"Tempo 30" to mnóstwo korzyści. Nie chodzi o ma...

Gość: opolanin "Tempo 30" to mnóstwo korzyści. Nie chodzi o ma... IP: *.dynamic.chello.pl 20.03.13, 08:59

Strefa "Tempo30" mialaby sens, gdyby była przestrzegana przez kierowców. Co z tego, że na wjeździe na ul. Książąt Opolskich (od Ronda, w stronę katedry) postawiono znak ograniczający prędkość. Oprócz samochodów nauki jazdy nie widzialem żadnego innego który by zwolnił. Policyjnym radiowozom to ograniczenie też nie przeszkadza.

Gość: Egon Re: "Tempo 30" to mnóstwo korzyści. Nie chodzi o IP: *.ip.netia.com.pl 20.03.13, 09:09

Strefa "Tempo 30" ma sens na wąskich uliczkach osiedlowych, ale już na większych i szerszych - nie ma. Kierowcy mają dość bzdurnych ograniczeń - a takim jest wg mnie "30" na Książąt Opolskich (ale już ma sens na wąskich uliczkach wokół Rynku) i takie ignorują...
- Gość: zombie Re: "Tempo 30" ? IP: *.252.16.3.internetia.net.pl 20.03.13, 10:42
  
  No proszę, nawet nie zarejestrowałem, że na Książąt Opolskich jest "30", a jeżdżę tamtędy codziennie... Nawet nie obczaiłem, że jest jakaś strefa.
  
  Ale to może dlatego, że w ogóle nie zwracam uwagi na ograniczenia prędkości w mieście. Jadę ile się da. Np. na takim ZWM-ie przecież ciężko jest w ogóle rozwinąć 30 km/h, ze względu na kaskadowo-piętrowe parkowanie;) Z kolei jak jest pusta Książąt Opolskich to nie będę się turlał 30 km/h, no nie? Wszystko zależy od warunków i zdrowego rozsądku.
  
  Swoją drogą, ciekawe rozwiązanie przyjęto tutaj:
  lists.most.org.pl/pipermail/eko-news/2006-December/000239.html
  - gandharwa Re: "Tempo 30" ? 20.03.13, 11:24
    
    Gość portalu: zombie napisał(a):
    
    (...)
    > Swoją drogą, ciekawe rozwiązanie przyjęto tutaj:
    > lists.most.org.pl/pipermail/eko-news/2006-December/000239.html
    >
    Bardzo ciekawy artykuł. Zresztą oni mają w ogóle kosmiczne pomysłu - tu kolejny:
    ste-silesia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=52:nagroda-zamiast-opaty-holenderski-sposob-na-rozadowanie-korkow
    Płaci się za ...niejeżdżenie :-)
    - Gość: zombie Re: "Tempo 30" ? IP: *.252.16.3.internetia.net.pl 20.03.13, 11:37
      
      gandharwa napisał:
      
      > Płaci się za ...niejeżdżenie :-)
      
      Jest to w każdym razie prospołeczne podejście. A nie tylko zakazy, ograniczenia - których, dodajmy, większość ludzi nie przestrzega. To prowadzi do demoralizacji. Nie wiem, czy ktoś to szacował, ale w moim odczuciu, 70% różnych ograniczeń i nakazów jest po prostu bez sensu. Tyle, że stając się niewrażliwym na te 70% zmniejsza się istotnie moja wrażliwość na pozostałe - sensowne - 30%.
      To jest zresztą do wyjaśnienia na gruncie procesów kognitywnych.
      Jeśli mamy do czynienia z czymś takim:
      www.fakt.pl/Las-znakow-pod-Szczecinem,galeria-artykulu,163337,1.html
      ... to znaki drogowe stają się TŁEM, a jak wiadomo mózg człowieka zwykle pracuje w ten sposób, że tło "traktuje" jako mniej ważne w procesach percepcji.
      Inaczej niż w tym przypadku:
      www.roslinki.net/pokaz,droga-egzotyczne-znaki-drzewa.php
      Poza tym - to co znamy, nasz mózg habituuje. Dlatego kiedy mamy do czynienia ze zmianą organizacji ruchu na jakiejś ulicy to się stawia dupne oznaczenia, często świecące - właśnie po to, by nasz mózg to wyłapał.
      Jeżdżąc na co dzień po Opolu nie zwracamy uwagi na znaki, tylko na to co się dzieje na drodze (i słusznie!).
      
      Z punktu widzenia procesów kognitywnych rozwiązanie pt. brak znaków, brak świateł = ostrożniejsza jazda, ponieważ trzeba cały czas uważać, dla mózgu wszystko jest "nowe".
      - gandharwa Re: "Tempo 30" ? 20.03.13, 11:48
        
        Gość portalu: zombie napisał(a):
        
        > procesów kognitywnych
        >
        
        U kurde, chłopie, przez Ciebie musiałem Kopalińskiego niepokoić :-)
        
        Gość: zombie Re: "Tempo 30" ? IP: *.252.16.3.internetia.net.pl 20.03.13, 12:00
        
        Sorry nie miałem w zamiarze epatować słownictwem:)
        
        I nie przejmuj się, bo mój wywód i tak jest do niczego, ponieważ w naszym społeczeństwie jest ugruntowane przeświadczenie, że obywatel to idiota, baran, któremu wszystko trzeba zapewnić, zrobić, oznaczyć itd. Bo inaczej wyjdzie z domu i się zgubi albo zabije:)
        Sami obywatele tak uważają, niestety.
sszota3 Re: "Tempo 30" to mnóstwo korzyści. Nie chodzi o 20.03.13, 09:25

Gość portalu: opolanin napisał(a):

> Strefa "Tempo30" mialaby sens, gdyby była przestrzegana przez kierowców. Co z t
> ego, że na wjeździe na ul. Książąt Opolskich (od Ronda, w stronę katedry) posta
> wiono znak ograniczający prędkość. Oprócz samochodów nauki jazdy nie widzialem
> żadnego innego który by zwolnił. Policyjnym radiowozom to ograniczenie też nie
> przeszkadza.
--------------------------------------------
Same znaki "30" faktycznie nie wystarczają. Ale stopniowo wprowadza się inne sposoby na ograniczenie prędkości na drogach wąskich, "osiedlowych"
Na Pasiece zlikwidowano znaki "Ustąp pierwszeństwa" i "Droga główna". Teraz na każdym skrzyżowaniu musisz zwolnić i spojrzeć czy ktoś nie nadjeżdża z prawej strony.
Ciekawostka odnośnie Pasieki - każdy pojazd nadjeżdżający z prawej ma pierwszeństwo. Również rowerzysta jadący "pod prąd"
Jeżeli jakiemuś kierowcy by się coś pomyliło i pojechał "pod prąd" to owszem może dostać mandat, ale nadjeżdżając z prawej strony na skrzyżowaniu będzie miał pierwszeństwo.
---------------
Drogi równorzędne są wprowadzone również w Dzielnicy Generalskiej.
Na wielu ulicach miasta można spotkać "śpiących policjantów" czyli progi zwalniające.
Stosuje się również szykany w postaci przewężania ulicy itd, itd.
---------------
Na Książąt Opolskich koło szkoły ma zostać utworzona "wyniesiona wyspa" z umieszczonym na nim przejściem dla pieszych. Ale to dopiero w planach, "jak znajdą się pieniądze".

Gość: mieszkaniec "Tempo 30" to mnóstwo korzyści. Nie chodzi o ma... IP: 193.46.186.* 20.03.13, 09:18

Ulice Tysiąclecia, Morcinka, Grudzicka na pewno nie są wąskimi, osiedlowymi uliczkami, ani ulicami w ścisłym centrum. Tam "Strefa 30" ma jakiś sens. Na wymienionej trasie potrzeba tylko jednego - częstszych patroli policji, które wyłapują szarżujących przedstawicieli handlowych i kurierów. Napędza się taki jeden z drugim na prostej od skrzyżowania ze Wschodnią i wpada setką w zakręt przed przedszkolem przy Grudzickiej. Ostatnio któryś z takich kretynów ściął znak informujący o... przejściu dla pieszych, a ładnych kilka lat temu pijany synek opolskiego adwokata zakończył szarżę na parkanie posesji. Drobniejsze stłuczki są na porządku dziennym, ale obniżenie limitu z "40" do "30" niczego nie zmieni.

gandharwa Re: "Tempo 30" to mnóstwo korzyści. Nie chodzi o 20.03.13, 09:35

Jedno "ale" - czy po tuningu linii kolejowej Opole-Częstochowa zostanie zachowany przejazd między Grudzicami a Kolonią Gosławicką, tam gdzie teraz jest STOP? Hmm?

Bo mnie się zdaje, że podniesienie prędkości przejazdowej do 120 km/h z automatu to przejście zamyka, a na wiadukt to tam jest raczej mało miejsca. Wiem też, że Miasto ma w planach przedłużenie Wschodniej do obwodnicy.
- najwyzszy80 Re: "Tempo 30" to mnóstwo korzyści. Nie chodzi o 20.03.13, 10:46
  
  > Bo mnie się zdaje, że podniesienie prędkości przejazdowej do 120 km/h z automat
  > u to przejście zamyka,
  Nie zamyka, przejazdy przez tory są zakazane przy prędkości pociągów większej niż 160km/h.
  Na odcinku Opole-Wrocław jest 160 i są przejazdy .

zuraaw "Tempo 30" to mnóstwo korzyści. Nie chodzi o ma... 20.03.13, 09:22

A dlaczego tylko do 30? Ograniczenie do 15 jeszcze bardziej zwiększy te wszystkie korzyści.
W interesie społeczeństwa i dla dobra ogólnego
Po wnikliwych konsultacjach aż do szczebla związkowego

sszota3 Re: "Tempo 30" to mnóstwo korzyści. Nie chodzi o 20.03.13, 09:30

zuraaw napisał:

> A dlaczego tylko do 30? Ograniczenie do 15 jeszcze bardziej zwiększy te wszystk
> ie korzyści.
> W interesie społeczeństwa i dla dobra ogólneg
==============================================
Tak, masz rację! Może nie do 15 km/h ale do 20. Takie ograniczenie prędkości wynika ze znaków "strefa zamieszkania" i obowiązuje np na Malince na ulicach Kieleckiej, Bielskiej.
Proszę zauważyć, że nie ma tu wyznaczonych przejść dla pieszych.
Tu pieszy przechodzi w którym miejscu chce, i ma pierwszeństwo.

Gość: Janek "Tempo 30" to mnóstwo korzyści. Nie chodzi o ma... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.03.13, 09:23

mniejszy ruch samochodowy to również ograniczenie emisji spalin.
Ale jadąc dłużej, wydzielamy więcej spalin!

Cały tekst: opole.gazeta.pl/opole/1,35114,13593675,_Tempo_30__to_mnostwo_korzysci__Nie_chodzi_o_mandaty.html#ixzz2O4A3CGqC

Gość: myślący Re: "Tempo 30" to mnóstwo korzyści. Nie chodzi o IP: *.play-internet.pl 20.03.13, 09:33

Aby zminimalizować ryzyko należy po prostu zakazać wjazdu samochodów do miasta. I postawić zasieki w poprzek ulic, tak by nikt nie mógł ominąć zakazu. Wtedy wyeliminujemy wypadki w 100% a o to przecież chodzi. Inna sprawa że wtedy centrum miasta nie będzie już ani centrum, ani miasta.
sszota3 Re: "Tempo 30" to mnóstwo korzyści. Nie chodzi o 20.03.13, 09:36

Gość portalu: Janek napisał(a):

> mniejszy ruch samochodowy to również ograniczenie emisji spalin.
> Ale jadąc dłużej, wydzielamy więcej spalin!
---------------------------------
Czy według Ciebie, w trosce o ekologię, należy dopuścić na osiedlach prędkość 90 lub 120km/h?
Ograniczając dopuszczalną prędkość chodzi o to by zniechęcić kierowców do jeżdżenie 300 metrów "po gazetę do kiosku". Takie "podróże" zdrowiej jest podejmować na piechotę lub rowerem.
- Gość: mieszkaniec Re: "Tempo 30" to mnóstwo korzyści. Nie chodzi o IP: 193.46.186.* 20.03.13, 09:43
  
  Nie dyskutyjemy tutaj o osiedlach mieszkaniwoych typu Malinka, czy dawny ZWM, ale o dość szerokiej drodze przelotowej przez dzielnicę domów jednorodzinnych. Limit dopuszczalny w terenie zabudowanym w zupełności tam wystarcza, a gdzie jest taka potrzeba, od dawna obowiazuje 40 km/h. Piszę to zarówno jako kierowca auta, jak i rowerzysta i pieszy, bo mieszkam w tej okolicy. Wprowadzenie tam "Strefy 30", to nonsens. Koniec kropka.
  - gandharwa Re: "Tempo 30" to mnóstwo korzyści. Nie chodzi o 20.03.13, 10:27
    
    Kusi zbyt szeroka droga? Zawsze można ją zawęzić, np dzieląc ją na dwoje zadrzewionym pasem zieleni :-))
    
    Tak właśnie zrobiono w Danii czy Holandii w latach 90-tych - zawężano te drogi, które z takim wysiłkiem poszerzano 20 lat wcześniej.
    - Gość: mieszkaniec Re: "Tempo 30" to mnóstwo korzyści. Nie chodzi o IP: 193.46.186.* 20.03.13, 10:38
      
      A gdzie napisałem, że kusi i jest za szeroko? Jest tak, jak powinno być. A oszołomy, którzy mają za cieżką nogę zawsze się trafią, ale to nie znaczy, że na Tysiąclecia, Morcinka czy Grudzickiej jest to jakaś alarmująca sytuacja wymagająca zwężania ulic czy wprowadzania bzdurnych limitów prędkości.
      - najwyzszy80 Re: "Tempo 30" to mnóstwo korzyści. Nie chodzi o 20.03.13, 10:47
        
        Policz sobie ile czasu stracisz jadąc 30 zamiast 50.
        
        Gość: Egon Re: "Tempo 30" to mnóstwo korzyści. Nie chodzi o IP: *.ip.netia.com.pl 20.03.13, 13:02
        
        Jadąc 1 km raczej niewiele.
        Przy 30 km/h to 2 minuty, przy 50 km/h - nieco ponad minuta.
        Nie w tym rzecz. Stawianie bzdurnych zakazów powoduje utratę czujności i ignorowanie również i tych niebzdurnych.
  - sszota3 Re: "Tempo 30" to mnóstwo korzyści. Nie chodzi o 20.03.13, 11:00
    
    Gość portalu: mieszkaniec napisał(a):
    
    > Nie dyskutyjemy tutaj o osiedlach mieszkaniwoych typu Malinka, czy dawny ZWM,
    -------------------
    Mi się wydaje że o tym właśnie dyskutujemy
    ------------------------------------------------
    >ale o dość szerokiej drodze przelotowej przez dzielnicę domów jednorodzinnych. L
    > imit dopuszczalny w terenie zabudowanym w zupełności tam wystarcza, a gdzie jes
    > t taka potrzeba, od dawna obowiazuje 40 km/h.
    ----------------------------------------------
    Rozumiem że z całej rzeszy ulic w Grudzicach i Kolonii Gosławickiej zarzuty do ograniczenia prędkości dotyczą tylko Morcinka, Grudzickiej i Tysiąclecia?
    Swoją drogą ciekawe jaki wynik dałby plebiscyt przeprowadzonych wśród mieszkańców tych 3 ulic? Czy na pewno chcą się poświęcić "dla dobra innych"? Może są generalnie za podniesieniem prędkości pod ich oknami do 70, 80 a może 90 km/h?
    - Gość: mieszkaniec Re: "Tempo 30" to mnóstwo korzyści. Nie chodzi o IP: 193.46.186.* 20.03.13, 11:24
      
      Populizm czystej wody. Kto tu mówi o podnoszeniu limitu do 70, 90 km/h? Są warunki, nie ma zagrożenia, to chciałbym móc jechac normalnie, czyli 50 km/h. Jak ktoś porusza się tylko rowerem, to mu się wydaje, że 30 km/h, to bardzo fajna prędkość. Trzeba wsiąść do auta, aby się przekonać, co to znaczy na nornalnej i nie zakorkowanej ulicy z szerokimi chodnikami po obu stronach.
      - sszota3 Re: "Tempo 30" to mnóstwo korzyści. Nie chodzi o 20.03.13, 11:38
        
        Gość portalu: mieszkaniec napisał(a):
        
        > Populizm czystej wody. Kto tu mówi o podnoszeniu limitu do 70, 90 km/h? Są waru
        > nki, nie ma zagrożenia, to chciałbym móc jechac normalnie, czyli 50 km/h. Jak k
        > toś porusza się tylko rowerem, to mu się wydaje, że 30 km/h, to bardzo fajna pr
        > ędkość. Trzeba wsiąść do auta, aby się przekonać, co to znaczy na nornalnej i n
        > ie zakorkowanej ulicy z szerokimi chodnikami po obu stronach.
        ===================================
        Nie mieszkam przy Morcinka, Tysiąclecia,Grudzickiej więc teoretycznie wszystko mi jedno jaka tam jest dopuszczalna prędkość. Myślę że gdybym tam mieszkał, to miałbym inne zdanie.
        Stoi tam tablica "40 km/h" która jest reliktem z czasów gdy w zabudowanym było wolno 60 na godzinę.
        Dziś przy dopuszczalnej w mieście 50 na godzinę istnienie jakiejś "strefy 40" nie ma sensu.
        Jeżdżę autem bo muszę, i oglądam nasze miasto nie tylko z perspektywy pieszego i rowerzysty.

Gość: ktos Opola "Tempo 30" to mnóstwo korzyści. Nie chodzi o ma... IP: *.30.100.225.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 20.03.13, 15:17

Te strefy to pic na wodę, przy polskim podejściu do przepisów ruchu drogowego.
Na ulicy Książąt Opolskich tez jest strefa 30, ale samochody taka prędkością jeżdżą tamtędy tylko w godzinach szczytu jak jest korek w jedna stronę do skrzyżowania z ulica Sądowa a w drugą z ulicą Katedralną (później z Piastowską).
Poza godzinami szczytu nawet Policja i Straż Miejska jeździ tam szybciej.
Więc po co wywalać kolejne pieniądze na znaki które tylko przykryją problem, że jeździmy za szybko, że Policja nie ma sposobu na Piratów bo sama nie stosuje się do znaków
A kolejnym przykładem bezradności Policji (chyba że Policja tak ma działać) jest kontrola parkujących samochodów w mięście. Samochody często stoją w miejscach zakazanych, blokują całe chodniki, parkują na przejściach dla pieszych (na ulicy Mozarta za Filharmonią notorycznie) zasłaniają widoczność dla pieszych i innych użytkowników ruchu – przejedzie koło tego kilka radiowozów i nikt nie reaguje. Najlepszy przykład ulica Książąt Opolskich, na fragmencie ulicy jest zakaz postoju, samochody parkują tam notorycznie przez cały dzień, nigdy nie widziałem żeby patrol Policji lub Straży Miejskiej się pojawił i cos z tym zrobił, bo po co. Z takich właśnie sytuacji wynika nasze poszanowanie prawa i służb takich jak Policja czy Straż Miejska.

Gość: mieszkaniec Re: "Tempo 30" to mnóstwo korzyści. Nie chodzi o IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.03.13, 21:04

"Tempo 30" w Kolonii Gosławickiej - szkoda , że tak późno ,jak nawierzchnia została zniszczona przez ciężarówki.Ograniczenie prędkości to teoria .Przy ulicy Tysiąclecia i Grudzickiej usytuowane są : kościół,poczta,cmentarz,przedszkole , szkoła, sklepy. Poza kościołem przy wymienionych obiektach nie ma parkingu .Chodniki zastawiane są samochodami , często nie można nawet przejść.Pomimo/ od niedawna/ zakazu wjazdu samochodów powyżej 12 T dziennie kilkanaście ciężarówek szybko przemyka ul.Tysiąclecia i Grudzicką.A może fotoradar załatwiłby sprawę przekraczania dozwolonej prędkości ?Policja tutaj bywa bardzo rzadko .

Najnowsze z forum Opole

Zaloguj się