Zwrot majątków?

[optymista7]

Szef Powiernictwa Pruskiego Rudi Pawelka zapowiedział początek serii procesów
o przywrócenie prawowitym właścicielom majątków z terenów, które przed wojną
należały do Niemiec, a obecnie są polskie. Pozwy mają być składane zarówno w
sądach w Polsce jak i w sądach europejskich.

Czy ktoś zna sprawę bliżej i czy może coś na ten temat więcej powiedzieć? Czy
przyjezdni mają zacząć się bać?

[ha14]

Na ten temat nic nie wiem. Ale jak będą wyganiać, to zapraszam do Łap. Nas
jeszcze nikt nie wygania. Pozdrawiam

[judyta8]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2248595.html
Chcialabym byc bardziej zorientowana w temacie, ale okazuje sie ze informacje w
jezyku polskim sa z reguly stronnicze a w niemieckim czy angielskim nie moglam
nic rzeczowego znalezc. Powyzszy artykul napawa mnie wstydem za moj kraj. To,
ze po IIWS dostalismy Pomorze i Slask nic juz nie znaczy? Orzymalismy silny
przemyslowo region, trzeba bylo wykorzystac i sie na tym wzbogacic, rozbudowac
i wzmocnic przemysl, to nie, rozhulali, rozpili, oddali Rosji a teraz wyciagaja
rece po wiecej. Robi mi sie niedobrze jak o tym mysle.

Denerwuje mnie, ze wiele osob myli czasy wojenne z powojennymi. Sprawy wojny
byly rozwiazane w Poczdamie, a ze Polska juz wtedy byla marionetka ZSRR, w
dodatku narodem, jak od zawsze, romantycznym, z wielkimi slowami ale
niewielkimi czynami, nie dopatrzyla swojego interesu, zalozyla, ze jak Rosji da
to Rosja tez da (do dzis to robimy, tylko tym razem z USA, smiech na sali po
prostu) i zaniedbala swoje roszczenia. Nagle, 60 lat pozniej sie obudzili i
zalosne wymowki politykow, bo jak mozna ich nazwac inaczej, jak Kaczynski robia
wielkie hurra. Z tego co mi wiadomo, osoby prywatne, ktorym odebrano majatki
jako warunek wyjazdu do Niemiec PO WOJNIE, upominaja sie o swoja wlasnosc. Tym
bardziej ze nasz jak zwykle balaganiarski narod nie dopatrzyl (znowu!...) i nie
wpisal do ksiag wieczystych przejscia wlasnosci na rzecz panstwa a wiec sa ku
temo podstawy prawne.

To nie ma nic wspolnego z repetriacjami wojennymi. To sa sprawy postawionego na
glowie prawa powojennego.

Oczywiscie, ze te osoby otrzymaly od panstwa niemieckiego odszkodowania za
utracony majatek, wiec moim zdaniem nie powinny sie upominac o zalegle
odszkodowania, ale jesli maja szanse odzyskac swoja wlasnosc, dlaczego nie? Nie
jest ich przeciez tak duzo. Nie zmienia to nic w stosunku do osob
zamieszkujacych te nieruchomosci, poniewaz zmiana wlasciciela nie ma znaczenia
dla wynajmujacego. Jesli natomiast panstwo sprzedalo majatki komu innemu,
nalezy dojsc do porozumienia i odkupic po sensownaj cenie lub otrzymac
rekompensate. Ale nie mowimy tu milionach zlotych.

Wiec w czym problem?

[optymista7]

Owszem - w sensie prawnym zmiana właściciela nic nie znaczy. Aczkolwiek kiedy
wezmiemy pod uwagę fakt, że nowy zarządca np. kamienicy bedzie chciał zmienić
jej przenaczenie przypuśćmy z mieszkań na biura to wątpie, by poprzedni najemcy
pozostali na swoich miejscach. Dostaną wypowiedzenia i gute Reise. Inna sprawa,
to podniesienie czynszu - dla osób starszych bądź niezamożnych może to być
przeszkoda nie do przeskoczenia.

[judyta8]

optymista7 napisał:

> Owszem - w sensie prawnym zmiana właściciela nic nie znaczy. Aczkolwiek kiedy
> wezmiemy pod uwagę fakt, że nowy zarządca np. kamienicy bedzie chciał zmienić
> jej przenaczenie przypuśćmy z mieszkań na biura to wątpie, by poprzedni
najemcy
>
> pozostali na swoich miejscach. Dostaną wypowiedzenia i gute Reise. Inna
sprawa,
>
> to podniesienie czynszu - dla osób starszych bądź niezamożnych może to być
> przeszkoda nie do przeskoczenia.

Oczywiscie, ale tak jest na calym swiecie. Ja takze wynajmuje mieszkanie od
osoby prywatnej i w kazdym momencie moze mi to mieszkanie wypowiedziec dajac 3
miesiace na znalezienie innego lokalu. Nawet jesli mieszkalabym tam 20 lat
wlasciciel moze nagle zdecydowac, ze chce lokal dla siebie i ja musze sie
wyprowadzic. Takie jest zycie. Czynsz jest podnoszony rowniez regularnie co
roku, wraz ze wznowieniem kontraktu. Jesli postanowi remontowac mieszkanie,
musze sie wyprowadzic i po remoncie bedzie mogl podwyzszyc czynsz a to nawet
bardzo. Oczywiscie zaden wlasciciel nie podwyzszy czynszu o jakas straszna
sumje, poniewaz nie znalazlby lokatorow. Nikt nie bedzie placil wiecej niz jest
to przyjete na rynku. Takie jest zycie.

[stefan_ems]

Całkowicie się z Tobą zgadzam, fajny tekst - pozwoliłem sobie podać link do
niego na innym forum ;-) Pzdr.

[synziemi]

judyta8 napisała:

> Chcialabym byc bardziej zorientowana w temacie, ale okazuje sie ze informacje
w
>
> jezyku polskim sa z reguly stronnicze a w niemieckim czy angielskim nie
moglam
> nic rzeczowego znalezc. Powyzszy artykul napawa mnie wstydem za moj kraj. To,
> ze po IIWS dostalismy Pomorze i Slask nic juz nie znaczy? Orzymalismy silny
> przemyslowo region, trzeba bylo wykorzystac i sie na tym wzbogacic,
rozbudowac
> i wzmocnic przemysl, to nie, rozhulali, rozpili, oddali Rosji a teraz
wyciagaja

"Oddali Rosji"? Rosjanie przyszli i sie ladnie zapytali nas czy moga wziac a
my sami, do niczego nie zmuszani, im oddalismy. ;)

>
> rece po wiecej. Robi mi sie niedobrze jak o tym mysle.

Prawda jest tez taka, ze tzw. "wypedzeni" tez leca na kase. Zadania ze strony
polskiej sa naturalna konsekwencja pozwow niemieckich. Jak to mowia
Amerykanie: "every action causes a reaction." :)

>
> Denerwuje mnie, ze wiele osob myli czasy wojenne z powojennymi. Sprawy wojny
> byly rozwiazane w Poczdamie, a ze Polska juz wtedy byla marionetka ZSRR,

I w tym tkwi sek calej sprawy. Polacy jako tacy nie decydowali wtedy o niczym.

w
> dodatku narodem, jak od zawsze, romantycznym, z wielkimi slowami ale
> niewielkimi czynami, nie dopatrzyla swojego interesu, zalozyla, ze jak Rosji
da
>
> to Rosja tez da (do dzis to robimy, tylko tym razem z USA, smiech na sali po
> prostu) i zaniedbala swoje roszczenia.

Porownywanie ZSRR do USA to pomylka.

Nagle, 60 lat pozniej sie obudzili i
> zalosne wymowki politykow, bo jak mozna ich nazwac inaczej, jak Kaczynski
robia

Kaczynski to populista ktory dba tylko i wylacznie o wyniki sondazy.
Przynajmniej takie sprawia wrazenie.

>
> wielkie hurra. Z tego co mi wiadomo, osoby prywatne, ktorym odebrano majatki
> jako warunek wyjazdu do Niemiec PO WOJNIE, upominaja sie o swoja wlasnosc.

Kwestia jest taka, ze ktos inny jest wlascicielem tej "ich" wlasnosci.

Tym
> bardziej ze nasz jak zwykle balaganiarski narod nie dopatrzyl (znowu!...) i
nie

Nie jestesmy pod tym wzgledem wyjatkiem. Polacy lubia pluc na to co ich i
wychwalac to co obce kiedy kontrasty wcale nie sa takie wielkie. To prawda,
byly niedopatrzenia. Jednak nie jest to powod aby niszczyc caly kraj.

>
> wpisal do ksiag wieczystych przejscia wlasnosci na rzecz panstwa a wiec sa ku
> temo podstawy prawne.

Sek w tym, ze w swietle prawa nie ma zadnego uzasadnienia prawnego do roszczen
ze strony tych ktorzy wyjechali z Polski zaraz po wojnie. Ci ktorzy wyjechali
z kraju w okresie pozniejszym to juz zupelnie inna sprawa.

>
> To nie ma nic wspolnego z repetriacjami wojennymi. To sa sprawy postawionego
na
>
> glowie prawa powojennego.

Dokladnie.

>
> Oczywiscie, ze te osoby otrzymaly od panstwa niemieckiego odszkodowania za
> utracony majatek, wiec moim zdaniem nie powinny sie upominac o zalegle
> odszkodowania, ale jesli maja szanse odzyskac swoja wlasnosc, dlaczego nie?
Nie
>
> jest ich przeciez tak duzo. Nie zmienia to nic w stosunku do osob
> zamieszkujacych te nieruchomosci, poniewaz zmiana wlasciciela nie ma
znaczenia
> dla wynajmujacego. Jesli natomiast panstwo sprzedalo majatki komu innemu,
> nalezy dojsc do porozumienia i odkupic po sensownaj cenie lub otrzymac
> rekompensate. Ale nie mowimy tu milionach zlotych.

Rzecz w tym, ze panstwa nie stac na 'rekompensaty'. O wysiedlaniu obecnych
mieszkancow nie ma nawet mowy ale, moim zdaniem, panstwo polskie nie wyplaci
nawet grosza tzw. "wypedzonym". Sprawa rozwiaze sie pomiedzy rzadami Polski i
Niemiec na tle istniejacego prawa. Wystarczy odpowiednia ustawa i jakiekolwiek
roszczenia beda bezpodstawne. Dlatego tez wpadanie w panike jest pochopne.

>
> Wiec w czym problem?

Moim zdaniem w niczym. Problemu po prostu nie ma. Jest za to paru
awanturnikow ktorzy zbijaja kase na naiwnosci kilkuset dziadkow porozrzucanych
po Niemczech.

[optymista7]

No i uspokoił mnie... Choć trochę ;)