Autnomia to rozwój

[Gość: student]

Mam pytanie do członków Ruchu Autonomii Śląska, jaka ma być ta autnomia jeśli
chodzi o sprawy gospodarcze i finansowe? Czy zamierzacie częciowo bazować na
sprawdzonych modelach np. z Tyrolu, czy też macie wypracowany własny program
naprawczy jeśli chodzi o Śląsk? Czy macie też w programie to aby podatki,
które jeśli już muszą być płacone przez osoby pracujące w Holandii zostawały
tu w regionie, a nie szły na potrzeby Warszawy?

[Gość: Pioter]

To na co już się zgodziliśmy (w trakcie dyskusji w RAŚ) to zniesienie jak
największej liczby koncesji i obniżenie podatków do absolutnego minimum. W
sferze finansowej podzielenie podatków na część do dyspozycji centrali i do
dyspozycji własnej, z zastrzeżeniem jednoczesnego przejęcia pełni kompetencji
prawodawczych i finansowych w dziedzinach nie pozostających w gestii centrali
(jak wojsko, sprawy zagraniczne, formacje policji specjalnej). To w skrócie
program gospodarczy i finansowy RAŚ, jednak programów gospodarczych nie możemy
realizować na szczeblu samorządu wojewódzkiego - do tego potrzebna jest również
autonomia polityczna z jasno określonymi kompetencjami i uprawnieniami
autonomicznego regionu.

[eichendorff]

Oczywiście zawsze dobrze podeprzeć się sprawdzonym modelem. Tych - na szczęście
- nie brakuje. Nie oznacza to oczywiście, że nie mamy swoich własnych pomysłów,
które chcielibyśmy - z pożytkiem dla Śląska a także dla Polski - wdrożyć.
Z tego co się orientuję, to zdecydowana większość członków bądź sympatyków Ruchu
Autonomii Śląska, preferuje systemy, w których obowiązuje duża doza wolności
gospodarczej. Im mniej państwa w gospodarce tym lepiej!
Z rządem "centralnym" w Warszawie musiałoby zostać zawarte porozumienie, które
DOKŁADNIE wskazywałoby jaka kwota podatków przekazywana byłaby na potrzeby
państwa polskiego. To oczywiście stanowiłoby pewnego rodzaju ryzyko (jeśli
zbieżemy mniej podatków, to nie możemy się usprawiedliwiać: "nie mamy"), ale z
drugiej strony, jeśli śląska gospodarka rozkręciłaby się, a tym samym wpływy z
podatków były wyższe niż zakładano, nadwyżka pozostałaby na miejscu, a nie
wędrowała do centralnego budżetu (studni bez dna). Doświadczenia międzywojenne
wskazują, że autonomiczne województwo ma zawsze "kłopot" z nadwyżką...

Co do podatków osób zarabiających zagranicą - sytuacja analogiczna. Określona
WCZEŚNIEJ kwota (mam nadzieję, że nie kzywdząca żadnej ze stron) byłaby
przekazywana do Warszawy, natomiast reszta (ruchoma kwota w zależności od
wysokości wpłaconego podatku) pozostawała na Śląsku. Oczywiście w tym wypadku
wchodzą w grę jeszcze przepisy o unikaniu podwójnego opodatkowania (zawierane
przez Rzeczypospolitą z innymi państwami), w które Autonomia Śląska - pozbawiona
prerogatyw w dziedzinie polityki zagranicznej - nie mogłaby ingerować.
Oczywiście mamy nadzieję, że osoby pracujące zagranicą miałyby same możliwość
wyboru państwa, w którym chcą płacić podatki. Jestem przekonany, że gdyby taka
możliwość istniała, zawsze wybieraliby Śląsk, gdyż tu podatki byłyby pewnie
najniższe (oczywiśnie nie moglibyśmy "schodzić" poniżej pewien próg określony
przez Komisję Europejską).

Chcielibyśmy też by Śląsk sam mógł negocjować w Brukseli wysokość funduszy
strukturalnych, a nie - jak to było w ostatnich miesiącach - premier Polski
chwali się, że teraz WSZYSCY będą mieli więcej pieniędzy nż w okresie 2004-06, a
później całą wynegocjowaną kwotę przekazuje na ścianę wschodnią. Doszło do tego,
że w województwie śląskim (po dodaniu 3 inwestycji, które wcześniej były
finansowane z budżetu centralnego, a teraz z funduszy unijnych) pieniędzy (w
przeliczeniu na poszczególne lata 2007-13) będzie mniej niż w okresie 2004-06.

[johann_os]

Pozwol ze odpowiem Ci cytujac fragmenty zalozen programowych RAS. Mam nadzieje
ze da Ci to obraz stanu docelowego o ktory walczy RAS.

SKARB REGIONALNY - jego status szczegółowo ureguluje Górnośląska Konstytucyjna
Ustawa Skarbowa. Do kompetencji Skarbu należeć będzie polityka finansowa w
regionie, prowadzona przede wszystkim poprzez ustalanie i pobór podatków i opłat
przypadających na teren Górnego Śląska. W ramach polityki finansowej Skarb
Górnośląski będzie zarządzał dochodami z podatków i opłat pobieranych w
regionie, w kwocie nie mniejszej niż 60%.
(...)
Ruch Autonomii Śląska opowiada się za zdecentralizowaną polityką finansową,
ograniczając rolę władz centralnych w zarządzaniu finansami publicznymi do
niezbędnego minimum.
(...)
Ruch Autonomii Śląska opowiada się za wolnością w życiu gospodarczym, opartym na
zasadach wolnego rynku, którego podstawy stanowić powinna wolna konkurencja oraz
przejrzyste regulacje prawne. RAŚ konsekwentnie opowiada się za zmniejszeniem
roli państwa w życiu gospodarczym, które nie powinno tworzyć barier
uniemożliwiających bądź utrudniających swobodny przepływ kapitału, a jedynie
stać na straży uczciwości i praworządności systemu gospodarczego.

wiecej na:
www.raslaska.aremedia.net/index.php?option=com_content&task=view&id=8&Itemid=15

Oczywiscie, jesli chodzi o rozwiazania gospodarcze warto czerpac z dorobku tych,
ktorym sie udalo. Warto tez czerpac z rozwiazan, ktore sie sprawdzily. RAS nie
bedzie przeciez "odkrywal Ameryki" w tym temacie, bo po prostu nie musi! Tak sie
sklada, ze autonomiczne regiony w obecnym swiecie zyja i maja sie dobrze.

Najkrocej rzecz ujmujac: autonomia spowoduje, ze pieniadze z(a)bierane w
regionie w znaczacej wiekszosci tu po prostu pozostana, a nie - jak obecnie -
wroca idac droga okrezna przez Warszawe ginac po drodze...
No i bedzie mozliwosc lokalnego decydowania o wysokosci pobieranego "haraczu"!!
(jak dla mnie: im mniej, tym lepiej!).

Pozdrawiam
J O/S

[Gość: Karlik]

Podwójnego opodatkowania w ogóle należy unikać. Niech te pieniądze zostaną w
kieszeniach tych, którzy na nie ciężko zapracowali.
Górny Śląsk potrzebuje rozwiązań odpowiadających jego specyfice. Najwięszym
atutem, co może się w Opolu nie podobać, jest wysoki stopień urbanizacji jego
wschodniej części. Tak duży i chłonny rynek o najlepiej w Polsce rozwiniętej
infrastrukturze (choć wymagającej modernizacji), przyciąga inwestycje. Region
dokonał też skoku jeśli chodzi o edukację. Obecny podział jest tragioczny w
skutkach dla Opola, które samo nie jest w stanie poradzić sobie z przyciąganiem
Bezpośrdnich Inwestycji Zagranicznych. Zjednoczenie Górnego Śląska ułatwiłoby
rozszerzenie Katowickiej Specjalnej Strefy Ekonomicznej na tereny obecnego woj.
opolskiego (o czym nawet teraz nieśmiało się mówi).
Wschodnia częśc regionu zajmuje pierwsze miejsce w rankingach atrakcyjności
inwestycyjnej i może być lokomotywą dla części zachodniej. Warunkiem jest
bardziej aktywne poszukiwanie inwestorów (pod tym względem woj. śląskie wypada
źle). W warunkach autonomii moża zrobić jeszcze szereg innych rzeczy. Znieść
szereg koncesji, licencji itp. Przede wszystkim jednak, autonomia fiskalna
umożłiwi pozyskanie więszych środków na unowocześnienie regionu - i tu trzeba
to pomnożyć, bowiem każde euro w skarbie śląskim, to odpowiednia kwota do
pozyskania z funduszy europejskich.

[johann_os]

Gość portalu: Karlik napisał(a):

> Obecny podział jest tragioczny w
> skutkach dla Opola, które samo nie jest w stanie poradzić sobie z przyciąganiem
>
> Bezpośrdnich Inwestycji Zagranicznych. Zjednoczenie Górnego Śląska ułatwiłoby
> rozszerzenie Katowickiej Specjalnej Strefy Ekonomicznej na tereny obecnego woj.
>
> opolskiego (o czym nawet teraz nieśmiało się mówi).

O przepraszam bardzo! Region Opolski RAS mowil o rozszerzeniu na zachod tej
strefy nie raz! Wiele razy podnoszono pomysl objecia strefa CO NAJMNIEJ terenow
wzdluz autostrady A4!
Oczywiscie trzeba tu miec na uwadze fakt, jak alergicznie reaguja opolskie
"elyty" na samo haslo: KATOWICKA w nazwie strefy! Gotowi sa wpedzic wojewodztwo
w nedze niz utracic "odrebnosc"!
Oczywiscie jest to zachowanie zupelnie irracjonalne bo dzieki temu taka np.
gmina Ujazd - mimo ze sie bardzo stara, przygotowywuje tereny pod inwestycje,
"posiada" autostrade, etc. etc. i tak pod katem atrakcyjnosci inwestycyjnej
bedzie przegrywac z pobliskimi Gliwicami i obszarem strefy tamze!
(uwaga politycy: tylko zeby mi z tego nie wyciagac wniosku ze nalezy zlikwidowac
strefe!!!)

J O/S

[eichendorff]

johann_os napisał:

> Oczywiscie trzeba tu miec na uwadze fakt, jak alergicznie reaguja opolskie
> "elyty" na samo haslo: KATOWICKA w nazwie strefy! Gotowi sa wpedzic
> wojewodztwo w nedze niz utracic "odrebnosc"!

Jako przedstawiciel tej "wschodniej" części Górnego Śląska, chciałbym zapewnić,
że zdecydowana większość osób, które tu mieszkają nie miałaby nic przeciwko by
stolicą połączonego województwa pozostało Opole. Na to wskazuje historia, a z
historią się nie dyskutuje...
Oczywiście historia wskazuje też, że siedzibą Sejmu Śląskiego były Katowice,
więc proponowałbym Opole jako siedzibę władzy wykonawczej, a Katowice - władzy
ustawodawczej. Chyba takie rozwiązanie nikogo by nie krzywdziło?

[johann_os]

eichendorff napisał:

> Jako przedstawiciel tej "wschodniej" części Górnego Śląska, chciałbym zapewnić,
> że zdecydowana większość osób, które tu mieszkają nie miałaby nic przeciwko by
> stolicą połączonego województwa pozostało Opole.

A wiesz co jest problemem? Otoz opolskie "elyty" w ogole nie podejma takiego
tematu, bo po prostu maja bardzo niskie poczucie wlasnej (Opola) wartosci!!
Suma tych kompleksow przyslania im calkowicie obraz swiata, wiec w tej sprawie w
ogole nie mozna liczyc na rzeczowa dyskusje! Pozostaja im jedynie emocjonalne
wrzaski...

J O/S

[eichendorff]

johann_os napisał:

> A wiesz co jest problemem? Otoz opolskie "elyty" w ogole nie podejma takiego
> tematu, bo po prostu maja bardzo niskie poczucie wlasnej (Opola) wartosci!!
> Suma tych kompleksow przyslania im calkowicie obraz swiata, wiec w tej sprawie
> w ogole nie mozna liczyc na rzeczowa dyskusje! Pozostaja im jedynie
> emocjonalne wrzaski...

Widać, że jedyna nadzieja w wyborcach, którzy tym "elytom" pokażą - prędzej czy
później - czerwoną kartkę za wpędzanie zachodniej części Górnego Śląska w biedę...
Czy na "Opolszczyźnie" ktoś oprócz RAŚ-u postuluje wprowadzenie jednego
województwa górnośląskiego?

[johann_os]

eichendorff napisał:

> Czy na "Opolszczyźnie" ktoś oprócz RAŚ-u postuluje wprowadzenie jednego
> województwa górnośląskiego?

Liczne osoby prywatne, szczegolnie z powiatow strzeleckiego i
kedzierzynsko-kozielskiego (ciekawostka: podobno lekarze z tych powiatow
zachecali do ubezpieczania sie w Slaskiej Regionalnej Kasie Chorych!).
Ponadto, z tego co pamietam, gmina Kietrz. I posrednio Brzeg - zglaszajac ochote
opuszczenia Slaska "Opolskiego".

J O/S

[eichendorff]

johann_os napisał:

> (ciekawostka: podobno lekarze z tych powiatow
> zachecali do ubezpieczania sie w Slaskiej Regionalnej Kasie Chorych!).

Temu się akurat nie dziwię. Co jak co, ale Kasa Chorych w woj.śląskim była
najlepsza w państwie. Nadal posługujemy się tu wszyscy kartami chipowymi zamiast
książeczkami ubezpieczeniowymi jak np. w Warszawie.
Centrala firmy, gdzie pracuję mieści się właśnie w stolicy i - pamiętam -
dziewczyny w księgowości miały bardzo zdziwione miny, gdy poprosiły mnie o
książeczkę do podstęplowania, a ja im wyciągam z portfela kawałek plastiku...

[Gość: jasio]

Panowie RAŚiści weźcie się za robotę i przestańcie propagować separatyzm. Mamy
teraz taki ustrój który autonomii nie przewiduje. Była przed wojną i tylko w
Polsce a w Niemczech nie bo dla Niemców byliście za głupi aby się sami rządzić.
W Polsce wasza autonomia dziwnie ciągnęła do Niemiec a tam jak wyżej. Sami
widzicie że to nie ma sensu. Wy nie chcecie płacić na centralne władze Polski a
ja nie chcę dać ani grosza na Berlin. Chcesie autonommi emigrujcie do
demokratycznych i autonomicznych landów Niemiec - tam was przyjmą z otwartymi
rękami a i ja was poprę jak rozbijecie Niemcy na odrębne landy jak za I Rzeszy.
Amen

[Gość: Karlik]

To co zaprezentowałeś, to bardzo pożyteczna demonstracja intelektualnej nędzy
przeciwników autonomii. Dziękujemy! :)

[johann_os]

Witaj miernoto!
Rozumiem ze dla ciebie jesli jest jakis ustroj to jest i koniec i kropka.
Gdyby bylo wiecej takich jak ty to pewnie nadal "kwitl" by PRL.

Tak sie jednak sklada, ze my nie do konca podzielamy twoj sposob widzenia
swiata. Nie chcemy np. z naszych podatkow fundowac kolejnego wina Arizona
twojemu wujkowi z jakiegos podlaskiego PGRu. Wolimy, zeby nasze podatki - skoro
juz musza z nas zdzierac - szly np. na szpital w Branicach, szkole podstawowa w
Byczynie czy droge w Kietrzu.

J O/S

PS. nie pochlebiaj sobie - nikt nie bedzie plakac jesli nas nie poprzesz, bo tez
nikt sie juz po tobie nie spodziewa czegokolwiek wartosciowego... po prostu
wegetuj sobie dalej.

[eichendorff]

Gość portalu: jasio napisał(a):

> Panowie RAŚiści weźcie się za robotę i przestańcie propagować separatyzm.

Proszę zajrzeć do słownika by dojrzeć różnicę pomiędzy słowami: "autonomia" a
"separacja"/"secesja".

> Mamy teraz taki ustrój który autonomii nie przewiduje.

W wolnym i demokratycznym państwie ustrój można zawsze zmienić w sposób
całkowicie POKOJOWY i ZGODNY Z PRAWEM.

> Była przed wojną i tylko w Polsce a w Niemczech nie bo dla Niemców byliście za
> głupi aby się sami rządzić.
> W Polsce wasza autonomia dziwnie ciągnęła do Niemiec a tam jak wyżej.

Co rozumiesz pod pojęciem "ciągnęła do Niemiec"? Podaj jakiś przykład tego
"ciągnięcia".

> Sami widzicie że to nie ma sensu. Wy nie chcecie płacić na centralne władze
> Polski a ja nie chcę dać ani grosza na Berlin.

Narazie to Berlin - za pomocą Twego ukochanego rządu w Warszawie - dopłaca do
inwestycji finansowanych z funduszy europejskich. Nie grozi Ci więc, że
kiedykolwiek w ciągu Twego życia - pomimo ostatnich kłopotów niemieckiej
gospodarki - Ty będziesz musiał dopłacać do Berlina.
Pieniędzy z Berlina byłoby więcej, ale większość z nich rząd w Warszawie (wraz z
tymi, które kanclerz Angela przekazała "extra" na ścianę wschodnią) przekazał
właśnie na wschód...

> Chcesie autonommi emigrujcie do demokratycznych i autonomicznych landów
> Niemiec - tam was przyjmą z otwartymi rękami a i ja was poprę jak rozbijecie
> Niemcy na odrębne landy jak za I Rzeszy.

Masz pecha, bo nikt z nas nie chce się stąd wynosić i budować bogatej Bawarii
czy Westfalii. Chcemy by nasz kochany Śląsk był bogaty. Jeśli dla Ciebie
bogadztwo (tego) kraju jest czymś brudnym i nieetycznym zawsze możesz stąd
wyemigrować na wschód.

[Gość: jasio]

Ja was rozumiem. W Niemczech byście nie dostawali specjalnej kasy dla piatej
kolumny!

[Gość: ciekawy]

Witaj Jasienku !!!!

O jakiej to "kasie dla piatej kolumny " mowisz ??????

[Gość: chwd opel!]

W Reichu działanie na rzecz państwa nie musi być już tajne. Tutaj, te kundelki sabotują nasza rację stanu. Opel, chcwd.

[Gość: ford]

Następnym razem zastanów się, co chcesz napisać.

"nasza racja stanu"

[reginek]

Jeśli waszą racją stanu jest bieda i zaściankowość, to dobrze że jest
sabotowana.

[Gość: jasio]

Moją racją stanu jest mur berliński na Odrze. Szwaby powinni tam dojeżdżać i z
braku mostu zawracać. Tych cu by umieli pływać się odstrzeli jak kaczki.

[Gość: krakauer]

No i w ten sposób polski patryjota jasiu pozbawi krociowych zysków swoich
rodaków z Krakowa. :)

[johann_os]

> Moją racją stanu jest mur berliński na Odrze. Szwaby powinni tam dojeżdżać i z
> braku mostu zawracać. Tych cu by umieli pływać się odstrzeli jak kaczki.

No i popatrz pan! Chciales byc patriota, zostales idiota!

UWAGA!!!
Glupi Jasio propaguje oddanie polowy Opola Niemcom!! Chce stawiac granice na Odrze!!
Co wiecej - robi jakies aluzje do zamachu na glowe panstwa polskiego!

Chcialbym zglosic taki postulat, zeby jednak w szpitalach psychiatrycznych nie
dawano pacjentom dostepu do internetu.
Jasio - wez tabletke! Wez tabletke!

J O/S