Ślązacy udowodnili, że istnieją

[Gość: Kazmirz]

To jest prawda ze polscy Niemcy na opolszczyznie sami mowia
gwara slaska a udaja ze sa Niemcami. Niemcami kupieni za
pieniadze a tacy sa najgorsi. Za pieniadze to i diabel sie modli.
Co to jest narodowosc slaska, nie rozumie?
Owszem Slazacy, gwara slaska, tradycja slaska - ale narodowosc?

[Gość: Pokok]

Wcale niedawno mówiono, że narodu Białoruskiego nie ma. Są
tylko "tutejsi". Argumenty były takie same, jak w przypadku
Ślązaków. Kto normalny kwestionuje dzisiaj istnienie
Białorusinów? Jeżeli jest grupa czująca swoją odrębność od
innych nacji i na dodatek jest dość liczna i zwarta wokół
konkretnych wartości, to jakim prawem ludzie, których przodkowie
jakieś dwieście lat temu sami mieli wątpliwości, do którego
narodu należą (tak jest panowie - proszę pouczyć się historii -
cała szopka narodowościowa jest stosunkowo młoda) odmawiają
prawa do samookreślenia blisko 200 tysięcznej grupie Ślązaków?
Ja też czuję się Ślązakiem, choć pewnie panowie z Mniejszości
Niemieckiej żyjący w swoim skansenie zamkniętym w 1945 roku
odmówiliby mi tego prawa (na marginesie - czy wiedzą, skąd
przyszli na Śląsk ich przodkowie. Może są z Galicji, a może z
Czech - patrząc na historię Śląska mówienie o "rodzimych"
Ślązakach jest wyjątkowo ryzykowne). Dla mnie ważne jest, że
czujemy się Ślązakami niezależnie od narodowości i poglądów
politycznych, a nasze postulaty dotyczące autonomii nie są
fanaberią, a jedynie wnioskiem o odzyskanie nadanych regionowi
przez Polskę praw, które w 1945 roku zabrali komuniści.

[wilym]

Brawo pokok i o to wlasnie chodzi. Jakiekolwiek udowadnianie czystosci rasowej,
narodowej itd, szzcegolnie u nas na Gornym Slasku to proceder dosc ryzykowny.
Jesli natomiast idzie o wypoiwedz Kazmirza to kto kiedykolwiek udowodnil
istnienie narodu polskiego? I w jaki sposob udowadnai sie istnienie narodu? Czy
Mickiewicz byl Polakiem? A moze byl Bialorusinem? Albo Litwinem? A moze
Francuzem, Turkiem, Rosjaninem czy kim tam jeszcze?
Wyniki spisu pokazaly najdobotniej, ze ponad 173 tys. osob swiadomie w spisie
wybralo narodowsc niepolska - slaska!
Przypuszczam, ze wielu obawialo sie podac taka narodowsc i dlatego smiem
twierdzic, ze jest nas wiecej, ale to juz temat na inna dyskusje.

[Gość: Pytajacy]

Jakich praw się domagasz ?
Czyż nie zyjesz w wolnym kraju ? Czyż nie czerpiesz ze studni
tradycji nie tylko slaskich ale rownież innych.
Autonomia ?????
Jak głęboko chcesz dzielić naród polski ?????
Gdzież jest tożsamość, pokora ?
Zastanow sie ile czerpiesz z kultury ślaskiej ile z
staropolskiej.....
Jeśliś taki dumny, pisz swoim jezykiem, sląskim - od lat zwanym
gwarą gdyż polskość jest u podstaw.
Moc w narodzie drzemie !!! Nie w miejszościach, które
spelnienia swych chorych ambicji szukaja w ekonomicznym
dobrobycie.
Zaakceptujcie to ze Polska jest jedna w ktorej kazdy moze zyc,
wyznawac swoja religie i pielegnowac swoja tradycje !!!
Zbior tych tradycji i obyczajow tworzy NAROD - narod polski z
ktorego ja jestem dumny.

[wilym]

Gość portalu: Pytajacy napisał(a):

> Jakich praw się domagasz ?
- tych ktore mi sie naleza, nic ponadto!

> Czyż nie zyjesz w wolnym kraju ? Czyż nie czerpiesz ze studni
> tradycji nie tylko slaskich ale rownież innych.
- jako liberal z pzrekonania smiem twierdzic, ze nie zyje w wolnym kraju (60%
zarobkow pozera mi skarb panstwa). Jesli chodzi o studnie, to czerpie z wielu
tradycji, sam zreszta uwazam ze i slaska kultura czerpie z wielu zrodel.

> Autonomia ?????
- JAK NAJBARDZIEJ TAK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

> Jak głęboko chcesz dzielić naród polski ?????
- nie mam zamiaru go dzielic. Skad w ogole taki pomysl? Jestes marksista?

> Gdzież jest tożsamość, pokora ?
- moja tozsamosc jest we mnie, a niebo gwiazdziste nade mna. Pokora? Jako
pokorny katolik trzymam ja w sercu!

> Zastanow sie ile czerpiesz z kultury ślaskiej ile z
> staropolskiej.....
- zaczynam sie zastanawiac, ale mam problem ze zdefiniowaniem pojecia "kultura
staropolska". Jaki okres mialoby to pojecie obejmowac?

> Jeśliś taki dumny, pisz swoim jezykiem, sląskim - od lat zwanym
> gwarą gdyż polskość jest u podstaw.
- zaczales po polsku, wiec po polsku odpowiadam. A co do polskosci to u podstaw
czego ona sie znajduje? Nie sprecyzowales mysli!

> Moc w narodzie drzemie !!! Nie w miejszościach, które
> spelnienia swych chorych ambicji szukaja w ekonomicznym
> dobrobycie.
- z tego co widze jest z Cibie niezly szowinista. Pamietaj ze twoj narod tez
gdzieniegdzie stanowi mniejszosc!

> Zaakceptujcie to ze Polska jest jedna w ktorej kazdy moze zyc,
> wyznawac swoja religie i pielegnowac swoja tradycje !!!
- otoz to, wiec dlaczego starasz sie udowodnic cos innego?

> Zbior tych tradycji i obyczajow tworzy NAROD - narod polski z
> ktorego ja jestem dumny.
- no i dobrze, grunt to byc dumnym ze swego narodu :-)

Polska unią 38 000 000 mniejszości narodowych!

[Gość: GoBo]

wilym napisał:

> > Jakich praw się domagasz ?
> - tych ktore mi sie naleza, nic ponadto!
>
> > Czyż nie zyjesz w wolnym kraju ? Czyż nie czerpiesz ze
studni
> > tradycji nie tylko slaskich ale rownież innych.
> - jako liberal z pzrekonania smiem twierdzic, ze nie zyje w
wolnym kraju (60%

Czy wg tej tezy jedynym WLNYM krajem jest Arabia Saudyjska jako
państwo o niskich podatkach? Chyba nie rozumiesz słowa, którym
siebie określasz. Skoro jest wolność, masz wolność n.p. słowa w
granicach prawa, masz wolność przekonań. Jako liberał odrzycasz
zasadę wspóldopowiedzialności za wszystkie warstwy
społeczeństwa. Mylisz pojęcia świadomie?

> zarobkow pozera mi skarb panstwa). Jesli chodzi o studnie, to
czerpie z wielu
> tradycji, sam zreszta uwazam ze i slaska kultura czerpie z
wielu zrodel.
>
> > Autonomia ?????
> - JAK NAJBARDZIEJ TAK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> > Jak głęboko chcesz dzielić naród polski ?????
> - nie mam zamiaru go dzielic. Skad w ogole taki pomysl? Jestes
marksista?

Sedno poglądów Wilema - nie ma po co dzielić narodu polskiego,
bo wedle różnych jego wypowiedzi, nie ma co dzielić. W państwie
polskim są bodaj same mniejszości. Zaczynam się cieszyć, że
Ślązacy na Śląsku nie stanowią 100% populacji, jak czytam takie
wywody! A ściemniać to Wilem potrafi. Mówi "Chcę autonomii!",
ale zaraz dodaje "Nie chcę dzielić narodu polskiego! Skąd taki
pomysł" (przepraszam za lekkie przeredagowanie, ale treści nie
zmieniam). Długo się uczyłeś manipulacji słowem, czy jesteś
talentem zamorzutnym? To ablo jesteś za jednością narodu
polskiego, albo za autonomią jego części? Zdecyduj się i
odpowedz maksymalnie w 4 słowach!

>
> > Gdzież jest tożsamość, pokora ?
> - moja tozsamosc jest we mnie, a niebo gwiazdziste nade mna.
Pokora? Jako
> pokorny katolik trzymam ja w sercu!

To pokora tylko przed własnymi poglądami? "Tożsamość jest we
mnie". Jak łatwo przychodzi ci mówienie pustosłowia -
odpowiadasz, a nic tym nie przekazujesz. Czy w autonomii miałby
się znaleźć wszystkie ziemie śląskie, czy tylko te, które wy
zuancie za wystarczająco śląskie. Co z Polakami z innych grup
etnicznych, którzy w autonomii stanowić będę - o paradoksie -
większość? Będą mieli postawioną alternatywę - albo
się "ześląsczycie", albo jesteście obywatelami innej kategorii?

>
> > Zastanow sie ile czerpiesz z kultury ślaskiej ile z
> > staropolskiej.....
> - zaczynam sie zastanawiac, ale mam problem ze zdefiniowaniem
pojecia "kultura
> staropolska". Jaki okres mialoby to pojecie obejmowac?

Widać, że masz problemy w ogóle ze zrozumieniem słów "kultura"
i "Polska"!

>
> > Jeśliś taki dumny, pisz swoim jezykiem, sląskim - od lat
zwanym
> > gwarą gdyż polskość jest u podstaw.
> - zaczales po polsku, wiec po polsku odpowiadam. A co do
polskosci to u podstaw
>
> czego ona sie znajduje? Nie sprecyzowales mysli!

Widzicie ludzie - zamiast argumentów tylko hasła, jak Lepper.
Jakie polskie podwaliny? Tylu polonistów, niewątpliwych
autorytetów, także ze Śląska (np. prof. Jan Miodek) jest
obalanych przez krótkie stwierdzenia negujące fakty a nie
podające żadnej argumentacji...


>
> > Moc w narodzie drzemie !!! Nie w miejszościach, które
> > spelnienia swych chorych ambicji szukaja w ekonomicznym
> > dobrobycie.
> - z tego co widze jest z Cibie niezly szowinista. Pamietaj ze
twoj narod tez
> gdzieniegdzie stanowi mniejszosc!

A siebie nie nazwałbyś walczącym szowinistą? Nawet w grupie
etnicznej twoje poglądy są marginalne, co powinno dać ci do
pomyslunku, że własne odczucia nie koniecznie stanowią o
prawdzie. Skoro miliony Ślązaków twierdzi, że są Polakami, ty
uznałbyś ich... nas za durniów poddanych niemiecko-polskiej
propagandzie?

>
> > Zaakceptujcie to ze Polska jest jedna w ktorej kazdy moze
zyc,
> > wyznawac swoja religie i pielegnowac swoja tradycje !!!
> - otoz to, wiec dlaczego starasz sie udowodnic cos innego?

A czemu robisz wrażenie królika pod lufą mysliwego? Nikt ci nie
zagraża w Polsce. Możesz np. pojechać do Koszęcina i zapisać się
do zespołu "Śląsk"... Kultywuj śląskość, nagłaśniaj ją, a nie
rób z siebie ciemieżonego cierpiętnika aspirującego do miana
męczennika prześladowanego przez większość!

>
> > Zbior tych tradycji i obyczajow tworzy NAROD - narod polski
z
> > ktorego ja jestem dumny.
> - no i dobrze, grunt to byc dumnym ze swego narodu :-)

A narodzie istnieją jakieś więzy społeczne, wzajemna tożsamość.
Nie dziwi cię, że 95% Ślązaków, o ile nie więcej, odczuwa takie
więzy z Polską?

[wilym]

Mysle, ze po przeczytaniu twoich wypocin nawet Joseph Goebbels popadlby w
kompleksy :-)

antypolska propaganda

[Gość: GoBo]

twoja wrogo nastawiona propaganda może być nawet inspirująca o
ile zniżę się do twojego poziomu postrzegania i abstrakcji

[Gość: Pytający]

chcialem podziekowac GoBo.
ciezko jest formulowac riposte to wypowiedzi nie zawierajacej
rzeczowych argumentow.
Wilym, posluchaj siebie i przyjmij prosze postawe sluchacza,
który w tonie swych przyszlych wypowiedzi wezmie pod uwage to
czego wysluchal. Nie tyczy sie to tylko przedmiotu sprawy, ale
rowniez spraw innych....
Dzis w dobie globalizacji, fuzji i zjednoczen nie ma mowy o
dzieleniu. Badzmy dojrzali, dojrzali do wspolnej Europy, z
zachowaniem swojej schedy po przodkach. Pielegnujmy to i niech
czas oceni co jest wartoscia ponadczasowa.....

[Gość: Freund]

Jasne przyjacielu, ale zaakceptuj to że na Sląsku są, byli i będą Niemcy. Nie
słuchaj wypowiedzi ludności napływowej lub ich potomków. Posłuchaj co mówią
rdzenni mieszkańcy tego regionu. Bo wielu na tym forum wysmiewa się z rdzennych
mieszkańców a za prawdziwych Ślązaków uważ napływowych. >Sląsk jest taki jacy
są jego rdzenni mieszkańcy - a większość rdzennych mieszkańców nie uważa się za
Polaków.

[Gość: jb]

Nikt nie twierdzi, że Ślązaków nie ma. Jest tylko kwestia czy są
oni narodowością, czy grupą gwarową. Ich język z pewnością nie
może być uznawany za odrębny od polskiego. Wskazuje na to
zarówno gramatyka jak i brak piśmiennictwa śląskiego. Notabene
Kaszubi, którzy nie uważają sie się za narodowość, mają
przetłumaczoną na swój język Biblię. Ślązacy natomiast modlą się
po polsku, a rzadziej po niemiecku.
Jeszcze bardziej wirtualna wydaje się nasza mniejszość
niemiecka. W większości stanowią ją tzw. volkswagendeutche,
ludzie, którzy głównie dla spodziewanych korzyści materialnych
zadeklarowali się jako Niemcy.

[Gość: GoBo]

A czy ktokolwiek kiedyś wątpił w nasze istnienie? Jeśli tak, to
nasi przodkowie choćby Powstaniami Śląskimi przypomnieli o sobie!

A teraz Tereska Kudyba mi tu pisze: "Jestem przekonana, że
więcej mieszkańców Opolszczyzny wpisałoby w ankiecie narodowość
śląską, gdyby nie manipulacje prowadzone podczas szkoleń
ankieterów, zła atmosfera wokół Ruchu Autonomii Śląska, gdyby
nie antyśląska propaganda Ślązaków z TSKN." Cóż za bzdury, że
więcej Ślązaków wpsiałoby narodowość śląską w spisie! Poczytajno
sobie Teresko o historii miasta Opola i jego okolic. Ale nie
zawężaj się do neonacjonalistycznej propagandy RAŚ, tylko
spróbuj dotrzeć do dokumentów, poczytaj sobie choćby o polskim
(POLSKIM!) szkolnictwie w Opolu w XIX wieku (np. szkoła dla
położnych była polskojęzyczna, bo tutejsze proste dziewczyny z
wiosek innego języka nie znały).

A Wili, czy jak on tam się zwie, znany z grupy dyskusyjnej o
autonomii śląska poddaje w wątlpiwość istnienie narodu polskiego
Temat ten tam był ostro przerabiany, ale RAŚ i jego zwolenników
nie sposób przekonać. Uważają że Polska to sztuczny twór
grupujkący kilka narodów i należy Polskę wyeliminować zastępując
jakąś konfederacją. Ja ich by powysyłał do Tworek, Rynika i
Lublińca na leczenie klimatyczne. Na szczęście ta "ich
narodowość" to ledwie 173 tysiące ludzi, którzy dali się
oszołomić. Pozostałych kilka milionów Ślązaków dalej WIE, że są
Polakami. Tak samo, jak Małopolanie, Kaszubi, Wielkopolanie,
Mazurzy, Kurpiowie, Mazowszanie, Lodomerczycy, Podlasianie i
inni wiedzą, że są Polakami, a nie mniejszością pod polską (a
więc czyją?) okupacją.

Owszem, komunistyczne władze tępiły śląskość. A teraz
tacy "rasiowcy" (zwolennicy autonomii) utożsamiają kłamliwie
tamte wydarzenia z postawą wszystkich Polaków w ogóle wobec
Ślązaków.

Chciałby na małą wirtualną przejażdżkę odesłać Ślązaków z UFO
(skoro nie z Polski) do witryny o Cierlicku - polskiej wiosce na
Zaolziu. W spisach większość stanowili Polacy, dopiero po
przybyciu innych władz "pojawiła" się grupa Ślązaków nie-
Polaków. A nie udwodni nikt, że Ślązaków w ich województiwe
prześladowano, gdy należeli do polskiego państwa. Dopiero pod
wpływem czy to propagandy, czy też innych nacisków, bądź
wpływów "odpolonizowano" część Ślązaków.

Zaś co do tak zwanej mniejszości niemieckiej na Śląsku, to tema
raczej rozciąga się na klimaty kabaretowe, niż dyskujsę o
narodowości. Mniemam, że może kilka procent tzw. mniejszości
stanowią Niemcy. Choćby w Opolu, w dzielnicy Gosławice, przed
wojną ostoi polskości, nagle się okazuje, że to nagle ostoja
niemiecjkości. We wsiach, gdzie przed wojną większość stanowili
Polacy (tak, Polacy, po Ślązacy mimo prsukiej i hitleorwskiej
władzy deklarowali polskość!), teraz nagle okazuje się, że nawet
i 100% to Niemcy. To ja pytam, co się stało z tymi Polakami z
Opolszczyzny? Wysiedlono ich po wojnie zostawiając na Śląsku li
tylko Niemców? Mniemam, że było akurat odwrotnie. Znam za to
Niemca z krwi i kości, pochodzącego z Bytomia, który na starość
nawet nie może odzyskać niemieckiego obywatelstwa, bo nie jest w
stanie przedstawić stosownych dokumentów, podczas gdy cześć
mojej rodziny i wielu znajomych Polaków z przyczyn ekonomicznych
takie obywatelstwo sobie załatwiło. Wystarczyło być "tutejszym".

Zaś z kolej ruch autonomii Śląska i jego poplecznicy gubią się
niejednokrotnie w swoich propagandach, mówiąc, że nie ważne,
jakiej jesteś narodowości - polskiej, czy niemieckiej, jak
jesteś ze Śląska, czuj się Ślązakiem. No to w końcu naród śląski
to naród, czy gruba wzajemnej adoracji ludzi z ziemi śląskiej?

A na Czeskim Śląsku też powstają organizacje mniejszościowe,
tylko jakoś o dziwo polskie, a nie śląskie-niepolskie. Skąd
zatem Polacy na czeskim Śląsku, których rzekomo miałoby nie być
na pozostałej częsci Śląska?

Niech sobie więc Ślązacy-niepolacy ogłaszają autonomię sięgającą
od progu ich domu aż do parapetu okna, ale niech mi durnoty nie
propagują że ja Ślązak nie jestem Polakiem! Jest nas parę
milionów (w samym woj. opolskim ponad 300 tysięcy), w śląskim
miliony i sporo rozproszonych po Polsce (by o świecie nie
wspomnieć). Jako ogół, czujemy się Polakami a ten margines można
zignorować!

[slezan]

Gość portalu: GoBo napisał(a):

> A czy ktokolwiek kiedyś wątpił w nasze istnienie? Jeśli tak, to
> nasi przodkowie choćby Powstaniami Śląskimi przypomnieli o sobie!
>
> A teraz Tereska Kudyba mi tu pisze: "Jestem przekonana, że
> więcej mieszkańców Opolszczyzny wpisałoby w ankiecie narodowość
> śląską, gdyby nie manipulacje prowadzone podczas szkoleń
> ankieterów, zła atmosfera wokół Ruchu Autonomii Śląska, gdyby
> nie antyśląska propaganda Ślązaków z TSKN." Cóż za bzdury, że
> więcej Ślązaków wpsiałoby narodowość śląską w spisie! Poczytajno
> sobie Teresko o historii miasta Opola i jego okolic. Ale nie
> zawężaj się do neonacjonalistycznej propagandy RAŚ, tylko
> spróbuj dotrzeć do dokumentów, poczytaj sobie choćby o polskim
> (POLSKIM!) szkolnictwie w Opolu w XIX wieku (np. szkoła dla
> położnych była polskojęzyczna, bo tutejsze proste dziewczyny z
> wiosek innego języka nie znały).
>
> A Wili, czy jak on tam się zwie, znany z grupy dyskusyjnej o
> autonomii śląska poddaje w wątlpiwość istnienie narodu polskiego
> Temat ten tam był ostro przerabiany, ale RAŚ i jego zwolenników
> nie sposób przekonać. Uważają że Polska to sztuczny twór
> grupujkący kilka narodów i należy Polskę wyeliminować zastępując
> jakąś konfederacją. Ja ich by powysyłał do Tworek, Rynika i
> Lublińca na leczenie klimatyczne. Na szczęście ta "ich
> narodowość" to ledwie 173 tysiące ludzi, którzy dali się
> oszołomić. Pozostałych kilka milionów Ślązaków dalej WIE, że są
> Polakami. Tak samo, jak Małopolanie, Kaszubi, Wielkopolanie,
> Mazurzy, Kurpiowie, Mazowszanie, Lodomerczycy, Podlasianie i
> inni wiedzą, że są Polakami, a nie mniejszością pod polską (a
> więc czyją?) okupacją.
>
> Owszem, komunistyczne władze tępiły śląskość. A teraz
> tacy "rasiowcy" (zwolennicy autonomii) utożsamiają kłamliwie
> tamte wydarzenia z postawą wszystkich Polaków w ogóle wobec
> Ślązaków.
>
> Chciałby na małą wirtualną przejażdżkę odesłać Ślązaków z UFO
> (skoro nie z Polski) do witryny o Cierlicku - polskiej wiosce na
> Zaolziu. W spisach większość stanowili Polacy, dopiero po
> przybyciu innych władz "pojawiła" się grupa Ślązaków nie-
> Polaków. A nie udwodni nikt, że Ślązaków w ich województiwe
> prześladowano, gdy należeli do polskiego państwa. Dopiero pod
> wpływem czy to propagandy, czy też innych nacisków, bądź
> wpływów "odpolonizowano" część Ślązaków.
>
> Zaś co do tak zwanej mniejszości niemieckiej na Śląsku, to tema
> raczej rozciąga się na klimaty kabaretowe, niż dyskujsę o
> narodowości. Mniemam, że może kilka procent tzw. mniejszości
> stanowią Niemcy. Choćby w Opolu, w dzielnicy Gosławice, przed
> wojną ostoi polskości, nagle się okazuje, że to nagle ostoja
> niemiecjkości. We wsiach, gdzie przed wojną większość stanowili
> Polacy (tak, Polacy, po Ślązacy mimo prsukiej i hitleorwskiej
> władzy deklarowali polskość!), teraz nagle okazuje się, że nawet
> i 100% to Niemcy. To ja pytam, co się stało z tymi Polakami z
> Opolszczyzny? Wysiedlono ich po wojnie zostawiając na Śląsku li
> tylko Niemców? Mniemam, że było akurat odwrotnie. Znam za to
> Niemca z krwi i kości, pochodzącego z Bytomia, który na starość
> nawet nie może odzyskać niemieckiego obywatelstwa, bo nie jest w
> stanie przedstawić stosownych dokumentów, podczas gdy cześć
> mojej rodziny i wielu znajomych Polaków z przyczyn ekonomicznych
> takie obywatelstwo sobie załatwiło. Wystarczyło być "tutejszym".
>
> Zaś z kolej ruch autonomii Śląska i jego poplecznicy gubią się
> niejednokrotnie w swoich propagandach, mówiąc, że nie ważne,
> jakiej jesteś narodowości - polskiej, czy niemieckiej, jak
> jesteś ze Śląska, czuj się Ślązakiem. No to w końcu naród śląski
> to naród, czy gruba wzajemnej adoracji ludzi z ziemi śląskiej?
>
> A na Czeskim Śląsku też powstają organizacje mniejszościowe,
> tylko jakoś o dziwo polskie, a nie śląskie-niepolskie. Skąd
> zatem Polacy na czeskim Śląsku, których rzekomo miałoby nie być
> na pozostałej częsci Śląska?
>
> Niech sobie więc Ślązacy-niepolacy ogłaszają autonomię sięgającą
> od progu ich domu aż do parapetu okna, ale niech mi durnoty nie
> propagują że ja Ślązak nie jestem Polakiem! Jest nas parę
> milionów (w samym woj. opolskim ponad 300 tysięcy), w śląskim
> miliony i sporo rozproszonych po Polsce (by o świecie nie
> wspomnieć). Jako ogół, czujemy się Polakami a ten margines można
> zignorować!

...siadł i puścił z pyska pianę.

Chłopie, zajmij się lepiej analizą programu Samoobrony. To program, którego
zrozumienie nie przekracza Twoich możliwości intelektualnych. Twoje histeryczne
wypowiedzi śiadczą o mocno rozchwianej psychice. I pomyśleć, że ktoś, kto jest
tak pewny co do swojej tożsamości, dał się wytrącić z równowagi garstce 173
tysięcy myślących inaczej od niego;-)

[wilym]

A swoja droga to ciekawe zajecie: negowanie oficjalnych danych. Ciekawe gdyby
tak ktos zaczal negowac istnienie np. mniejszosci polskiej na Ukrainie
("Polacy? Jacy Polacy, przeciez oni wyjechali w 1945. A ci co zostali to
spolonizowani Ukraincy, maluchopaljaki") :-)))

slezan naukowiec od siedmiu boleści

[Gość: GoBo]

slezan napisał:

> ...siadł i puścił z pyska pianę.

kulturka po byku...

(...)
> wypowiedzi śiadczą o mocno rozchwianej psychice.

Psychoanalityk-amator?

> tak pewny co do swojej tożsamości, dał się wytrącić z
równowagi garstce 173
> tysięcy myślących inaczej od niego;-)

Podaj choć JEDEN argument obalający moje słowa prostaku. Mam
odwagę się tak do ceiebie zwrócić, bo zachowujesz się jak
najpodlejszy prymityw. Krzyczysz, że jestem "be", a sam nie
potrafisz składnego argumentu przytoczyć. Do szkół trzeby cię
posłać. Ale po co? Pewnie pokończyłeś i efekty widać...

do GoBo

[wilym]

A ja mam tylko jedno do powiedzenia: takie egzemplarze jak ty odstraszaja nas
od polskosci-jestes najlepszym przykladem na kopernikanska teorie, ze zly
pieniadz wypiera dobry!

do wilyma i innych nadludzi

[Gość: GoBo]

a ty mi udowadniasz swoją postawą, że wszelkie rasistowskie,
antypolskie poglądy o ludziach lepszych i gorszych, o niższości
Polaków należy niszczyć wszelkimi sposobami. partia i armia
nadludzi na szczęście przegrała II wojnę. czyżbyś był był
bękartem tamtego przegranego systemu?

[wilym]

Facet! Bredzisz nie na temat, piszesz co ci sie podoba, nie znasz zasad
prowadzenia dyskusji? jest taka piekna zasada: NIE ZAWSZE MOW CO WIESZ, ALE
ZAWSZE WIEDZ CO MOWISZ!
Szanuj ludzi koles!

do nadludzi o krótkiej pamięci

[Gość: GoBo]

Przytoczę ci człowieku o wyższym mniemaniu o sobie twoje słowa:

"A ja mam tylko jedno do powiedzenia: takie egzemplarze jak ty
odstraszaja nas od polskosci-jestes najlepszym przykladem na
kopernikanska teorie, ze zly pieniadz wypiera dobry!"

Jeśli uważasz to za dyskusję na temat wątka i za rozmowę "na
poziomie" (może waszym antypolskim, neonazistowskim?), to nie
pozostaje mi nic innego niż współczuć i jednocześnie cieszyć
się, że nie jesteś Polakiem.

Kopernik... Seksmisja i Polska

[Gość: GoBo]

A może Kopernik też była Niemką?

;-P

[wilym]

a co, sam jestes kopernika? :-)

[Gość: GoBo]

Ależ to było głębokie!

[wilym]

Gość portalu: GoBo napisał(a):

> Przytoczę ci człowieku o wyższym mniemaniu o sobie twoje słowa:
>
> "A ja mam tylko jedno do powiedzenia: takie egzemplarze jak ty
> odstraszaja nas od polskosci-jestes najlepszym przykladem na
> kopernikanska teorie, ze zly pieniadz wypiera dobry!"
>
> Jeśli uważasz to za dyskusję na temat wątka i za rozmowę "na
> poziomie" (może waszym antypolskim, neonazistowskim?), to nie
> pozostaje mi nic innego niż współczuć i jednocześnie cieszyć
> się, że nie jesteś Polakiem.

I to jest twoim zdaniem dowod na kompleks wyzszosci???? No nie, facet
rozsmieszyles mnie do lez. Rzeczywiscie niezly z ciebie agregat-wspolczuje
sasiadom.

[Gość: GoBo]

Brawo. Ty doprawdy nic nie rozumiesz. A wiesz co, co mnie
będziesz tak ganiał po watkach... zaczaj się z pałą za rogiem i
przywal. Może mi wybijesz tę polskość ze łba, jak paru pruskich
patriotów przed laty robiło to innym Ślązakom!

[wilym]

co ty jestes masochista?

[Gość: GoBo]

Dobrze, już dobrze... nie musisz co chwilę przypominać o swoim
ubogim poziomie inteligencji i rozumienia tekstów...

[slezan]

Gość portalu: GoBo napisał(a):

> slezan napisał:
>
> > ...siadł i puścił z pyska pianę.
>
> kulturka po byku...
>
> (...)
> > wypowiedzi śiadczą o mocno rozchwianej psychice.
>
> Psychoanalityk-amator?
>
> > tak pewny co do swojej tożsamości, dał się wytrącić z
> równowagi garstce 173
> > tysięcy myślących inaczej od niego;-)
>
> Podaj choć JEDEN argument obalający moje słowa prostaku. Mam
> odwagę się tak do ceiebie zwrócić, bo zachowujesz się jak
> najpodlejszy prymityw. Krzyczysz, że jestem "be", a sam nie
> potrafisz składnego argumentu przytoczyć. Do szkół trzeby cię
> posłać. Ale po co? Pewnie pokończyłeś i efekty widać...

Takie palanty jak Ty to skądinąd pożyteczny relikt epoki realnego socjalizmu,
okraszonego, w polskim wydaniu, nacjonalizmem. Pożyteczny, bo gdyby takich nie
było, dziatwa pewnie nie uwierzyłaby opowieściom ojców i dziadków.
Szczególnie wzruszył mnie Twój projekt wysłania działaczy RAŚ do Tworek,
Rybnika czy Lublińca. Takie praktyki stosowano w ZSRR wobec ofiar tzw.
schizofrenii bezobjawowej. Nie ulega wątpliwości, że jeżeli na losy RP wpływ
będą mieli osobnicy Twego pokroju to Najjaśniejsza skończy tak jak Kraj Rad.
Na zakończenie - widzę, że mój post odbił Ci się czkawką - musiałeś odpowiadać
na raty. Uważaj, żebyś się następnym razem nie udławił. Nie wybaczyłbym sobie.
W końcu Pan kazał miłować nieprzyjacioły;-)

[Gość: MSW]

slezan napisał:


> Takie palanty jak Ty to skądinąd pożyteczny relikt epoki realnego socjalizmu,
> okraszonego, w polskim wydaniu, nacjonalizmem. Pożyteczny, bo gdyby takich
nie
> było, dziatwa pewnie nie uwierzyłaby opowieściom ojców i dziadków.
> Szczególnie wzruszył mnie Twój projekt wysłania działaczy RAŚ do Tworek,
> Rybnika czy Lublińca. Takie praktyki stosowano w ZSRR wobec ofiar tzw.
> schizofrenii bezobjawowej. Nie ulega wątpliwości, że jeżeli na losy RP wpływ
> będą mieli osobnicy Twego pokroju to Najjaśniejsza skończy tak jak Kraj Rad.
> Na zakończenie - widzę, że mój post odbił Ci się czkawką - musiałeś
odpowiadać
> na raty. Uważaj, żebyś się następnym razem nie udławił. Nie wybaczyłbym
sobie.
> W końcu Pan kazał miłować nieprzyjacioły;-)

Slezan , my ci nie placimy za obrazanie twoich rodakow!
W poniedzialek o 9,00 w pokoju tym co zawsze.

[slezan]

Gość portalu: MSW napisał(a):

> slezan napisał:
>
>
> > Takie palanty jak Ty to skądinąd pożyteczny relikt epoki realnego socjaliz
> mu,
> > okraszonego, w polskim wydaniu, nacjonalizmem. Pożyteczny, bo gdyby takich
>
> nie
> > było, dziatwa pewnie nie uwierzyłaby opowieściom ojców i dziadków.
> > Szczególnie wzruszył mnie Twój projekt wysłania działaczy RAŚ do Tworek,
> > Rybnika czy Lublińca. Takie praktyki stosowano w ZSRR wobec ofiar tzw.
> > schizofrenii bezobjawowej. Nie ulega wątpliwości, że jeżeli na losy RP wpł
> yw
> > będą mieli osobnicy Twego pokroju to Najjaśniejsza skończy tak jak Kraj R
> ad.
> > Na zakończenie - widzę, że mój post odbił Ci się czkawką - musiałeś
> odpowiadać
> > na raty. Uważaj, żebyś się następnym razem nie udławił. Nie wybaczyłbym
> sobie.
> > W końcu Pan kazał miłować nieprzyjacioły;-)
>


> Slezan , my ci nie placimy za obrazanie twoich rodakow!


A szkoda, bo może mógłbym rzucić robotę i zostać rentierem.

[slesan]

slezan napisał:

> Gość portalu: MSW napisał(a):
>
> > slezan napisał:
> >
> >
> > > Takie palanty jak Ty to skądinąd pożyteczny relikt epoki realnego soc
> jaliz
> > mu,
> > > okraszonego, w polskim wydaniu, nacjonalizmem. Pożyteczny, bo gdyby t
> akich
> >
> > nie
> > > było, dziatwa pewnie nie uwierzyłaby opowieściom ojców i dziadków.
> > > Szczególnie wzruszył mnie Twój projekt wysłania działaczy RAŚ do Twor
> ek,
> > > Rybnika czy Lublińca. Takie praktyki stosowano w ZSRR wobec ofiar tzw
> .
> > > schizofrenii bezobjawowej. Nie ulega wątpliwości, że jeżeli na losy R
> P wpł
> > yw
> > > będą mieli osobnicy Twego pokroju to Najjaśniejsza skończy tak jak K
> raj R
> > ad.
> > > Na zakończenie - widzę, że mój post odbił Ci się czkawką - musiałeś
> > odpowiadać
> > > na raty. Uważaj, żebyś się następnym razem nie udławił. Nie wybaczyłb
> ym
> > sobie.
> > > W końcu Pan kazał miłować nieprzyjacioły;-)
> >
>
>
> > Slezan , my ci nie placimy za obrazanie twoich rodakow!
>
>
> A szkoda, bo może mógłbym rzucić robotę i zostać rentierem.

Ale rozumiem ,ze w poniedzialek bedziesz.

POPIERAM SPOSÓB WYPOWIEDZI SLEZANA

[Gość: GoBo]

slezan napisał:


> ...siadł i puścił z pyska pianę.
>
> Chłopie, zajmij się lepiej analizą programu Samoobrony. To
program, którego
> zrozumienie nie przekracza Twoich możliwości intelektualnych.
Twoje histeryczne
>
> wypowiedzi śiadczą o mocno rozchwianej psychice. I pomyśleć,
że ktoś, kto jest
> tak pewny co do swojej tożsamości, dał się wytrącić z
równowagi garstce 173
> tysięcy myślących inaczej od niego;-)


Szczekaj, szczekaj, niech ludzie widzą jaki poziom reprezntują
wichrzyciele. To mnie uspokaja! :-P

[Gość: anwalt]

ale wy se problemy stwarzacie ja pierdole
slask jest slask i tak pozostanie

[Gość: Christoph]

Witam ! mieszkom w niymcach juz 14 lot (jako niymiec)ale sercy
klupie mi caly czos po SLONSKU (po polsku potrafie takze mowic i
pisac bo sie tego uczylem w szkole)i wszystkym niemcom godom ze
jestem ze Slaska nie z polski chociaz Slask lezy w polsce starsi
wiedza mlodych nie interesuje . Ale co mnie osobiscie "razi" to
to ze slonzolki z Opolskiego wieszaja (kaj im wolno) nie
Slonskom flaga ino nymieckom a wiekszosc tych Slonzolkow nawet
nie ma pojncia jako ich flaga wyglondol (niymcy do niymiec
slonzoki na slonsk ahadziaje ze slonska raussss !) mom 44 lata i
pochodza spod Gory sw.Anny Pozdrowiom Paniom i wszystkich
Slazakow i Polakow (zaznaczam ze nie jestem rasista i z
wszystkimi ludziskami chce zyc w jak najlepszej zgodzie)Chrisoph
C.

[Gość: ----]

Na dowod tego ze istnieja, i ze chcieli zostac przy Polsce, byly
powstania slaskie i plebiscyt. To juz historia, choc bolesna i
nie zawsze chlubna. W obliczu obecnej, tym razem 'welwetowej'
proby 'wmanewrowania' Slaska do 'Hajmatu', potrzebna jest pelna
czujnosc. Nie ulegajmy histerii, bigoterii ani dogmatyzmowi
nacjonalistycznemu, lecz dopilnujmy aby obecna 'mniejszosc
niemiecka' nie okazala sie nowym 'koniem trojanskim'. ...a
przyszle czlonkowstwo UE wlasciwie sluzylo naszej sprawie na
Slasku (w zgodnej koegzystencji z wszelkimi 'mniejszosciami').

[Gość: Freund]

Poczytaj mądry człowieku prawdy m.in. o powstaniach sląskich (napisał pewien
człowiek na innym forum):
Czy wiecie, że ...

Bruno Nieszporek

Litera "W" herbu Wrocławia wywodzi się od łacinskiej formy nazwy tego miasta

Widoczna na herbie Wrocławia litera "W" nie odnosi się do polskiej formy nazwy
tego miasta, a przedstawia pierwszą literę łacińskiej nazwy Wratislavia
(związanej z grodem obronnym księcia czeskiego Wratislav z roku 900). W języku
polskim i niemieckim wykształtowały się formy nazwy Wrocław i Breslau.
Niemieckie miasto Breslau, które założone zostało opierając się o plan miasta
na początku wieku XIII, do roku 1945 nie nosiło nigdy polskiej formy nazwy, a
wyłącznie formę łacińską lub niemiecką. Założyciel tego miasta, książę Henryk
l (Heinrich l), ożeniony był ze świętą Jadwigą (heilige Hedwig). Ich syn
Henryk II (Helnrich II), padł pod Legnicą (Liegnitz) w roku 1241 w bitwie z
Mongołami.

Piaści śląscy wywodzą się w linii męskiej z polskiej dynastii Piastów, w linii
żeńskiej od niemieckiej córki księżniczki Agnes von Österreich, wnuczki
Cesarza Heinricha IV. Piaści śląscy wcześnie stali się dynastycznie i
politycznie amodzielni, jak też zaślubiali w drugiej i trzeciej generacji
kobiety niemieckie. Z tego rezultowało, że wspomniany już Heinrich II (Henryk
II), podobnie jak jego ojciec, jego syn i wnuczek, nie tylko nosił cesarskie
imię Heinrich, lecz także posiadał więcej niż 90% niemieckich przodków i
krewnych. Tak więc piastowscy założyciele miasta Wrocław, jak i ich
potomkowie, byli książętami Śląska, wywodzącymi się od polskich Piastów,
jednak spokrewnieni i kulturowo związani z Niemcami, dbający szczególnie o
zachowanie politycznej niezależność. Dopiero z początkiem wieku XIV, na skutek
rozgrywek sąsiadów Polski i Niemiec, podporządkowali się jako lennicy
należącym do Rzeszy Niemieckiej Czechom.



Nadużywanie Góry Świętej Anny w celach nacjonalistycznych

Góra Świętej Anny jest i od wieków była centralnym miejscem pielgrzymek i
świętą górą zarówno niemieckojęzycznej, polskojęzycznej jak i
morawskojęzycznej ludności katolickiej Śląska. Jej polityczna
instrumentalizacja rozpoczęła się dopiero po pierwszej wojnie światowej i
wiąże się z zajęciem jej przez polskich nacjonalistów w roku 1921, którzy przy
pomocy wsparcia militarnego i organizacyjnego płynącego z terenów państwa
polskiego, przemocą usiłowali zmienić niedogodne wyniki demokratycznego
plebiscytu śląskiego, próbując 'ogniem i mieczem' dokonać fakty dokonane. W
demokratycznym głosowaniu, które odbyło się pod nadzorem międzynarodowym w
oparciu o decyzje konferencji wersalskiej, wypowiedziało się 59.7% ludności
obszaru plebiscytowego (bez niektórych terenów zachodnich GórnegoŚląska z
przytłaczającym odsetkiem ludności niemieckiej, np. okolic Nysy) za
pozostawieniem obszaru plebiscytowego przy Niemczech, a 40.3% za przyłączeniem
tego terenu do Polski. Polscy nacjonaliści ulegli naporowi nadchodzących
oddziałów niemieckiego Selbstschutz'u, nie przeboleli jednak tej porażki, co
dodatkowo podsycało postawienie na Górze Św. Anny przez Niemców pomnika
upamiętniającego walkę o Górny Śląsk. Po drugiej wojnie światowej na miejscu
zburzonego pomnika niemieckiego postawiono pomnik polski, służący polskim
nacjonalistom, którzy nie metodą demokratycznego samostanowienia a posługując
się siłą zbrojną próbowali zdusić wypowiedzianą wolną wolę ludu Górnego
Śląska. Dzisiaj, jako że Polska stara się o wejście do Wspólnoty Europejskiej,
Góra Świętej Anny straciła nie tylko przypisywane jej znaczenie jako symbol
polskiej czy niemieckiej walki narodowej, lecz nawet jako antydemokratyczny
monument i symbol wrogi przyjaznym stosunkom międzynarodowym stanowi tylko
podłoże dla szowinistycznych, polskich wystąpień, skierowanych przeciwko
niemieckiej ludności rodzimej Śląska, takich, jakie miały miejsce niedawno.

Dwie krótkie wypowiedzi prof. dr Josefa Joachima Menzel z Mainz, rodowitego
Górnoślązaka


-------------------------------------------------------------------------------
-

Komentarz

W Polsce i na Śląsku długo hucznie obchodzono kolejne rocznice wydarzeń
śląskich z lat 1919-1921, które nadal określa się mianem "powstań
śląskich". "Powstańcom śląskim" poświęcono dużo wspaniałych pomników, ich
nazwę nosi wiele ulic, szkół, zakładów pracy, itd. Przypominanie o "zrywie
ludu śląskiego" stanowi podstawę pielęgnowanej polskiej świadomości narodowej
na Śląsku. W tym kontekście zapewne zadziwia, że jakiś górnośląski profesor
Menzel (współautor książki "St. Annaberg, Oberschlesiens Mitte"), pisząc o
wydarzeniach na Śląsku z roku 1921, używa wyłącznie określenia "polscy
nacjonaliści", a nie posługuje się polskim zwrotem "powstańcy śląscy".

W polskiej i śląskiej świadomości istnieje masa głęboko zakorzenionych zwrotów
językowych, które wprowadzone zostały do polskiego słownictwa na przestrzeni
obecnego wieku w celach narodowo-nacjonalistycznych lub propagandowo-
ideologicznych. Jako przykład przytoczyć tu można rozpowszechniane już w roku
1921 hasło: "powrót Śląska do macierzy".

'Powrót' - po 700 tatach 'rozłąki' (Piaści śląscy zerwali więzi z Polską już w
wieku XIII),
'Śląska' - jedynie wschodnie obrzeże obszaru Górnego Śląska z miastami
Katowice, Rybnik czy Tarnowskie Góry przyłączono w roku 1922 do Polski,
'do macierzy' - jakoby państwo polskie - pomimo zrzeczenia się królów polskich
w wieku XIV ze Śląska na zawsze - zachowało wieczne prawo do roszczeń o Śląsk,
bo macierz oznacza tyle samo co prawowite łono, co po wielu wiekach dziejów
może silnie kolidować z demokratyczną wolą następnych śląskich generacji.
W tym znaczeniu należy dodać, że do okresu rozbiorów Polski (koniec wieku
XVIII) Królestwo Polskie nie kwestionowało przynależności Śląska do Rzeszy
Niemieckiej (Austria i Kaiser austrijacki to tak tereny Rzeszy jak i cesarz
Rzeszy).

Inne przykłady dziś tak samo historycznie przeżytych haseł to: "idee Lenina
wiecznie żywe", "naród z partią -partia z narodem", "nierozłączny sojusz
polsko-radziecki", gierkowskie "budujemy drugą Polskę", czy też zwrot: "ziemie
odzyskane".

Do cyklu haseł politycznych rozpowszechnianych po pierwszej wojnie światowej
należy określenie "powstania śląskie". Wszystkie fakty i okoliczności związane
z niby "powstaniami śląskimi" są zapewne całemu gronu polskich historyków
wystarczająco dokładnie znane. Do dziś brakuje jednak gotowości do ich
konsekwentnego i otwartego popularyzowania, a w szczególności do zaniechania
nazywania śląskich wydarzeń zbrojnych z lat 1919-1921 "powstaniami śląskimi".
Skoro, jak dziś powszechnie się w Polsce potwierdza, w walce o Śląsk brały
aktywnie udział dziesiątki tysięcy żołnierzy wojska polskiego, skoro
uzbrojenie i organizacja "powstańców" szła z terenów państwa polskiego, skoro
odsetek Ślązaków biorących udział w tych walkach wynosił mniej niż 10 procent
ogółu liczebności sił zbrojnych walczących po stronie polskiej, itd, to
uważam, że przypisywanie zbrojnym wydarzeniom śląskim z lat 1919-21
miana "powstań śląskich" wprowadza w błąd i ma bezsprzeczne nacjonalistyczny
charakter. Lepiej byłoby mówić o toczącej się wtedy na Śląsku walce zbrojnej,
w której w decydującym stopniu zaangażowana było państwo polskie. A jako że
cały Śląsk należał wtedy jeszcze do Niemiec, znaczy to, że Polska była wtedy
uwikłana w dywersyjną agresję na terenach sąsiedniego państwa, która celowała
przyłączenie Górnego Śląska do Polski. Walka o Śląsk toczyła się więc w celu
oderwania tego bogatego w surowce naturalne i silnie uprzemysłowionego obszaru
od Niemiec. Osiągnięcie tej agresywnej rewizji granic, którą silnie wspierała
Francja, zagrożone zostało przez niedogodne dla Polski wyniki plebiscytu z
marca 1921 roku. Losu Śląska nie rozstrzygnął więc de