Niemcy boją się silnej Polski

[Gość: Johann]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: fórman]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Niemcy boją się silnej Polski

[Gość: Polak]

Brawo Panie Profesorze. Trafil Pan w sedno sprawy!

[Gość: trzeźwomyślący]

Równiez popieram Pana Profesora, ale na tym zdominowanym przez pseudo-niemców forum głosów rozsądku będzie niewiele.

[Gość: Dino]

Trzeźwomyślący to ty jesteś chuba po flaszce.

Niemcy boją się wszystkiego: emigrantów z PL,CZ,SK

[Gość: kalop]

a głównie ciężkiej pracy!

dlatego zaglosuje na LiD, bo oni sa proeuropejscy

[Gość: eurofanatik]

Takich bredni dawno nie czytalem. Zywcem wziete z propagandowki pisowskiej... A potem sie ci wichrzyciele dziwia, ze rzad ma tylko siedemnastoprocentowe poparcie w narodzie. Trzeba glosowac na LiD bo tylko oni gwarantuja kurs proeuropejski i zdrowe myslenie polityczne.

ełropa to ełrosojuz skończy tak samo jak ZSRR

[Gość: efka]

Żeby ci ta ełropa bokiem nie wyszła jak Powiernictwo Pruskie zacznie żadać
odszkodowań jak te organizacje żydowskie i ukraińskie.

[silesius]

Gość portalu: efka napisał(a):

> Żeby ci ta ełropa bokiem nie wyszła jak Powiernictwo Pruskie zacznie żadać
> odszkodowań jak te organizacje żydowskie i ukraińskie.

Powiernictwo Pruskie nie domaga sie zadnych odszkodowan, lecz zwrotu
nieruchomosci. A to bardzo istotna roznica.

[Gość: eurofanatik]

Powiernictwo Pruskie ma sie tak do Europy jak Eskimos do tropiku... Walnelas
glupote jak typowy pisowiec.

[aquarius12]

Gość portalu: eurofanatik napisał(a):

> Takich bredni dawno nie czytalem. Zywcem wziete z propagandowki pisowskiej...
> A potem sie ci wichrzyciele dziwia, ze rzad ma tylko siedemnastoprocentowe
popa
> rcie w narodzie. Trzeba glosowac na LiD bo tylko oni gwarantuja kurs proeurope
> jski i zdrowe myslenie polityczne.

A czego ty wymagasz od starego komucha. Oni zawsze umieli tylko podlizywać się
silnym. Może prof Sawczuk zaprezentuje swoja karierę w PZPR?

[Gość: vego]

a jakie poparcie ma LiD:)))))

[Gość: Daro]

Co ma wspólnego bycie amerykańskim mięsem armatnim z silną Polską ?

Niemcy boją się silnej Polski

[Gość: ted]

tylko w Opolu mogę powstać takie opinie!

[Gość: Zigi]

On tak ma od zawsze i nawet profesura mu nie pomogła.... Jeden wielki bełkot!

[Gość: Zwitter1]

Ślezjańscy Gorole moją recht.
Jach chcecie zblizenia z niemcami to polecam Berlin.
Tam jest komu ciągnąć laskę

[Gość: doobojniakazwitra]

zwiter1 jestes prymitywem hanbiacym Polske!

Jakie gremium przyznało

[rico-chorzow]

temu panu tytuł profesora?

cóż za paszkwil ideologiczny!!!!

[morka11]

niewiarygodne, że Pan pisząc o prestiżu Polski wypowiada takie kwestie?!Gdzie
można otrzymać profesurę z takimi poglądami?!Poziom UO chyba sukcesywnie spada,
kilka lat temu nikt na UO nie wygłaszał takich ideologicznych paszkwili!
współczuje studentom mości profesora.należny jedynie mieć nadzieję, że studenci
owego posiadają już własną świadomość polityczną i ewentualny prestiż Polski
rozpatrują w kategoriach ogólnie znanych cywilizowanej Europie oraz światu, tj.
tolerancji, zrozumienia, współistnienia różnych kultur, religii, nacji, ale też
dużej dawki zdrowego rozsądku!Panie profesorze!
istotnie trudno pojąć pana stanowisko w dobie napiętych stosunków z Niemcami,
których napięcie do niczego nie prowadzi, umacnia jedynie chore zapędy Polski do

[Gość: leib opolner]

...nikczemny duren pan jests profesorze / ze powtorze p Niesiolowskiego /
dzieki takim jak ty jestesmy tam gdzie jestesmy jako narod , panstwo itd. kogo
boja sie niemcy ??? puknij sie pan w leb tacy jak ty polaczkowie lubia
rozpatrywac zycie w kategoriach leku , respektu , podzialu , patryjotyzmu
honoru itd pojec ktore egzystuja tylko w tej biednej zapyzialej polsce , stary
jestes chlopie i nie powinienes takich pogladow wyglaszac chyba ze w jakims
zamkinietym gerjatycznym klubie bo to wstyd na calej arenie !!! otwartosc i
wyrozumialosc wobec calego swiata powinienes glosic i promowac jako zekomy
autorytet baranie !!!

cd paszkwila...

[morka11]

panowania, nikt nie wie nad kim, nad czym i po co?Idea pseudo panowania znana
jedynie wąskiemu gronu środowiska ultrakonserwatywnego, do którego rozumiem, pan
się zalicza, nie tylko nie umacnia Polski, wbrew waszemu choremu mniemaniu, ale
znacznie ją osłabia budując w Europie i na świecie jej komiczny wizerunek
państwa zaściankowego, zacietrzewionego i nieświadomego panujących stosunków
międzynarodowych.Na domiar jesteśmy państwem, które z wielu powodów nie powinno
brać mariażu ze stanami, bo zwyczajnie jest to karykaturalny mezalians.
natomiast jeżeli pan uważa, ze prestiż Polski wzrośnie poprzez umieszczenie w
niej tarczy antyrakietowej, to już trudno to komentować, widać imperialistyczne
i militarne zapędy stanów, uruchomiły pokłady pana wyobraźni, które w Polsce
zastosowania nie mają.

Tak powinno być, a nie na kolanach.To mi pasuje

[Gość: efka]

Stany ratowały już ełropę kilkakrotnie więc może stała ich obecność w Polsce
ukróci zapędy sąsiadów do wyciągania łapek po cudze.
Niemcy i Rosja mają takie ciągotki.

Silna, jak silna rodzina radia m

[Gość: Martin]

Gość portalu: efka napisał(a):

> Stany ratowały już ełropę kilkakrotnie więc może stała ich obecność w Polsce
> ukróci zapędy sąsiadów do wyciągania łapek po cudze.
> Niemcy i Rosja mają takie ciągotki.

Dziewczyno, przepraszam, że tak ostro, ale skąd Ty się wzięłaś? Wszędzie węszysz
spisek, może od razu każ się zlustrować wszystkim, prócz szacownego profesora?
Jego brak zdolności do obiektywnego myślenia objawia się w czystej
niekompetencji i duplomatycznym nietakcie. Nie wiem, co się dzieje z tym krajem,
ale kolejny już profesor zaczyna mówić od rzeczy. A to nie wróży zbyt dobrze nie
tylko dla Polski, ale i dla szkolnictwa wyższego.
A dla wszystkich antyniemieckich frustratów polecam coś na rozluźnienie, jakąś
audycję radiową i może trochę rozmów, najlepiej tych niedokończonych.

Rura musi omijac Polske.....

[old.european]

Terytorium RP po ustawieniu tam tych tarcz amerykanskich bedzie mocno zagrozone,
wiec lepiej, ze ten gazociag je ominie.

A niby to jak przez tarcze wzrosnie sila Polski?

[old.european]

Tarcza bedzie ustawiona nie na terytorium Polski a na oddanym Amerykanom
eksterytorialnych hektarach, ktorych Amerykanie beda bronic przeciwko kazdemu,
rowniez przeciwko Polakom, jesliby zajdzie potrzeba.

Obawy Niemiec czy Rosji dotycza czegos innego: ze te odstrzelone z tarczy gowna
spadna im na glowe. Ale moze Amerykanie zgodza sie na tak niskie ustawienie
odstrzalu, aby zlom radioaktywny rozsial sie po terytorium RP.

Z ktorej czesci Slaska pochodza nazwiska...

[silesius]

.. konczace sie na ..."czuk"? Pytam, bo nie wiem.

[Gość: tomek]

ten facet jest chory(psychicznie)

[zwitter1]

Tarcza antyrakietowa powinna koniecznie w Polsce powstać.
Ja wiem e wielu z was chciałoby aby największą bronią polaków był
dwudziestoletni kałasznikow ale jest szansa że będzie lepiej.
Do tarczy antyrakietowej amerykanie mogliby zaistalować kilkanaście wyrzutni
rakietowaych średniego zasięgu.
Niemcy mają Rosjanie też więc czemu nie Polska i Czechy ?!

[rico-chorzow]

silesius napisał:

> .. konczace sie na ..."czuk"? Pytam, bo nie wiem.

Ze moji niy:)

[Gość: Lord Sarney]

teraz z Dolnego ;))

Niemcy boją się silnej Polski

[Gość: VK]

Bzdura!
Polacy sa jak zawsze po zlej stronie!
Amerykanska hegemonia idzie powoli do konca! (Dolar?, Irak? ...)
Rosja chce odzyskac swoja pozycje w swiecie!
Rosja i USA boja sie silnej Europy.
Rurociag, tarcza antyrakietowa sa intrygami Rosji i USA.

....

[gandharwa]

Profesor stosunków międzynarodowych po prostu zapomniał wspomnieć, że Niemcy w
tym półroczu przejęli przewodnictwo w UE, ich głos w tej sprawie nie może więc
być brany jedynie z pozycji partykularnych narodowych interesów. Niemcy
przejmując przewodnictwo, wyznaczyli sobie jakiś plan dla Europy ( np.
reanimacja eurokonstytucji ) i starają się go zrealizować. Wspolna polityka
regionalna, zagraniczna oraz obronna również do tych planów należą. Amerykanie,
mimo dymisji R.Rumsfelda dalej dzielą Europę na "starą" i "nową" i podpisując
bilateralne umowy z krajami "nowej" Europy wbijają klin w Europę, niwecząc plany
wspólnej polityki obronnej w przyszłości. USA postępuje wobec Europy dokladnie
tak samo jak Rosja, która też ma własnych ulubieńców i pariasów. Sprawa
"polskiego mięsa" lub rurociągu bałtyckiego są najlepszymi przykładami. Niemcy z
powodów ekologicznych ( likwidacja wszystkich elektrowni atomowych, zamykanie
kopalń węgla kamiennego ) postawili bardzo na gaz ziemny; Gazprom ma udziały w
Ruhrgas a niemieckie koncerny energetyczne w Gazpromie. Niemcom było chyba
obojętne któredy poleci ten rurociąg, to Rosjanie napierali na taki przebieg, by
ukarać Białoruś a przy okazji rozegrać swoją karte dzielenia w UE. I raczej
sprawą niedorzeczną jest, by Niemcy ryzykowali dostawy gazu i dobre stosunki z
Rosja w "imię europejskiej solidarności" tak samo jak niedorzeczne będzie, gdy
Polska zrezygnuje z dobrych stosunków z USA i własnego bezpieczeńctwa oraz z
okazji utarcia nosa Moskwie w imię niejasnej "wspólnej europejskiej polityki
obronnej".

Europa Europą, ale każdy gra własną grę, USA z Polską i Czechami własną a Rosja
z Niemcami własną. Podnoszenie jednak tezy, że Niemcy grają przeciw Polsce lub
że się boją silnej Polski jest po prostu dziwne. Bo czy Polska boi się silnych
Niemiec czy w akcie wrogości wobec tego kraju buduje tarcze antyrakietową?

W samych Niemczech politycy nie mówią jednym głosem i sprawa tarczy rakietowej
rozgrywana jest, szczególnie w SPD, jako karta przetargowa w
wewnatrzkoalicyjnych tarciach. Przewodniczący Kurt Beck zebrał wiele słów ostrej
krytyki za swoje ataki na USA i tarczę rakietową ze strony CDU i ekspertów
SPD...ale wiele słów pochwalnych w szeregach własnej partii.

Godnym polecenia jest lektura wywiadu z byłym szefem NATO, niemieckim generałem
Naumannem , jaki udzielił na łamach "Der Spiegel" (
www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,472722,00.html ).
Zarzuca on czołowym politykom niemieckim ( w tym szefowi MSZ Steinbrückowi )
graniczącą z ignorancją i naiwnością NIEWIEDZE podczas ich wypowiedzi na temat
tarczy rakietowej. Jak słusznie zauważa, wystawienie 10 rakiet ( tyle ma być
zainstalowane ) w Polsce nie może być ekwiwalentem równoważącym setki rosyjskich
rakiet z wieloma głowicami jądrowymi. W dodatku w przypadku bezpośredniego
konfliktu USA-Rosja rakiety stacjonujące w Polsce nie bądą w stanie zestrzelić
rakiet skierowanych na amerykę, gdyż idą one trajektorią nad biegunem północnym
a nie przez ziemie Europy. Tak że głosy niemieckich polityków wtórującch
Rosjanom że tarcza rakietowa stanowi "istotne zagrożenie dla Rosji" są bardzo
naiwne i bazujące na niewiedzy.

Polska powinna się dozbroić militarnie i technol..

[Gość: Zwitter1]

Znawcy tematu doskonale wiedzą że umieszczenie nawet 20 rakiet tarczy
antyrakietowej nie stanowi zadnego zagrozenia dla innych Rosji :)))
A co by było gdyby np. Polacy budowali sobie sami rakiety średniego zasięgu ???
Czy wtedy też byłyby protesty ???
Straszenie że Rosjanie wezmą nas na celownik jest bardzo dziecinne :))
Rosjanie i ktokolwiek kto ma rakiety może sobie programować je na dowolny cel na
ziemi w zależnośći od możliwości sprzętowych i od zachcianek.

Nikogo nie powinno interesować czy Polska ma 6 rakiet USA
Czy ma 25 swoich
Czy ma 3000 kałasznikowów
Czy ma 5000 chełmów stalowych z czasów układu warszawskiego.

A czy te kilka używanych F16 też kogoś martwi.
Samoloty takie stanowią poważne zagrożenie dla wszystkich do kogo tylko mogą
dolecieć i przenieść jakąś rakietę :)))

PODSUMOWANIE ::
Powiem tak :) Zwykłych obywateli Polski i innych krajów guwno to powinno
obchodzić jakie Polska ma uzbrojenie w celu obrony swojego i obcego
zaprzyjażnionego terytorium.
Ważne jest żeby starać się poprawiać militarnie bezpieczeństwo mojej Ojczyzny na
tyle na ile się da.

France i Franze

[Gość: Nitrogliceryna]

Francuzi - niepełny członek NATO (bez aliansu wojskowego), Niemcy dbający tylko
o siebie, Rosjanie, którym nikt w UE de facto nie ufa - ci wszyscy chcą nam
dyktować nasze przyjaźnie i zakres współpracy w ramach NATO? Historia historią,
ale nauczyła nas nie raz, że bliskim (geograficznie) przyjaciołom naszego
bezpieczeństwa nie można powierzać. A USA "w razie czego" na pewno zadba o
bezpieczeństwo swoich instalacji - a więc pośrednio i Polski. Nie skażą nas na
unicestwienie, jak dokonali tego Rosjanie w ramach rzekomo
wspólnych "pokojowych planów inwazji wyzwoleńczej Układu Warszawskiego" na
Zachód.

Profesor jak Michalkiewicz :-)

[reakcjonista1]

to znak czasu, w GW publikują teksty, pod którymi mógłby podpisać się spokojnie
naczelny "antysemita" III RP :-)

gdzie jest opppel dyskusji bez niego nie ma

[Gość: abo]

gdzie sie podzial ten debil oppppel a tu takie wazne rzeczy sie dzieja.
Oppppel gdzie jestes!!!!!!!!!!
juz tesnie za toba.

nie bedzie zadnej tarczy

[Gość: filter]

Bzdura!!! Chcialbym zobaczyc, jak ta tarcza podnosi prestiz Polski na arenie
europejskiej. Nie wierze nawet ze powstanie, bo prawdopodobnie przyszla
administracja w USA bedzie jej przeciwna. A sama zgoda na tarcze ktorej nie ma
i nie wiadomo kiedy powstanie zantagonizuje nas z czescia krajow UE i Rosja

[waffenpanzer]

Polacy nie beda mieli tarczy bo musza byc posluszni sasiadom.
Co wolno polsce i polokom o tym decydujemy my Niemcy

[Gość: brn]

niech powstanie . będzie to najważniejszy cel w europie. buuummmm i nie ma
polski ,nie ma jasia , zwittera i jest spokój

[Gość: Collonna]

Panie proresorze-ta rura juz sie buduje i to fansolynie jest bez sensu.
Trzeba bylo przedtem myslec o dobrych ukladach z Rosja.
A tak- nie ma biznesu.To podskakiwanie Polski przed Putinem jest smieszne.
Jest to jeden z najlepszych rosyjskich carow od ponad 100 lat.
Odmowa Kaczorow lotu do Moskwy to smiech na calym swiecie.

Co za bzdury!

[stefan_ems]

Jestem przekonany, że gdyby małpa była kierownikiem Katedry Stosunków
Międzynarodowych na Uniwersytecie Opolskim to lepiej trafiłaby z wnioskami.

PS. Przepraszam wszystkie małpy, ale gdybym użył odpowiedniejszego porównania
to post pewnie zostałby ocenzurowany.

Stefan,

[rico-chorzow]

Ty małpo:)

Strach sie ma nie przed silnym,

[chrisraf]

lecz przed glupim sasiadem!

Polska tarcza - echa niemieckie

[kolumb4601]

Sroda, 28.03.2007
Godzina emisji - 23:30 (czas trwania - 28 min)
Talkshow
"Links-Rechts“ jest nowym magazynem politycznym stacji telewizyjnej „ N24“
Prowadzacy; Hans-Hermann Tiedje i Hajo Schumacher.
Gosciem ww programu byla znana wszystkim na tym forum, Erika Steinbach. M.
innymi z sala stanowczoscia wypowiedziala sie za prawem Poski do wlasnej
koncepcji obronnej, w tym tarczy antyrakietowej. Tak samo stanowczo
ustosunkowala sie do prawa Niemiec w sprawie utworzenia (na terenie Niemiec),
centrum –muzeum wypedzonych.
Pozdrawiam

Niemcy boją się wszystkiego: emigrantów z PL,CZ,SK

[Gość: kalop]

a głównie pracy innej niż: adwokat, lekarz czy inny dyrektor...

[Gość: Jan]

Steinbach jest z CDU a ci sa za wspolpraca wojskowa z USA.Za to SPD ,czyli partner koalicyjny zaczyna znow Niemcow straszyc wojnami,rakietami i Ameryka.Juz wymyslono nazwe na tego typu propagande.Schröderei - czyli taktyka staresznia wojna,by pozyskac wyborcow,jak to robil Schröder ..no i wygral drugie wybory....
www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,472820,00.html
Polacy glownie przyczynili sie do tego,ze Niemiec slyszac slowo Wojna natychmiast stawia sie okoniem..czy to wojna w Iraku,Afganistanie czy film Wojna Domowa...

[oskar44]

Nie wiedzieć czemu, w Polsce panuje przekonanie, że ulokowanie tu
amerykańskiej tarczy antyrakietowej jest dla Niemców jakimś wyzwaniem czy
powodem do obaw. Że oto Niemcy będą mieli problem, bo Polacy ściągną sobie na
głowę gniew arabskich terrorystów. Wygląda to to tak jakby Niemcy mieli się
martwić, bo Polacy chcą sobie skręcić kark. Próbuje się nawet czynić z tego
przedmiot jakiegoś targu, który miałby polegać na rezygnacji przez Niemcy z
budowy rury za ustępstwa czy moze nawet odstąpienie Polski od kontaktu z
Amerykanami.
To że Angela namawiała Polaków do „unatowienia” rozmów z Amerykanami wynikało
przede wszystkim z tego, że przyjechała do Polski także jako szefowa kraju
przewodniczącego obecnie UE i z tego powodu ma obowiącek (a przy tym potrafi)
patrzeć na problemy szerzej niż z perspektywy jednego kraju. Jako kanclerz
Niemiec, mogłaby sobie darować ten temat, bo to jest polski problem i
konsekwencje dla samych Polaków. Podjęła jednak próbę wyciągnięcia Polski z
izolacji, na jaką się skazuje wśród krajów europejskich. Pozostaje mieć tylko
nadzieję, że ci dwaj jegomoście, którzy próbują szantażować Europę zrozumieli,
że nikomu oprócz siebie krzywdy nie robią. A w zasadzie nie tylko sobie, ale i
nam, bo jako obywatele tego kraju nic nie robimy, aby okazać swój sprzeciw. Tym
samym milcząco godzimy się na rolę zakładników chorej polityki i chorych
ambicji. Chyba, że ta choroba jest bardziej powszechna niż mi się wydaje ?

re

[Gość: Student]

No coż panie profesorze. Wuidze ze doktorat w NRD i Habilitacja w Moskwie
zrobiły swoje.Ciekawe dlaczego pańskie nazwisko figuruje na liście
współpracownika WSI?

[Gość: studentka]

no coz "studencie" strzeliles kula w plot. wchodze na strone UO i co czytam:
doktorat we Wroclawiu, habilitacja w Poznaniu. Chyba studiujesz zaocznie lub
wieczorowo ale zamiast czytac tylko walisz gruche :)

prof ma racje

[Gość: zz]

Uwazam ze prof ma racje mowiac ze Niemcy boja sie silnej Polski. Juz od XVII
wieku Niemcy bali sie silnej Polski i wspolnie z Rosja robili wszystko zeby
tylko ja unicestwic. Dzisiaj jest podobie jezeliby sie nie bali to by nie
budowali rury na dnie Baltyku. Cos w tym jest.

[chrisraf]

i to jest problemem Niemiec. W tym kraju na wschod od Odry, nigdy nie wiadomo
co komu do lba strzeli. W zadnym innym panstwie Europa nie obserwuje tyle
dyletanctwa. Wyjatkiem jest Rumunia, ale mysle ze to nie jest benchmark dla
Polski...

...mysle i mam nadzieje!

Jesli chodzi o wypowiedz Pana professora, nie moge sie pozbyc wrazenia, ze
Szanownemu Panu pomieszaly sie troche gruszki z jablkami ...

Jeszcze raz powtorze, co napisalem kilka postow wyzej:"Nie boi sie silnego,
lecz glupiego sasiada".

Analizy, ala Pana profesora podkreslaja te teze.

Dobranoc

[Gość: &]

chrisraf napisał:

Prosze podac konkretne fakty kiedy Polska i Polacy zagrazali Niemca? Jezeli
bylo zagrozenie to wylacznie ze strony Niemcow. Jezeli chodzi o nieobliczalnosc
to moze chcesz powiedziec ze wasz Hitler byl odpowiedzialny???
A moze masz jakies kryteria oceny oblczalnosci i nieobliczalnosci? Nie
zauwazyles ze to idiotyczne tlumaczenie nie trzyma sie logiki. O tak zeby tylko
miec cos na jezyk polozyc.

[chrisraf]

Szanowny &,

jesli jestem cytowany, prosze mi nie wmawiac czegos, czego na tym miejscu nie
napisalem.

Jesli juz Pan (prosze wybaczy, jesli myle plec) zyczy sobie przyklady, polecam
historie stosunkow polsko-niemieckich od lat miedzywojennych po dzisiejsze
czasy.

"Jezeli chodzi o nieobliczalnosc to moze chcesz powiedziec ze wasz Hitler byl
odpowiedzialny???"

Jaki wasz??? Prosze sprecyzowac pytanie.

"> A moze masz jakies kryteria oceny oblczalnosci i nieobliczalnosci?"

Sa one dosc proste. Na innym forum komentowalem wywiad z panem prof. linijke po
linijce. Tam moze pan troche na temat obliczalnosci przeczytac

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=59748060&a=59762080
Milej lektury

[Gość: Lord Sarney]

jeśli do obliczlności wlicza się wypowiedzenie paktu o nieagresję i napad bez
wypowiedzenia wojny oraz atakowanie celów cywilnych (od Guereniki niemiecka
specjalność - może coś mówi panu Legion Condor, może dzidek służył, albo
tato?), aj waj się zaczęło gdy wobec zbrodniarzy zastosowano ich metody (a
zbrodnią było poparcie NSDAP i Hitlera przez społeczeństwo niemieckie, to była
mała zbrodnia, która poruszyła lawinę następnych, na które ochoczo wymachując
łapkami pozwalaiście, głupio się tłumacząc, "że ja nie wiedziałem")

[chrisraf]

Witam!

> jeśli do obliczlności wlicza się wypowiedzenie paktu o nieagresję i napad bez
> wypowiedzenia wojny oraz atakowanie celów cywilnych (od Guereniki niemiecka
> specjalność - może coś mówi panu Legion Condor, może dzidek służył, albo
> tato?), aj waj się zaczęło gdy wobec zbrodniarzy zastosowano ich metody (a
> zbrodnią było poparcie NSDAP i Hitlera przez społeczeństwo niemieckie, to
była
> mała zbrodnia, która poruszyła lawinę następnych, na które ochoczo wymachując
> łapkami pozwalaiście, głupio się tłumacząc, "że ja nie wiedziałem")

A myslalem, ze Lord lepiej zna historie...

Nie zmienia to tez przeze mnie podanych faktow.

Pozdrawiam

[Gość: śpioch]

Z ta bojaznia to chyba zbyt doslownie to zrozumiales chrisgrafie. Moim zdaniem
to "boi sie silnej Polski" trzeba rozumieć "nie chce silnej Polski". A w
szczególności nie chce by tu usadowili sie Amerykanie ! A to juz moge
jednoznacznie zrozumiec, bo to jest rygiel na ekspansywność !Identyczny interes
ma Putin, stad dzisiejsze jego uwagi o "jednostronnych" korzysciach, w domysle
korzysciach Polski. Ale gdy zawieral uklad gazowy ze Schroederem jakos mu te
jednostronne korzyści dla siebie i Niemiec nie przeszkadzaly ! I co ty na to
przemądrzalcu helmuci !?
PS: sle ci do czytania pod przysznicem:

He he he he !
Ten szwabski pachołek, gubernator
szwabskiej prowincji (Luksemburga)może Polskę i Polaków
pocałować w D...

Obecna szwabska polityka wobec
Polski jest w prostej linii
miedzywojenną kontynuacją szwabskiej
doktryny o sezonowości Państwa Polskiego
i marzeń o odzyskaniu Ślaska, Pomorza i Mazur !
Tylko groźniejsza bo sprytnie wpisana w Majestat Uniii !

kto tego nie widzi ma klapki na oczach albo
działa jako sabotażysta i dywersant ...

I nic tu nie zmienią uśmiechy kancelarki,
dla której idolem i wzorcem jest inspiratorka
zagłady I Rzeczypospolitej - niemka Katarzyna II !!!

Podobnie było ze Szrederem, który
wydutkał poklepywacza mgr Kwacha-Pijaka
chociaż ten wchodził mu do D... bez masła :(....
czego następstwem jest zagrożenie energetyczne Polski !

Rzeki pomyj wylewane nieustannie
na Polskę i Polaków w szwabskich mediach !
Nieukrywana nienawiść do Polski i Polaków
i wylewna miłość do Putina i wszystkiego co kacapskie
i cisza o sowieckich zbrodniach i gwałtach na niemkach !

do tego perfidne fałszowanie historii -
polskie obozy koncentracyjne ! cierpienia wypędzanych
niemców ! nic w podręcznikach szkolnych o mordowaniu
milionów Polaków i grabieniu Polski !
Przewrotne i cyniczne przedstawianie Obrony
Polskich Interesów przez Polski Rząd jako nacjonalizm !!!!!

Świadome tzw. bezkompleksowe, roszczeniowe
(doktryna Raua) wychowywanie młodzieży
w obojętnej nienawiści do Polski i Polaków
funkconuje jak zawsze perfekcyjnie i daje porządane efekty !
Jeszcze tylko wymiana młodzieży - czytaj wychowywanie
janczarów-gastarbajterów za polskie pieniądze
ostatnio nie działa jak należy ...

Niedawno ujawniono czubek góry lodowej -
Zabranianie nauki polskiego dzieciom z rodzin mieszanych !

Atakowanie Polski przez szwabskich pachołków
jest tylko jeszcze jednym potwierdzeniem
słuszności polityki Kaczyńskich, PIS i Koalicjantów !

[Gość: &]

Dzieki śpioch wlasnie zabieralem sie do odpisywania gosciowi ale po
przeczytaniu twojego tekstu nie bede odpisywal bo to co napisales oddaje moje
myslenie na sprawe.

[chrisraf]

No to bardzo cienko z merytoryczna argumentacja...

Dobranoc

[chrisraf]

Tutaj skomentowalem wypowiedzi pana profesora

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=59748060&a=59762080

"... stad dzisiejsze jego uwagi o "jednostronnych" korzysciach, w domysle
> korzysciach Polski."

Powoli mam wrazenie, ze tu kazdemu nalezy wszystko tlumaczyc duzymi LITERAMI!

Zaczne jeszcze raz nie skomplikowanie:

Decyzja "podwodnej rury" zapadla PO przystapieniu Polski do wojny z Irakiem bez
konsultacji z najblizszymi sojusznikami. To samo dotyczy zakupu zabytkowych F16
i wystapieniu sejmu o odszkodowania wojenne PO zdystansowaniu sie rzadu Niemiec
od Powiernictwa Pruskiego.

Pan prof. mowi o "rurze ladowej". Ciekawe przez jakie panstwo chcialby
ja "puscic"? Miala ona isc przez Ukraine, czy Bialorus?

Drogi Spiochu,

czy mam jeszcze tlumaczyc sytuacje polityczne na Ukrainie i Bialorusi?

Polska jest nie obliczalna ze wzgledu malej znajomosci zagadnien
strategicznych. Jak pan prezydent K. (proesze wybrac) palnol na spotkaniu
europejskich mezow stanu propozycje wspolnej armii natowskiej to dobrze ze stal
w budynku, nie na lace. Na tym miejscu by juz nigdy trawa nie rosla. Zwrocono
mu delikatnie uwage na fakt, ze jego propozycja cofala by Europejczykow o jedna
dekade...Tak jak juz piasalem, Niemcy maja strach, ze Polska se skreci kark ich
kosztem. I to bardzo na to wyglada.

Przytocze na tym miejscu trzy przyklady

- W przeddzien wojny w Iraku rzady koalicjantow amerykanskich byly informowane
przez Niemcy i Francje o spreparowanych informacjach CIA, bez skutku. Koszty
dzisiejszych polskich przygod w Iraku nawet nie sa pokrywane przez USA. O
kontraktach nie ma mowy. Wojna zostala wszczeta ze wzgledu na rope naftowa, nie
ze wzgledu na jakiegos Saddama. O ile dobrze pamietam, musial bym ale poszukac
w archiwum, za podobna (planowanie, przeprowadzenie, branie udzialu w agresji
militarnej itd...) sprawe w procesach norymberskich otrzymywali oskarzeni
stryczek, lub wieloletnie kary wiezienne. I slusznie je otrzymywali!
Po pewnym czasie Polska obudzila sie z reka w nocniku...

- Pomoc militarna dla Polski ze strony USA wynosi rocznie 30 mln. $. Pieniadze
unijne przekrocza w 2012 sume ponad 100 mrd. EUR i Polska wie, ze je otrzyma.
Jesli wezmie sie ten amerykanski ocet/Offset, to wyjdzie ....moze... 500 mln $
na czysto. Zakupiony zostal jednak samolot nie europejski, lecz amerykanski...

- Polska chce sprzedawac swoje towary w Rosji. Ale caly czas dolewa oleju do
ognia, tupiac nuszka jak male dziecko, ktore chce lizaka, a ktorego dorosly mu
odmawia. Nie rozumuje, aby cos otrzymac nalezy sie o cos postarac, a nie
awanturowac.

Na koniec jeszcze jedno pytanie:

Na czym zalezy Polsce, na rurze jako kawalku stali, czy na gazie jako surowcu?

Nawiazujac do ostatniego odcinku Twojej odpowiedzi, jesli chcesz bym Cie
trakowal jako czuba, prosze bardzo. Jeszcze Cie do nich nie zaliczam...

Czekam na merytoryczna odpowiedz.

Pozdrawiam

[Gość: śpioch]

Piszesz chrisgrafie:
Polska jest nie obliczalna ze wzgledu malej znajomosci zagadnien
strategicznych. Jak pan prezydent K. (proesze wybrac) palnol na spotkaniu
europejskich mezow stanu propozycje wspolnej armii natowskiej to dobrze ze stal
w budynku, nie na lace. Na tym miejscu by juz nigdy trawa nie rosla. Zwrocono
mu delikatnie uwage na fakt, ze jego propozycja cofala by Europejczykow o jedna
dekade...Tak jak juz piasalem, Niemcy maja strach, ze Polska se skreci kark ich
kosztem. I to bardzo na to wyglada.
Polska jest b. obliczalna i nie trzeba jej prowadzic za raczke w polityce
miedzynarodowej, choc amatorów na przestrzeni historii bylo b. wielu. To my
okreslamy nasze priorytety.
Propozycja Jaroslawa Kaczynskiego o armii europejskiej stala sie w miedzyczasie
propozycją Belgii i Merkel ! a trawą porosly inne propozycje tuzów integracji.
Wiec moj chrisgrafie - nie doczytales ! Ta twoja niemiecka zadufana w sobie
pewność siebie ! Wy Niemcy powoli uczycie sie obcowania z innymi, ktorzy maja
odmienne zdanie i punkt widzenia na wlasne interesy. Ten Twoj ton nie znoszacy
sprzeciwu ! Te czasy minely i musicie jako Niemcy uczyc sie wspolzyc z innymi
dlugo pogardzanymi przez was narodami, jak rowny z rownym, bo taki jest sens
integracji. Z Polska macie trudny orzech do zgryzienia, bo nie kolaborowaliśmy
z wami w latach 1939-45. Latwiej wam idzie z bylymi sojusznikami (Francja,
Wegry, Slowacja, Włochy). Jeszcze nadejdzie pora wycofania sie z rury
baltyckiej i zaakceptowania obecnosci amerykańskiej w Polsce. Bo to bedzie cena
za konstytucje !

[chrisraf]

Czejsc!

"Propozycja Jaroslawa Kaczynskiego o armii europejskiej stala sie w
miedzyczasie propozycją Belgii i Merkel !"

Mylisz sie. Obecnie pracuje sie nad wspolna armia europejska. Propozycja
prezydenta byla z lamusa. Ani Merkel, ani inny z krajow "starej Europy" nie
bral ( i bierze) tej propozycji na serio. Wiem cos na ten temat, bo to moja
dzialka.

"To my okreslamy nasze priorytety."

Okreslac priorytety, a dzialac jak w filmie "Sami swoi" jest wielka roznica.
Pamietam jak tuz przed udezeniem na Irak, podczas wywiadu dla telewizji
niemiecki minister obrony Struck na pytanie odnosnie inicjatywy polskiego
ministra obrony Szmajdzinskiego o wyslaniu polsko-niemiecko-dunskiego korpusu,
stacjonowanego w Szczecinie, sie zakrztusil fajka z wrazenia. Sam fakt p...
takich glupot bez konsultacji jest kolejnym dowodem nieobliczalnosci.

"Ta twoja niemiecka zadufana w sobie pewność siebie !"

Przytaczam fakty. Do tej pory nie otrzymalem zadnej merytorycznej argumentacji.

Do jakiej kategorii zaliczasz ten dziwny watek, ktory mialem czytac pod
prysznicem?


"Te czasy minely i musicie jako Niemcy uczyc sie wspolzyc z innymi
> dlugo pogardzanymi przez was narodami, jak rowny z rownym, bo taki jest sens
> integracji."

Przeczytaj to kilka razy i zastanow sie nad tym zdaniem. Nic ujac, nic dodac!

"Z Polska macie trudny orzech do zgryzienia, bo nie kolaborowaliśmy z wami w
latach 1939-45"

Wlasnie wyszukalem kopie polisy ubezpieczeniowej z 2 grudnia 1943 roku.
Ubezpieczony jest objekt, czytamy: "Zwangsarbeitslager in Krakau-Plaszow hinter
dem jüdischen Friedhofe" - oboz koncentracyjny w Krakowie-Plaszowie.

Ryzyko przejely ubezpieczalnie

Bayerische Versicherungsbank, Krakow 12,5%
Ubezpieczalnia Florianka, oddzial Krakow 12,5%
Generali-Port Polonia, oddzial Krakow 12,5%
Riunione Versicherung, oddzial Krakow 12,5%
Allgemeine Versicherungsanstalt, Krakow 12,5%
Warszawska Spolka Ubezpieczeniowa, oddzial Krakow 12,5%
Aachener und Münchener Kattowitz 10%
Silesia Spolka Ubezpieczeniowa, Krakow 10%
Vesta Spolka Ubezpieczeniowa, Krakow 10%

Musze to tlumaczyc?

Jak dlugo bedziesz jeszcze gral te melodie. Powoli zaczyna sie to nudne robic!

To nie Unia wstapila do Polski, lecz odwrotnie. To nie Unia ma problem
dopasowania sie, lecz Polska.

"Jeszcze nadejdzie pora wycofania sie z rury baltyckiej i zaakceptowania
obecnosci amerykańskiej w Polsce. Bo to bedzie cena za konstytucje !"

Nie dawno Merkel zrezygnowala ze 100 mln. Euro dla nowych landow dla Polski. Do
roku 2012 Polska otrzyma 70 miliardow EUR pomocy z Unii, ktorej budzet pochodzi
1/3 z Niemiec. Jeszcze malo?

To sie nazywa chytrosc i brak kindersztuby. Mam nadzieje, ze wiesz co to jest.

Pozdrowienia!

[Gość: śpioch]

chrisrafie jestes bardzo niemiecki w tych swoich wypowiedziach, niemiecki tzn
bezczelny. Musisz sie tego oduczyc w zintegrowanej Europie, bowiem EU nie jest
waszym folwarkiem, ktory urzadzacie sobie pod wasze potrzeby gorowania nad
innymi tylko na pozytek wszystkich narodow. Zapamietaj to, bo dzieki temu nie
bedziecie miec klopotow z innymi panstwami a my z wami.
Twoja bezczelnosc i niemieckie grubianstwo widoczna jest w zestawieniu
instytucji ubezpieczajacych oboz koncentracyjny ! To trzeba by przeslac do
wszystkich instytucji w Brukseli ! Oto Twoja wyliczanka:
Bayerische Versicherungsbank, Krakow 12,5%
Ubezpieczalnia Florianka, oddzial Krakow 12,5%
Generali-Port Polonia, oddzial Krakow 12,5%
Riunione Versicherung, oddzial Krakow 12,5%
Allgemeine Versicherungsanstalt, Krakow 12,5%
Warszawska Spolka Ubezpieczeniowa, oddzial Krakow 12,5%
Aachener und Münchener Kattowitz 10%
Silesia Spolka Ubezpieczeniowa, Krakow 10%
Vesta Spolka Ubezpieczeniowa, Krakow 10%

Po pierwsze niepotrzebnie przetlumaczyles na polski nazwe Krakau. Zrobiles to
celowo, by brzmialo po polsku. Sugeruje to ze to polskie instytucje. Kazdy wie
ze GG to byly wasze niemieckie rzady okupacyjne. Wiec to nie byly polskie
instytucje ubezpieczeniowe tak jak i prasa nie byla w owym czasie polska, tylko
gadzinowa, teatr nie byl polski tylko gadzinowy, itp itd. Dopisz moze jeszcze
kto ubezpieczal firmy zarabiajace na obozach koncentracyjnych w Auschwitz
Dachau, Treblince, Bergen Belsen, Belzcu, Gross Rosen, Mauthausen itp. Jedyne
co bylo polskie to kulki, ktore dostawaliscie w łeb.
Na prawde nie interesuje mnie twoja dzialka, ale widocznie nie masz
najswiezszych informacji i nie znasz wywiadu Verhofstada i oswiadczenia Merkel
w sprawie armii eu.

Minister Struck zakrztusil sie bowiem nie przychodzi wam do glowy ze inni
moga zglaszac swoje propozycje bez pytania was najpierw o to czy moga ! I
zapamietaj, tak juz to bedzie, musisz sie tego powoli uczyc !
> >
Watek do czytania pod prysznicem wcale nie jest dziwny, to zapis Wahrnehmung
w Europie Srodkowo-Wschodniej !
> To ze jako Niemcy chcecie uczyc sie wspolzyc z innymi
> > dlugo pogardzanymi przez was narodami, jak rowny z rownym, bo taki jest s
> ens integracji, to mnie bardzo cieszy.

To prawda ze Polska wstapila do UE. Ale nie po to by dac sobie dyktowac,
tylko po to by wspoldecydowac ! Wiec dopasowac sie musza obie strony, bo Europa
nie jest wlasnoscia UE.
Mechanizm tworzenia budzetu unijnego jest powszechnie znany i opiera sie na
skladkach. Polska nie wypomina innym panstwom, ze wspoltworzy takze ten budzet.
Ale te niemieckie wypominki swiadcza tylko o waszej mentalnosci: placimy wiec
chcemy. To jest brak kinderstuby ! Otoz nie. Placicie, bo w ten sposob
oddajecie Europie to co stracila przez was z powodu wojny. I bedziecie dalej
placic, az wszystkie panstwa europejskie odbuduja sie i wyjda ze strat, ktore
poniosly z waszej reki !!!

[k100]

śpioch zgadzam sie z toba z tym ze ostatnie zdanie jest troche niewlasciwe.
Placicie, bo w ten sposob
> oddajecie Europie to co stracila przez was z powodu wojny. I bedziecie dalej
> placic, az wszystkie panstwa europejskie odbuduja sie i wyjda ze strat, ktore
> poniosly z waszej reki !!!


Rozumie ze przemawia przez ciebie zlosc ale powyzsza koncowka twojej
wypowiedzie jest zwykla zlosliwoscia taka sama jak niemiecka arogancja. W tym
miejscu klania sie ekonomia. Otoz nie reparacje wojenne a ekonomia sklania
Niemcow do placenia skladek. Niemcy maja ogromny potencjal produkcyjny jezeli
zechcieliby caly zysk ze sprzedarzy tej produkcji przeznaczyc na wewnetrzna
konsumpcje to w krotkim czasie mogloby sie okazac ze nie ma kto kupowac ich
wyrobow.Kazda dzialalnosc oparta jest na rachunku ekonomicznym. Tylko
polityczni agitatorzy typu oppelner czy chrisgraf i inni mieszaja w glowach
wylacznie ludziom slabo orientujacych sie w ekonomii. Nic nie jest zadarmo
nawet najbogatsi co to nie wiedza co zrobic z nadmiarem kasy nie wydaja jej bez
zadnego celu. Poprawnosc ekonomiczna dzialania opiera sie na dawaniu kasy i
odzyskiwaniu jej z zyskiem. Identycznie jest z Niemcami daja kase a z drugiej
strony czerpia z tego korzysci. No i tak powinno byc to jest poprawne.

[chrisraf]

Czejsc k100,

trafiles w sedno. Lecz kazdy biznes jest tez oparty na pewnych regolach. Czysty
rachunek ekonomiczne jest jedna sprawa. To tego dochodza tez zagadnienia
makroekonomicznie, do ktorych naleza inwestycje strategiczne, na pierwszy rzut
oka nie oplacalne.

"Tylko polityczni agitatorzy typu oppelner czy chrisgraf i inni mieszaja w
glowach wylacznie ludziom slabo orientujacych sie w ekonomii."

Daleko mi osobiscie do agitatora politycznego. Jesli mnie tak oceniasz trudno,
musze z tym zyc.

Bardzo waznym aspektem dla Europy jest mozliwie szybkie wyrownanie standartow
zycia mieszkancow. Wspolny dobrobyt jest najlpsza gwarancja pokoju.
Jednoczesnie nalezy tutaj zauwazyc, ze w dobie globalizacji panstwa Europy,
jako samodzielne jednostki panstwowe beda co raz bardziej tracic na wplywach.
Jedyna mozliwosc zapobiegniecia temu jest stworzenie wspolnego panstwa jakim
jest Europa.

Nie wszyscy to zrozumieli.

Pozdrawiam!

[chrisraf]

> chrisrafie jestes bardzo niemiecki w tych swoich wypowiedziach, niemiecki tzn
> bezczelny.

Jesli masz problem ze mna, to tylko ze mna. Jesli masz problem z calymi
Niemcami to albo ich nie znasz, albo cierpisz na manie wielkosci.

" Twoja bezczelnosc i niemieckie grubianstwo..."

Poczytaj sobie Twoje posty, zanim zaczniesz komus bezczelnosc i grubianstwo
wytykac.

> Watek do czytania pod prysznicem wcale nie jest dziwny, to zapis Wahrnehmung
> w Europie Srodkowo-Wschodniej !

Kazdy jest odpowiedzialny za to co mowi i cytuje. Chyba, ze nalezysz do grupy
nie poczuwajacych sie do odpowiedzialnosci.

To Ty mnie pierwszy zaatakowales ta bezczelnoscia. Slaba pamiec?

"Musisz sie tego oduczyc w zintegrowanej Europie, bowiem EU nie jest
> waszym folwarkiem, ktory urzadzacie sobie pod wasze potrzeby gorowania nad
> innymi tylko na pozytek wszystkich narodow."

Zajmij sie historia powojennych Niemiec zanim cos powiesz na ten temat i nie
osmieszaj sie. Polska otrzymuje najwiecej ze wszyskich panstw Unii i to wlasnie
Niemcy byly najwazniejszym partnerem Polski a drodze do Unii i NATO. To Polsce
zarzuca sie brak solidarnosci. Jesli znasz jezyki, poczytaj prase wloska,
belgijska, angielska. Jesli nie, to kup sobie jakas polska gazete z
tlumaczeniami. O ile sie orientuje jest w Polsce taka gazeta Angora zawierajaca
tlumaczenia wielkich gazet.

" Twoja bezczelnosc i niemieckie grubianstwo widoczna jest w zestawieniu
> instytucji ubezpieczajacych oboz koncentracyjny ! To trzeba by przeslac do
> wszystkich instytucji w Brukseli !"

Przytaczam fakty. Potrzebujesz adres?

"Brak znajomosci wlasnej przeszlosci prowadzi do ksenofobii, megalomani i
pychy."

W zarzadach wielu polskich firm siedzieli Polacy. Nawet dzisiaj rozmawiajac z
ludzmi mieszkajacymy wokol obozu zaglady Ausschwitz znajdziesz takich, ktorzy
twierdza, ze i niczym nie wiedzieli. Ze tam z krematoriow smierdzialo na
kilometry, nie chce sie im przypomniec!!!

> Po pierwsze niepotrzebnie przetlumaczyles na polski nazwe Krakau.

Wiekszosc forumowiczow nie zna niemieckiego i z "Ges. Krakau/Geschäftsstelle
Krakau" nie bardzo mogly by wiedziec o co chodzi.

> Minister Struck zakrztusil sie bowiem nie przychodzi wam do glowy ze inni
> moga zglaszac swoje propozycje bez pytania was najpierw o to czy moga ! I
> zapamietaj, tak juz to bedzie, musisz sie tego powoli uczyc !
> > >

Tu sie ktos inny powinien uczyc. Zanim sie palnie jakas glupote na "zewnatrz"
nelezy ja skonsultowac w kregu partnerow. Do tego dochodzi tez tajemnica
wojskowa.

" Na prawde nie interesuje mnie twoja dzialka, ale widocznie nie masz
> najswiezszych informacji i nie znasz wywiadu Verhofstada i oswiadczenia
Merkel w sprawie armii eu."

Nie myl propozycji Kaczynskiego o armii NATO i armii europejskiej. Czytaj
uwazniej! W miedzyczasie kancelaria prezydenta polapala sie, ze strzelila gafe!

Comprente???

"To prawda ze Polska wstapila do UE. Ale nie po to by dac sobie dyktowac,
> tylko po to by wspoldecydowac ! Wiec dopasowac sie musza obie strony, bo
Europa nie jest wlasnoscia UE."

To prawda. Tylko aby wspoldecydowac, nalezy najpierw sie troszczyc o wspolne
interesy , cos wpolnie osiagnac, konstruktywnie tworzyc wspolnote. Co
konstruktywnego wniosla Polska do Unii do tej pory?

"Mechanizm tworzenia budzetu unijnego jest powszechnie znany i opiera sie na
> skladkach. Polska nie wypomina innym panstwom, ze wspoltworzy takze ten
budzet."

Tego by jeszcze brakowalo...

"> Ale te niemieckie wypominki swiadcza tylko o waszej mentalnosci: placimy
wiec chcemy."

Na to mozna spojzec tez z innej strony.

"Wyciagamy lapy po kase, ktorej nie mamy; chcemy inwestycji unijny, ktore
potrzebujemy i know-how z wielu dziedzin, ktorego tez nie mamy. I wiemy, ze to
dostaniemy za friko. Reszta moze nam naskakac."


"Placicie, bo w ten sposob
> oddajecie Europie to co stracila przez was z powodu wojny. I bedziecie dalej
> placic, az wszystkie panstwa europejskie odbuduja sie i wyjda ze strat, ktore
> poniosly z waszej reki !!!"


Znowu sie powtarzasz. Innych argumentow nie masz.

Pozdrawiam

Niemcy olewaja Polske

[oppelner_os]

[oskar44]

Skoro Polacy tak dokadnie rozpoznali i zdefiniowali zagrozenia ze strony
Niemcow, jesli juz wiadomo, ze Niemcy dzien i noc spiskuja przeciw Polsce, to
dlaczego Polska nie zerwie wszelkich kontaktow gospodarczych, naukowych i
politycznych z Niemcami? Dlaczego nie zamknie granic, albo nie wybuduje muru na
wzor tego na granicy USA/Meksyk? Wlaczajac do tego instalacje amerykanskich
rakiet, daloby to Polsce absolutne bezpieczenstwo, a Niemcow szlag by trafil od
razu. Czy to nie piekna prespektywa ?

[chrisraf]

...i znow by trzeba bylo otwierac placowki dla uchodzcow. Ten mur mialby byc z
automatami szybko strzelnymi i polem minowym?

Krotko po tym Polska by sie ekonomicznie i politycznie sama wykonczyla.

Masz jeszcze inne samobojcze mysli? Jak siebie nie lubisz, pogadaj z kumplem
albo terapeutom. Nie skazuj swoich rodakow na los jaki by Tobi pasowal.

Pozdrawiam

[oskar44]

do chrisraf :

To co napisałeś, jest dla mnie oczywiste (za wyjątkiem myśli samobójczych i
itd.), ale czytając rzekę pretensji z polskiej strony pod adresem Niemców
doszedłem do przekonania, że kontakty z Niemcami są dla Polaków źródłem samych
nieszczęść i frustracji. Stąd moja propozycja, że skoro przy Niemcu tak źle, to
może Polacy powinni spróbować innego rozwiązania, tzn. od Niemców się
odizolować a swoją potęge budować w sojuszu z USA (zreszta, to chyba już w tę
stronę zmierza). Polacy będą szczęśliwi, a i Niemcy odetchną.

P.S. Dziękuję, mimo wszystko, za kulturalną wypowiedź pod moim adresem, choć
nie mam pewności czy jestem właściwym jej adesatem.

[chrisraf]

Dobry wieczor!

Milo mi, ze nie jestes jedna z tych osob, ktore strzelaja z pepeszy do okola.
Faktycznie popelnilem blad, sorry. Ale widze, ze sie nie obraziles.
Jest bardzo wiele osob po obu stronach Odry, ktorym mozna tlumacz od rana do
wieczora jakie sa fakty, by na drugi dzien stwierdzic, ze wszystko bylo na
marne.

Jak widze, nie nalezysz do tej grupy.

Jeszcze raz przepraszam i

pozdrawiam!

[Gość: śpioch]

Ładnie to nazwales oppelnerze. Własnie w tym rzecz. Olewaja to malo
powiedziane. Dlaczego nie olewaja Izraela, tylko dobre stosunki z Izraelem
naleza do niemieckiej racji stanu. Dlaczego nie olewaja Rosji przez ktora
zostali tak zlupieni, okrojeni terytorialnie, zgwalceni ! Dlaczego nie olewaja
państw zachodnich. Olewaja Polske zamiast uczynic stosunki z Polska najwyzszym
priorytetem z racji wyrzadzonych jej wielkich historycznych krzywd. To wlasnie
swiadczy o malosci polityki niemieckiej. Pojednanie zamieniono na kicz
pojednania. Dlaczego Niemcy naciskaja tak na konstytucje, bo utrwala ich silna
pozycje. Za latwo zapomnieli, ze idea integracji bylo dobrowolne wyzbycie sie
czesci swej sily na rzecz mniejszych partnerow. Teraz ta prawda i zasada idzie
w zapomnienie. Otoz nic z tego. Wcale nie tak trudno mi sobie wyobrazic
sytuacje, ze konstytucja bedzie musiala powrocic do tej zasady, ze przyszla
Europe musimy budowac nie na przewagach najsilniejszych, a na madrej
kompromisowej formule i wywazonych interesach. Czas przejsc od slow do czynow
pani kanclerz Merkel. Ktos tu pisal jak puscic rure. Proste, tedy gdzie
najataniej i najbezpieczniej dla Europy, tzn przez kraje baltyckie i Polske.
Wtedy kraje te moga stac sie nawet wspolinwestorami.

[Gość: budzacy]

spioch powiedzial:

>wtedy kraje te moga stac sie nawet wspolinwestorami!!!!!!!!!!!!!
>
>gospodarczo:
-wspolinwestorami za unijno-niemieckie pieniadze!
-pobieranie oplaty tranzytu(haraczu)od Niemiec co roku troche wyzsza!
>
>politycznie:
>wywieranie nacisku na Niemcy w stylu
"jak nie dasz,albo nie ustapisz to zakrece kurek"
>mozliwosc jatrzenia miedzy Niemcami a Rosja.
>
Polska jest zaproszona do wspolpracy, ale do dzisiaj nie odpowiedziala!

[chrisraf]

Czejsc Spioch!

Oppiemu sie cos pomylilo. Tak samo Ty mylisz jablka z gruszkami.

Tu nikt nikogo nie olewa, za wyjatkiem pana K. (prosze sobie wybrac), bedacym
swego czasu dumnym ze swojej wiedzy na temat Niemiec ("Wszystko co w Niemczech
widzialem, sa pisuary we Franfurcie na lotnisku").

Na temat olewania napisalem Ci kilka przykladow w odpowiedzi na Twoj post.
Zechciej sie ustosunkowac.

"Olewaja Polske zamiast uczynic stosunki z Polska najwyzszym
> priorytetem z racji wyrzadzonych jej wielkich historycznych krzywd."

Analfabeta? Gdzie Ty takie idiotyzmy sobie dedukujesz?

Kolejny przyklad:

Po objecia stanowiska przez Horsta Köhlera z pierwsza (lub druga) swoja wizyta
polecial do Warszawy. Jak sie zachowal pan K.?

Ten sam pan K. podczas wizyty w Berlinie pani Merkel nie odal nawet reki na
powitanie.

Chcesz jeszcze przykladow?

Jesli chodzi o historyczne krzywdy, jest sprawa zdumiewajaca zarucac jednej
stronie zbiorowa odpowiedzialnosc kryjac sie za zbiorowa niewinnoscia!

"To wlasnie swiadczy o malosci polityki niemieckiej."

Gdyby nie Niemcy, Polska do dzisiaj nie bylaby czlonkiem Unii.

"Pojednanie zamieniono na kicz pojednania."

I znowu Polske nie trafia zadna wina...

"Dlaczego Niemcy naciskaja tak na konstytucje, bo utrwala ich silna
> pozycje. Za latwo zapomnieli, ze idea integracji bylo dobrowolne wyzbycie sie
> czesci swej sily na rzecz mniejszych partnerow."

...wieczna ofiara losu. Jak nie za gladko, to za kanciato...Gdyby Niemcy wozili
wode do Polski, bylaby albo za mokra, albo za zadka...
Idea wspolnego panstwa jest dosc stara. Tylko "specom" z Warszawy wydaje sie
ona "nowa".

"Teraz ta prawda i zasada idzie
> w zapomnienie. Otoz nic z tego. Wcale nie tak trudno mi sobie wyobrazic
> sytuacje, ze konstytucja bedzie musiala powrocic do tej zasady, ze przyszla
> Europe musimy budowac nie na przewagach najsilniejszych, a na madrej
> kompromisowej formule i wywazonych interesach."

Przeczatyj, co napisales! Jeszcze raz i jeszcze raz, i powtorz to jeszcze kilka
razy. Moze w koncu plomyk oswieci Twoje "pomieszczenie".

"Czas przejsc od slow do czynow pani kanclerz Merkel."

Trzasnales jak przyslowiowy "lysy grzywa o parapet"! Pytanko, ile inicjatyw i
decyzji panie Kanclerz na rzecz Polski znasz. Prosze odpowiedz!

"Proste, tedy gdzie
> najataniej i najbezpieczniej dla Europy, tzn przez kraje baltyckie i Polske.
> Wtedy kraje te moga stac sie nawet wspolinwestorami."

Kazdy moze sie podpiac! W czym problem?

W oczekiwaniu na merytoryczna odpowiedz.

Pozdrawiam

Dziekujemy ci o wspanialy chrisraf za wskazowki

[k100]

jak kochac Niemca. Obiecujemy ci ze po III WS bedziemy ich uwielbiac pod
niebiosy. Tak samo jak uwielbialismy ich po II WS.
A ze Niemcy robia interesy w Polsce to nie polityka i dzilalnosc charytatywna a
ekonomia moj drogi, ekonomia. Lepiej jest inwestowac w Polsce niz w Niemczech
to cala tajemnica.

[chrisraf]

"Obiecujemy ci ze po III WS bedziemy ich uwielbiac pod niebiosy."

Planujesz z kumplami jakas zadyme?

"Lepiej jest inwestowac w Polsce niz w Niemczech to cala tajemnica."

W zaleznosci od dzialki. Np. centra bio-technologiczne nie maj w Polsce zadnego
zaplecza.

Infrastruktura nie spelnia standartowych wymagan. Prawo jest bardzo nie
stabilne. Wielokroc nie wyjansione akty wlasnosci zniechecaja inwestorow. O
prawie podatkowym nie chce sie rozpisywac. Dobrze wyksztalconych fachowcow
mozna nawet z latania w jasny dzien szukac i sie niedoszukac!

Mialem propozycje pracy w Polsce ale odmowilem wlasnie z tych powodow. Moze
kiedys sie to zmieni. Bardzo bym sobie tego zyczyl.

Pozdrowienia

P.S. Co ma Twoj postdo czynienia z argumentami podanymi przeze mnie?

[chrisraf]

Czyjsc Oppelner!

"Niemcy olewaja Polske"

Prosza Ciy, niy fandzol takich pjyrdou. Jak czygos niy wiysz to niy pisz. Tym
somym stawiosz siy na rowni z innymi oszouomami na wschod uod Uodry.

Glück auf!

[Gość: Collonna]

To napisal spec od Niemiec-Adam Krzeminski w Polityce.
Ale do tematu-w Polsce jest ponad 50% przeciw,tylko 30% za tymi bazami,
w Czechach nawet 70% ptzeciw-widac nie wszyscy daja sie robic w konia.
Przypominam-te bazy beda exterytorialne-nikt oprocz Amis tam nie wejdzie i
a oni beda przed nikim odpowiedzialni-cos jak Guantanamo.

[chrisraf]

Witam!

Jeszcze do wielu to nie dotarlo, ze tu nie chodzi o projekt NATO-wski, lecz
amerykanski. Amerykanie widza w Polsce konia trojanskiego, ktorym moga sie
poslugiwac, by destabilizowac Unie. Te rakiety tak samo dobrze mozna ulokowac w
Albanii, bez problemu.

Pozdrawiam!

christraf

[k100]

Dziwny jestes, kiedy mowisz o rurze na dnie Baltyku to wszystko jest OK a kiedy
o tarczy to mowisz ze to zagrozenie dla Unii. Potwierdza sie stara prawda ze
punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.
Niepotrzeba byc specjalista zeby stwierdzic ze ulokowanie 'tarczy' w Polsce i w
Czechach jest odpowiedzia USA na rosnace znaczenie Niemiec i dziwne manewry
niemieckiej polityki. Europa nie lubi kiedy Niemcy ponad glowami wszystkich
knuje z Rosja jest to sprawdzone i niebezpieczne zjawisko. Mielismy w
przeszlosci cos podobnego i wiemy jak to sie skonczylo. Tak ze lepiej jest na
zimne dmuchac.