisał(a):

> W jaki sposób rozwiazać w dwa dni?

Choćby zostawiając karteczkę na miejscu, że komornik był, ale kogoś nie zastał i z informacją, gdzie można dowiedzieć się więcej, o co chodzi.
Jeżeli napisanie i pozostawienie takiej karteczki związane jest z wielkim wysiłkiem i kosztami, to przecież można je doliczyć do kosztów egzekucji.
Nie znaczy to, że popieram złodzieja, ale komornik też mógłby pomyśleć.
Jura

[przemo_opole]

Dopóki tam był licznik nazywanie tego człowieka złodziejem jest bezpodstawne i powinno się spotkać z odpowiednią reakcją. Poza tym nikt go za kradzież nie skazał ani chyba nawet nie oskarżył...

[jureek]

przemo_opole napisał:

> Dopóki tam był licznik nazywanie tego człowieka złodziejem jest bezpodstawne i
> powinno się spotkać z odpowiednią reakcją. Poza tym nikt go za kradzież nie ska
> zał ani chyba nawet nie oskarżył...

Masz rację, zagalopowałem się. Chodziło mi o to, że nie popieram korzystania z gazu bez płacenia za to korzystanie.
Jura

[przemo_opole]

Ehh, że też jeszcze są tacy, którzy umieją się przyznać do błędu :) Rzadka cecha.

[Gość: tomek]

Dostał kilka "karteczek" o sprawie. Wystarczyło iść na pocztę po list awizowany.

[jureek]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> Dostał kilka "karteczek" o sprawie. Wystarczyło iść na pocztę po list awizowany

Ty chyba nie widziałeś w życiu awiza. Na awizie na ogół nie przeczytasz nawet, kto jest nadawcą.
Gdybyś chciał jakiemuś wrogowi uprzykrzyć życie, to wysyłaj mu co parę dni listy polecone. Będzie musiał chłop ciągle latać na pocztę (i to w godzinach pracy, bo urzędy pocztowe są też w takich godzinach otwarte), bo skąd ma widzieć, że w tych poleconych nie ma niczego ważnego.
Jura

[Gość: Egon]

Choćby zostawiając karteczkę na miejscu, że komornik był, ale kogoś nie zastał i z informacją, gdzie można dowiedzieć się więcej, o co chodzi. Jeżeli napisanie i pozostawienie takiej karteczki związane jest z wielkim wysiłkiem i kosztami, to przecież można je doliczyć do kosztów egzekucji. Nie znaczy to, że popieram złodzieja, ale komornik też mógłby pomyśleć.

A skąd wiesz, że nie zostawiał???
Facet najpierw nie płaci rachunków za gaz, który wykorzystał - czyli jest złodziejem, następnie nie odbiera poleconych (pracuje 24h/d przez 365 dni w roku) /na marginesie można złożyć na poczcie dyspozycję, aby polecone wrzucać do skrzynki na listy/, a na końcu biedaczek zap..dala do gazety. Ciekawe, że tym razem (wyjątkowo) nie pracował.

[jureek]

Gość portalu: Egon napisał(a):

> Choćby zostawiając karteczkę na miejscu, że komornik był, ale kogoś nie zast
> ał i z informacją, gdzie można dowiedzieć się więcej, o co chodzi. Jeżeli napis
> anie i pozostawienie takiej karteczki związane jest z wielkim wysiłkiem i koszt
> ami, to przecież można je doliczyć do kosztów egzekucji. Nie znaczy to, że popi
> eram złodzieja, ale komornik też mógłby pomyśleć.
>
> A skąd wiesz, że nie zostawiał???

Nie wiem. Opieram się na tym, co napisano w artykule. Padło pytanie, co komornik mógł zrobić, to napisałem o tym, czego w artykule nie przeczytałem. A Ty wiesz, że zostawiał?

> Facet najpierw nie płaci rachunków za gaz, który wykorzystał - czyli jest złodz
> iejem, następnie nie odbiera poleconych (pracuje 24h/d przez 365 dni w roku) /n
> a marginesie można złożyć na poczcie dyspozycję, aby polecone wrzucać do skrzyn
> ki na listy/, a na końcu biedaczek zap..dala do gazety. Ciekawe, że tym razem (
> wyjątkowo) nie pracował.

A to już nie ma żadnego związku z moją propozycją, że można było zostawić karteczkę.
Jura

[przemo_opole]

Nie wrzucą poleconego z potwierdzeniem odbioru, czyli miedzy innymi od komornika.

skasować awizo

[ypsilonplus]

I dlatego są takie skutki.
Kiedys też miałem problemy z komornikiem i wówczas uzgodniłem z nimi, że muszą wysyłać podwójna korespondencje - rozgraniczyłem formalne od faktycznego doręczenia: jeden list zwykły który na 100% otrzymam bo trafi do mojej skrzynki pocztowej a jeden dla proformy (zadośćuczynienia formalnego) którego raczej nie odbiorę z tych samych przyczyn co pan z tego artykułu - po prostu długo pracowałem i często przebywałem w delegacjach zagranicznych, czasem 14 dni co fizycznie uniemożliwiało mi odbiór listu na poczcie. Uzgodniłem, że ważniejsze w tej sprawie jest to bym się mógł zapoznać z decyzjami otrzymawszy list (po to się go przecież wysyła) a nie po to bym złożył podpis na potwierdzeniu odbioru. A najlepiej to gdybym w ogóle dostawał takie decyzje emailem wówczas można byłoby załatwiać sprawy bardziej operatywnie (przez email w biznesie załatwia się kilkudziesięciotysięczne transakcje więc dla przegapionych 500 zł to może być również skuteczna forma komunikacji) ale to już były zbyt wysokie progi dla komornika 7 lat temu...

[Gość: Camelopardalis]

> Choćby zostawiając karteczkę na miejscu, że komornik był, ale kogoś nie zastał

Jaką karteczkę? Zaraz by menda poleciał do gazet, że każdy sąsiad miał możliwość przeczytać o jego kłopotach finansowych. Żaden komornik nie będzie "podkładał się" takimi niezgodnymi z prawem działaniami. Po to wymyślono listy polecone i awiza, aby załatwiać takie sprawy.

[jureek]

Gość portalu: Camelopardalis napisał(a):

> Jaką karteczkę? Zaraz by menda poleciał do gazet, że każdy sąsiad miał możliwoś
> ć przeczytać o jego kłopotach finansowych.

Sami prorocy wśród komentujących. Skąd wiesz, że tak by zrobił? Poza tym niby dlaczego sąsiad ma mieć klucze do skrzynki pocztowej dłużnika?
Jak rozumiem, największą troską komornika przy wymianie zamków było to, żeby żaden sąsiad tego nie zauważył. Wzruszająca wręcz empatia.

> Żaden komornik nie będzie "podkładał
> się" takimi niezgodnymi z prawem działaniami. Po to wymyślono listy polecone i
> awiza, aby załatwiać takie sprawy.

Wymyślono raczej nie po to, by załatwiać, tylko po to, by proste sprawy komplikować.
Jura

[Gość: Camelopardalis]

> Sami prorocy wśród komentujących. Skąd wiesz, że tak by zrobił?

Jeżeli ktoś trwale unika kontaktów z wierzycielem, a potem z sądem, to należy domniemać, że żadna karteczka (bez dowodu odbioru) nic by tu nie zmieniła. System listów poleconych jest wystarczającym sposobem kontaktu z człowiekiem, a jeżeli ktoś nie chce się kontaktować z sądem, to sam jest sobie winny. Ten facet nie jest dzieckiem specjalnej troski, które należało prowadzić za rączkę. Pretensje do komornika, że nie kontaktował się z wierzycielem metodami pozakodeksowymi (które mogłyby być później podstawą zaskarżenia egzekucji), w sytuacji kiedy szansa powodzenia takiego kontaktu była bliska zeru, jest nie na miejscu.

> Wymyślono raczej nie po to, by załatwiać, tylko po to, by proste sprawy komplik
> ować.

To nadaj swoją propozycję dostarczania pism sądowych. Skuteczną i nierujnującą budżetu państwa.

[Gość: adda]

Powinno być prawnie uregulowane postępowanie w takich przypadkach. Np. przesyłki za potwierdzeniem odbioru, nieodebrane lądują na komisariacie policji, delikwent dostaje wezwanie na policję (policja pracuje całą dobę) albo dzielnicowy fatyguje się osobiście, co w wielu innych sprawach robi, adresat dostaje mandat do zapłaty lub inną grzywnę. Na drugi raz nie zignoruje żadnej przesyłki.

[Gość: Camelopardalis]

Mandat za nieodebranie przesyłki poleconej?! Puk, puk. Żyjemy w wolnym kraju! Jak ktoś ma taki kaprys, że nie odbiera przesyłek poleconych (albo telefonów, e-maili, itd.) to nie odbiera i państwu nic do tego. Nie mówiąc już o sytuacjach, kiedy ktoś wyjechał na dwa tygodnie (mandat za wyjazd?) albo leżał w szpitalu.

Nie ma to jak czytanie ze zrozumieniem :-)))))

[Gość: l]

Nie ma to jak czytanie ze zrozumieniem :-)))))

[przemo_opole]

No właśnie. Wyjechał albo zachorował a w tym czasie narobiono mu problemów, które niekoniecznie są jego wyłączną winą.

[Gość: l]

Ani nie wyjechał ani nie zachorował. Przez długi czas świadomie nie odbierał pism.

[Gość: l]

I tak przez ile lat, co?
Problemem wszelkich postępowań egzekucyjnych nie jest wcale ich przesadna skuteczność, lecz niebywała przewlekłość.

[Gość: Errra]

Komornik zostawil karteczkę z info, gdzie mozna odebrać klucze,,,,

[critto]

jaki znowu terror? Wszystkie urzędy się ślimaczą, egzekwowanie sprawiedliwości, swoich roszczeń i należności jest koszmarem, a dla Ciebie to "terror"? Spróbuj znaleźć się po stronie wierzyciela, szybko zmienisz zdanie i będziesz się pytał, gdzie tu nająć paru "Ruskich" czy "Czeczeńców" aby odzyskać dług, bo wszyscy rozkładają ręce...

Rżnął głupa to wyszesł na głupa

[Gość: c27a]

A gazeta niech cwaniaczków nie broni. Niech zajmie się poważnymi tematami.

[bmiara]

"Rzeczywiście, jest w tym trochę mojej winy. "

Trochę?!

Proszę redaktorów aby przestali publikować historie takich naciągaczy, kombinatorów, którzy mają li tylko postawę roszczeniową.

[jureek]

bmiara napisał:

> Proszę redaktorów aby przestali publikować historie takich naciągaczy, kombinat
> orów, którzy mają li tylko postawę roszczeniową.

Dlaczego? Nich publikują. Przecież to działa odstraszająco na innych cwaniaczków. Podobno po sprawie z panią Joanną zdecydowanie poprawiła się ściągalność grzywien.
Jura

Nie odebrał awizo, komornik wymienił mu zamki

[nty]

Zwykłe urzednicze chuligaństwo, Obywatel przed nimi ma trząść portkami i o to w tym skorumpowanym przez nich państwie chodzi.

[Gość: janisko]

W czym korupcja jest gorsza od postawy tego faceta? Poza tym, jeśli masz jakieś dowody na konkretne przypadki korupcji popełniasz przestępstwo nie ujawniając ich.

Różnym zakichanym instytucjom wydaje się, że

[ergosumek]

człowiek to w zasadzie nie ma nic do roboty i jest na ich posyłki. Czekaj w domu cały dzień, aż gazownia łaskawie przyjedzie, żeby zdjąć licznik! To paranoja.Trzeba szanować obywatela, on pracuje, ma obowiązki!

[urssula.inc]

Szanowac obywatela należy,ale i obywatel powinien szanowac państwo i jego mieszkanców.
Zauwaz ,że ten Pan pracuje,ale niestety nie opłaca zaległych rachunków,a to wpływa niestety na cenę gazu,bo gazownie podwyższają abonament dzięki takim ,którzy nie płacą za wykorzystany gaz .Firma ma straty,a straty pokrywasz Ty,ja,wszyscy sumiennie płacący rachunki.

zalozyc sprawe komornikowi za wlamanie,

[tia666]

zniszczenia mienia, obciazyc kosztami wymiany zamku....

[Gość: tomek]

Facet przestał płacić za gaz, gazownia chciała odzyskać licznik (ich mienie) i pieniądze których nie uregulował. Facet nie chciał oddać, więc zgodnie z prawem sprawa trafiła do sądu i zapadł wyrok. Facet nawet się nie zainteresował sprawą, bo myślał, że skoro on ich nie widzi, to oni go też. Stracił drzwi i gazownia odzyskała swoje mienie.
Ergo, masz rację. Facet (może nie zniszczył), ale przywłaszczył sobie czyjeś mienie i bardzo dobrze, że został obciążony kosztami wymiany zamków ;)

[Gość: prawnik]

zgodnie z twoim kretyńskim tokiem rozumowania państwo może być bandytą kiedy tylko
jakiś skretyniały urzędnik uzna, że może.

współczuję twoim dzieciom głupiego ojca.

Wyjedziesz na urlop, w tym czasie Ciebie osądzą...

[Gość: PW]

Co ty pleciesz, facet... jak można zaocznie sądzić obywatela nie dając mu prawa do obrony.
Wyjedziesz kiedyś na 2 tygodniowy urlop a w tym czasie przyjdzie awizo zawiadomienia o postępowaniu administracyjnym, w którym zostaniesz osądzony i skazany. I jak wrócisz z urlopu to się nawet nie dowiesz co to było za awizo, bo po 14 dniach pismo wróci do sądu a urzędnik uzna, że zostałeś skutecznie powiadomiony.
A za kilka miesięcy zapuka do Ciebie komornik i zabierze ci telewizor i laptop bo nie będziesz miał tych 2 tyś, które ci w majestacie prawa przyklepali i drugich 2 tyś, które należą się komornikowi za egzekucję.
Albo wejdą ci od razu na pensję i dowiesz się, że tym miesiącu masz o 2 tyś. mniej, bo resztę zajumał skarbowy.
A wszystko to na przykład za 2 zdjęcia zrobione fotoradarem w jakiejś wsi na pomorzu w której nigdy nie byłeś... wprawdzie samochód był nie twój tylko miał twoje tablice, bo tydzień temu jedną zgubiłeś na wertepach ale kasa się należy...
Podoba Ci się takie państwo? Mnie nie...

[wielki_czarownik]

Gość portalu: PW napisał(a):

> Co ty pleciesz, facet... jak można zaocznie sądzić obywatela nie dając mu prawa
> do obrony.

Ależ masz prawo do obrony. Dostajesz z sądu list polecony w którym jest wyraźnie napisane, co masz zrobić, jeżeli z wyrokiem się nie zgadzasz. Jeżeli nie jesteś zadowolony z orzeczenia sądu, wówczas możesz to zgłosić i rozpocznie się normalna procedura sądowa. Milczenie uznaje się za zgodę.

> Wyjedziesz kiedyś na 2 tygodniowy urlop a w tym czasie przyjdzie awizo zawiadom
> ienia o postępowaniu administracyjnym, w którym zostaniesz osądzony i skazany.
> I jak wrócisz z urlopu to się nawet nie dowiesz co to było za awizo, bo po 14 d
> niach pismo wróci do sądu a urzędnik uzna, że zostałeś skutecznie powiadomiony.

Dwie opcje - pierwsza to poprosić kogoś o sprawdzanie poczty, druga - powołanie się na art. 145 par. 1 pkt 4 KPA, że bez swej winy nie brałeś udziału w postępowaniu.

> A za kilka miesięcy zapuka do Ciebie komornik i zabierze ci telewizor i laptop
> bo nie będziesz miał tych 2 tyś, które ci w majestacie prawa przyklepali i drug
> ich 2 tyś, które należą się komornikowi za egzekucję.
> Albo wejdą ci od razu na pensję i dowiesz się, że tym miesiącu masz o 2 tyś. mn
> iej, bo resztę zajumał skarbowy.

Komornik nie wchodzi od razu do mieszkania. Zanim dokona się przymusowej egzekucji komorniczej dłużnik jest o niej ostrzegany i wzywany do zapłaty.

> A wszystko to na przykład za 2 zdjęcia zrobione fotoradarem w jakiejś wsi na po
> morzu w której nigdy nie byłeś... wprawdzie samochód był nie twój tylko miał tw
> oje tablice, bo tydzień temu jedną zgubiłeś na wertepach ale kasa się należy...

Oczywiście zgłosiłeś ten fakt?

> Podoba Ci się takie państwo? Mnie nie...

A mi tak.

[Gość: l]

PW, przestań bredzić.

[Gość: docent67]

Wiesz jak się czyta takich idiotów jak Ty to nic dziwnego ze w tym kraju jest tak jak jest.
Spróbuje ciut jednak wytłumaczyć Tobie - może zrozumiesz jakim idiotą jesteś.
Na początek- jedziesz na urlop - kto Tobie broni? W tym czasie masz przesyłkę awizowana - awizo trafia do Twojej skrzynki pocztowej. Oczywiście - źli ludzie niszczą Twoja skrzynkę - tak pewno będziesz bredził. Po drugie pisma polecone 2 razy się awizuje :-) wiec w skrzynce masz 2 awiza. Mija termin- Ty pewno jak każdy porządny idiota uznajesz ze sprawa Ciebie nie dotyczy. Mądry człek idzie na pocztę i po nitce trafia do kłębka - wie już kto go szuka. Jeśli szukał Ciebie sąd lub inny urząd - piszesz o przywrócenie terminu z powodu nieobecności (dobrze to podeprzeć dowodem). I sprawa wraca do ponownego rozpatrzenia. Proste? Proste ale idiota i tak nie da rady zrozumieć.
Zgubiłeś tablice? To idziesz do wydziału komunikacji zaraz jak się zorientowałeś ze ich nie mas z- zgłaszasz i masz spokój. Oczywiście idiota nie zgłosi bo po co.
Wracając do awiza i urlopu. Po dłuższej nieobecności warto dla swojego spokoju odwiedzić swój urząd pocztowy i poprosić o sprawdzenie czy w czasie nieobecności nie było jakiś przesyłek rejestrowanych do Ciebie. To naprawdę nie boli a ile może pomóc.
Kolejny sprawa to to ze np w sprawach sądowych - pism jest kilka. Przykład dług w banku. Najpierw jest kilka wezwań banku, potem musi być wezwanie przed sądowe. Potem sad z Tobą koresponduje (zwykle 2-3 pisma) - każde pismo ma zwykle termin 7-14 dniowy na reakcje. W sumie sprawa rozciąga się na kilka miesięcy. Jeśli w tym czasie nie masz czasu/ochoty reagować - to masz do tego prawo. Nie masz jednak prawa potem skamleć i płakać a tym bardziej obrażać innych ludzi lub urzędy.

[Gość: adda]

Ale się uśmiałam. Sąd koresponduje z pozwanym, wymienia 2-3 pisma........Dobre sobie. W takich sprawach sąd od razu przysyła nakaz zapłaty, jak nie złożysz sprzeciwu, to masz pozamiatane. Jak sąd uzna sprzeciw, to dostajesz pismo z terminem rozprawy. I to wszystko.

Co do poczty, to spróbuj się dowiedzieć, czy przez ostatnie dwa tygodnie było do ciebie coś poleconego. Albo skąd była przesyłka sprzed tygodnia, której nie odebrałeś. Powodzenia.....

Jakie znaczenie ma, ile awiz jest w skrzynce, jak ciebie nie ma.

[godfater]

Co innego to, że awizo nie odbierał, inna sprawa to, że przesyłkę uznaje się za dostarczoną po podwójnym awizowaniu. To jest niepoważne, szczególnie gdy mówimy o różnych wezwaniach sądowych etc. Takie przesyłki powinny być dostarczane do rąk własnych, choć by o 3ciej w nocy, a nie awizowane

[Gość: pukpuk]

A kto będzie za to płacił pacanie? Kurier do rąk własnych zachlanego dłużnika, o trzeciej w nocy - zakładając, że akurat taki "poszkodowany" w ogóle chce odebrać jakiekolwiek pismo o charakterze "dostarczone" (BO TEN TEGO PRZEZ DWA LATA NIE CHCIAŁ, a nie "nie mógł") - to koszt rzędu kilkudziesięciu, a przy założeniu "choć Pan z tym listem do skutku nawet miesiąc" - kilkuset złotych. Tragedią tego społeczeństwa nie są takie cwaniaki jak gość z artykułu, bo takich można znaleźć wszędzie, ale barany które mu współczują oraz badziewne media - w tym wypadku GW - które takie bąki puszczają w eter. Facet kradł gaz bo "był bezrobotny" - w jego opinii mu się za pewne wtedy "należało" - wypowiedzieli mu umowę, ale nie mogli odciąć gazu bo pion jest w mieszkaniu. Facet więc dalej kradł gaz, CELOWO nikogo nie wpuszczając, ani nie odbierając przesyłek (no jak był bezrobotny to jak nie miał czasu?) bo wiedział czego te awiza dotyczą - widać listu od babci się nie spodziewał. Był więc złodziejem ponad 2 lata, a teraz biadoli że nic o sprawie nie wiedział, bo taki zapracowany. Ciekawe tylko skoro ma już prace to dlaczego nie uregulował starych rachunków? Odp. prosta - bo jest złodziejem. Czemu korzysta z gazu "za darmo" pomimo że nie ma umowy? Bo jest złodziejem. Ale w tym grajdole każdy złodziej, łapówkarz czy inny machlojarz wystarczy tylko że pobeczy w TV i już jest "poszkodowany". Oby tylko tym współczującym kiedyś ktoś wisiał jakąś kasę - np. rozpierdzielił ich auto nie mając wykupionego OC - może wtedy nauczą się, że dłużnik rzadko kiedy jest ofiarą, bo ludzie uczciwi od ust sobie odejmą, ale rachunki zapłacą, a znacznie cześciej jest po prostu cwaniakiem.

[pokon]

Nie spotkałem się z podwójnym awizowaniem. Przeważnie (nawet jak często jest ktoś w domu, nierób w charakterze listonosza, umieszcza awizo w skrzynce i na tym jego ,,praca" się kończy. Po 2 tygodn. przesyłkę Urząd odsyła do nadawcy. Tak działa poczta polska.

[Gość: l]

Każde pismo tego rodzaju jest zawsze podwójnie awizowane. To że się "nie spotkałeś" pokazuje, jakie masz pojęcie.

Sam sobie winien ale komornik także zrobił

[plantin]

to specjalnie - znaczy wykonał tę pracę w piątek i zmienił mu zamki. To tylko jeden z numerów, jakie stosują komornicy - niczym odrębna (nad)kasta w naszym Państwie. A sprzedaż za 20 % wartości domów lub majątku firmy ? A zajmowanie i błyskawiczna sprzedaż rzeczy, które nie należą do dłużnika - tylko np. znajdowały się pod jego domem ? W programie Jaworowicz i nie tylko były przytaczane takie historie.

Nie odebrał awizo, komornik wymienił mu zamki

[bozonw]

Nie mogę czytać takich bredni. Niech autor jeszcze doda, że na dług pana wielce pokrzywdzonego powinny zrzucić się miliony innych klientów "Gazowni" płacąc zawyżone rachunki. Autor artykułu albo prowokuje albo też kieruje się moralnością pana Rydzyka.

[Gość: podatnik]

Masz rację, nie ma litości i te "miliony innych klientów" były by strasznie poszkodowane. Trzeba było się zaczaić na klatce i ubić drania na miejscu. Bo przecież coś takiego jak rozsądek nie istnieje i za czterysta złotych można człowieka pozbawić dostępu do własnego mieszkania na kilka dni. Strach pomyśleć, co można zrobić człowiekowi za cały tysiąc? Nogę urwać?

[Gość: aaa]

Wiesz co, g.ówno mnie obchodzi, czy ktoś ma dostęp do mieszkania czy nie.
Swoje długi trzeba spłacać, a nie przez parę lat bujać gazownię jak się chce.

[Gość: pierd]

Pamiętajcie, że na awizo nie jest napisane, od kogo ten list. A Poczta Polska (Ch... jej w d...) pracuje tak, że coraz trudniej odebrać przesyłkę - w mojej gminie od 8.00 do 15.00, a ja wtedy pracuję. Często ignoruję więc różne przesyłki, bo niektóre z nich to zwykłe bankowe powiadomienia itp. Mojemu ojcu, który był chory na Alzehiemiera i coś poknocił w rachunkach (a ja tego nie wiedziąłem, o przejąłem rachunki, nie wiedżąc że jest zalełość, gazownia zdjęła licznik i obraczyła za tę czynnosć opłatą, potem, żeby znów mieć gaz, trzeba było bulić). Nie umieli się z ojcem dogadac, bo nie kumał, a ja bywałem w pracy, wystraczyło zapytać sąsiadów, zostawić kartkę, spytać sąsiada o mój telefon,. cokolwiek. Odrobina dobrej woli, kuhhhwa, ale nie - zdjęli liczni, ponaliczali kar i pół emertyruy poszło się dupcyccc. To gestapo a nie panstwo

też się doczekacie...

[Gość: Stary Józwa]

Wszystko co wiecie o sprawie to tylko to co Wam w artykule napisała Autorka. I każdy wybiera sobie z tego co mu pasuje...
Z zachwytem czytam ten zbiór nauk prawnych i pouczeń tego pechowca, hipotetycznego oszusta, złodzieja i gazokradzieja. Dobra, niezwykle dbająca o swój sprzęt gazownia, wzorowy aparat sądowy, rzetelnie pracująca poczta i ten super sprawny komornik - aż się chce żyć. A z drugiej strony, straszliwy łotr, z premedytacją planujacy puszczenie gazowni z torbami, oczywiście kosztem społeczństwa województwa opolskiego. Takie wraże elementy sami powinniście eliminować z Waszej zdrowej tkanki.

Jest w prawdzie kilka głupich pytań które się nasuwają... chodzą do niego ci biedni gazownicy i chodzą - chodzi listonosz i chodzi, wypisują mu te awiza i wypisują... i nic! I z góry zakłada się że to oszust uchylajacy się... no to "łup" go zaocznym wyrokiem i do komornika który sobie sprytnie szybko poradził... włamując się do mieszkania złoczyńcy, wymierzając przy okazji własną dodatkową karę, zbrodniarz musiał dwa dni stać pod drzwiami. Bardzo jestem ciekawy co by było gdyby komornik zastał tam rozkładajace się zwłoki człowieka który zniknął, nie odbiera wezwań... takiej możliwości jakoś nikt z komentujacych nie podnosi.

A o co mi chodzi... system wysyłania wezwań, szczególnie sądowych z góry zakłada że jeśli ktoś czegoś nie odebrał to oszust i złodziej - to jest chore i nie normalne. To pójście na łatwizne wymiaru sprawiedliwości... który ma przecież wiele środków i metod aby skutecznie SPRAWDZIĆ dlaczego korespondencja nie jest odbierana.

Jak ktoś tego nie rozumie... to mu serdecznie życzę aby sam kiedyś znalazł się w takiej sytuacji - w życiu różnie bywa, możesz zostać skazany nawet o tym nie wiedząc. Szczególnie w krainie gdzie poczta słynie z rzetelności...

[docent67]

Czytam te i inne wypociny i ręce opadają.
Już sam tytuł tego zbioru idiotyzmów (niby artykuł) pokazuje gdzie ten zadrukowany kawałek papieru winien wylądować wrazz autorem i tym (taki sam poziom intelektualny) redachtorem :-) co to puścił. Odbiera sie przesyłki a nie awiza ! Gość liczył że jak nie będzie odbierał pism to ... sprawy nie ma. To tak jak 3 letnie dziecko- myśli ze jak zamknie oczy to jest niewidzialne. Pewno bohater wraz z autorem wypocin oraz redachtorem myślą ze ten gaz z rurki to jest za darmo. Brawo Panie Komorniku! Bardzo dobrze Pan zrobił.
Dziwne ze to zawsze krętaczom, złodziejom i oszustom jakoś przesyłki nie docierają, skrzynki pocztowe maja puste i nigdy nic nie wiedzą.
A teraz do Starego Józwa- Komornik zastałby zwłoki- a ja się pytam gdzie sąsiedzi? tego Pana? Gdzie rodzina? Znajomi? Co do systemu wysyłania wezwań - co w tym chorego? Nie odbierasz wezwań - To twoja sprawa i problem. Jesteś dorosły? Odpowiadasz za swoje działań i zaniechanie działań! Jeśli nie odebrałeś wezwania to- zawsze maż możliwość usprawiedliwić ten fakt - ważnymi powodami.
Opisany przypadek to - co najmniej kilka - kilkanaście pism - a każde 2 razy awizowane! I co nie mam czasu odebrać? Skoro nie mam to mój problem! Przez kilka kilkanaście miesięcy nie mam możliwości odebrać przesyłki? Mam awizo- idę na Pocztę- odbieram- reaguje ! Tyle i tylko tyle.

[Gość: czerwonykomuch]

Mam awizo- idę na Po
> cztę- odbieram- reaguje ! Tyle i tylko tyle.

Nie mam awiza - nie idę na pocztę, nie reaguję, bo niby na co? I po dwóch miesiącach mam wjazd na chatę komornika w asyście policji, bo się okazuje, że wysyłano tylko nie wiadomo gdzie, nie wiadomo komu, a awizacje trafiały do kosza u sąsiada - ale dwa razy było awizowane, więc doręczone. A jeżeli nic o tym nie wiedziałeś to twoja wina, bo powinieneś dwa razy w tygodniu meldować się w sądzie i dowiadywać się, czy przeciwko tobie nie jest prowadzone jakieś postępowanie. Tyle i tylko tyle.

Nie odebrał awizo, komornik wymienił mu zamki

[Gość: Paweł]

Szok.
Nazwijmy sprawę po imieniu.
Gość jest złodziejem. Korzysta z gazu i nie płaci. Pokrzywdzony zgodnie z prawem chce ukrócić tą kradzież. A złodziej zwraca się do gazety że jest poszkodowany. A ludzi go jeszcze bronią ... Normalnie nie wierze ...

Typowe podejscie w Polandii,

[teczowa-szmata]

złodziej i cwaniak chce uchodzić za bohatera którego wszyscy gnębią.

[dos6]

teczowa-szmata napisał: > złodziej i cwaniak chce uchodzić za bohatera którego wszyscy gnębią.
Niestety mając pracę nie wybieramy godzin jej trwania,a pisać głupoty, to lepiej do rządwego amber-goldu dołącz. A nie tutaj, bo brak odruchów człowieczeństwa, bez ..... obrażliwych słów.
Zejdź na ziemię, realności życia w RP, a potem obrażać człowieka.
Mimo wszystko miłego dnia życzę.
dos6.

[Gość: wzw]

Przez dwa lata? Przecież to się wszystko w tydzień nie wydarzyło, sprawa trwa już dwa lata, od dwóch lat facet nie płaci za gaz. To czego Ty oczekujesz? Współczucia? Pamiętam, że w energetyce kiedyś było takie prawo, że nie można komuś odciąć prądu jeśli nie zastanie się kogoś w domu, sądzę że facet na tej zasadzie działał, ale widać za dobrze na przepisach się nie znał. Nie mówi mi przecież, że ktoś jest aż tak głupi, że nie płacąc dwa lata za gaz nie spodziewa się z tego powodu jakichś konsekwencji?

Nie odebrał awizo, komornik wymienił mu zamki

[cezar85]

....i trafił do komornika. Ten również wyzywał opolanina.... - wszystko wybaczę, tyko nie wyzwisk