Gość: emigrant IP: *.karoo.KCOM.COM 18.06.07, 05:07 Kolejna udana wielka inwestycja naszego kochanego hamulca.Hamulec hamowal az iskry szly przeciez on za nic z wlasnej kieszeni nie zaplaci to my drodzy opolanie za to wszystko zaplacimy. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: entri Re: TBS będzie dużo droższy IP: *.tktelekom.pl 18.06.07, 08:36 ten ostatni TBS to najgorsza lokalizacja - z jednej strony biedronka (hałas z klimatyzatorów) z drugiej Castorama - od rana do wieczora słychać komunikaty jak na jakimś dworcu - z działu takiego a takiego proszony tu lub tam.. miejsc parkingowych będzie za mało.. może zamiast doplacać przeznaczyć tą kasę na coś innego. a! i jeszcze zamiast 10% wartości będą chcieli 30%! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tom Re: TBS będzie dużo droższy IP: *.centrum.punkt.pl 18.06.07, 09:17 Zaproście do gry F1 Opole Zembaczynskiego - to szybki bolid! Odpowiedz Link Zgłoś
dar54 nowe miesznia - nie będą drożeć!!! 18.06.07, 09:18 biznes.onet.pl/1,12,11,31482978,85731994,3884306,0,forum2.html Dlatego NOWE MIESZKANIA nie będą drożeć!!! - kalkulacja RYNKU NOWE MIESZKANIE, czy kupno GRUNTU i budowa DOMU PRZYKŁAD dla okolic WROCŁAWIA: Aktualizacja 29.03.2007r.(poprawiono błędy) NOWE MIESZKANIE z BALKONEM lub TARASEM i POSTOJOWYM MIEJSCEM GARAŻOWYM i cena 8650÷9950zł/m2 (średnia 9300zł/m2 na I kw.2007), a przewidywania rynku mówią, że koszt nowych mieszkań wzrośnie w następnym roku do średnio 10000zł/m2 !!! (9400zł/m2 bez garażu, balkonu). Nie porównuję APARTAMENTÓW w cenach I kw. 2007r. 10450÷14950zł/m2, bo to jest tak znacznie różniący się segment rynku nieruchomości, że ich porównywanie z NOWYM DOMAMI JEDNORODZINNYMI byłoby niesłuszne. Ktoś może się zastanawiać, dlaczego porównano NOWE MIESZKANIE, z NOWYM DOMEM?. Odpowiedź: Bo na NIEZABUDOWANEJ NIERUCHOMOŚCI GRUNTOWEJ nie można budować starych, tylko NOWE DOMY!!!. Z punktu widzenia porównywalności alternatyw inwestycyjnych jest to najsłuszniejsze. Nie znaczy to, że nie można dokonywać innych porównań. Jest trudno wyobrażalne, aby osoba fizyczna była w stanie budować budynki mieszkalne wielorodzinne w zabudowie średniowysokiej lub wysokiej, choć nie znaczy to, że jest to niemożliwe. Osoby fizyczne mogą za to budować DOMY mieszkalne w zabudowie niskiej. Ceny NOWYCH MIESZKAŃ są takie, jakie są, bo do ich kalkulacji wchodzą następujące grupy kosztów: - koszt zakupu GRUNTU zł/m2 pow. użytkowej MIESZKANIA, - koszty przygotowania procesu inwestycyjnego zł/m2 pow. użytkowej MIESZKANIA, - koszty przeprowadzenia procesu inwestycyjnego(materiał, robocizna, nadzór budowlany, marża handlowa przedsiębiorstw budowlanych wykonujących prace budowlane) zł/m2 pow. użytkowej MIESZKANIA, - godziwa marża handlowa DEWELOPERA wyrażona w zł/m2, która jest w zasadzie parametrem rynkowym cen kreowanych na rynku obrotu pierwotnego NOWYCH MIESZKAŃ, wynikająca z sytuacji na tym rynku(POPYT; PODAŻ), a różnicą kosztów wytworzenia zł/m2 NOWEGO MIESZKANIA łącznie z kosztem udziału GRUNTU. Koszt wybudowania DOMU mieszkalnego w zabudowie jednorodzinnej: - koszt zakupu GRUNTU zł/m2 pow. użytkowej DOMU, - koszty przygotowania procesu inwestycyjnego zł/m2 pow. użytkowej DOMU, - koszty przeprowadzenia procesu inwestycyjnego(materiał, robocizna, nadzór budowlany, marża handlowa przedsiębiorstw budowlanych wykonujących prace budowlane) zł/m2 pow. użytkowej DOMU, - brak godziwej marży handlowej DEWELOPERA Przeprowadźmy analizę opłacalności inwestycji. Przykład: Porównuję Wrocław: Parametry są b. regionalne!!! 1. zakup MIESZKANIE NOWE WYKOŃCZONE 90m2 z balkonem lub tarasem i POSTOJOWYM MIEJSCEM GARAŻOWYM ( koszt garażu w cenie m2 mieszkania uwzględniono) na I kw. 2007r.: CM = Cena MIESZKANIA 90m2 = 90m2*9300zł/m2= 837.000zł Cena MIESZKANIA na I kw. 2008r., przyjęto 8% wzrost cen: CM(2008)=CM*1,08=837.000*1,08=903.960zł przyjęto dalej 900.000zł 2.Budowa Dom TRADYCYJNY 120m2 w cenach materiału i robocizny 2007r. i cenie działki ok. 245-445 zł/m2(średnia 345zł/m2), odległość od granicy miasta ok.5km wynosi: 120m2* ((BUDYNEK (2850÷3450)zł/m2+DZIAŁKA (1700÷2900)zł/m2)) = ok. 546.000÷762.000zł Wartość środkowa DT = 654.000 zł BAZA dla Wrocławia - odległość działki ok.5km od granicy miasta Ceny GRUNTU koniec 2007r. w dobrych lokalizacjach 245÷445zł/m2 (średnia 345zł/m2). Koszt DZIAŁKI w przeliczeniu na powierzchnię użytkową DOMU = 1700÷2900zł/m2, tj. (Pow. Działki w m2 * cena działki zł/m2) : (Pow. użytkowa domu) = 1700÷2900zł/m2 3. Budowa Dom GOTOWY 120m2 cena 2400÷2700zł/m2, alternatywa do budownictwa tradycyjnego w cenach 2007r. i cenie działki ok. 245-445 zł/m2(średnia 345zł/m2) wynosi: 120m2* ((BUDYNEK (2400÷2700)zł/m2+ DZIAŁKA (1700÷2900)zł/m2)) = ok. 492.000÷672.000zł Wartość środkowa DG = 582.000 zł Co z tego wynika: Inwestujemy w DOM/oboje rodzice pracują/ zamiast w MIESZKANIE KOSZTY DODATKOWE DOM ( koszty DOM, pomniejszone o koszty operacyjne Mieszkanie): 1.Większy podatek od nieruchomości o 300 zł/rocznie 2.Większy koszt dojazdów /zakup drugiego NOWEGO samochodu + koszty dodatkowe za paliwo pierwszego i NOWEGO auta: 250*30*(0,70+0,30)zł/km + 250* 30*0,30zł/km= 10000zł/rocznie: a = 250 dni (dni robocze) b = 2*15km = 30 km liczba kilometrów dziennie/tam i z powrotem/ UWAŻAĆ!!! Na ten parametr, bo może on NAS finansowo powalić z nóg, dobić c = (0,70 +0,30)zł/km koszt (amortyzacja samochodu + paliwo na 1km) d=0,30zł/km koszt samego paliwa dla pierwszego auta KAŻDY dodatkowy KILOMETR powyżej 5km(baza) odległości do miasta kosztuje rocznie niemniej niż: Kd(1km)=250*1km*2*(0,70+0,30)zł/km + 250* 1km*2*0,30zł/km=650zł/km!!! - rocznie 3. Analizy rynkowe wykazały, że dojazdy do miast do ok. 7÷10km, czyli ok. 2*10min dziennie dodatkowo, nie wywołują - alternatywnych kosztów naszego czasu. Nie przeliczamy jego wartości. Wręcz przeciwnie często są to momenty, w których możemy coś spokojnie przemyśleć, zapalić papierosa, posłuchać muzyki, tak naprawdę wyluzować się, przed stresem w pracy, bądź bujnym życiem rodzinnym. 4. Większy fundusz remontowy w stosunku do funduszu nowego mieszkania o ok. 1700zł/rocznie (utrzymanie domu w stanie nie pogorszonym więcej kosztuje jak mieszkania) 5. Koszty ogrzewania: takie same lub niższe Jeżeli: - więźby dachowe wysokość 240mm-300mm są wypełnione wełną mineralną 200-240mm, - płyta fundamentowo; stropy są odpowiednio zaizolowane, materiał izolacyjny sypki wpompowany pneumatycznie w stropy, to koszt roczny ogrzewania budynku o pow. 120m2 jest porównywalny z kosztem ogrzanie mieszkania 90m2, z tą różnicą, że w lecie w takim domku mamy przyjemny chłód. 6. Nie mamy kosztów administracyjnych, zarządzania tak jak dla mieszkania, ale musimy sami się o wszystko martwić. Wpływ jego w ten sposób uwzględniono 7. Nie ma kosztów POSTOJOWEGO MIEJSCY GARAŻOWEGO w wysokości: 60÷100zł/miesięcznie(720÷1200zł/rocznie, średnia 960zł/rocznie) Łącznie koszty dodatkowe Kd = 300 + 10000+ 1700 - 960 = 11.040zł/rocznie, przyjęto dalej 11.000zł/rocznie WARTOŚĆ BIEŻĄCA kosztów dodatkowych Wb(Kd) szeregu płatności 11000zł/rocznie, dla przyjętego kosztu kapitału 7,5%(stopa dyskontowa 1,05 po uwzględnieniu 2,5% wzrostu rocznego parametru Kd) wynosi: Wb= 20*11000zł = 220.000zł( dla odległości od miasta max.5km). WARTOŚĆ BIEŻĄCA każdy dodatkowy KILOMETR WbK(1km)= 20*650zł/km=13.000zł/km I. Dom Tradycyjny 120m2 z kosztem działki, ok.5km od granicy miasta łącznie jest tańszy od MIESZKANIA 90m2 z POSTOJOWYM MIEJSCEM GARAŻOWYM i balkonem lub tarasem o: CM - DT =900.000 - 654.000 = 246.000zł Po korekcie wartością Wb=220.000zł, Dom TRADYCYJNY jest tańszy o 26.000zł !!! od MIESZKANIA90m2. CM - DT - Wb = 26.000zł I to są NASZE oszczędności = 26.000zł, Dom TRADYCYJNY z działką gruntu + NOWY samochód średniej klasy dożywotnio i paliwo na dwa samochody też dożywotnio!!!! II. Dom GOTOWY 120m2 z kosztem działki łącznie, ok.5km od granicy miasta jest tańszy od MIESZKANIA 90m2 z GARAŻEM i balkonem lub tarasem o: CM - DG =900.000 - 582.000 = 318.000zł Po korekcie wartością Wb=220.000zł, Dom GOTOWY jest tańszy o 98.000zł !!! od MIESZKANIA90m2 z GARAŻEM. CM - DG - Wb = 98.000zł I to są NASZE oszczędności = 98.000zł , Dom GOTOWY z działką gruntu + NOWY samochód średniej klasy dożywotnio i paliwo na dwa samochody też dożywotnio!!!! PRZYKŁAD: odległość od granicy miasta 5km= 5km(baza) + 0km(dodatkowo), DOM w Technologii Tradycyjnej Wtedy, Wb(Kd)=220.000zł + 0km*13.000zł/km Ponieważ: CM-DT-Wb(Kd)>0 Inwestycja jest nadal opłacalna 900.000 - 654.000 - 220.000=26.000zł to zakup działki w cenie 24 Odpowiedz Link Zgłoś
dar54 nowe miesznia - nie będą drożeć!!! - uzupełnienie 18.06.07, 09:20 biznes.onet.pl/1,12,11,31482978,85731994,3884306,0,forum2.html Dlatego NOWE MIESZKANIA nie będą drożeć!!! - kalkulacja RYNKU NOWE MIESZKANIE, czy kupno GRUNTU i budowa DOMU PRZYKŁAD dla okolic WROCŁAWIA: Aktualizacja 29.03.2007r.(poprawiono błędy) NOWE MIESZKANIE z BALKONEM lub TARASEM i POSTOJOWYM MIEJSCEM GARAŻOWYM i cena 8650÷9950zł/m2 (średnia 9300zł/m2 na I kw.2007), a przewidywania rynku mówią, że koszt nowych mieszkań wzrośnie w następnym roku do średnio 10000zł/m2 !!! (9400zł/m2 bez garażu, balkonu). Nie porównuję APARTAMENTÓW w cenach I kw. 2007r. 10450÷14950zł/m2, bo to jest tak znacznie różniący się segment rynku nieruchomości, że ich porównywanie z NOWYM DOMAMI JEDNORODZINNYMI byłoby niesłuszne. Ktoś może się zastanawiać, dlaczego porównano NOWE MIESZKANIE, z NOWYM DOMEM?. Odpowiedź: Bo na NIEZABUDOWANEJ NIERUCHOMOŚCI GRUNTOWEJ nie można budować starych, tylko NOWE DOMY!!!. Z punktu widzenia porównywalności alternatyw inwestycyjnych jest to najsłuszniejsze. Nie znaczy to, że nie można dokonywać innych porównań. Jest trudno wyobrażalne, aby osoba fizyczna była w stanie budować budynki mieszkalne wielorodzinne w zabudowie średniowysokiej lub wysokiej, choć nie znaczy to, że jest to niemożliwe. Osoby fizyczne mogą za to budować DOMY mieszkalne w zabudowie niskiej. Ceny NOWYCH MIESZKAŃ są takie, jakie są, bo do ich kalkulacji wchodzą następujące grupy kosztów: - koszt zakupu GRUNTU zł/m2 pow. użytkowej MIESZKANIA, - koszty przygotowania procesu inwestycyjnego zł/m2 pow. użytkowej MIESZKANIA, - koszty przeprowadzenia procesu inwestycyjnego(materiał, robocizna, nadzór budowlany, marża handlowa przedsiębiorstw budowlanych wykonujących prace budowlane) zł/m2 pow. użytkowej MIESZKANIA, - godziwa marża handlowa DEWELOPERA wyrażona w zł/m2, która jest w zasadzie parametrem rynkowym cen kreowanych na rynku obrotu pierwotnego NOWYCH MIESZKAŃ, wynikająca z sytuacji na tym rynku(POPYT; PODAŻ), a różnicą kosztów wytworzenia zł/m2 NOWEGO MIESZKANIA łącznie z kosztem udziału GRUNTU. Koszt wybudowania DOMU mieszkalnego w zabudowie jednorodzinnej: - koszt zakupu GRUNTU zł/m2 pow. użytkowej DOMU, - koszty przygotowania procesu inwestycyjnego zł/m2 pow. użytkowej DOMU, - koszty przeprowadzenia procesu inwestycyjnego(materiał, robocizna, nadzór budowlany, marża handlowa przedsiębiorstw budowlanych wykonujących prace budowlane) zł/m2 pow. użytkowej DOMU, - brak godziwej marży handlowej DEWELOPERA Przeprowadźmy analizę opłacalności inwestycji. Przykład: Porównuję Wrocław: Parametry są b. regionalne!!! 1. zakup MIESZKANIE NOWE WYKOŃCZONE 90m2 z balkonem lub tarasem i POSTOJOWYM MIEJSCEM GARAŻOWYM ( koszt garażu w cenie m2 mieszkania uwzględniono) na I kw. 2007r.: CM = Cena MIESZKANIA 90m2 = 90m2*9300zł/m2= 837.000zł Cena MIESZKANIA na I kw. 2008r., przyjęto 8% wzrost cen: CM(2008)=CM*1,08=837.000*1,08=903.960zł przyjęto dalej 900.000zł 2.Budowa Dom TRADYCYJNY 120m2 w cenach materiału i robocizny 2007r. i cenie działki ok. 245-445 zł/m2(średnia 345zł/m2), odległość od granicy miasta ok.5km wynosi: 120m2* ((BUDYNEK (2850÷3450)zł/m2+DZIAŁKA (1700÷2900)zł/m2)) = ok. 546.000÷762.000zł Wartość środkowa DT = 654.000 zł BAZA dla Wrocławia - odległość działki ok.5km od granicy miasta Ceny GRUNTU koniec 2007r. w dobrych lokalizacjach 245÷445zł/m2 (średnia 345zł/m2). Koszt DZIAŁKI w przeliczeniu na powierzchnię użytkową DOMU = 1700÷2900zł/m2, tj. (Pow. Działki w m2 * cena działki zł/m2) : (Pow. użytkowa domu) = 1700÷2900zł/m2 3. Budowa Dom GOTOWY 120m2 cena 2400÷2700zł/m2, alternatywa do budownictwa tradycyjnego w cenach 2007r. i cenie działki ok. 245-445 zł/m2(średnia 345zł/m2) wynosi: 120m2* ((BUDYNEK (2400÷2700)zł/m2+ DZIAŁKA (1700÷2900)zł/m2)) = ok. 492.000÷672.000zł Wartość środkowa DG = 582.000 zł Co z tego wynika: Inwestujemy w DOM/oboje rodzice pracują/ zamiast w MIESZKANIE KOSZTY DODATKOWE DOM ( koszty DOM, pomniejszone o koszty operacyjne Mieszkanie): 1.Większy podatek od nieruchomości o 300 zł/rocznie 2.Większy koszt dojazdów /zakup drugiego NOWEGO samochodu + koszty dodatkowe za paliwo pierwszego i NOWEGO auta: 250*30*(0,70+0,30)zł/km + 250* 30*0,30zł/km= 10000zł/rocznie: a = 250 dni (dni robocze) b = 2*15km = 30 km liczba kilometrów dziennie/tam i z powrotem/ UWAŻAĆ!!! Na ten parametr, bo może on NAS finansowo powalić z nóg, dobić c = (0,70 +0,30)zł/km koszt (amortyzacja samochodu + paliwo na 1km) d=0,30zł/km koszt samego paliwa dla pierwszego auta KAŻDY dodatkowy KILOMETR powyżej 5km(baza) odległości do miasta kosztuje rocznie niemniej niż: Kd(1km)=250*1km*2*(0,70+0,30)zł/km + 250* 1km*2*0,30zł/km=650zł/km!!! - rocznie 3. Analizy rynkowe wykazały, że dojazdy do miast do ok. 7÷10km, czyli ok. 2*10min dziennie dodatkowo, nie wywołują - alternatywnych kosztów naszego czasu. Nie przeliczamy jego wartości. Wręcz przeciwnie często są to momenty, w których możemy coś spokojnie przemyśleć, zapalić papierosa, posłuchać muzyki, tak naprawdę wyluzować się, przed stresem w pracy, bądź bujnym życiem rodzinnym. 4. Większy fundusz remontowy w stosunku do funduszu nowego mieszkania o ok. 1700zł/rocznie (utrzymanie domu w stanie nie pogorszonym więcej kosztuje jak mieszkania) 5. Koszty ogrzewania: takie same lub niższe Jeżeli: - więźby dachowe wysokość 240mm-300mm są wypełnione wełną mineralną 200-240mm, - płyta fundamentowo; stropy są odpowiednio zaizolowane, materiał izolacyjny sypki wpompowany pneumatycznie w stropy, to koszt roczny ogrzewania budynku o pow. 120m2 jest porównywalny z kosztem ogrzanie mieszkania 90m2, z tą różnicą, że w lecie w takim domku mamy przyjemny chłód. 6. Nie mamy kosztów administracyjnych, zarządzania tak jak dla mieszkania, ale musimy sami się o wszystko martwić. Wpływ jego w ten sposób uwzględniono 7. Nie ma kosztów POSTOJOWEGO MIEJSCY GARAŻOWEGO w wysokości: 60÷100zł/miesięcznie(720÷1200zł/rocznie, średnia 960zł/rocznie) Łącznie koszty dodatkowe Kd = 300 + 10000+ 1700 - 960 = 11.040zł/rocznie, przyjęto dalej 11.000zł/rocznie WARTOŚĆ BIEŻĄCA kosztów dodatkowych Wb(Kd) szeregu płatności 11000zł/rocznie, dla przyjętego kosztu kapitału 7,5%(stopa dyskontowa 1,05 po uwzględnieniu 2,5% wzrostu rocznego parametru Kd) wynosi: Wb= 20*11000zł = 220.000zł( dla odległości od miasta max.5km). WARTOŚĆ BIEŻĄCA każdy dodatkowy KILOMETR WbK(1km)= 20*650zł/km=13.000zł/km I. Dom Tradycyjny 120m2 z kosztem działki, ok.5km od granicy miasta łącznie jest tańszy od MIESZKANIA 90m2 z POSTOJOWYM MIEJSCEM GARAŻOWYM i balkonem lub tarasem o: CM - DT =900.000 - 654.000 = 246.000zł Po korekcie wartością Wb=220.000zł, Dom TRADYCYJNY jest tańszy o 26.000zł !!! od MIESZKANIA90m2. CM - DT - Wb = 26.000zł I to są NASZE oszczędności = 26.000zł, Dom TRADYCYJNY z działką gruntu + NOWY samochód średniej klasy dożywotnio i paliwo na dwa samochody też dożywotnio!!!! II. Dom GOTOWY 120m2 z kosztem działki łącznie, ok.5km od granicy miasta jest tańszy od MIESZKANIA 90m2 z GARAŻEM i balkonem lub tarasem o: CM - DG =900.000 - 582.000 = 318.000zł Po korekcie wartością Wb=220.000zł, Dom GOTOWY jest tańszy o 98.000zł !!! od MIESZKANIA90m2 z GARAŻEM. CM - DG - Wb = 98.000zł I to są NASZE oszczędności = 98.000zł , Dom GOTOWY z działką gruntu + NOWY samochód średniej klasy dożywotnio i paliwo na dwa samochody też dożywotnio!!!! PRZYKŁAD: odległość od granicy miasta 5km= 5km(baza) + 0km(dodatkowo), DOM w Technologii Tradycyjnej Wtedy, Wb(Kd)=220.000zł + 0km*13.000zł/km Ponieważ: CM-DT-Wb(Kd)>0 Inwestycja jest nadal opłacalna 900.000 - 654.000 - 220.000=26.000zł to zakup działki w cenie 245÷4 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: strzelczyk Re: TBS będzie dużo droższy IP: *.centrum.punkt.pl 18.06.07, 09:18 Oj Zdrojewski by się popłakał ze śmiechu z naszych fachowców ! Odpowiedz Link Zgłoś