Ofensywa wyborcza R.A.Ś.?

[Gość: Robert]

Wracając dziś z kościoła zauważyłem w Opolu bilboard R.A.Ś. (na Chabrach).
Teraz wchodząc na forum widzę link sponsorowany + nową stronę internetową,
kierowaną chyba głównie do mieszkańców opolskiego.
Czyżby to zapowiedź startu w wyborach?

[euskadiusz]

To nie ofensywa wyborcza (bo nie wolno jeszcze prowadzić kampanii), ale akcja
informacyjna. No i cieszę się, że tak szybko zauważona :)

[Gość: Milka]

A świstak siedzi i zawija w te sreberka...

[Gość: Michał]

Stronka jak na początek całkiem ciekawa, zobaczymy jak wam pójdzie dalej.
Podobają mi się w nagłówku, zabytki z różnych miejscowości (zawsze to jakaś
promocja dla tych obiektów), czy w przyszłości zakres ten powiękzy się o
kolejne?, np. Moszna, Głogówek, Góra Św. Anny (rozumiem, że na plakacie to
właśnie ona jest zarysowana) itd. Artykuły odnoszące się do tematyki
regionalnej, więc może być. Mimo wszystko myśle, że te plakaty to chyba
początek kampanii samorządowej. Jeśli tak, na dzień dzisiejszy macie kolejny
głos więcej.

[euskadiusz]

akurat Moszna i Annaberg są :)

[Gość: Adek]

gdzie jeszcze są te billboardy?

[Gość: Euskadiusz]

A chcesz zamalować?? :) Są w 3 miejscach w Opolu

[Gość: Aborygyn]

My byma przi nih wahowac'! :-)

[Gość: JO]

Jasio rozumiem że jesteś z Opola? Jesteś zwykłym wieśniakiem! Jak można uważać
RAŚ za organizacje nazistowską czy faszystowską?! Takich jaśków jak ty i reszta
co poprzyjeżdżała na Górny Śląsk to trzeba przepędzić! tam na te swoje Kresy!

nie znacie polskiego?

[Gość: Jacek]

Nie znacie j. poslkego? Co to za dzwine napisy są na bilboardach?

N'iy poradz'icie, yno po polsku?

[Gość: Pytek]

A Wy yno po polsku poradz'icie?

[euskadiusz]

Gość portalu: Jacek napisał(a):
> Nie znacie j. poslkego? Co to za dzwine napisy są na bilboardach?

POSLKEGO nie znamy. Znamy za to j. polski, który pojawił się na plakatach obok
j. niemieckiego i śląskiego. Trzeba wyjątkowej niechęci, aby tego nie zauważyć.

[Gość: niewiedzacy]

Hallo Robert !!!!!

Jak juz takie ciekawe rzeczy tu piszesz to wytlumacz mi jeszcze
co to jest :
"bilboard R.A.Ś."

Kolega euskadiusz napisal:
"POSLKEGO nie znamy. Znamy za to j. polski, który pojawił się na plakatach obok
j. niemieckiego i śląskiego. Trzeba wyjątkowej niechęci, aby tego nie zauważyć."

To chyba te "bilboardy" to plakaty,albo ?????

To dlaczego odrazu tak nie napisales??????

"Polacy nie gesi ,tez swoj jezyk maja"

[euskadiusz]

Gość portalu: niewiedzacy napisał(a):

> Hallo Robert !!!!!
> To chyba te "bilboardy" to plakaty,albo ?????
>
> To dlaczego odrazu tak nie napisales??????
>
> "Polacy nie gesi ,tez swoj jezyk maja"
>
Użyłem przecież słowa PLAKATY.

Wiem, że Polacy mają swój język - ale nie są jedyną grupą zamieszkującą nasz
region, dlatego nasze plakaty mają hasła w 3 językach - szacunek dla Ślązaków,
Polaków i Niemców tego wymaga.

[Gość: on]

Hallo euskadiusz!!!!

Kto potrafi czytac i zrozumiec czytany text ma przewage nad analfabetami!!!
Przedewszystkim Z R O Z U M I E C przeczytany text.

Ja,tzn "on" (troche to powiklane) napisalem do PIOTRA !!!!!
I to jego sie pytalem co to sa te "bilboardy".#

A raptem Ty do mnie piszesz:
" Wiem, że Polacy mają swój język - ale nie są jedyną grupą zamieszkującą nasz
region, dlatego nasze plakaty mają hasła w 3 językach - szacunek dla Ślązaków,
Polaków i Niemców tego wymaga."

I bardzo dobrze Ty wiesz o tym ze Polacy swoj jezyk maja !!!!!
Ale oprocz Polakow i Slazakow ( bo Niemcy mieszkaja w Niemczech dlatego sie tez
tak nazywaja - od nazwy ich kraju)mieszkaja to w Opolu jeszcze przesiedlency ze
wschodnich ziem polskich , nie zapomnijcie i o nich !!!!

[arnold7]

Polacy, ktorzy mieszkaja w Niemczech, to tez Niemcy, bo mieszkaja w Niemczech?

[Gość: on]

Hallo arnold7 !!!

Postawiles ciekawe pytanie:
"Polacy, ktorzy mieszkaja w Niemczech, to tez Niemcy, bo mieszkaja w Niemczech?"

Az tak dobrze nie znam sie na niemieckich przepisach aby Tobie w 100%
odpowiedziec na to pytanie.
Z tego co ja wiem osoby posiadajace polskie obywatelstwo moga sie zameldowac w
Niemczech tylko na pobyt tymczasowy.
Mowimy oczywiscie o legalnym zamieszkiwaniu w Niemczech!!!

Wyjatek stanowia osoby posiadajace obywatelstwo polskie i ktore zawarly zwiazek
malzenski z obywatelem Niemiec.

Albo osoby pochodzenia polskiego ,ktore przyjely obywatelstwo niemieckie -
z jakiego powodu przyjely to niemieckie obywatelstwo jest obojetne- i sa
obywatelami panstwa niemieckiego.

Jest jeszcze tzw. dawna emigracja z za "zelaznej kurtyny" ale oni posiadaja
tzw. duldung i sa "tolerowani" jako obywatele Polski na terenie Niemiec.

Jezeli mozesz podac mi jeszcze inne przyklady - jestem zawsze otwarty na nowe
informacje ,ktorych ja nie znam !!!!!
Mam nadzieje ze zaspokoilem Twoja ciekawosc !!!!

[arnold7]

Nie, chodzi mi o to, ze Niemcy nie sa Niemcami od nazwy kraju w ktorym mieszkaja.

[Gość: Pytek]

To doo Nih pa ruski nada gawarit'?

Niyh wprzodzi zaregistrjyrujoom Zwjoonzek Ludności Narodowości Ruskyj! :-)

We polskym soondzie je to onmyjglih.

[Gość: Pytajacy]

Hallo Pytek !!!!!!!

I co przezyles ten wypadek?????

Pytasz jaki wypadek ????
No chyba bez wypadku napisal bys Twoj text normalnie a nie takie beblanie
jakie Ty tu wpier..lil :
To doo Nih pa ruski nada gawarit'?

Niyh wprzodzi zaregistrjyrujoom Zwjoonzek Ludności Narodowości Ruskyj! :-)

We polskym soondzie je to onmyjglih.

Jak wytrzezwiejesz to napisz to jeszcze raz ale w ludzkim jezyku !!!!!!

[farys_stop]

> Ale oprocz Polakow i Slazakow ( bo Niemcy mieszkaja w Niemczech dlatego sie
tez
> tak nazywaja - od nazwy ich kraju)mieszkaja to w Opolu jeszcze przesiedlency
ze
> wschodnich ziem polskich , nie zapomnijcie i o nich !!!!
>
Słuszna uwaga - ale czy aby zwrócić sie do przesiedleńców wschodnich nalezałoby
uzywać jakiegoś innego języka ? (to pytanie nie jest złosliwe tylko zaskoczyła
mnie uwaga powyżej -więc może o czymś nie wiem)

[Gość: eurofanatik]

euskadiusz napisał:

> Wiem, że Polacy mają swój język - ale nie są jedyną grupą zamieszkującą nasz
> region, dlatego nasze plakaty mają hasła w 3 językach - szacunek dla Ślązaków,
>
> Polaków i Niemców tego wymaga.

Ale widze, ze braci Czechow to juz olewacie... A ich jest na Slasku duzo wiecej
niz Niemcow.

[farys_stop]

>Ale widze, ze braci Czechow to juz olewacie... A ich jest na Slasku duzo wiecej
>niz Niemcow.

W regionie opolskim też jest wiecej Czechów niż Niemców - nam się wydawało, że
trudniej tutaj znaleźć Czecha.

[Gość: on]

Hallo !!!!

Nie i jeszcze raz nie -ja nikogo nie olewam, ja chcialem tylko moja wapowiedzia
zwrocic uwage ze oprocz Polakow i Slazakow na opolszczyznie zamieszkuja takze
inne grupy etniczne !!!

[stefan_ems]

A przed kim RAŚ zamyka swoje drzwi? Z tego co wiem, to najwięcej jest Polaków i
Ślązaków, którzy utożsamiają się z tą organizacją, co wcale nie dziwi biorąc pod
uwagę region, w którym działa.

[euskadiusz]

Nikogo nie olewamy - wybraliśmy 3 największe grupy zammieszkujące nasz region.
OInaczej plakat musiałby być w kilkunastu językach,a to zamazałoby całość
przekazu.

Dziękuję za szacunek!

[Gość: małe dede]

Ja Hanys z krwi i kości, z dziada, pradziada, dziękuję rasiowcom za ich
szacunek. I nie muszą "do mnie rozmawiać" po śląsku, bo jak każdy Ślązak znam i
lokalną, śląską, jak i literacką odmianę mojego ojczystego języka. Każdy Ślązak
rozumie literacką polszczyznę nie gorzej, niż gwarę śląską, o ile tę ostatnią w
ogóle zna. Jeśli zaś chodzi o Niemców, to ci mieszkający na Śląsku siłą rzeczy
też znają język polski (sprawdziłem, gros z tych, co wrócili do germańskiej
macierzy także przynajmniej rozumie polski po kilkudziesięciu latach, nawet
niemiecka szlachta!), wielu także potrafi posługiwać się gwarą śląską. Po co
więc NA SIŁĘ wykazywać i podkreślać różnice jakie nas dzielą, zamiast walczyć o
jedność? Czy ktoś z "braci" z R.A.Ś. może przedstawić mi - Ślązakowi-Polakowi
racjonalne argumenty? Czy tylko potraficie dzielić, a najgłośniej gdy jest
szansa dorwać się choćby do najmniejszego korytka?

[Gość: Pacanek]

Hallo male dede !!!!

Swiete slowa !!!!!
Masz racje z tym korytkiem !!!!!
A ten z RAS sam o sobie pisze :
" nie jestem Polakiem"
On twierdzi ze jest slazakiem z opolskiego .
Tylko chyba zapomnieli mu powiedziec ze opolskie w Polsce lezy!!!
I ma podwojne obywatelstwo, ale jakie to juz nie zdradzil.
Bo sie chyba nie chce przyznac ze bedac slazakiem jest tez Polakiem !!
Tak sie ostatnio ludzi oglupia ,ze twierdza ,ze mieszkajac w Polsce i majac
obywatelstwo polskie nie ja´set sie Polakiem .
Czasami to mi wstyd ze takie cos sie slazakiem nazywa !!!!!
Ale najwazniejsza jest droga do Korytka !!!

[Gość: diakon]

Bardzo nieładnie nazywać osobę per "takie coś" - poruszyło mnie to, aż muszę
dodać swój komentarz do dyskusji.
Smutna to prawda ale nie zawsze się jest - szczególnie uznanym przez innych -
Polakiem czy Niemcem, choć posiada się obywatelstwo Polski, Niemiec czy
jakiegokolwiek innego państwa. Unane jest ono tylko z urzedu i w urzędzie a na
codazień wszyscy rozróżniają się po NARODOWOŚCI, która z obywatelstwem nie ma
wiele wspólnego.
Smutny też fakt, iż każdemu kto chce poprawić otaczającą go rzeczywistość,
negatywnie nastawione siły (bo osoby reprezentują jakieś siły - polityczne
zapewne) od razu przyczepiają chęci dostania się do Koryta. Ale nie dziwi to,
gdyż tak najłatwiej niemal bez argumentu zdyskredytować przeciwnika.

Słusznie zauważa <małe dede> że o szacunek chodzi pisząc w różnych jezykach. Ale
nie wiem jak można chwilę później twierdzić, iż jest to nieracjonalne (brak
racjonalnych argumentów) i na dobitkę dzieli zamiast walczyć o jedność.
Dzięki ambitnemu chwytowi każdy wie, iż adresatem treści są zarówno Polacy jak i
Niemcy oraz Ślązacy (a RAŚ pamięta najlepiej iż 173 tysiace z nich jedyną
narodowość jaką podali to "śląska właśnie). Skoro jasno widać, iż adresatem są
prawie wszyscy to jak można pisać o podziale pomiędzy nimi? Jak można wyobrażać
sobie iż z treścią w jednym języku np polskim będą się utożamiały wszystkie
grupy etniczne tylko dlatego iż potrafilą go przeczytać - obawiam się iż w
przypadku obranego hasła racazej poczułyby się wówczas dyskryminowane.
To tak jakgdyby papież mówiąc do słuchaczy w ich dialektach poróżniał słuchaczy
między sobą, a przecież dzięki temu zjednuje ich serca. Szacunek tak - walka nie!

powiydz yno

[bund2]

ftore z tych działań RAŚ Ci nie pasujom i porózniajom:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=39399623&a=39696195
Wedle mie to jest robione dlou jednosci ludzi tukej zyjoncych

Kto komu za co i za ile?

[Gość: małe dede]

Widać, że RAŚ posługuje się lupą w układzie powiększającym w jednych sprawach,
a odrwaca ją i ma lupę pomniejszającą w innych.

Wciąż od rasiowców słychać/widać "my tukej", "tyj ziemi", itp. Primo - śląska
gwara nie ma ustalonej pisowni, ale nie o to mi chodzi. Nie przekona mnie
Ślązaka nikt, że ich wypowiedzi o dbałość o tę część Polski ma charakter
ksenofobiczny wobec innych części Polski. A gdzie narodowa lojalność? A gdzie
lojalność wobec napływowej ludności na Śląsku, której - jakby nie liczyć - jest
większość (na szczęście chyba, wobec waszych neoseparatystycznych wezwań). A ja
pytam o takie proste sprawy:

1. Kiedy w rodzinach członków i sympatyków RAŚ obudziła się świadomość
przynależności do narodu śląskiego?
2. Czy Powstańcy Śląscy i inni ludzie dążący do integracji Śląska z Polską do
zdrajcy narodu śląskiego?
3. Czy wg waszej definicji każdy człowiek o śląskich korzeniach jest
narodowości śląskiej, czy musi najpierw podjąć taką decyzję?

Zaś odnośnie spraw obywatelstwa i narodowości, to proszę przyjąć do wiadomości,
że - wbrew pozorom - to w powszechnym, międzynarodowym znaczeniu niemal
tożsame. Prosty przykład: w paszportach obcych państw jest napisane np. po
angielsku "nationality", a nie ma "citizenship" - bo narodowość jest kwestią
przynależenia do narodu danego państwa. I tak - Słowak mieszkający w Polsce też
w paszporcie ma wpisaną narodowość polską. Z kolei któryś z moich przedmówców
Ślązak nie Polak o 2 obywatelstwach - ubiegając się o niemieckie obywatelstwo -
czy aby nie musiał się ten pan zadeklarować, że jest narodowości niemieckiej,
że doma godo po niymiecku, itp.? A polskie obywatelstwo - jako obce ma z jakiej
okazji? Przez pochodzenie? Przez miejsce urodzenia? Z nadania? A propos
nadania. Jakieś 2 tyg. temu w Opolu wręczono dokumenty potwierdzające polskie
obywatelstwo 2 Ukrainkom. I wiecie co - tego się nie mówi na głos, ale one już
nie są Ukrainkami. Są Polkami i to zarówno ze względu na obywatelstwo, jak i na
narodowość. Bowiem, aby uzyskać polskie obywatelstwo trzeba określić się jako
osoba narodowości polskiej, związane uczuciem i językiem z polskim narodem.

Zaś ze słów RAŚ (co podkreślałem już parę late temu w podobnych dyskusjach)
można odnieść wrażenie, że naród polski nie istnieje, i że jest jakoby
sztucznym, nieuzasadnionym tworem łączącym bardziej, bądź mniej spokrewnione
grupy etniczne, którym narzucono sztuczny, obcy język polski. No bo skoro
Ślązak Polakiem nie jest, ani Góral, ani Kaszub, ani Mazur, ani Podlasianin
(może to spolonizowani Białorusini), ani ludzie z Podkarpacia (pewnie sami
Łemkowie i Ukraińcy), to kto? No, może paru w Radomsku, Kielcach i w
Skierniewicach by się Polaków znalazło?

Ludzie! Nie jesteśmy i nie będziemy "federacją narodów pod polskim przewodem".
Ale to chyba oznaka zgermanizowania, jeśli w słowiańskim narodzie doszukuje się
każdej różnicy, aby tylko przynieść tu coś niemieckiego; tym razem akurat
federacyjność. A popatrzcie na Czechów z Bohemią, Śląskiem i Morawami. Czy tam
ktoś myśli o federacji, o autonomii?

Po co więc - ponawiam pytanie - rozdzielać Polskę na autonomie? Dla
partykularnych interesów ludzi, którzy tą drogą chcą się dorwać choćby do
najmniejszego skrawka władzy? Żeby mieć więcej swojego, a innym figa? Po
warszawka za dużo na Śląsku zarabia? Bo nie umiesz się określić, czyś Niemcem -
tak jak wtedy, gdy dostawałeś niemiecki "staat", czyś Polakiem - bo z polskiego
piastowskiego rodu, z polskiej ziemi?

[Gość: pl&]

Nie mając nic do czynienia z RAŚ spróbuję trochę skomentować Twojój post, co
może być traktowane jako pewien głos z boku.

Gość portalu: małe dede napisał(a):
> pytam o takie proste sprawy:
> 1. Kiedy w rodzinach członków i sympatyków RAŚ obudziła się świadomość
> przynależności do narodu śląskiego?
Nie wiem.
> 2. Czy Powstańcy Śląscy i inni ludzie dążący do integracji Śląska z Polską do
> zdrajcy narodu śląskiego?
Jeżeli robili to z głębokiego wewnętrznego przekonania, to nie.
> 3. Czy wg waszej definicji każdy człowiek o śląskich korzeniach jest
> narodowości śląskiej, czy musi najpierw podjąć taką decyzję?
Nie wiem jak RAŚ, ale ja myślę, że to sprawa indywidualnych deklarcaji.
> Zaś odnośnie spraw obywatelstwa i narodowości, to proszę przyjąć do wiadomości,
> że - wbrew pozorom - to w powszechnym, międzynarodowym znaczeniu niemal
> tożsame. Prosty przykład: w paszportach obcych państw jest napisane np. po
> angielsku "nationality", a nie ma "citizenship" - bo narodowość jest kwestią
> przynależenia do narodu danego państwa.
Fakt, wielu myli te dwa pojęcia. Po dokładnym przyjrzeniu się sprawie jednak
chyba większość z nas wie o co chodzi. Nawet w ostatnim spisie powszechnym
podane były fakultatywnie różne narodowości do wyboru. Gdyby było jak piszesz,
to wszyscy obywatele RP mieli by tą samą narodowość i spis powszechny by tej
kwestii nie obejmował. Autorzy formularzy spisowych byli jednak innego zdania
niż ty, a myślę, że na nich nikt presji by to uwzględnić nie wywierał.
Zatem przykłady ze Słowakami, czy Ukraińcami, mało są użyteczne.

[Gość: małe dede]

1. tak dawno, czy trudno określić, przy którym kieliszku?
2. dziękuję za okoliczności łagodzące!!! <-

[Gość: pl&]

Gość portalu: małe dede napisał(a):

> 1. tak dawno, czy trudno określić, przy którym kieliszku?
> 2. dziękuję za okoliczności łagodzące!!! <-

[Gość: nitro]

Ktos tu nawet podstaw socjologii nie liznął a mentora struga. Proponuję
poczytać co na temat pojęcia narodu ma do powiedzenia nauka, a nie biurokracja.

odpowiedź na "proste sprawy"

[euskadiusz]

Ponieważ się tu dzisiaj rozpisałeś (czyżbyś nie pracował, że masz na to czas
cały dzień?) odpowiem na pytania które zadałeś, bo na próby obrażania nas bez
zapoznania się z programem i działalnością RAŚ jakoś nie zamierzam reagować:

pytam o takie proste sprawy:
>
> 1. Kiedy w rodzinach członków i sympatyków RAŚ obudziła się świadomość
> przynależności do narodu śląskiego?

Ad1. Nie wiem kiedy się narodziła świadomość przynależności do narodu
śląskiego, bo nikogo o to nie pytamy. jesteśmy organizacją REGIONALNĄ
(oczywiście świadomie raczysz tego nie zauważać, bo tak Ci łatwiej pasuje do
Twojeggo czarno-białego obrazu świata). Ja pisałem w parą wątkach tylko o
swojej deklaracji narodowej - na życzenie piszących. Twoich chamskich
odpowiedzi na to pytanie w innych wątkach nie będę komentował.

> 2. Czy Powstańcy Śląscy i inni ludzie dążący do integracji Śląska z Polską do
> zdrajcy narodu śląskiego?

Ad2. Nie można zdradzać jakiegoś narodu nie będąc jego częścią. Więc poslcy
Ślązacy nie mogli zdradzić narodu śląskiego. A przy okazji pragnę przypomnieć,
że powstańcom obiecano AUTONOMIĘ (tak, tą przeciw której tyle się wypowiadasz).
Więc może czas im ją przypwrócić, żeby ich potomkowie nie czuli się ZDRADZENI!

> 3. Czy wg waszej definicji każdy człowiek o śląskich korzeniach jest
> narodowości śląskiej, czy musi najpierw podjąć taką decyzję?

Wg mnie osobą narodowości śląskiej jest osoba która taką deklarację składa (np.
173.000 ludzi w czasie ostatniego spisu). Co więcej - wg. mnie nie musi ta
osoba mieć śląskich korzeni (i to jest punkt, który denerwuje część śląskich
Niemców)



PS. Inny gdzieś poruszony dziś przez Ciebie wątek. Skąd wnioskujesz o
EKSTREMIŹMIE RUCHU AUTONOMII ŚLĄSKA? Podaj mi działania o tym świadczące.
Dlaczego do tej "ekstremistycznej" zapisują się Ślązacy, Polacy i Niemcy?

PS2. Czemu zarzucasz mi antydemokratyzm? Akurat nie zauważyłem
niedemokratycznych działań RAŚ - jakoś obca nam jest wszelka partyzantka i tego
typu działania, ani moich do tego nawoływań. Spokojnie czekam na demokratyczną
weryfikację (jaką są wybory) naszej idei i działań ją promującą.

PS3. Bycie autonomistą nie wyklucza bycia patriotą :)

[bund2]

Chopie a snodz mi takou organizacja co wszyjstkim po rowno dzieli i wszyscy som
sniej zadowolyni - to nie utopia ftorej szukousz - som moges zajonc sie tym co
je niedorobione a RAS nie baje ci przeszakdzou a moge pomoc jak bajes chciou cos
razym dla Slonska srobic.

Hehe - dziynki tymu ze niy ma ustalonyj pisowni to mogam se pisac jak chcam a i
zodyn filozof nie chyci sie za moje niegramtorskie wypowiedzi.

Naplywowa ludnosc je tukej i niy ma takich co ich chcom stond wykurzic - a ze
som naplywowi to my ich zapraszomy do zapoznania sie z hitroyjom Slonska i
wspolnej roboty dlou naszygo wspolnygo domu - ich losy som ciekawe i tysz
doswiadczone to ludzie wiync o ich historyji tysz hyntnie mogymy posluchac i
pogoudac - byleby sie nie wyzywac, jak robisz Ty, jak yno ftojs mou inne
doswiadczynia. Chopie poprow sie. A powiydz mozno co ci brachuje w tych
dzialaniach RAS?
Dbry zejs je - wywnioskowac ze narod polski nie istnieje - to trza miec
zdolnosci indukcyjne - ale zadziwiam Cie - na 100% Polacy som narodym.
A kierowanie sie przynaleznosciom ludowom jakiegos narodu (slowianie,
germanie...) do tego coby w UE polepszyc swoj byt to juz nie nacjonalizm yno cos
a'la poglondy kandydata na prezydenta Leszek Bubel. Ale wiysz co - twoja wola,
twoja sprawa, moges myslec jak chces, yno starej sie wyncyj dedukcji stosowac.

[palec1]

A "plakat", to po oryginalnie polsku ?

To wsadziliście kija w oko polskim nacjonalistom

[Gość: Johann]

Patrząc na inny wątek na tym forum mam mniejszy żal, że większość roku spędzam
z dala od Opola:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=46709178
Gratuluję pomysłu i odwagi.

PS. W Polsce zakazane jest nawoływanie do separacji (moim zdaniem też
niepotrzebnie). AUTONOMIA jest OK - świadczy o tym chociażby prawne uzanie
Ruchu Autonomii Śląska już w 1990 roku.

Co do głupiego JASIA - każdy niemiecki land jest AUTONOMICZNY, a taka Bawaria
po dziś dzień nie podpisała się pod niemiecką konstytucją. Każdy niemiecki land
ma prawo wystąpić w dowolnej chwili z federacji...a jakoś nikt nie krzyczy o
zagrożeniu integralności Niemiec lub o "rozbiciu dzielnicowym" - no ale Polacy
typu JASIO oceniają wszystkich swoją miarą i własnym doświadczeniem narodowym
(właśnie ROZBICIE DZIELNICOWE, rozkład władzy w momencie rozwoju państwa, etc.)

Co antypolskiego jest na tych plakatach?

[euskadiusz]

Czytając pododbny wątek na tym forum - dotyczący naszych plakatów - chciałbym
zapytać wielmożnych adwersarzy:
co ANTYPOLSKIEGO jest na tych plakatach RUCHU AUTONOMII ŚLĄSKA?

[Gość: jasio]

Separtatyzm już sam w sobie ma charakter dywersji a separatyzm śląski, jest
szczególnie wredny bo proniemiecki. Autonomię już mieliście pod Niemcami i
samiście z niej zrezygnowali. I co ponownie chcecie ją uzyskać aby przekazać
Niemcom. Czy wy umiecie żądzić samodzielnie? bez wytycznych od furera? kto was
fiannsuje? MN?
RAŚiści won stąd!

Skąd wniosek, że RAŚ jest antypolski?

[euskadiusz]

Autonomia to nie separatyzm, nie wszyscy Ślązacy to Niemcy - niby to oczywiste,
ale widać nie dla wszystkich.

Autonomię ŚLĄSK miał też w Polsce - w latach 1922 - 1939, zniesioną wbrew prawu
dekretem komunistów w 1945 roku.

Kiedy zrezygnowaliśmy z autonomii?

AUTONOMIA ŚLĄSKA jest tylko i wyłącznie proregionalna - co nie podoba się
zarówno nacjonalistom polskim (typu Jasio) jak i niemieckim (pojawiającym się
tutaj też czasem na forum).

Kto nas finansuje? Tak się składa, że Ślązacy pracują i potrafią pracować, więc
część SWOICH pieniędzy przeznaczają na promowanie idei autonomii. Wiem, że
osoby z mentalnością pasożytniczą w to nie uwierzą - ale to już problem jasia i
jemu podobnych.

POLSKA SILNA AUTONOMIĄ REGIONÓW!


PS. "prawdziwy" Polak powinien znać swój język i wiedzieć jak się pisze słowo
RZĄDZIĆ. Chyba że pisałeś o swoich żądzach :)

[Gość: Aborygyn]

Cowjeckowi ze takym IP: *.chello.pl

daleko je do polskigo, ale i do pojyn'cio uo cymsik boon'dz'!

[Gość: jasio]

Co do ortografi - przepraszam, wiedziałem że coś nie tak ale słownik
ortograficzny zjadł mi mój alzatczyk (jeszcze raz okazało się że niemcy mają
wrogi charakter).
Co do innych spraw:
Autonmii za Niemca nie było nigdy bo władze proniemieckie zrezygnowały z niej
mimo że była ona obiecywana w ramach propagandy plebiscytowej.
W Polsce nie ma potrzeby tworzenia autonomii dla jakichś obszarów, zwłaszcza na
Śląsku bo jest to tylko w interesie Niemców i to oni was finansują.
POLSKA silna JEDNOŚCIĄ! Niemcy to WRÓG nr 1.

Jasiu, nie oddawaj Alzacji Niemcom!

[Gość: frankofil]

Oj, Jasiu, Jasiu, coś słabo z Twoją wiedzą historyczną i geograficzną! Bardzo
narazisz się Francuzom, nazywając Alzatczyków Niemcami. Czy po to Francuzi przez
cztery lata (1914-1918) prowadzili wojnę o wyzwolenie Alzacji spod niemieckich
rządów, żeby dzisiaj znowu oddawał tę krainę Niemcom? Chcesz walczyć z Niemcami
czy im pomagać?

Proszę o podanie tych "oczywistych" faktów!

[euskadiusz]

Proszę o podanie tych OCZYWISTYCH faktów, świadczących na niekorzyść RAŚ.

RAŚ nie jest ani proniemiecki, ani propolski - jest poprostu PROREGIONALNY. A
tylko dzięki rozwojowi poszczególnych regionów może rozwijać się też Polska.
tak jest w Europie, tak jest w Stanach, więc nie myśl jasio że Polska będzie
jakimś ewenementem.

POLSKA SILNA AUTONOMIĄ REGIONÓW!

Provinz Oberschlesien (czyli "za Niemca") miało porównywalną autonomię do
AUTONOMII WOJ. ŚLĄSKIEGO, jeśli chodzi o kompetencje władz. Faktycznie jednak
Polska zagwarantowała autonomię w konstytucji...niestety dzisiaj o tym
zapomniała.

PS. Proponuję zaczynać lekcje patriotyzmu od nauki ortografii właśnie - bo nic
tak nie razi jak nieznajomość własnego języka.

PS2. Życzyłbym sobie, aby nas ktokolwiek finansował :)

[Gość: jasio]

Polska silna jednością!
Kazdy który chce jej rozpadu jest wrogiem a więc wrogiem jest RAŚ.
Proniemieckość RAŚ jest oczywista, nie chce mi się zajmować wami i analizować
co kto kiedy powiedział, napisał bo i po co. Wroga się zwalcza a nie anlalizuje!

[Gość: >?<]

Mode c'iejllo z ... "chello"?

[adekw]

Ale Ty jesteś tępy. Dlaczego Hiszpania, W.Brytania, USA, Niemcy się jeszcze nie
rozpadły skoro mają bardzo silne autonomie regionalne? Tam nikt nie mówi, że
trzeba kraj silnie scentralizować w imie jedności. Bo oni mają mózgi a tacy jak
Ty styropian. Będziesz zawsze żył w biedzie w imię nacjonalizmu.

[euskadiusz]

jaśku, nie chodzi o to "co kto kiedy powiedział" tyle o twoje założenie
wrogości RAŚ.
Jeśli nie masz argumentów to przerzuć się na inny wątek lub...zabierz się za
naukę języka ojczystego, żeby się w przyszłości nie kompromitować :)

Słowo o tym, co euskadiusz wie o demokracji

[Gość: małe dede]

Czy ja czegoś nie rozumiem, czy tylko euskadiusz jest świętowszechwiedzącym?! Z
tonu i treści jego wypowiedzi widać jasno, że każdy, kto ma inne poglądy jest z
założenia złym. Bo jak ktoś nie popiera RAŚ to jest albo polskim nacjonalistą,
albo niemieckim rewizjonistą. W pluralizmie siła demokarcji. W demokracji siła
narodów. I to mnie pociesza, że wasze ekstremistyczne poglądy obiją się o mur
demokracji. Bo tylko jedno jest złe samo z siebie - ekstremizm.

Notabene, będąc polskim patriotą, jak miażdżąca większość Ślązaków, obowiam
się, że twoje RASiowe pomysły chylą się raczej ku niemieckiej rewizji...

[Gość: nitro]

I ostatnie zdanie dowodzi, że opinie euskadiusza o małym dede są w pełni
uzasadnione.
"Miażdżąca większość Ślązaków" kierując się głębokim polskim patriotyzmem
wyjeżdżała najpierw masowo do Niemiec, a teraz do Irlandii czy Wielkiej
Brytanii.

pędzić narodowych bolszewików!

[Gość: brog]

Jedno państwo, jeden naród, jeden wódz - oczywiście Jasio, narodowy bolszewik
z dorzecza Odry! Ciebie, Jasiu, też nie ma sensu analizować. Takich jak ty
trzeba tępić! Choć i to niepotrzebne, boś tępy z natury!

[Gość: jasio]

Przy twojej tępocie to nawet wał drogowy jest ostry.

[Gość: Jacek]

[Gość: Jacek]

Popieram hasło JASIA - tylko co on w takim wypadku jeszcze tu robi? :)

[Gość: jasio]

A gdybym nie napisał tego tekstu to jak byś mógł popierać moje hasło? Nie
wystarczy popierać - nazistów trzeba zwalczać aktywnie! Zwalczanie nazistów to
nie nazizm.

pędzić nazistów i narodowych bolszewików!

[Gość: brog]

Jasiu, tępoto! Gdybyś lepiej przykładał się do nauki historii, to byś wiedział,
że nazim i faszyzm są narodowe z definicji (o ile wiesz, co znaczy to trudne
słowo obcego pochodzenia?!). Twoje hasło o "narodowym faszyzmie" ma taki sam
sens jak pisanie o maślanym maśle! Mówiąc bardziej uczenie - jest to tautologia.
Weź słownik języków obcych i poszukaj sobie również tego trudnego słowa, bo ja
nie mam czasu na to, żeby dokładniej objaśniać ci jego sens. Dodam tylko, że
pochodzi ono od greckiego zaimka "tauton", znaczącego "to samo".

Co do bolszewików, to dzielą się oni obecnie na internacjonalistycznych
i narodowych. Ty reprezentujesz ten ostatni przypadek. Można nazwać ciebie
również komunofaszystą, co znaczy mniej więcej to samo.

Jeżeli chodzi o mnie, to narodowy bolszewizm czy komunofaszyzm oraz niemiecki
narodowy socjalizm czyli nazizm są mi równie obrzydliwe. To tylko różne odmiany
tej samej choroby umysłowej. Dlatego rozszerzyłem swoje hasło do postaci jaką
widzisz w tytule tego postu.

[Gość: Rozbierajacy]

Hallo RAS !!!!!!!

To co ,robimy kolejny rozbior Polski ,my bierzemy Slask ale co zrobimy z reszta?
Nawet Rusy tej reszty nie chca !!!!!!
Niech zyje wolny ( niemiecki ) Slask !!!!!
Koncze bo mam termin do psychiatry ,moze pomoze ????
A jak nie to nawiaze dyskusje z panem Piotrusiem Bajdurskim , to uspokaja !!!!!

[Gość: jasio]

Myślę, że swoimi wypocinami w pełni udowodniłeś że jesteś nazistą
pseudointelektualistą. Takich dla odmiany będziemy wieszać za nogi, głową w dół.
Wisząc będziecie mieli szansę zrozumieć swą głupotę.

[Gość: Rozbierajacy]

Hallo Jasiu !!!!

M o w i e d o C i e b i e b a r d z o p o w o l i a b y s
z r o z u m i a l :
J a j u z w y s z l e m o d p a n a d o k t o r a , t e r a z
j e s t e s T y n a s t e p n y .

Jasiu do psychiatry !!!!!
Albo ,lepiej do kosciola - Ty musisz sie o zdrowie modlic ,bo o rozum
juz za pozno.
I zamknij prosze buzie bo masz przeciag w glowie - rozum juz dawno
wywialo.

pędzić nazistów i narodowych bolszewików!

[Gość: brog]

A nie mówiłem, że Jasio to narodowy bolszewik?! Właśnie zaprezentował nam tu
typowo bolszewickie podejście. Jeszcze nie miał okazji dorwać się do władzy, a
już by chciał wieszać oponentów. Znalazł się Murawiew-Wieszatiel w krótkich
majteczkach! Do piaskownicy pętaku, a nie za politykę się brać!

[arnold7]

Gość portalu: jasio napisał(a):

> Polska silna jednością!
> Kazdy który chce jej rozpadu jest wrogiem a więc wrogiem jest RAŚ.
> Proniemieckość RAŚ jest oczywista, nie chce mi się zajmować wami i analizować
> co kto kiedy powiedział, napisał bo i po co.

Bo nie ma jak?

Wroga się zwalcza a nie anlalizuje
> !

Na pewno sie nie anlalizuje:)

[reginek]

Myślałem, że najpierw trzeba analizować, żeby wiedzieć co i jak niszczyć. Ale
widać analiza to nie mocna strona jasia, a jedyne co z tego wyrazu rozumie to
pierwsze 4 literki :)

[Gość: Rozbierajacy]

Hallo jasienku !!!!!

I coz Ci psychiatra powiedzial ?????
Wyslal do kosciola ,pomodlic sie o zdrowie !!!!!

Twoj na zawsze i szczerze za Toba teskniacy Rozbierajacy

Polacy gorsi i lepsi

[Gość: małe dede]

Polacy-Ślązacy mają nie czuć się solidarni z Polakami z Przemyśla - bieda z
biedą, bogaci z bogatymi?

Proszę o podanie "oczywistych" faktów

[euskadiusz]

A może wrócimy do meriturum. Czekam na podanie KONKRETNYCH argumentów za tym,
że autonomia i rozwój poszczególnych regionów jest wbrew "polskiej racji
stanu". Ja jestem przekonany, że każde państwo może się rozwijać tylko i
wyłącznie bogactwem swoich obywateli, swoich rodzin, regionów, etc. Stąd hasło:
POLSKA SILNA AUTONOMIĄ REGIONÓW. Jeśli jest inaczej czekam na posty.

[Gość: Pacanek]

Hallo euskadiusz !!!!!!!!


euskadiusz napisał:
"A może wrócimy do meriturum"

Do czego chcesz wracac ????
"do meriturum"??????

A coz to takiego, z czym to mozna zjesc ,albo gdzie wyrzucic????

Mow lepiej co z ta "AUTONOMIĄ REGIONÓW"???

To kiedy przyjada ci bogaci obywatele:
"Ja jestem przekonany, że każde państwo może się rozwijać tylko i
wyłącznie bogactwem swoich obywateli, swoich rodzin, regionów,"

Co nam dadza i czy musimy z wdziecznosci po niemiecku szwargotac????

Pozdrowienia od Pacanka co za niemca wyjsc nie chcial !!!!!

[stefan_ems]

Gość portalu: Pacanek napisał(a):

> Pozdrowienia od Pacanka co za niemca wyjsc nie chcial !!!!!

Ale mimo wszystko przyjąłeś oświadczyny niemieckiej domeny. Gratulacje ;-P

[Gość: Pacanek]

Hallo Stefek!!!!!


Ja Pacanek napisalem :
" Pozdrowienia od Pacanka co za niemca wyjsc nie chcial !!!!!"

I Ty mi odpisales:
" Ale mimo wszystko przyjąłeś oświadczyny niemieckiej domeny. Gratulacje ;-P"

Tak ,zgadza sie ,Pacanek to nie pedal i za Niemca wyjsc nie chcial , ale za
bardzo ladna i madra Niemke ktora ze Pacanka "wyszla " i jest z Pacankiem bardzo
szczesliwa nawet na obczyznie tzn w Pacanowie

[euskadiusz]

Jako nie-Polak czuję się usprawiedliwony za popełnienie późną porą literówki.

Co daje autonomia - zobacz raporty EuroStatu dotyczące najbogatszych i
najbiedniejszych regionów UE, bo gospodarka ponoć jest najważniejsza.

A w jakim języku mamy "szwargotać"? Każdy w takim w jakim chce - to powinien
być autonomiczny wybór jednostki (ewentualnie rodziców wychowanego dziecka).
Jeśli Ci chodzi natomiast o języki urzędowe - oczywiście jestem za dwójęzycznym
regionem i mam nadzieję, że koncepcja ta zyska z biegeiem czasu zwolenników
wśród większości rozsądnych mieszkańców regionu.

Co proszę, co mówisz, ... szto gawaritje?

[Gość: mauy szkoot]

LPR, pod pressom, jurz n'ydugo napoczn'e Wous szkolic' we angelskym!

A Nasy Dz'iyjc'a uode uohroonki.

[Gość: Pacanek]

Hallo euskadiusz!!!!!!!!

euskadiusz napisał:

"Jako nie-Polak czuję się usprawiedliwony za popełnienie późną porą literówki."

Jezeli nie jestes Polakiem:

1) To co robisz na polskim forum????
2) Gdzie nauczyles sie jezyka polskiego????

Jako niepolak po co sie wpier..lasz w nasze slaske sprawy????
Moze bys zdradzil jakie masz obywatelstwo ??

Piszesz:
"A w jakim języku mamy "szwargotać"? Każdy w takim w jakim chce - to powinien
być autonomiczny wybór jednostki (ewentualnie rodziców wychowanego dziecka)"

O boze co ty chcesz z naszego Opola zrobic - sodoma i gomora!!!!

Ja wchodze do urzedu albo sklepu w Opolu odzywam sie po polsku ( bo Opole w
Polsce lezy) a ten urzednik albo sprzedawca zaczyna mowic po japonsku
( napisales ze : A w jakim języku mamy "szwargotać"? Każdy w takim w jakim chce)

Wchodzi nastepny i zaczyna mowic po chinsku a nastepny po rusku !!!!!
O boze uchowaj mnie przed takim Opolem !!!!!

Jesli tego chce RAS to ja dziekuje - postoje

[euskadiusz]

ad1) to jest ogólnodostępne forum - nigdzie nie pisze "nur für Polen"
ad2) języka polskiego nauczyłem się w szkole (zresztą nie jedynego)

Zajmuje się sprawami które mnie dotyczą, a mieszkam na Śląsku. Obywatelstwa mam
2, a narodowości jestem ŚLĄSKIEJ - starczy Ci do Twojej lustracji? Bo widzę, że
mania ta zaczyna zataczać coraz większe kręgi.

Co do używania języka - najwidoczniej nic z mojego postu nie zrozumiałeś, no
ale nick Cię usprawiedliwia (tak jestem chamski - ale dostoswuję się do poziomu)
RAŚ nie jest dla wszystkich, więc mi nie żal Twojego wyboru. Pragmatyków w
Opolu i województwie jednak nie brakuje, szczególnie wśród młodego pokolenia,
które patrzy na świat bez nacjonalistycznych naleciałości, więc się nie boję o
przyszłość.

[Gość: Pacanek]

Hallo euskadiusz!!!!

Masz racje to jest forum ogolnodostepne ,tylko dlaczego osoba ktora sama o sobie
pisze ze nie jest Polakiem wchodzi z upodobaniem na polskie forum ,tego nie
rozumiem.

Pytalem Ciebie bardzo grzecznie o Twoje obywatelstwo ,napisales nasz dwa ,
ale jakie ??? Tego juz nie napisales .

Pytanie o Twoje obywatelstwo nie jest zadna lustracja tylko jest spowodowane
ciekawoscia .
Bo przeciez Ty sam napisales zu NIE JESTES POLAKIEM !!

Ja znam slazakow ktorzy maja polskie obywatelstwo ,ktorzy maja niemieckie
obywatelstwo ,ktorzy maja czeskie obywatelstwo i takich ktorzy maja polskie i
niemieckie obywatelstwo .
I wczasie rozmow z tymi slazakami .zaden z nich nie wstydzil sie swojego
obywatelstwa ,ktore zwiazane jest z ich pochodzeniem .
Napisales:

" Co do używania języka - najwidoczniej nic z mojego postu nie zrozumiałeś, no
ale nick Cię usprawiedliwia (tak jestem chamski - ale dostoswuję się do poziomu"

Ja bym tego nie nazwal chamstwem tylko brakiem inteligencji.
Bo czlowiek inteligentny pisze tak swoje posty aby nawet Pacanek je zrozumial.
Znam wielu Psychiatrow korzy sa osobami wyksztalconymi i inteligentnymi ,ale oni
potrafia nawet z debilami porozmawiac tak ze i te debile zrozumia wszystko.
A ja ich rozumie.

bezpańśtwowiec bezjęzykowiec?

[Gość: małe dede]

Cóż to >>nigdzie nie pisze "nur für Polen"<<??? To nie znasz ani ojczystego
(mniemam, że w Polsce się urodziłeś), ani drugiego hajmackiego? Biedaku, nie
znasz dobrze żadnego języka? A śląską gwarą j. polskiego chociaż umiesz się
prawidłowo posługiwać?

Natobane polszczyzną raz posługujesz się jak Polak, a zaraz usprawieliwiasz
się, że to dla ciebie obcy język... Trochę konsekwencji!

[Gość: Miami]

ZWM to zdaje sie Opole prawda? Wiec jako mieszkaniec Opola - historycznej
stolicy Gornego Slaska nie jest Ci wstyd demonstrujac tu plytka wiedze na temat
regionu w ktorym mieszkasz?
Pacanka mozna juz jakos zrozumiec, wszak mieszka biedak w Niemczech.

[Gość: Pacanek]

Hallo !!!!!

Napisales:
"Pacanka mozna juz jakos zrozumiec, wszak mieszka biedak w Niemczech."

Mylisz sie kolego piszac ze Pacanek mieszka w Niemczech , on mieszka w Pacanowie.
I do tej pory nie potrafi zrozumiec ( za glupi czy co??) tego stwierdzenia tego
kogos : " Nie jestem Polakiem"
Przecierz "On" mieszka w Polsce ma polskie obywatelstwo i nadal twierdzi ze nie
jest Polakiem !!!!
A ze sobie zalatwil ,jak sam napisal jeszcze drugie obywatelstwo,chyba
niemieckie bo sam sie wstydzi przyznac, to nie znaczy ze zrezygnowal
jednoczesnie z polskiego ,albo .

Kiedys sie mowilo ze tylko Ptak sra we wlasne gniazdo.

Teraz wiem ze oprocz Ptakow robia to "niepolacy" z RASizmu .
Co "on " chce sie w cudze piorka ubierac.








W Polsce sie urodzil ,wychowal,do polskiej szkoly chodzil a wypiera sie ze jest
Polakiem !!!!!
I takie cos chce mi o RASizmie opowiadac ?????
Chyba ze on to odwrotnosc Kapitana Klosa ,przez zlych imperialistow naslany???
W innym poscie pisal ze on z RAS chce stanac do wyborow -
Ale przecierz w Polsce moge tylko obywatele polscy wybierac i byc wybieranym,
chyba ze sie cos zmienilo o czym ja niewiem - to poucz mnie .

[Gość: Miami]

Mylisz obywatelstwo z narodowoscia. Na Litwie zyje dosc pokazna grupa Polakow.
Wiekszosc z nich to rowniez ludnosc autochtoniczna. Urodzili sie w ZSRR,
chodzili do radzieckiej, czy od 15 lat -litewskiej szkoly, zyja na Litwie a
twierdza, ze sa Polakami! Wytlumacz mi wg Twojego rozumowania jak to mozliwe?

[Gość: Pacanek]

Hallo Miami!!!!

Byc moze sie myle i jeste w bledzie ale ja uwazam ze ja jestem:
narodowosci - slaskiej
obywatelstwa - niemieckiego

A co do Polakow na litwie uwazamze sa oni:
narodowosci- -polskiej
obywatelstwa - litewskiego .

[Gość: Miami]

No i widzisz Pacanku, maly przykladzik i juz tak wiele sie wyjasnilo ;-P

[Gość: diakon]

Ciekawe są Wasze spostrzeżenia.
Skoro o ptakach mowa to mówiły jaskółki iż narodowość śląska powstała tylko po
to aby swe ambicje polityczne mogła realizować pewna grupa osób:
tygodnik.onet.pl/0,1217827,druk.html
ale zapomina się tutaj iż RAŚ popiera JOW które całkowicie LIKWIDUJĄ przywileje
dla mniejszości w szrankach do parlamentu i samorządu.
Pisząc o sraniu do własnego gniazda chyba to miałeś na mysli uznając się za
Ślązaka bo gdyby wprowadzono popierane przez RAŚ JOW, nie mógłbyś korzystać z
przywilejów wyborczych mniejszości śląskiej lub niemieckiej - z obywatelstwa - w
swoim Pacanowie.

[Gość: diakon]

Ciekawe że martwi Cię los Polaka, który nim został z urodzenia i potrafisz go
oskarżać o kalanie gniazda gdy jawnie przyznaje jak Ty, że jest Ślązakiem - to
kto tu w końcu kala swe gniazdo? Ponoc tylko Polak Polakowi potrafi być
bratem/wilkiem...
Napisz lepiej czy tylko RAŚ ci kłuje duszę i dlaczego dodaj może jeszcze, czy
też autonomia dla Śląska i polskich regionów Tobie nie odpowiada choć z Pacanowa
to pewnie tylko jako widz się wypowiadasz

[Gość: Pacanek]

Hallo diakon !!!!

Napisales:
"Napisz lepiej czy tylko RAŚ ci kłuje duszę "

NIE RAS NIE KLUJE MI DUSZY TYLKO TA WYPOWIEDZ
" Ja jako nie Polak "

[Gość: diakon]

Witam,
->NIE RAS NIE KLUJE MI DUSZY TYLKO TA WYPOWIEDZ
>" Ja jako nie Polak "

Rozumiem co Ci przeszkadza
ale pisząc :

>Kiedys sie mowilo ze tylko Ptak sra we wlasne gniazdo.
>Teraz wiem ze oprocz Ptakow robia to "niepolacy" z RASizmu .

wypowiadasz sie negatywnie również o tej organizacji a są tam przecież również
prawdziwi Polacy.

To mnie zasmuciło. W Polsce brakuje wciąż ludzi myślących kategoriami małej
ojczyzny -przez własne podwórko jest droga do dobrobytu państwa a nie przez
centralne sterowanie i narzucanie ludziom ich mysli i poczucia własnej wartości
czy przynależności np etnicznej. Aby zrobić coś dobrze każdy musi sie tutaj
poczuc u siebie a do tego trzeba dać możliwość każdemu samodzielnie ocenic
własną tożsamość. Wiec zostawmy wkońcu kto kim jest i kim sie czuje a oceńmy
pożytek z tego co robił, robi i chce zrobić.
My jako wyborcy.
Bo jest to szansa na nową jakość w życiu społecznym i przede wszystkim politycznym.

Czy to zbyt wielkie oczekiwania?

[Gość: Pacanek]

Hallo diakon !!!!!

Bardzo Ciebie przepraszam jezeli Ciebie zasmucilem .
Masz racje popelnilem blad do ktorego sie przyznaje i za ten
blad przepraszam ,nie tylko Ciebie ale takze wszystkich czlonkow i zwolennikow
organizacji RAS - oprocz tego euskadiusza.

Bo nie potrafie mu tego wybaczyc " ja nie-Polak"

Mieszkajac w Niemczech ,spotykam czesto takich ludzi .
Na pytanie skad pochodzisz ,odpowiadaja: ze Slaska.
Na stwierdzenie np.mojego szefa ze Slask lezy w Polsce odpowiadaja:
Nie, nie, nie ,my przyjechali ze Slaska - a czesto ja musze jeszcze tlumaczyc
bo oni tylko po slasku!!!!!

A wokolo powstaje zjednoczona Europa .
Ja nie nawidze takiego narodowosciowego myslenia.
Jak juz napisalem Baskowie to "nie-Hiszpanie" i ich bomba zabila mojego
kolege ktory tam pojechal na delegacje.

odp.: Do diakon

[Gość: diakon]

Witaj,
Teraz lepiej jeszcze rozumiem Twojąz złość. I nikogo nie zamierzam
usprawiedliwiać bo każdy sam wie najlepiej jakie miał zamiary w swoich
poczynaniach czy wypowiedziach.

Przyznam ze rozbawiło mnie to co napisałes o osobach przyjeżdzających ze Śląska
do pracy w Niemczech.
Dla mnie osoby te swiadomie czy nie są regionalistami a nie "narodowościowcami".
Jest to idealny grunt dla przyszłości jednoczącej sie Europy - bez miejsca na
zamachy bombowe.
Pozdrawiam

[euskadiusz]

RAŚ mówi o regionaliźmie - nie o "RASizmie". Temu drugiemu pojęciu zdecydowanie
bliżej Tobie, skoro z takim upodobaniem chcesz nas klasyfikować i dzielić wg
narodowości, obywatelstwa i używanych języków.

Na wywody pod moim adresem przestaję odpowiadać, bo zaczynasz mnie śmieszyć.

PS. A może pogadamy o AUTONOMII?

[Gość: Pacanek]

Hallo euskadiusz!!!!

Napisales:
"Na wywody pod moim adresem przestaję odpowiadać, bo zaczynasz mnie śmieszyć."

Jak ja Ciebie rozsmieszam to sie smiej ,a nie denerwuj sie - zdrowie tracisz .

Ja nie chce nikogo dzielić wg narodowości, obywatelstwa i używanych języków.

Tylko juz za czesto spotykam osoby mieszkajace w Polsce ktore majac obywatlstwo
wypierajs sie tego - i nie pisz mi o Ameryce ,mnie to nie interesuje .

Tylko bardzo mnie to dziwi ze TY wypierajacy sie sie obywatelstwa chcesz w tym
samym kraju prowadzic kampanie wyaborcza.
Nie pasuje to razem - albo ???

Ty nie-Polak (jak sam o sobie w tym watku napisales)chcesz AUTONOMI???

Chyba nie takiej jak Baskowie w Hiszpani ?????
Oni tez twierdza ze nie sa obywatelami Hiszpani.

Nie musisz mi odpowiadac - lepiej sie smiej

[euskadiusz]

Jestem Ślązakiem - tak Cię to boli?
Skoro jestem Ślązakiem, to narodowo nie mogę być jednocześnie Polakiem - trudno
to zrozumieć? Bo jeśli nie, to skąd to święte oburzenie?

Natomiast odróżniam narodowość od obywatelstwa i to JA tu zostałem a nie TY i z
tej racji mam zdecydowanie większe prawo do "wier...się w nasze śląskie sprawy"
(jak to wyżej byłeś raczy napisać)

Masz coś do zarzucenia idei autonomii czy nadal mam się uśmiechać czytając
Twoje osobiste wycieczki na temat mojej osoby? I czemu przy okazji obrażasz
grono osób, których pewnie nie znasz i z którymi nie miałeś styczności?

[Gość: Pacanek]

Hallo euskadiusz !!!!

Wiem ze sie zagalopowalem z moimi wypowiedziami na temat RAS.
Zwrocil mi na to juz "diakon" uwage i dlatego przeprosilem tych
ludzi.

Cytat z przeprosin:

"Hallo diakon !!!!!

Bardzo Ciebie przepraszam jezeli Ciebie zasmucilem .
Masz racje popelnilem blad do ktorego sie przyznaje i za ten
blad przepraszam ,nie tylko Ciebie ale takze wszystkich czlonkow i zwolennikow
organizacji RAS - oprocz tego euskadiusza.

Bo nie potrafie mu tego wybaczyc " ja nie-Polak"

Mieszkajac w Niemczech ,spotykam czesto takich ludzi .
Na pytanie skad pochodzisz ,odpowiadaja: ze Slaska.
Na stwierdzenie np.mojego szefa ze Slask lezy w Polsce odpowiadaja:
Nie, nie, nie ,my przyjechali ze Slaska - a czesto ja musze jeszcze tlumaczyc
bo oni tylko po slasku!!!!!

A wokolo powstaje zjednoczona Europa .
Ja nie nawidze takiego narodowosciowego myslenia.
Jak juz napisalem Baskowie to "nie-Hiszpanie" i ich bomba zabila mojego
kolege ktory tam pojechal na delegacje."

[euskadiusz]

Cieszę się i dziękuję, że cofasz obraźliwe zarzuty pod względem RAŚ.

A może wytłumaczysz mi, dlaczego "temu euskadiuszowi" nie potrafisz wybaczyć
tego, że jest ŚLĄZAKIEM? bo do tej części mojego ostatniego postu się nie
odniosłeś. pozdrawiam i udanego wieczoru życzę

[Gość: Pacanek]

Hallo euskadiusz!!!!!

Tu nie chodzi o to ze piszesz ze jestes Slazakiem
i Ty dobrze wiesz ze chodzi mi o Twoja wypowiedz gdzie sam o sobie piszesz:
"ja nie-POLAK"

Przypominasz mi tych wszystkich ,ktorzy wstydza sie wlasnego pochodzenia.
Jestes Slazakiem urodzonym w POLSCE,masz POLSKIE obywatelstwo i wypierasz sie tego?
Niestety nie ma panstwa Slask ,dlatego ma Slazacy jestesmy Slazakami z
pochodzenia i wychowani w duchu Slaskosci ale trozdem jestesmy obywatelami
kraju jakiego mamy opywatelstwo.
Czy Ty osobiscie zwracasz sie do mieszkancow Pomorza - prusacy ( bo wielu ich
tam mieszka), czy okreslasz ich mianem Polacy.
Nawet Pacanek jest Pacankiem bo pochodzi z Pacanowa .
A ze jest "koza" to tylko pochodzenie.

[euskadiusz]

O jedno Cię proszę - oceniaj mnie jako osobę (skoro to dla Ciebie takie ważne),
a nie wrzucaj mnie dojakiegoś worka - "przypominasz mi tych wszystkich"

bo:
1. mieszkam TU, na ŚLĄSKU nie w Niemczech - więc jakoś nie pasuję do Twoich
uogólnień.

2. to że nie jestem Polakiem zostało mi dobitnie uświadomione w wieku 18 lat,
gdy po raz pierwszy wyjechałem na dłużej poza Śląsk i na 30 osób (Polaków),
którzy mnie spytali "Skąd jesteś?" odpowiedź "z Opola" wywołała u 28 z nich
jednoznaczną reakcję "To jesteś Niemcem!".
Nic nie dały odpowiedzi, że jestem Ślązakiem - oni już mieli swoją szufladę
(taką jak TY teraz mi gotujesz).

3. Widać, że jakiś już czas mieszkasz w Niemczech, bo tam (tak jak w tych
Stanach) narodowość równoznaczna jest posiadanemu obywatelstwu, więc to
rozumiem. Ale inaczej jest w Polsce (w której jak zauważasz Śląsk od jakiegoś
czasu już leży). Tutaj non stop musisz udowadniać swoją narodowość. Jeśli nie
masz tego doświadczenia, to OK, ale nie obrażaj ludzi, którzy codziennie się z
tym stykają, że chcą powiedzieć o sobie w końcu: "JESTEM ŚLĄZAKIEM" (co jest
równoznaczne z tym, że nie jestem Polakiem, Czechem, Chińczykiem, Niemcem,
etc. - jeśli mówiąc to myślą w kategoriach narodowych, bo oczywiście zauważam
na Śląsku czeskich, polskich, niemieckich i innych Ślązaków). I to miałem na
myśli (choć TY pewno lepiej wiesz co mi chodzi po głowie).

4. jakoś nie zauważyłeś (bo pewno z osobistej niechęci do mnie nie chciałeś)
hasła POLSKA SILNA AUTONOMIĄ REGIONÓW. My TU mieszkamy i jesteśmy świadomi, że
sytuacji Śląska nie uzdrowimy bez naprawy sytuacji życia publicznego w Polsce.

[Gość: Pacanek]

Hallo euskadiusz !!!

euskadiusz napisał:
" O jedno Cię proszę - oceniaj mnie jako osobę (skoro to dla Ciebie takie ważne)"

Ja nie chce Ciebie oceniac - to wcale nie jest dla mnie wazne - stracilem
zainteresowanie RAS-iem wiedz nie bede mial z Toba nic do czynienia.

euskadiusz napisał:
"1. mieszkam TU, na ŚLĄSKU nie w Niemczech - więc jakoś nie pasuję do Twoich
uogólnień."

Ja mieszkam tez na Slasku - w OPOLU
W Niemczech mieszkam coprawda od roku - jest to zwiazane z moja praca.
I jak wszystko sie dobrze ulozy to po 2 latach wracam znowu do Opola,
do mojego rodzinnego miasta !!!!!!
Majac podwojne obywatelstwo jest to normalne - pracowac tutaj albo tam.

euskadiusz napisał:
"2. to że nie jestem Polakiem zostało mi dobitnie uświadomione w wieku 18 lat,
> gdy po raz pierwszy wyjechałem na dłużej poza Śląsk i na 30 osób (Polaków),
> którzy mnie spytali "Skąd jesteś?" odpowiedź "z Opola" wywołała u 28 z nich
> jednoznaczną reakcję "To jesteś Niemcem!".

Chlopie nie opowiadaj takich bzdur -
Ja przezylem ponad 40 lat w Polsce i nikt mnie w zwiasku z tym ze mieszkam w
Opolu na Slasku jako Niemca nie traktowal - chyba ze sie cos w ostatnim roku
zmienilo o czym ja niewiem ,ale bylem w ostatnim roku okolo 24 razy w Opolu,
srednio co dwa tygodnie i nic takiego mnie nie spotkalo.
Moze jestem wyjatek , a moze ze bylem autem sluzbowym "na niemieckich tablicach"
to wszyscy potraktowali mnie jako normalnego czlowieka obojetnie gdzie bylem .

A wciagu tych 40 lat zycia w Polsce jezdzilem tez duzo po kraju i nikt do mnie
nie mowil : ty jestes Niemiec !!!!!
Nikt mnie do zadnej "szuflady" nie wsadzal .

Ciekawy jestem jak to "zaszufladkowanie" sprowokowales????#

euskadiusz napisał:

"3. Widać, że jakiś już czas mieszkasz w Niemczech, bo tam (tak jak w tych
Stanach) narodowość równoznaczna jest posiadanemu obywatelstwu, więc to
rozumiem"

Tak jak juz napisalem mieszkam w Niemczecz od roku.
To jak sie ma sprawa Turkow i innych cudoziemcow w Niemczech ktozy przyjeli
obywatelstwo niemiecke.
Obywatelstwo - niemieckie
Narodowosc - ? wytlumacz mi to !!!!!

euskadiusz napisał:
" Ale inaczej jest w Polsce (w której jak zauważasz Śląsk od jakiegoś
> czasu już leży). Tutaj non stop musisz udowadniać swoją narodowość. Jeśli nie
> masz tego doświadczenia, to OK, ale nie obrażaj ludzi, którzy codziennie się z
> tym stykają, że chcą powiedzieć o sobie w końcu: "JESTEM ŚLĄZAKIEM" (co jest
> równoznaczne z tym, że nie jestem Polakiem, Czechem, Chińczykiem, Niemcem,
> etc. - jeśli mówiąc to myślą w kategoriach narodowych, bo oczywiście zauważam
> na Śląsku czeskich, polskich, niemieckich i innych Ślązaków). I to miałem na
> myśli (choć TY pewno lepiej wiesz co mi chodzi po głowie).

A jak jest w Polsce ???
Co ja musze non stop udowadniac ???? -moja narodowosc????moje pochodzenie???
A komu to musze udowadniac,kto sie codziennie o to pyta????
Chlopie nie przesadzaj.
Chyba,ze ja obracam sie w (lepszym???,madrzejszym???,) towarzystwie bez
uprzedzen?????
I oni mnie tak traktuja jak ja sobie na to zasluzylem
A wszyscy moi znajomi wiedza ze ja jestem Slazakiem !!!!
I nawet jak teraz pracuje w Niemczech nikt mnie inaczej jak przedtem nie
traktuje!!!!
Chlopie przemysl to!!!!
Moze to TY dales tym 28 osoba ( Polakom) o ktorych tu piszesz
powody do takiej oceny Ciebie ?????

euskadiusz napisał:
"My TU mieszkamy i jesteśmy świadomi, że
sytuacji Śląska nie uzdrowimy bez naprawy sytuacji życia publicznego w Polsce."

Tak masz calkowicie racje : MY TU MIESZKAMY.
I my musimy walczyc o silny i bogaty Slask.
Ale nie zaczynajmy tej walki od stwierdzen typu:
"ja nie-Polak"
bo tak nie mozna rozpoczynac walki o
" POLSKE SILNA AUTONOMIĄ REGIONÓW"
Bo (jeszcze raz ) walke o " POLSKE SILNA AUTONOMIĄ REGIONÓW" trzeba tak
prowadzic aby kazdy kto sie spotka z argumentami "Bogata Polska - bogaty Slask-
bogata wspolna Europa" uwierzyl w to .
A jak ja moge wierzyc jednemu z czlonkow zarzadu(???) ze on chce
"bogatej Polski - bogatego Slaska - bogatej wspolnej Europy"
gdy ja czytam:" ja jako nie-Polak" - to przynajmniej mi przychodza ma mysl
rewizjonisci,bo skoro nie-Polak to on nie chce
"bogatej Polski - bogatego Slaska" bo co nie-Polakowi po bogatej Polsce???
A wiec dla mnie jest to zaprzeczanie haslu:
" POLSKA SILNA AUTONOMIĄ REGIONÓW."

[euskadiusz]

Tak, prowokowałem:
1. odpowiedzią: "jestem z Opola"
2. "dziwnym akcentem"

Nie zaczynam "walki" od stwierdzenia "jako nie-POLAK". Była to reakcja na
konkretny zarzut, a nie "Kampfansage".

A teraz mi podaj siłę/organizację, która w Polsce będzie starała się o
realizacje podanego przez Ciebie postulatu: "Bogata Polska - bogaty Slask -
bogata wspolna Europa".

Ja bym się pod tym podpisał zmieniając akcent: "Bogaty Śląsk - bogata Polska -
bogata Europa".

[Gość: Pacanek]

Hallo euskadiusz!!!!

euskadiusz napisał:
"Nie zaczynam "walki" od stwierdzenia "jako nie-POLAK". Była to reakcja na
konkretny zarzut, a nie "Kampfansage".

To nastepnay razem przeczytaj , idz na spacer ,przemysl i nie daj sie
sprowokowac !!!!
Tego nalezy od Ciebie jako od czlonka RASiu wymagac, pisac w sposob
zrownowazony i nie dac sie prowokowac - nawet jak ja Ciebie od ..... wyzwe!!!
( w miejsce kropek mozna cos wpisac)

euskadiusz napisał:
"Ja bym się pod tym podpisał zmieniając akcent: "Bogaty Śląsk - bogata Polska -
bogata Europa".

A mnie jest ta kolejnosc obojetna - aby to nastapilo jak najszybciej ,abym nie
musial wyjezdzac "za chlebem" i zostawiac Pacaniatka same w Pacanowie
( bo mi chleb to za malo ja chce buleczki)

[Gość: Pacanek]

I jaszcze jedno
napisales o tej organizacji kotra ma o to walczyc.
Gdy powroce na "stale " do Opola i takiej organizacji jeszcze nie bedzie
ktora bedzie walczyc o "bogata Polske-bogaty SLask-bogata wspolna Europe"
to ja ja zaloze i ja Slazak bede o to walczyl.

[Gość: Miami]

Organizacja jest, szkoda, ze wielu ma do niej uprzedzenia, ale jakos nikt nie
potrafi tego uzasadnic.

[euskadiusz]

Ja widzę co najmniej - jedna wpisująca sęw Twoje hasło - jest nią dla Ruch na
Rzecz Jednomandatowych Okręgów wyborczych, druga z akcentem najpierw Śląsk,
potem Polska i Europa - jest nią RAŚ.
Wbrew pozorom przesunięcie akcentu dla mnie jest ważne, bo trudno zacząć
porządkowanie świata nie sprzątając najpierw własnego podwórka.

A jeśli TY w tych 2 organizacjach nie widzisz organizacji realizujących Twój
postulat, to życzę powodzenia w przyszłości. Jednak ostrzegam, że ja aby
pogodzić różne opinie i doświadczenia osób działających w RAŚ idę często na
dalekie kompromisy. Boję się więc, że gdy będziesz się czepiał prywatnych
deklaracji poszczególnych osób chcących Cię poprzeć, zostaniesz po pół roku sam
na placu boju.
Mimo to - POWODZENIA.

PS. jeśli chcesz prowadzić dalszą konwersację/konfrontację zapraszam na maila
([e-mail]) - bo myślę, że niekoniecznie większość forumowiczów
koniecznie chce czytać nasze utarczki :)

[Gość: Pacanek]

Hallo euskadiusz !!!!


euskadiusz napisał:
"Jednak ostrzegam, że ja aby pogodzić różne opinie i doświadczenia osób
działających w RAŚ idę często na dalekie kompromisy. "

Idac na te tzw "dalekie kompromisy" aby sie utrzymac w zarzadzie okazujesz
swoja slabosc , albo swoje porzadanie wladzy.

[euskadiusz]

...albo chęć zrobienia czegoś. Ale TY oczywiście musisz patrzeć na to od
czarnej strony.

Tak, ale już w takim kraju żyjemy, że najbardziej się pluje po tych co
próbowali coś zrobić. Z jaką nienawiścią w Polsce (przynajmniej spora część
jego społeczeństwa) mówi się o ludziach Solidarności (nie porównuję się z nimi
Pacanku - bo w swojej złośliwości pewno byś to tak odczytał), podczas gdy na
Zachodzie jest to jedynie pozytywnie rozpoznawalna "marka" z Polski (odkąd
umarł JP II).

Widząc jak wychwytujesz z całości obrazki pasujące do Twojej wizji
rzeczywistości, życzę Ci już tylko zdrowia (bo organizacji żadnej nie
stworzysz).

[euskadiusz]

Zapomniałeś dodać jeszcze standardowego "Gdyby nic z tego nie miał, to by tego
nie robił" :)

[Gość: Pacanek]

Hallo euskadiusz!!!!

Dziekuje za szybka odpowiedz!!!

Napisales:
"Zapomniałeś dodać jeszcze standardowego "Gdyby nic z tego nie miał, to by tego
nie robił" :)"

A dlaczego ja bym mial cos standartowego dodawac!!!
Ja pacanek mam umysl moze nie za duzy i nie za sprawny ,ale wlasny ,zadnych
standartowych powiedzonek nie musze dodawac.

A gdybys z tej dzialalnosci nic nie mial to bys przeciez tego nie robil.
To nie musza byc pieniadze albo stanowisko , czasami wystarczy satysfakcja
z tego co sie udalo poruszyc,zmienic albo ulepszyc!!!
Ja mam chociaz z tego satysfakcje ze znowu temat RAS jest w czolowce

Pozdrowienia od usatysfakcjonowanego Pacanka
( a jak dorosne to bede Pacanem !)

[euskadiusz]

To satysfakcja czy żądza władzy? a może żadza władzy dla satysfakcji? ;-)

Dziękuję za podnoszenie wątku, bo ciągle czekam na argumenty przeciw autonomii.

[Gość: nitro]

Uznać czyjąkolwiek prostą deklarację, że nie jest Polakiem, za prowokację i
obrszę to szczyt szowinizmu lub pospolita głupota.
A co to, nie nauczyłeś się pacanku bywały w świecie, że posiadanie polskiego
czy niemieckiego paszportu nie czyni z człowieka Polaka lub Niemca? Poczuwanie
się do polskości nie należy do obywatelskich obowiązków.

do Pacanka

[Gość: Nikita]

Gość portalu: Pacanek napisał(a):

> Chlopie nie opowiadaj takich bzdur -
> Ja przezylem ponad 40 lat w Polsce i nikt mnie w zwiasku z tym ze mieszkam w
> Opolu na Slasku jako Niemca nie traktowal - chyba ze sie cos w ostatnim roku
> zmienilo o czym ja niewiem ,ale bylem w ostatnim roku okolo 24 razy w Opolu,
> srednio co dwa tygodnie i nic takiego mnie nie spotkalo.
> Moze jestem wyjatek , a moze ze bylem autem sluzbowym "na niemieckich
tablicach
> "
> to wszyscy potraktowali mnie jako normalnego czlowieka obojetnie gdzie bylem .

> A wciagu tych 40 lat zycia w Polsce jezdzilem tez duzo po kraju i nikt do mnie
> nie mowil : ty jestes Niemiec !!!!!
> Nikt mnie do zadnej "szuflady" nie wsadzal .
>
> Ciekawy jestem jak to "zaszufladkowanie" sprowokowales????#

Szufladkowanie jest bardzo proste: wystarczy śląskim akcentem powiedzieć skąd
się jest. Ty najwyraźniej nie mówisz po śląsku stąd brak szufladkowania.
Natomiast zupełnie nie rozumiem po co tym bezsensownym potokiem słów obrażałeś
Euskadiusza. Wszyscy moi krewni i znjomi spełniający warunek pochodzenia z
śląskiego miasta i akcentu,prędzej czy później spotkali się z takim
szufladkowaniem.

> A jak jest w Polsce ???
> Co ja musze non stop udowadniac ???? -moja narodowosc????moje pochodzenie???
> A komu to musze udowadniac,kto sie codziennie o to pyta????
> Chlopie nie przesadzaj.

i znowu jesteś mądrzejszy. Brak szufladkowania [czytaj wyżej] to brak potrzeby
udowadniania. Proste.

> Chyba,ze ja obracam sie w (lepszym???,madrzejszym???,) towarzystwie bez
> uprzedzen?????
> I oni mnie tak traktuja jak ja sobie na to zasluzylem
> A wszyscy moi znajomi wiedza ze ja jestem Slazakiem !!!!

to spróbuj być Ślązakiem np. z śląskim akcentem, mówieniu o sobie Ślązak (nie-
Polak) czy w dalszym ciągu nie będziesz spotykał się z uprzedzeniami.

> Ale nie zaczynajmy tej walki od stwierdzen typu:
> "ja nie-Polak"
bo co?Polakom się psychika skrzywi że w Polsce ośmielają się mieszkać nie-
Polacy?a w ogóle jakiej walki?

> gdy ja czytam:" ja jako nie-Polak" - to przynajmniej mi przychodza ma mysl
> rewizjonisci,bo skoro nie-Polak to (...ble ble ble...)

jest środek nocy więc proszę wybaczyć mój brak cierpliwości. Trzeba mieć chyba
nieźle nasr...e w głowie by twierdzić że ktos kto pisze o sobie "nie-Polak" to
rewizjonista. Nie wiem czy chciałbyś "ein Reich, ein Volk" w wersji nad Wisłą w
której nie ma miejśca dla "nie-Polaków"?
Racje ma nitro który pisał o szowinizmie a ponieważ wśród Polaków jest sporo
szowinistów to chyba to już wyjaśnia dlaczego nie spotkałeś się z
szufladkowaniem.

p.s. Podziwiam Euskadiusza za stoicki spokój i opanowanie. Szczególnie za to
oburzenie że ośmielił się przyznać że "nie jest Polakiem"

[Gość: Nikita]

p.s. Podziwiam Euskadiusza za stoicki spokój i opanowanie. Szczególnie za
spokój za oburzenie że ośmielił się przyznać że "nie jest Polakiem"

[Gość: małe dede]

bardzo, ale to bardzo się starałem i nie zrozumiałem co mi chciałeś przekazać.
może spróbuj po niemiecku, po angielsku, albo po rosyjsku!

a historię GŚ znam i wciąż wiedzę tę pogłębiam, ale nie znalazłem w żadnej
literaturze wzmianki o Związku Ślązaków w Niemczech, za to znalazłem o Związku
Polaków w Niemczech, o polskiej księgarni w Opolu przed wojną i o polskiej
szkole dla dziewcząt, i o Polakach w spisach parafialnych... Ale to pewnie
wynik fałszowania historii przez pruskich dokumentalistów!

[Gość: nitro]

Ano widzisz. Gdybyś nie ograniczał się właśnie do tego, co łaskawie pozwalali
uwzględnić w podręcznikach wspomniani przez Ciebie komuniści, to pewnie
słyszałbyś także o Związku Górnoślązaków czy Śląskiej Partii Ludowej. Wiem,
wiem. wymagam zbyt wiele. Ale na naukę ponoć nigdy nie jest za późno.

[Gość: małe dede]

i te związki oczywiście były ostoją śląskiej niepolskości, tak? poza hasłami,
troszę wiedzy merytorycznej by się przydało. ale myślenie i uczenie się dla
wielu jest za trudne... niestety

[Gość: nitro]

Niestety, moje obawy okazały się w pełni uzasadnione. Z Twojej wypowiedzi
wynika jasno, że nie masz pojęcia o wymienionych przeze mnie organizacjach. A
szkoda, bo pierwsza była po wielkiej wojnie najliczniejszą organizacją
polityczną na Górnym Śląsku. I wyobraź sobie (tak, tak - to musi byc dla Ciebie
trudne), że nie wzywała do przyłączenia Górnego Śląska do Polski, ale miała
zupełnie inne zamiary.

[Gość: małe dede]

Szkoda, że nie rozumiesz. Ale może to moja wypowiedź nie była zbyt jasna dla
niepolaka.

Sprawdź: OSTOJA
zwykle w lp «to, co a. ten, kto nie zawiedzie, na czym, na kim można się
oprzeć; oparcie, podpora, fundament» (sjp.pwn.pl/haslo.php?id=41098)

Zaś: ZWIĄZEK GÓRNOŚLĄZAKÓW
1.
"Sam Związek Górnoślązaków z siedzibą w Bytomiu, zakończył działalność w roku
1923, kilka miesięcy po wspomnianym wyżej, przegranym referendum w sprawie
autonomii."
(raslaska.aremedia.net/pol/oslasku/02a/0205wpowiescirkurpiuna.htm)

2.
"Związek Górnoślązaków jest nieistniejącym już stowarzyszeniem, które popierało
ideę odrębności Śląska od Niemiec i Polski. Związek został założony w 1992 roku
w Opolu, a zakończył swoją działaność z dniem 1 stycznia roku 1999."
(pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_G%C3%B3rno%C5%9Bl%C4%85zak%C3%B3w) W
którym to już wydaniu?...

Widać, niektórym trudno poradzić sobie z porażką, nawet, jeśli sobie ją
udowadnia przez pokolenia, w różnych sytuacjach.

[Gość: nitro]

Oj, maluśki, maluśki. Na nauke nie jest nigdy za późno, więc się ucz. Związek
Górnoślązaków działający od 1918 roku był zdecydowanie najliczniejszą
organizacją okresu przedblebiscytowego. Jego projekt utworzenia państwa
górnośląskiego stał sie nierealny w momencie ustalenia zasad plebiscytu.
Referendum, o którym mowa, dotyczyło uwtorzenia górnośląskiego landu i
zapowiedziane zostało przed plebiscytem, kiedy nie było wiadomo, że od
prowincji górnośląskiej odpadnie najludniejsza, wschodnia część.

do małe dede

[euskadiusz]

Czyżby brak argumentów przeciw idei AUTONOMII znowu prowokował do osobistych
podjazdów?

1. Urodziłem się w Polsce, ale w tym kraju - inaczej niż np. w Stanach - nie
obowiązuje pojęcie narodu obywatelskiego. W Polsce trzeba DOWODZIĆ swojej 100%
polskości, a ja się do takowej nie poczuwam, choć jestem także obywatelem tego
kraju (to dla Pacanka-bo go to bardzo interesuje)
2. Jak widzisz wysławiam się po polsku lepiej niż większość współczesnych
prezydentów RP, więc nie rozumiem o co Ci chodzi. Wir können uns aber auch auf
deutsch unterhalten, aber bin nicht sicher dass Du es verstehst. A jak wolis po
nasymu - camu ni, jou bardzo lubia.
3. Posługiwanie się polszczyzną nie jest równoznaczne z narodowością, więc nie
widzę tu żadnych niekonsekwencji.

4. A może wrócimy do idei AUTONOMII?

[Gość: małe dede]

A którym dialektem śląskiej gwary się posługujesz? Po dostrzegam parę odstępst
od mi znanego. A może nie wiesz, że gwara śląska ma wariantów niemal tyle, co
powiatów na Śląsku + zczeszczone?

4. Nienienienienienienienienie. Nie chcę. Chcę być Ślązakiem w jednolitej
Polsce. Nie chcę jadąc na Jasną Górę mijać tabliczki "koniec terytorium
śląskiej autonomii". Notabene, w którym miejscu postawił byś tam taką tablicę?
W miejscu dawnej polsko-niemieckiej granicy?

[Gość: nitro]

Taaaak. Bo wszyscy Niemcy zalewają się łzami, kiedy mijają tabliczki
informujące, że oto kończy się Freistaat Bayern albo Sachsen. Po prostu rwą
włosy z głowy, bo to takie traumatyczne przeżycie.

[Gość: małe dede]

A co mnie obchodzą Niemcy z ich federacją? Ich rozumienie narodów niemieckich,
landów ma w odniesieniu do struktury Rzeczpospolitej Polskiej dla mnie Polaka
takie samo znaczenie, jak różnorodność ustawodastwa i sądownictwa w USA,
Meksyku, czy Federacji Rosyjskiej - czyli żadne. Oni mają swoje państwa, swoje
widzenie ojczyzny. A wtłaczanie do Polski niemieckich standardów sugeruje mi,
że wszystko, co zza zachodniej granicy jest lepsiejsze od naszego z samego
faktu pochodzenia stamtąd.

A Polska jest Polską. Polak Polakiem. No i właśnie, czy autonotmia, gdyby się
udało ją wprowadzić, musiałaby po paru larach śląskiej prosperity spowodować
zakaz osiedlania się tu nieślązaków? Tak prozaicznie, z przyczyn technicznych -
z braku miejsc do budowy nowych slamsów... wróć - nowych osiedli mieszkaniowych?

[Gość: nitro]

Czy Polacy Twoim zdaniem nie dorośli do zchodnich standardów? Ależ Ty musisz
pogardzać własnym narodem.

[Gość: małe dede]

Jeszcze jeden głos.

Chociaż Szwab powie "Ich bin nicht Deutsch", to jednak czuje związek z państwem
niemieckim, bo podobnie jak wszyscy "nie-Niemcy", jak to widzi obcy, z
pozostałych landów, składa się na naród niemiecki. Idąc tą terminologią i
przytaczaną tu argumentacją, wnioskuję - co już podnosiłem w tym wątku - że wg
was naród polski nie istnieje i wmawia się nam polską tożsamość, zaś na
społeczeństwo polskie składają się społeczności niepolaków związane jedynie
administracyjnie i narzuconym językiem polskim...

Szkoda mi was... Ale na tym polega demokracja, że każdemu wolno mieć własne
pomysły na życie, czy poglądy polityczne. A o waszej niefojrzałości dowodzi zaś
to, że tak ostro reagujecie na publikowane poglądu niezgodne z waszymi. Pewnie
nie wydoroślejecie już nigdy, bo - jak widać - wśród "dorosłych" też są
oszołomy. A w waszych pustych słowach nie widzę nadziei. No bo co by miała nam
dać autonomia Śląska? Miliardy ojro niemieckich inwestycji? 15 milionów juro
dotacji dla mniejszości? 2,5 miliarda rubliej w ramach programu panslawizmu? 12
milionów dollars za umieszczenie w Brzegu tarczy antyrakietowej? 160 milionów
korun za najem portu rzecznego w Koźlu? Pół biliona złotych odszkodowania od RP
za szkody poniesione polską okupacją?

[euskadiusz]

ostro reagujemy? bo bronimy swoich racji i idei w którą wierzymy?

Wiem że bronienie idei w które się wierzy, nie jest normą w polskiej
mentalności politycznej. W Polsce się bruździ, kradnie, później wystarczy
zmienić szyld i od nowa to samo. Ile z partii w dzisiejszym sejmie istniało w
1989 roku??? To tylko 17 lat, a ostała się bodajże jedna.

To co w Polsce nazywa się przez takich jak Ty niedojrzałością w zachodnich
demokracjach nazywają zaangażowaniem.

[euskadiusz]

1. napisałem dialektem śląskiego, którym ;posługuje się prawie wyłącznie
ludność powiatu opolskiego. Znam też inne - ale w czym problem?

Ad4) Autonopmia to nie stawianie tabliczek czy wytyczanie granic, a dbanie o
swoje interesy. Hiszpania i Włochy też są państwami jednolitymi, co nie
przeszkadza w rozwoju ich autonomicznych regionów.

[Gość: Miami]

Podobno RAS nie bardzo lubi sie z M.N. Czy ktos mi powie czy to prawda, jesli
tak to dlaczego?

[bund2]

Jou bych inaczyj to uopisou - nieftorzy z MN niy lubiom RAS bo tyn ich zmuszou
do zmiany ich starej techniki..
Uobejrzyj tukej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=39399623&a=39407572

MN was wyr.....

[Gość: Ewald]

No to MN was wyruchała. Podpisali umowę z PO choć niby chcieli z wami.

[Gość: nitro]

Blok wyborczy nie musi się składać tylko z dwóch ugrupowań.

Po pierwsze: gospodarka!!!

[peacock79]

Ludzie,autonomia nie mo służyć temu,żeby nawzajem wyzywać się od Niemców czy
Poloków! Autonomia nie mo powodować czystek etnicznych na Śląsku! Autonomia to
rozwój gospodarczy!
Niezależnie od tego,czy som my Polokami,Ślonzokami czy Niemcacmi - wszyscy momy
interes w tym,żeby nasze ślonskie pieniądze zostawały na Ślonsku a nie
wędrowały (via W-szawa) na daleki wschód! Od początku PRL aż do dziś Śląsk
zarządzany jest ze stolicy - jesteście zadowoleni z tego,co się stało ze
Ślaskiem przez te wszystkie lata? Jo nie jest!!!
Wierzycie,że nagle PiS przestanie być antyśląski? Że Platforma nagle zacznie
dbać o ten region? Jeśli tak to glosujcie na nich dalej i módlcie się,żeby
oddali Wom choć część z Waszych podatków. Ale nie liczcie za Wasze głosy na
wdzięczność z Warszawy.
Jeśli natomiast nie wierzycie, że od roku 2007 Warszawa zacznie dbać o cały
Górny Śląsk - od Katowic do Opola, (łącznie z terenami nieśląskimi znajdującymi
się w województwie śląskim) to pora wziąć się za gospodarzenie u siebie - a to
mogemy osiągnąć w y ł ą c z n i e uzyskując autonomia!

[Gość: semen]

AAAAAA to stąd inicjatywa autonomii.To przez Warszawę,która ponoc wszystkie
pieniądze zabiera a RAŚ w swej wspaniałomyślnośco chce pomóc biednym grabinym
ludkom i mówi zróbcie autonomię a będziecie bogaci.
Doprawdy dziwię się, że z taką determinacją co najmniej kilku no może
kilkunastu nawiedzeńców propaguje autonomię.Szkoda, że panowie nie biorą pod
uwagę,że coś na Śląsku sie zmieniło. Najpierw była wojna potem przesiedlenia a
teraz Europa.Dzisiejszy Śląsk to nie ten z Sejmem Śląskim i stąd takie
zainteresowanie autonomią. Już na` zakonczenie to przypomnijcie sobie obronę
województwa opolskiego i odpowiedxcie jak to bylo możliwe, że Slazacy z
opolskiego nie chcieli z Ślązakami z katowickiego. To tyle choćź i tak dużo jak
na wydumaną autonomię.

[euskadiusz]

Oczywiście, że to inny Śląsk - ale co to zmienia w dążeniu do autonomii?
Popatrz na Europę i zobacz które regiony są najbogatsze (czasami wystarczyło 20
lat aby przy nadaniu autonomii z zaścianka Europy stać się najbogatszą częścią).

PS. to temat na inny wątek - ale pytanie do Ciebie: a ilu ludzi DZISIAJ
stanęłoby w obronie woj. opolskiego? Pytam tylko z tego powodu, że uważasz to
jako kontrargument autonomii (jak dobrze widzę to jedyny oprócz tych wątków
historycznych)

[Gość: małe dede]

Ja od razu stanąłbym w obronie opolskiego! By w jego interesie zlikidować to
marionetkowe województwo z jego ekstremalnie nieudolnymi władzami i połączyć
górnośląskie województwa (tak, wiem krzykacze, że granice woj. nie są tożsame z
zasięgiem regionów) - śląskie i opolskie. Tak opolszczyzna mogłaby może (oby!)
wreszcie doczekać mądrzjeszego podziału dóbr i rozwijać się jak Rybnik, Zabrze,
Tychy, Częstochowa (ojej! to nie Śląsk..., ale jest na garnuszku wojewody
śląskiego i wcale im z tym nie jest źle wbrew krzykaczom sprzed paru lat),
Racibórz, itd.

[Gość: Miami]

Pewnie! Lepiej marudzic popijajac wodke i nic nie robic.
Popytaj lepiej co ludzie DZIS mysla o inicjatywie obrony tzw. woj. opolskiego i
dla kogo oni wlasciwe to robili.

[Gość: HomeRule]

Dość bełkotliwa ta wypowiedź semena. Sam nie wiem czy odczytywać to jako
szydzenie z mieszkańców Górnego Śląska (od Opola do Katowic) czy jako pochwałę
polityki władzy w Warszawie od roku 1945,która doprowadziła nasz region na
skraj przepaści. Jednego się nie doszukałem: jakiejkolwiek identyfikacji z
regionem,w którym mieszka - Śląskiem. Ale u posiadacza ukraińskiego imienia
dziwić to nie powinno.

Wybaczamy i prosimy o wybaczenie

[ruch_autonomii_slaska]

My, Ślązacy, dumni z naszych śląskich klusek i modrej kapusty, z etosu górniczego i robotniczego wybaczamy polakom lata gnębienia warszawskim butem! Jednoczesnie prosimy o wybaczenie naszej własnej ułomności objawiającej się bezprzykładnym polakożerstwem i ignorancją historyczną.

Udana prowokacja

[Gość: Franek]

Gratuluję udanej prowokacji. Ciekawe jak działacze RAŚ teraz zareagują, żeby
przyblokować te konto - bo ktoś najwyraźniej wpadł na dobry pomysł
deskrydetowania ich działań.

[Gość: konto]

Gość portalu: Franek napisał(a):

> przyblokować te konto -

Franek pamiętaj: to konto!

[stefan_ems]

Gość portalu: Franek napisał(a):

> Gratuluję udanej prowokacji.

Skoro taki geniusz był w stanie na to wpaść, to chyba nie taka udana ;-)


Ciekawe jak działacze RAŚ teraz zareagują, żeby
> przyblokować te konto - bo ktoś najwyraźniej wpadł na dobry pomysł
> deskrydetowania ich działań.

Hehe dobre! – dla takich przemyślanych czcionek warto spędzić kilka chwil na forum.

[Gość: małe dede]

"jak to bylo możliwe, że Slazacy z
opolskiego nie chcieli z Ślązakami z katowickiego. To tyle choćź i tak dużo jak
na wydumaną autonomię." A kto ci tak bzdur nawciskał? Okop był silny siłą
krzykaczy w większości z miasta Opola i aparatczyków. Ilu z nich to Ślązacy w
rozumieniu autochtonicznym? W woj. opolskim i tak zaledwie 30% to "tutejsi". Z
kolei tych "z pochodzeniem" też mamiono, że ONI ;-) zabiorą prawo do posiadania
2 paszportów, bo w razie połączenia z woj. katowickim ruchy mniejszościowe
stracą siłę przebicia i trza będzie drugi paszport oddać. A prości ludzie
najpierw się boją, potem myślą o za i przeciw.

[...]

[ruch_autonomii_slaska]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[stefan_ems]

Gość portalu: semen napisał(a):

> AAAAAA to stąd inicjatywa autonomii.To przez Warszawę,która ponoc wszystkie
> pieniądze zabiera a RAŚ w swej wspaniałomyślnośco chce pomóc biednym grabinym
> ludkom i mówi zróbcie autonomię a będziecie bogaci.
> Doprawdy dziwię się, że z taką determinacją co najmniej kilku no może
> kilkunastu nawiedzeńców propaguje autonomię.Szkoda, że panowie nie biorą pod
> uwagę,że coś na Śląsku sie zmieniło. Najpierw była wojna potem przesiedlenia a
> teraz Europa.Dzisiejszy Śląsk to nie ten z Sejmem Śląskim i stąd takie
> zainteresowanie autonomią. Już na` zakonczenie to przypomnijcie sobie obronę
> województwa opolskiego i odpowiedxcie jak to bylo możliwe, że Slazacy z
> opolskiego nie chcieli z Ślązakami z katowickiego. To tyle choćź i tak dużo jak
>
> na wydumaną autonomię.

Brak autonomii ma również swoje zalety – jest wygodny dla takich jak Ty, którzy
nie kiwną nawet palcem, by zrobić coś dla siebie, rodziny, regionu a w
rezultacie dla państwa.

[Gość: HomeRule]

Czy mi się wydaje, czy przeciwnicy autonomii dla Śląska nie przedstawili ANI
JEDNEGO argumentu w tej "dyskusji"? Czy to robienie z siebie błaznów można
traktować jako przyznanie racji zwolennikom autonomii?

"Regionalizacja Polski według niemieckiego wzoru"

[stix]

www.german-foreign-policy.com/pl/fulltext/35172
"Nowy regionalizm" w Polsce

W graniczących z Niemcami obszarach wzrasta tendencja do osłabiania spójności z
rządem w Warszawie, co popierane jest przez Berlin. Mocniejsze stają się
zwłaszcza regionalne ruchy, które częściowo współpracują z
organizacjami ,,niemieckiej mniejszości" w Polsce. Stosownie do niemieckich
oczekiwań ten ,,nowy regionalizm" mógłby się rozszerzyć do obszaru całej Polski
"Zagrażająca broń"
Najnowsze statystyki przeprowadzane wśród ludności wykazują, że potencjał
regionalnych ruchów znacząco się powiększył. 173 tyś. ludzi, względnie 12,5%
mieszkańców ,,Śląska"zadeklarowało, że mają oni ,,śląską narodowość". Dalsze
153 tyś. Polaków uważa się za Niemców. Organizatorzy ,,Ruchu Autonomii
Śląska"(RAS), który polskiemu rządowi zarzuca ,,wewnętrzny kolonializm"i żąda
autonomii Śląska w ramach ,,Europu narodów" 1), ocenia wynik statystyk jako
swój ,,tryumf".

"Deutsche Welle", niemiecka radiostacja finansowana ze środków rządowych
donosi, że RAS zyskał dzięki temu ,,zagrażającą broń". Stacja ta jest jedną z
nielicznych, która z uwagą śledzi przebieg wydarzeń. Liczby służą
jako ,,argument w walce przeciwko polskim sądom", które odmawiają
rejestracji ,,związkom ludności o śląskiej narodowości", motywując to
brakiem ,,śląskiej narodowości". Związek stara się tymczasem poprzez Trybunał
Praw Człowieka w Strasburgu zmusić państwo do rejestracji swojej organizacji, a
przez to do rozpoznawania tej ,,grupy narodowej". Jeżeli wyrok będzie
przychylny dla ,,Śląska", będą oni mogli wysyłać do parlamentu swoich
reprezentantów, bez potrzeby zachowania 5-cio procentowego progu przy wyborach.
Te przywileje są dotychczas tylko brane pod uwagę.

"Regionalizacja Polski według niemieckiego wzoru"
Poparcie i propagowanie tego stylu zachowania, uważanego za korzystne, jest
prowadzone przez Berlin od początku lat 90-tych. Wspierane jest to milionowymi
kwotami pochodzącymi z niemieckiego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, które
oprócz wspierania ,,niemieckości" mają także oddziaływać na
regionalizację: ,,Ich zadaniem nie jest faworyzowanie niemieckich mniejszości w
stosunku do ich polskich sąsiadów, działania te mają wyjść na dobre wspólnemu
regionowi". Regionalizm jest wspierany ideologicznie przez badania naukowe
Śląska, które propagują ,,regionalną kulturę": ,,Ślązacy tworzą etniczną
wspólnotę, w której zostało zachowane silne poczucie jedności i swoistości".

Poseł rządowy Hartmut Koschyk, wcześniej wiodący członek Unii Paneuropy,
związku ,,niemieckości" za granicą i niemieckich związków wysiedleńców, ogłosił
już w 1991 roku funkcję regionalizacji jako środka niemieckiej polityki
ekspansyjnej: ,,Dyskusja nad regionalizacją Polski według niemieckiego wzoru
właśnie się toczy (...) Zajmowanie się historycznymi podstawami śląskiego
regionu, ale także zrozumienie dla tam mieszkających i wypędzonych Niemców może
tylko stać się większe przez swoisty renesans regionalnego stylu zachowania dla
obszarów leżących poza Nysą i Odrą."

Dzisiaj jest już brane pod uwagę rozszerzenie tej strategii na całą Polskę.
Frankfurter Allgemeine Zeitung(tytuł jednej z gazet regionalnych, przyp.
tłumacz) głosi, że aktualny rozwój ,,nie jest żadną górnośląską
specjalnością": ,,Zostało dane za mało przestrzeni oraz finansów, aby zachować
centralno państwowe elementy i możliwość samorządzenia i głosowania, można
także usłyszeć w innych regionach Polski. Reakcja na warszawski centralizm na
Górnym Śląsku może stamtąd zataczać kręgi i zostać opisana jako 'nowy
regionalizm'."

[Gość: nitro]

Nazwanie "FAZ" "regionalną gazetą" i nieznajomość pojęcia "nowy regionalizm",
które funkcjonuje w politologii, mówią wszystko o kompetencjach autora.

Teraz wiem jakich autorow czytuje stix

[oppelner_os]

Ten artykul to amatorszczyzna:)

[Gość: on]

Hallo opolski slazaku !!!!!

oppelner_os napisał:

"Ten artykul to amatorszczyzna:)"

Prosze o bardziej prowokujace wypowiadanie sie tu w tym temacie,
bo inaczej pojdzie ten temat w zapomnienie.

Ten opolski slazak traci powoli na zadziornosci,
potrzebujesz przerwy ????
czy potrzebujesz wsparcia ????

[oppelner_os]

He he brakuje mi czasu na wszystkie watki.
Poza tym malo do tej pory interesowalem sie idea autonomii slaskiej.
Narazie nie jestem za bardzo do tej idei przekonany, moze dlatego, ze wielu jej
dzialaczy i zwolennikow wchodzi w jakies dziwne kontakty z polskimi
nacjonalistami na innych forach GW. Moze przesadzam ale jestem tym nieco
zdegustowany.

[Gość: nitro]

Raczej drażni Cię to, że zwolennicy autonomii nie zadają się z niemieckimi
nacjonalistami, którym sprawy regionu są tak naprawdę obojętne. Autonomiści
mają rację. Czy niemiecki czy polski szowinista, jeden czort. Śląsk takich nie
potrzebuje.

[oppelner_os]

Jestem zwyklym niedowiarkiem, nie wierzacym w mozliwosc uzyskania autonomii w
ramach panstwa polskiego. Gdyby chodzilo o Czechy czy Niemcy idea autonomii
bylyby jak najbardziej realistyczna.

do OP_OS

[euskadiusz]

Mógłbyś mi napisać coś więcej o kontaktach "działaczy i zwolenników" idei
autonomii z polskimi nacjonalistami? Sam jestem ciekawy listy "czarnych owiec"
w mojej organizacji :)

[oppelner_os]

Na poczatek wyjasniam, ze nie jeszem wrogiem idei autonomii Slaska.
Jestem zwyklym niedowiarkiem, ktory nie wierzy, ze Polacy, czytaj Wa-wa
kiedykolwiek sie na nia zgodzi.

Niestety nie moge ci pomoc ale proponuje mala wycieczke po slaskich forach.
Moze niektore osoby (ukryte pod znanymi tam nickami) wydadza ci sie znajome.

Pozdrawiam i zycze powodzenia w nadchodzacych wyborach:)

narodowcy polscy,,.

[farys_stop]

Równiez mnie to zaciekawiło.
Jedyne co na razie znalazłem to wypowiedź na portalu narodowców sprzed spisu
powszechnego:
www.patriota.pl/?dzial=publicystyka&nr=11
"Czy nazywanie siebie np. Ślązakiem musi oznaczać sprzeciw wobec Polski i
Polaków? Czym jest prawdziwa tożsamość regionalna? Czy poszczególne regiony
Polski powinny mieć prawo do autonomii?"

[euskadiusz]

Z całym szacunkiem, ale skoro "nie możesz mi pomóc", to po co od razu wytaczasz
takie armaty: "moze dlatego, ze wielu jej
dzialaczy i zwolennikow wchodzi w jakies dziwne kontakty z polskimi
nacjonalistami na innych forach GW"

Bo dla mnie jest to zwykłe pomówienie w tym momencie.

A że nie wierzysz w pomyślność idei autonomii - no cóż, to spytaj się ludzi
trochę starszych od nas, czy np. w 1985 roku wierzyli, że Polska będzie w EU,
że na Śląsku będzie można znowu po niemiecku rozmawiać, a co więcej uczyć się
go w szkole?

Dziś jesteśmy, a w EU autonomia to standard a nie jakaś fanaberia, więc liczę
że prędzej czy później (widząc obecny rząd to później) Polska także do tego
rozwiązania dojrzeje. Średnia opolskiego RAŚ to ok. 30 lat, więc jesteśmy
spokojni że autonomii doczekamy i jeszcze w niej pożyjemy :)

[oppelner_os]

Wypada mi zyczyc wam powodzenia i cierpliwosci, bo ta zapewne wam sie przyda:)

[oskar44]

Temat relacji między śląskimi Niemcami a śląskimi Autonomistami jak na razie
leży ugorem. Czeka na poważną dyskusję, która raz przyjść musi. Póki co mój typ
dla Autonomistów : nie szukajcie wrogów wśród Niemców, bo tam ich nie macie.
Jeśli Oppelner_os pisze, że nie może Wam pomóc, to -jak sądzę - nie dlatego, że
nie chce. Każde zaangażowanie się Niemców w śląską autonomię raczej jej
zaszkodzi niż pomoże. Czytając wpisy na forum Katowice czy Silesiana, właśnie o
realizowanie niemieckich interesów podejrzewani są autonomiści. Tak widzę ten
problem i obawiam się, że Autonomia, jeśli miałaby zaistnieć, będzie musiała
wybrać między Niemcami a Polakami.

[stefan_ems]

Nie rozumiem, dlaczego autonomiści musieliby wybierać. Autonomia regionu ma
służyć wszystkim jego mieszkańcom. Sytuacja narodowościowa na Górnym Śląsku jest
tylko jedną z wielu cech, która odróżnia nasz region od innych. Jaki mają w tym
interes opolscy Niemcy, by żyć w scentralizowanym państwie?

[oppelner_os]

Oskar ma racje. Nie zgodze sie jedynie z jego ostatnim zdaniem.
Problem wyboru pomiedzy Niemcami a Polska dla nas, slaskich Niemcow nie istnieje.

Pozdrawiam:)

Mala korekta mojej wypowiedzi

[oppelner_os]

Zgadzam sie z cala wypowiedzia Oskara.
Ostatnie zdanie dotyczy RAS a nie slaskich Niemcow.

:)

[oppelner_os]

Masz racje Oskar

Pozdrawiam:)

[oskar44]

Rozumiem (tak mi się wydaje) ideę autonomii i nie mam nic przeciw niej. Nie mam
też poczucia, że opolscy Niemcy są orędownikami państwa scentralizowanego. Pod
takimi hasłami szło do ostanich wyborów PiS, a jednak MN nie oddała mu swoich
głosów. Nie rozumien więc, skąd zarzut do MN o popieranie centalistycznego
modelu państwa. Autonomia nie powinna odbierać Niemcom tożsamości więc nie
musieliby się jej obawiać. Jednak klucz do zaistnienia Autonmii jest w
Warszawie, a nie w Opolu czy Katowicach. Polski pogląd na autonomię Śląska
różni się jednak od naszego i całą sprawę postrzega raczej jako zagrożenie dla
spójności państwa. Obecność w autonomii Niemców nie wpłynie na szybką zmianę
polskiego punktu widzenia. Stąd moja obawa, że Autonomia będzie stawiana przed
trudnymi wyborami.

MfG :)

[oppelner_os]

Racja Oskar.

Zycze dobrej nocy Oskar:)

[euskadiusz]

przecież ich nie szukamy. To z naszej strony była kilka razy wyciągnięta ręka,
do tej pory odrzucana.
To RAŚ zorganizował Rórnośląski Okrągłu Stół w 2002 roku w Opolu, który został
przez władze TSKN niestety zignorowany.
Propozycji współpracy było jeszcze kilka. Jak to wyglądało w 2 stronę? Nie chcę
wyliczać, bo nie czas na publiczne "rachunki krzywd".

[Gość: herbiqupka]

...oby tak dalej. Szamciarze ze "slunska".

[Gość: Karlik]

Kim jest "szamciarz"?
Bo "ślonsk" / Ślonsk, Śląsk, Schlesien, Silesia, Slezsko kojarzę
pozytywnie...ale tego gwarowego wyrazu nie kojarzę :)

[oskar44]

Szczerze wyznam, ze nie znam liczby członków TSKN na opolszczyźnie, ale mam
przekonanie, że większość z nich nie byłaby w stanie uzasadnić dlaczego władze
TSKN unikają kontaktów z RAŚ. Sam też raczej nie dociekałem do tej pory tych
powodów, bo po pierwsze do władz TSKN mam dalej jak złotówka do euro, a po
drugie inicjatywami RAS-iu zainteresowałem się stosunkowo niedawno. Nie czuję
się jednak z tego powodu zwolniony od posiadania w tej sprawie własnego
zdania. Niestety, powodem takiej a nie innej postawy sterników TSNK jest ,
moim zdaniem, obawa przed niekontrolowaną konkurencją. Zarówno RAŚ jak i MN
aspirują do obejmowania stanowisk w samorządach (o mandatach do sejmu już nie
wspomnę). W warunkach opolskich, jedni i drudzy poparcia szukają w tym samym
środowisku, więc polityczna wyrazistość (czyt. odrębność) zwiększa szanse
wyborcze własnych kandydatów. Nie uważam tego jednak za powód dostateczny, aby
wspólnych inicjatyw (nie koniecznie wyborczych)nie podejmować. Poprzedzić je
musi jednak poważna dyskusja (której do tej pory chyba nie było), a która
określi nasze wspólne relacje i stanowiska. Mam przy tym nadzieję, że aby mogło
do niej dojść, nie trzeba będzie czekać aż obecny zarząd TSKN wymrze.

Naiwnosc udawana czy szczera?

[Gość: Johann]

Nalezy napisac list do TSKA zeby sie rozwiazali bo RAS jest taka wspaniala.
Ciekaw jestem efektu:)
A o RAs nie pisze ,ci chlpcy maja za cieka skore:)

[Gość: nitro]

Nie tak nerwowo chłopie. Spokojnie paluszkami po klawiaturze. :)