Euroapostaci, ekskomunika za podatek

[Gość: dupek]

A może i u nas nałożyć podatek na wierzących? W końcu będzie
wiadomo, jaką siłę ma Kościół.

Świetny system!! Wprowadzić to do Polski !

[Gość: 11]

hehehe kto widzi tylko srebrniki? chyba panowie w sutannach. WIARA Z KASĄ NIE
POWINNA MIEĆ NIC WSPÓLNEGO !! A jeśli ktoś uwaza inaczej to niech daje se im
kase , nic mi do tego, ale czemu m.in moje podatki maja isc na budowe swiatyni
bozej popłaczności?

Sprzedal dusze swoja i rodziny za Canona

[poszeklu]

Ciekawe za ile by sprzedal zone i dziecko.

Cytat:
"Irek Warmowski z żoną na niepłaceniu podatku kościelnego w
Niemczech mogli oszczędzić 500 euro. I kupić wymarzony profesjonalny
aparat fotograficzny Canona."

Co Irek W. zrobi za 700 euro? a co za 1000?

[Gość: chaos1024k]

"Irek Warmowski z żoną na niepłaceniu podatku kościelnego w
Niemczech mogli oszczędzić 500 euro. I kupić wymarzony profesjonalny
aparat fotograficzny Canona."

Ten cytat mowi duzo o Irku Warmowskim i o tym jak podejmuje decyzje
w zyciu. Własciwie jest na tyle wymowmy, ze reszta artykułu jest
zbedna.

Zastanawia mnie jedno: co Irek W. zrobi za 700 euro w bonach do
Lidla?

[Gość: Mefisto]

Za 700 czy tysiąc?
Kupi jeszcze lepszy aparat. Albo drugi, dla żony.
A jego fantastyczne zdjęcia przy nowym BMW obejrzymy niedługo na "naszej-klasie".

[szenio]

A co to ma wspólnego z wiarą?To znaczy jak dam 1000 euro to jestem
super katolik a jak nie dam nic to nie jestem katolikiem!!!Bzdura
totalna!!!!Jestem katoliczką , ale na Kościół pod przymusem bym się
nie opodatkowała!!!Na Kościół powinny być dobrowolne datki a nie pod
przymusem!!!! A jak ktoś nie ma dochodu - to co?Nic dziwnego , że w
Niemczech jest coraz mniej wierzących.A ajk kasa nie ma znaczenia,
to po co Kościół wyciąga po nie łapy?Hipokryzja do potegi!!!!

[Gość: agnieszka]

No wlsnie, jak w Niemczech katolik nie ma kasy, to nie placi -
jezeli krtos ma dochody do ok. 8000 tys euro, to mu panstwo
wszystkie podatki zwraca, podatek koscielny rowniez. Po drugie,
podatek, w wysokosci 8-9 proc. placi sie od podatku dochodowego, co
w praktyce oznacza, ze wielu Polakow wrzuca na tace wiecej. Pojeciea
nie mam, jak pojedyncza osoba placi 2ooo euro na Kosciol, ale to
oznacza na pewno, ze ta osoba bardzo dobrze zarabia

[wd_07]

Podatek na kościół to oczywiście absurd i to w kraju gdzie "podobno" KK nie ma
takiej władzy jak w Polsce. Kto tu jest bardziej liberalny? Polska gdzie każdy
daje ile chce i kiedy chce czy kraina szczęśliwości Niemcy gdzie jeśli wierzysz
to MASZ (no chyba że robisz tak jak bohater artykułu) płacić?

To tytułem wstępu

Gość portalu: agnieszka napisał(a):

> No wlsnie, jak w Niemczech katolik nie ma kasy, to nie placi -
> jezeli krtos ma dochody do ok. 8000 tys euro, to mu panstwo
> wszystkie podatki zwraca, podatek koscielny rowniez

No właśnie ten podatek zapłacą za niego bogatsi - vivat rewolucja, wiat
socjalizm, vivat tolerancja itd ! ;)

Po drugie,
> podatek, w wysokosci 8-9 proc. placi sie od podatku dochodowego, co
> w praktyce oznacza, ze wielu Polakow wrzuca na tace wiecej

Co za bzdury. Masz jakieś dowody czy tak sobie lubisz pogadać? Podziel się swoim
źródłem informacji ;) Bo wiesz ja mogę powiedzieć, że wielu Polaków ma również
samochód marki mercedes i co ci to mówi o ilości mercedesów w Polsce ?

Także agnieszko gadasz bzdury.

Konstytucja RP zabrania podatku kościelnego

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Pojawiają się tu propozycje, aby podatek kościelny wprowadzić w Polsce.
Jest to niemożliwe.
Zabrania tego Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej:

"Art. 53, p.7. Nikt nie może być obowiązany przez organy władzy publicznej
do ujawnienia swojego światopoglądu, przekonań religijnych lub
wyznania."

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Dla mnie cały problem jest przez dyskutantów źle postawiony.

Rzecz nie w moralności religijnej.

Chodzi natomiast o coś innego - o społeczną odpowiedzialność.

Gdy ktoś jedzie pracować do Niemiec, to nie powinien myśleć, że mu się to należy
jak psu buda. Pracuję w Niemczech, ergo płacę niemieckie podatki, stosuję się do
niemieckiego prawa i niemieckich reguł porządku społecznego. Nie ja te reguły
ustalałam i mogą mi się nie podobać, ale to Niemcy pozwalają mi pracować w ich
kraju - więc mają prawo czegoś ode mnie w zamian oczekiwać. Dla mnie to oczywiste.

(Nb. osobiście uważam, że polska Konstytucja jest mądrzejsza w tym względzie i
po prostu nie pozwala na takie mieszanie spraw światopoglądowych z państwowymi.)

Lecz idąc dalej, skoro praca w Niemczech ma polskiego pracownika kosztować X
euro miesięcznie za najem mieszkania i inne opłaty - to odpowiedzialny człowiek
przyjmuje, że są to koszty konieczne. Podobnie podatek kościelny. Wliczony w
koszta życia w niemieckim społeczeństwie, pracy w nim i korzystania z płynących
z tego udogodnień.

Chyba że odpowiedzialny człowiek nie chce płacić podatku kościelnego - wówczas
nie płaci, ale akceptuje wszystkie płynące stąd konsekwencje. Nie da sie mieć
ciastka w Polsce i jednocześnie je zjeść w Niemczech. Niemcy, w tym niemiecki
Kościół, nie mają obowiązku robić nam specjalnych ulg. Zrozummy to.

Polakom trudno jest to zrozumieć, bo są istotami w większości aspołecznymi.

Może dzięki temu w końcu

[tetlian]

Może dzięki temu w końcu religie upadną? Mam taką nadzieję.

Czy przyzwoitym jest chrzczenie dziecka? A może

[krzych.korab]

nalezy decyzję zostawić dorosłemu?.

to kosciol powinien udowodnic , ze sie do niego na

[Gość: borow4]

lezy a placenie dziesieciny to czyste sredniowiecze
nie beda placil na balwochwalstwo

Wreszcie rzeczywista deklaracja wiary

[Gość: Miś]

Podoba mi się polityka niemiecka. Nie pozwala na zakłamanie i
dwulicowość. Jeśli ktoś rzeczywiście wierzy w Boga katolickiego to
zapłacenie podatku na kościół nie odwiedzie go od wiary. Jeśli
deklaruje się chrześcijaninem aby nie różnić się od sąsiadów to
powinien się przeprowadzić w okolice bardziej tolerancyjne gdzie
mieszkają ateiści lub agnostycy lub buddyści lub bardziej
tolerancyjni ludzie niż katolicy lub muzułmanie.

A spędzić wieczność w piekle, bo chciało się kupić cyfrowy aparat
fotograficzny Canona to niezbyt dobry wybór.

Inne pytanie czy piekło istnieje czy wymyślono je aby skłonić ludzi
do płacenia na kościół?

A co ma Bóg do Kościoła Katolickiego??????????????

[kosmiczny_swir]

A co u licha ma Bóg do Kościoła Katolickiego? Przecież Bóg nie chce żeby mu
dawał na tacę. Bóg chce żebym pomagał ludziom którzy pomocy potrzebują, a czarni
nie są ludźmi w potrzebie. Powiem więcej, czarni bezlitośnie wyciągają kasę od
emerytów i rencistów.
A poza tym można w dalszym ciągu być osobą wierzącą, ale w innym kościele. Można
być protestantem, prawosławnym, grekokatolikiem. Ciekawe co by było gdyby pan
Irek zdeklarował się jako arianin :). Jestem pewien, że Arianie nie są
zarejestrowani w Niemczech :)

Bóg katolicki rządzi Kościołem Katolickim

[Gość: Miś]

kosmiczny_swir napisał:
> A co u licha ma Bóg do Kościoła Katolickiego? Przecież Bóg nie
> chce żeby mu dawał na tacę.

Chce! Bóg katolicki przekazuje nam swoją wolę za pośrednictwem
papieża i księży. Jeśli oni mówią, że trzeba płacić to znaczy, że
trzeba. A w Niemczech również prawo państwowe nakazuje ludziom
należących do kościołów aby płacili podatek zaspakajający potrzeby
materialne tych kościołów. Kościoły trzeba remontować, ogrzewać.
Ludzie tam pracujący też muszą jeść, ubierać się itp. Pan Bóg nie
zsyła manny z nieba.

chceta monopol na boga?

[Gość: das_spiel_ist_aus]

to przybijta sie gwozdziami do krzyza perfidne bydlaki.

Patriotyzmem jest nie płacić na Niemca,...

[zuzur]

Patriotyzmem jest nie płacić na Niemca, choćby w sutannie.

Czy przekazywanie danych osobowych do parafii jest zgodne z ustawą o
danych osobowych?

[frant3]

Na Jana Pawła II Niemcy płacili, a Ty żałujesz na Benedykta XVI?! Nie bądź sknerą, daj w niedzielę na tacę - z pełną świadomością, że część z tych pieniędzy idzie do Watykanu.

--
Nieboska satyra

dla rzetelnosci,rezygnacja z przynaleznosci

[Gość: das_spiel_ist_aus]

religijnej jest uregulowana kompetencjami rzadow federalnych,czyli co land to inaczej lub z roznicami.
ps..zadnych trykow w stosunku do nas.probowaliscie zrobic z nas:rosyjskich szpiegow,policyjnych szpicli,terorystow,gangsterow,zboczencow itd i zawsze w imie martwego boga na dwoch skrzyzowanych patykach.
wasze narodowe dziedzictwo to burdele i ich duchowni inspiratorzy.

[Gość: ziom]

Dopiero z 20 post a juz geba mi sie smieje
dobre dobre

________Do___Miś

[Gość: taaa jasne]

Miś napisał(a):
>Chce! Bóg katolicki przekazuje nam swoją wolę za pośrednictwem
>papieża i księży. Jeśli oni mówią, że trzeba płacić to znaczy, że
>trzeba.

Normalnie padłem xD xD Czytając ten post taki miałem atak śmiechu, że jeszcze
bolą mnie mięśnie twarzy.
Miś, jeżeli ty uważasz że to Bóg nakazuje księżom wołać o kasę to twoja sprawa.
Ale jeżeli uważasz że takie chore pojmowanie obowiązuje wszystkich to już co
innego. Powiedz jeżeli możesz, którędy On im przekazuje te informacje o opłatach
? Jest jakiś specjalny protokół uwzględniający stawki i walutę ? Aaaa, i jeszcze
jedno, jeżeli możesz powiedz skąd wiesz co chce Bóg, będę wdzięcznym, zawsze
dobrze jest się czegoś dowiedzieć.


Jeszcze raz ponawiam pytanie, które padło gdzieś wcześniej :
"Co ma Bóg do kościoła ?"
Kościół nie jest potrzebny aby wierzyć w Boga, aby wierzyć w cokolwiek. Kościół
jest od przeprowadzania obrządków i budowania drogich świątyń, które później
remontują przez 50 lat (i za to mogą sobie pobierać opłaty do woli, jeżeli ktoś
chce chodzić do tych świątyń niech im płaci).

Ale jeżeli tym durnym klechom się wydaje, że jak ktoś rezygnuje z tego
śmiesznego obrządku i płacenia za niego, to automatycznie nie wierzy w Boga - to
są w dużym błędzie.

Gdzieś w artykule są słowa księdza "Pan Irek sprzedał się za srebrniki" Hehehe,
'panie ksiądz' ! To pan żeś go wyj*bał za to że nie dał ci tych srebrników. Nie
wywracaj kota ogonem.
Tak tak, byłeś gotów (nie pytając czy wierzy) wykreślić go ze swoich ksiąg, a
wszystko bo kasa.


Za wiele lat, mam nadzieję, ludzie spojrzą wstecz i uśmiechną się na myśl o tych
którzy bali się przyznać że nie chodzą do kościoła, aby nie być posądzonym o
niewiarę.

[Gość: mg]

Zgadzam sie z Toba co do logiki, czyli jezeli nie jest Ci potrzebny Kosciol do
wiary w Boga to cool. Help yourself i badz wolny. I to jest ok w Niemczech: nie
potrzeba Ci jego kosciolow, ksiezy, remontowania, slubow itd - nie placisz. Ale
jezeli masz ochote w tym uczestniczyc, i chcrzcic swoje dzieci nie sam na sam z
Bogiem w rzeczce lub pod zlewem tylko w kosciele za posrednictwem jego
urzednika, to bulisz skladke klubowa. Sorry, takie zycie, nie ma nic za darmo.
Jezeli uwazasz ze Kosciol jest potrzebny bo potrzebujesz swiatyn - placisz,
chcesz byc w ksiegach czyli wbijasz sie w koscielna administracje: placisz. I
nie rozumiem o co ludzie sie podniecaja. Jakos nie widzialam zeby ktos sie
wkurzal o kare za nieplacenie podatkow "panstwowych" chociaz tez sa roznice w
ich wysokosci zaleznie od kraju i w ich pozniejszym wykorzystaniu.

mg, przeginasz...

[Gość: yago]

Irek i inni emigranci zarobkowi płacili "klubową składkę" w Polsce, dawali na
tacę, płacili za ślub, a ich rodzice za chrzest. Teraz zarabiają w Niemczech,
ale nadal są Polakami, kiedy wracają do Polski, nadal "płacą składkę", czyli
dają na tacę. A że chcą się wykręcić od płacenia niemieckiego "kościelnego", to
się nie dziwię. Czy kiedy emigrant chrzci dziecko w Polsce, to ksiądz przyjmuje
do wiadomości, że przecież płaci w Niemczech, to tu nie musi bulić?

Tu nie chodzi o pieniądze...

[Gość: TPepe]

...ale o akt apostazji. Irek, by nie płacić podatku podpisał się pod aktem
apostazji. Nie wiedział co robi? Nie rozumie co mówi? Czy uważa, że to
nieistotne? Może powinien zrozumieć, że jak pisze, że występuje z kościoła i
składa pod tym podpis to występuje, niezależnie od tego czy robi to dla
pieniędzy czy nie.
I nie róbmy z niego ofiary. Jest wokół wiele cmentarzy komunalnych, a dzieci jak
dorosną to będą się mogły same ochrzcić.

[almagus]

Czyj bóg lepszy,czyje mienie lepsze?

Nie ma boga,
pełno bożych sług.
Nie służysz im,
jesteś ich wróg.

Bełkot od rana,
jesteś szatana.
Do ognia ciebie.
Zakopać w glebie.

Nauka czy wiara?
Zagadka stara.
Bytowi plemiennemu
czas leci po bożemu.

[michalng]

Zresztą osoba niewierząca może spokojnie ochrzcić swoje dzieci. Musi tylko
napisać oświadczenie a religijnym wychowaniem zajmują sie wtedy rodzice chrzestni.

ja tez chce sie wypisac. Jak to zrobic?

[Gość: koko]

ja tez chce sie wypisac. Jak to zrobic?

[Gość: marl57]

Re: ja tez chce się wypisać. Jak to zrobić?
-sprawa jest prosta:
www.apostazja.pl/
- i dodajmy, że jest to żądanie administracyjnego usunięcia danych osobowych z rejestrów danej instytucji, opuszczenie zaś "wiary" miało miejsce pewnie tak dość temu już latek kilka wstecz.
U mnie było to około 15 lat temu, pozbyłem się nakręceń, neuroz, maniactw i kilku innych nawiedzonych natręctw. Jest lepiej.

To prawo niemieckie wymaga wyrzeczenia sie Boga...

[Gość: gość]

To prawo niemieckie wymaga wyrzeczenia sie Boga i religii chrześcijańskiej, a
nie Watykan, to że księza aktualizują dane to juz ich wewnetrzna sprawa.
Prawo niemieckie mówi jasno jezeli nie chcesz płacić podatku na rzecz danego
kościoła religijnego to musisz sie wyrzec go i podpisać urzędowa oświadczenie.
Pretensje do Koścoła Katolickiego ze w Niemczech funkcjonuje takie prawo jest
nieuzasadnione.

[michalng]

Swoja drogą mozna sie zdaje sie nie deklarowac wyznania w swoich urzędowych
ankietach od samego początku. Jesli ktos deklaruje sie jako ateista od początku
wtedy żaden związek wyznaniowy nie jest o tym informowany i nie dochodzi do
"wystąpienia z KK" i nie ma całego problemu.

a w Giermanii to dolary wrzucają na tacę? turysty

[tekameka]

jakie amerykańskie albo ruskie

a fide catholica defecit

[Gość: das_spiel_ist_aus]

die coram tlumaczy sie:od wyznania(wiary,religii) powszechnej(rzymskiej,chrzesijanskiej)odstapil(odstapila)
a okreslenie wiara oznacza fascynacje czyms czego okreslic nie mozna,ale ktore (to) napedza nasze dzialania.(swiadomie lub nie)

[Gość: Maciek]

Po pierwsze jeżeli ktoś w Boga nie wierzy to niech umilknie i się
nie wypowiada na ten temat. Nie płacisz? Nie wierzysz? Twoja sprawa.
Nie mieszaj się do spraw katolików.
Po drugie czytajcie trochę Pismo św. To naprawdę otwiera oczy na
kilka spraw. Przedstawiona w artykule osoba z pewnością nie jest
osobą wierzącą. Uważacie, że skoro nie płaci podatku (wyparł się
Boga publicznie) to daje na chorych i głodujących? Chyba zdjęcia im
pstryka swoim aparatem, co najwyżej.

Wiem, że fora internetowe to zbiegowiska dzieci neo, ateistów (lat
13-15), pijaków i nałogowców. Wiem jednak, że czytają je także
ludzie światli.
Wiara w Boga to wielki zaszczyt ale też obowiązek. Mamy przykazania,
których powinniśmy przestrzegać, mamy księży, którzy uczą nas o
Bogu. Jeśli ktoś uważa, że ksiądz to lekki zawód to czemu sam nim
nie zostanie?

Ludzie małej wiary, musimy starać się naśladować Chrystusa! W
Niemczech istnieje prawo nakazujące płacić - zatem "oddajcie
Cezarowi co należy do Cezara". Praworządność to cnota nie głupota
jak sądzą cwaniaczki spod monopolowego.

Osobiście wierzę w słuszność takiego rozwiązania. Jasna deklaracja
wiary - 500 euro w Niemczech w skali roku... Fortuna? :)

Wiecie... w Kościół należy wierzyć mimo wszystko. Wszędzie są
dewiacje. Wszędzie możemy odnajdywać rzeczy, których nie tolerujemy.
Jeśli jednak Bóg kocha nas mimo naszych grzechów, kim jesteśmy by
uważać się za lepszych?

[Gość: Andrzej]

Wiara w Boga a KK to nie jest tożsame, gdyż katolicyzm jest rozbity. Wiara w tego samego Boga, ale w różnych kościołach inaczej wygląda, i co? jeżeli jestem dobrym wierzącym protestantem to wg. Ciebie nie wierzę bo nie należę do KK? Wiara nie na tym polega, wiara polega na tym co masz w sercu a nie na tym ile dasz i czy chodzisz.
Widzisz KK zrobił sobie prawo by jeden wypowiadał się w sprawach tak wielu. KK w przeszłości wiele razy się mylił, wiele razy przelewał krew niewinnych, oraz wiele razy pokazywał swoje pazerne obliczne. Abstrahując od pazerności, KK nie jest tym samym co wiara.
Teraz przechodzimy do meritum. Kto i kiedy zdecydował wg. czego jest sformułowana wiara KK? Wybrano 4 ewangelie wg. kryteriów wygody. A przecież mamy ewangelie Tomasza, ewangelie Judasza, i wiele innych, nie zostały wybrane tylko dlatego że pokazują też wszystko z innej strony. Przez prawie 2000 lat KK, czyli papież, do niedawna wyklinanali Judasza za jego czyn, po czym uznali niedawno że jednak Judasz działał z woli Bożej. Jeszcze większą kpiną jest uznanie że dusze nienarodzonych dzieci, tudzież nieochrzczonych trafiają jednak do nieba. Przez 2000 lat nikt nieomylnym papieżom, mających hotline w ferowaniu wyroków na ludziach, na władcach, na całych narodach nie mógł tego powiedzieć? Dlatego uważam że KK z całą doktryną nieomylności papieża ma się nijak do wiary. Wierzyć można w Boga, jednocześnie nie wierząc w nieomylność papieża. Można wierzyć w Boga w Jezusa, przestrzegać przykazań i być na bakier z papieżem, bo tak naprawdę nieomylność papieża jest banalnie prosta do zakwestionowania. Bóg się nie myli, jego wyroki są może i surowe acz sprawiedliwe, a Papież co jeden zmienia decyzje poprzednika.
I jeszcze kwestia zmiany wg. wygody. Wiesz oczywiście że przykazania zostały zmienione, tak aby można było czerpać profity z figurek i obrazów? Oczywiście nie ma to nic wspólnego z pieniędzmi, a KK nie jest chciwy na pieniądze?

[Gość: Pil]

Nie dokończyłeś cytatu ;-) w pełnej wersji brzmi "Oddajcie, więc Cezarowi, co
należy do Cezara, a Bogu to, co należy do Boga". Czyli przeciwstawiasz
instytucję Kościoła (której musisz płacić podatek) Bogu?

[Gość: Maciek]

Proszę spytaj księdza co oznacza ten cytat, bo niestety go nie
rozumiesz :(

[Gość: misznaiq]

Po pierwsze jeżeli ktoś w Boga nie wierzy to niech umilknie i się
> nie wypowiada na ten temat. Nie płacisz? Nie wierzysz? Twoja
sprawa.
> Nie mieszaj się do spraw katolików.

No szczyt k..wa hipokryzji. A katolicy mają prawo się wp..ać w każdą
dziedzinę mojego życia. Po każdym mniej lub bardziej ważnym
wydarzeniu w naszym państwie widzę w TV czarnuchów, którzy bez
umiaru, ex catedra, bombardują mnie swoją interpretacją
rzeczywistości i chcą wpływać na wszystkie sfery życia wszystkich
obywateli a zwłaszcza na sferę pożycia płciowego.

Po drugie właśnie sobie poczytałem biblie (swoją drogą to można się
z tej ksiązki dowiedzieć więcej o wypasie bydła niż o bogu) i to
między innymi otworzyło mi oczy i jestem teraz ateistą. a i nie mam
13 lat ani nałogów.
Dla księży mam taki sam stosunek co do kieszonkowców. i właśnie z
tego powodu nie zostanę ani jednym ani drugim;.

A no i perełka...

> Wiecie... w Kościół należy wierzyć mimo wszystko. Wszędzie są
> dewiacje. Wszędzie możemy odnajdywać rzeczy, których nie
tolerujemy.
> Jeśli jednak Bóg kocha nas mimo naszych grzechów, kim jesteśmy by
> uważać się za lepszych?

Smieszny bełkot...

[Gość: olin]

rzeczywiście śmieszny -Ale coraz mniej będzie takich clownów katoli bo się na
żądanie wypisują . Oby każdy pleban przestrzegał nowych przepisów. amen

[Gość: Maciek]

1. Sprawdź w słowniku znaczenie slowa hipokryzja
2. Przykro mi, że nie mam talentu takiego jak Ty, by nie obrażając
innych pisać o swoich poglądach :( Wybacz o wielki ...

[ciamej]

> 1. Sprawdź w słowniku znaczenie slowa hipokryzja
> 2. Przykro mi, że nie mam talentu takiego jak Ty, by nie obrażając
> innych pisać o swoich poglądach :( Wybacz o wielki ...

oj Maciek, Maciek...
może sam sprawdzisz w słowniku? jak nie masz to dam ci linka do wikipedii:
pl.wikipedia.org/wiki/Hipokryzja (patrz punkt 2)
no nie wiem, ale przynajmniej mi się wydaje, że bolo użył tego słowa we
właściwym kontekście - nie katolicy mają się nie wpieprzać w sprawy katolików,
ale katolicy mają prawo wpieprzać się w sprawy nie katolików? czyż to nie jest
właśnie hipokryzja!?

niech ci będzie lepiej przykro, że nie potrafisz zrozumieć tego co bolo do
ciebie napisał, fakt, że może niezbyt kulturalnie wyraził swoje myśli, ale się
mu nie dziwię, bo jak czyta się takie posty jak twój to naprawdę się można
zdenerwować

[ciamej]

oczywiście misznaiq a nie bolo

[Gość: wheeee]

Sęk w tym, że twoje poglądy to nie poglądy to faktycznie bełkot, to
tak jak by się rozmawiało z moją ciotką wielbiącą za wszelką cenę
radyjo z Torunia i głównego dowodzącego.

[Gość: bolo]

Osobiście wierzę w słuszność takiego rozwiązania. Jasna deklaracja
> wiary - 500 euro w Niemczech w skali roku... Fortuna? :)

A czy ty wrzucasz 500€ na tace? ciekawy jestem ile pseudo katolikow
wrzuca i ile € wrzuca corocznie na tace.
Idz zarob te 500€ i oddaj komus, to zobaczysz czy cie szlag nie
trafi!

Wiem sam cos na ten temat, place w niemczech jeszcze wiecej jak Irek
na Kosciol i dawno bym sie wypisal, tylko robie wyjatek ze wzgledu
na rodzine a raczej na rodzine mojej zony. Mnie juz raz uznano za
niewierzacego, bo nie wposcilem kolendy! Co to ma wspolnego do wiary?

Szlag mnie trafia, jak slysze takie brednie! Dajcie po 2000 zlotych
w roku na kosciol to zobaczycie jak to jest, ciekawe ilu wtedy
bedzie katolikow

[Gość: Maciek]

Dobrze, że zabierzesz je ze sobą na tamten świat! Przyda się do
użyźnienia gleby :)

[Gość: Hmmm]

Jego pieniadze niech robi co z nimi chce. Nie zdziwil bym sie gdyby pieniadze
zebrane w niemczech poszly do Watykanu i zostaly przydzielone radiu marysia :(
Zalamanie.

[Gość: Artur Scotland]

Wprowadzic podatek koscielny w Polsce prosze, wierzysz w bzdury o maryi i trójcy
swietej to plac! Bedzie wiadomo ile KK zebral i na co wydaje i czy pieniadze
mafi pierze. KK nie placi podatkow, nie wiadomo ile zarabia i na co wydaje.
Jurek Owsiak rozlicz sie z kazdego grosza i KK?
"piaty grosik dla ksiedza bo w parafi nédza" Kazik
pozdrawiam
Artur UK

[Gość: lalalla]

> Wiem, że fora internetowe to zbiegowiska dzieci neo, ateistów (lat
> 13-15), pijaków i nałogowców.
Iście chrześcijańskie podejście, tak trzymać :)

> Ludzie małej wiary, musimy starać się naśladować Chrystusa! W
> Niemczech istnieje prawo nakazujące płacić - zatem "oddajcie
> Cezarowi co należy do Cezara".
Łatwo Ci mówić, skoro nie musisz tego robić... Problem jest zupełnie
inny, taki że Watykan nie panuje nad kościołami w różnych krajach.
Jesteśmy jednym Kościołem, więc prawa i zasady powinny byc
jednakowe. Ktos "wstapił" do kościoła w Polsce, który ma takie i
takie zasady , wyjeżdża do Niemiec i nagle okazuje się że zasady sa
inne, takie, na jakie się nie zgadzał. Podobnie jest z Komunią
Świętą - i nas trzeba do tego się przygotować, wyspowiadać = przejść
przez piekiełko wypytywania o antykoncepcję itp, a w innych krajach
ludzie biora Komunię jak cukierki, sa na mszy to przyjmują i tyle.

[Gość: Maciek]

Przykro mi ale nigdy nie byłem w Niemczech. To po prostu mój
stosunek do obowiązującego prawa. Oczywiście chciałbym żeby świat
był idealny. jak jest wszyscy wiemy.

Wszystko zależy od człowieka... Ja kojarzę spowiedź z zimnym
prysznicem w upalny dzień. Orzeźwia, ochładza, oczyszcza. Wszystko
zależy od kapłana, od naszej wiary i od setek drobnych spraw...

Miło, że choć pan/pani nie uznał/-a, że należy obrażać osobę na
forum za wyrażanie własnych poglądów.

[Gość: iza,m]

"..czytajcie trochę Pismo św..to naprawde otwiera oczy...."

-a które wydanie tego Pisma,bo wersje ulepszane są bez przerwy

"uwazacie ,ze skoro nie płaci podatku to daje na chorych i głodujących"

-skąd twoja pewnosc ze nie daje?

"wiara w boga to zaszczyt i obowiązek..."
przypomina mi sie anegdota o tym jak mojzesz potłukł kamienne tablice
i najpierw polecieli bogaci aby zabrac sobie na pamiątkę kawałek
zabrali więc:KRADNIJ,CUDZOłOZ,ZABIJAJ,POZąDAJ....itd
potem poszli biedni,aby tez sobie zabrac na poprawę losu i pozabierali:
NIE,NIE,NIE,NIE,NIE razy 10

"ludzie małej wiary,musimy nasladowac Chrystusa.."

no własnie,skoro księza są tymi pomazancami to oni powinni dawac przykład swoim
zachowaniem,byc jak Chrystus...wierzę ze sa gdzies tacy księza ,ale są to
wyjątki,reszta traktuje to jako zawód i to
najlepiej opłacalny,zarezerwowany tylko dla męzczyzn..a ludzie nie chcą zostawac
księzmi ,bo są uczciwi i chcą zyc w zgodzie z naturą
Jezus chrystus jako zyd wg prawa zydowskiego musiał sie ozenic
(przeciez nie mógł złamac prawa,ba..zresztą nie chciał go łamac)

poczytaj więc inne wersje Pisma swiętego a potem NAUCZAJ na forum

[Gość: Maciek]

Wyraziłem swoje poglądy. Nie każę pani ich rozumieć, choć chciałbym
by je pani zrozumiała. Nie chciałem nikogo nauczać... a może tak...
Wszak wszyscy jesteśmy apostołami Jezusa.

Z wielu lat obserwacji ludzi... Dan Brown nie jest prorokiem.

A tak w ramach ćwiczenia: jest pani sobie w stanie wyobrazić nie
istnienie ?

[Gość: marl57]

żenującej logicznie agrumentacji używasz Maciusiu,
dodatkowo zawłaszczasz kościelnym obyczajem moralność dla swego kręgu wyznaniowego szkalując pozostałych.
Buzujesz sie własnym poglądem na własne poglady, taki mały samozachwyt uprawiasz i powiadasz że jesteś super bo tak uważasz.
A poza wszystkim - czegóż tu się wyżekać jeśli się niczego nie spotkało i doznało obiektywnego poza własnymi subiektywnymi wyobrażeniami? -(niespełniony argument obiektywizmu).

[Gość: Maciek]

Przykro mi, że pani konformistyczna postawa jest mi obca. Nigdy nie
zawłaszczyłem moralności na swoją wlasność. Nie mam do tego podstaw.
Nikt ich nie ma oprócz Boga. Pani ma?

Mogłbym pani opowiedzieć o Pascalu, Kancie ale wiem, że nie jestem w
stanie zmienić pani zdania, którego logika nie jest w niczym
mocniejsza od mojej.

Chciałbym wiedzieć jednak, w którym miejscu tekstu postawiłem się
ponad panią. Nie wierzę w stopniowanie ludzi. Ja sam jestem raczej
gorszy niż lepszy więc nie daję sobie prawa do oceniania innych.
Faktycznie pisząc pod wpływem emocji jestem w stanie rzucić jakieś
górnolotne hasło, jakiś slogan. Mogę wysłac wiadomość bez
przeczytania jej kilkukrotnego.

Przepraszam , że uznałem iż ateiści nie płacą na
chorych/bezdomnych/bezbronnych. Wynikało to z tego, że nigdy w moim
życiu nie spotkałem się z efektami ich działalności. Rozumiem, że
pani tak.

Przepraszam raz jeszcze, ale jestem szczęśliwy, że tak wiele osób to
przeczytało.

[ciamej]

> Chciałbym wiedzieć jednak, w którym miejscu tekstu postawiłem się
> ponad panią. Nie wierzę w stopniowanie ludzi.

> Przepraszam , że uznałem iż ateiści nie płacą na
> chorych/bezdomnych/bezbronnych. Wynikało to z tego, że nigdy w moim
> życiu nie spotkałem się z efektami ich działalności. Rozumiem, że
> pani tak.

do tego dodać tekst o dzieciach neo, ateistach (lat 13-15), pijakach i
nałogowcach i już masz odpowiedź na własne pytanie, gdzie ja się stawiam ponad
innymi? we własnym poście!!!

ateiści są niejednokrotnie o wiele bardziej moralni niż ludzie wierzący, i tak,
ja się spotkałem z efektami ich działalności, poza tym moralność ma się nijak do
wiary! piszesz o Kancie, to znasz może jego sławne powiedzenie: "Niebo
gwiaździste nade mną i prawo moralne we mnie." !?!?

cała twoja działalność na forum pokazuje jakiej jakości jesteś człowiekiem i
wbrew temu co pewnie sam o sobie myślisz, nie masz aż tylu powodów do
zadowolenia, w jednym miejscu piszesz, że "Ja sam jestem raczej gorszy niż
lepszy więc nie daję sobie prawa do oceniania innych.", a w innym całe szydło
wychodzi z worka, hipokryzja pełną parą, twój post jest tak pełen sprzeczności
że już bardziej chyba nie może, żałosne...

Kirchensteuer w Niemczech jest słuszny

[amable2007]

Mieszkam w Niemczech od 27 lat.
Płacenie podatku "kościelnego" jest absolutnie dobrowolne.
Ale nie ma bałaganu i dowolności.
Przez 23 lata byłem pracownikiem Caritasu.
To jest bardzo duże stowarzyszenie, które zatrudnia profesjonalnych,
dobrze wykształconych pracowników pomagających potrzebującym.
Organizacja świetna i pomoc skuteczna.Caritas pomaga głównie
katolikom niemieckim i emigrantom-katolikom bo tacy głównie o pomoc
zwracają się do Caritasu.

Niemniej każdy,naprawdę każdy, niezależnie od konfesji, otrzyma
pomoc jeśli o nią poprosi.

Tutaj w Niemczech tzw. "reguły gry" są jasne.
Nie ma nic za darmo. Tylko dla biednych i potrzebujących są ulgi i
pomoc.

I tak powinno być właśnie.

[ciamej]

> Po pierwsze jeżeli ktoś w Boga nie wierzy to niech umilknie i się

a niby dlaczego? Kościół się wypowiada w sprawach nie katolików, to dlaczego reszta nie miała by się wypowiadać w sprawach Kościoła?

> Nie płacisz? Nie wierzysz?

ktoś może wierzyć, a nie płacić, ktoś może wierzyć w Boga, ale nie wierzyć w kler, tak trudno to pojąć? a ktoś może chcieć płacić, ale nie aż tyle, widzę że to jest tak, że albo wszystko, albo nic, albo jesteś w naszej sekcie i nam płacisz pełen haracz, albo wcale cię nie chcemy

> Uważacie, że skoro nie płaci podatku (wyparł się
> Boga publicznie) to daje na chorych i głodujących?

możliwe, nie tobie to oceniać

> Wiem, że fora internetowe to zbiegowiska dzieci neo, ateistów (lat
> 13-15), pijaków i nałogowców. Wiem jednak, że czytają je także
> ludzie światli.

ty się zaliczasz do ludzi światłych? to dobrze bo z ateistami i inną hołotą jak pedofile i pijacy to ja nie dyskutuję ;p

> Jeśli ktoś uważa, że ksiądz to lekki zawód to czemu sam nim
> nie zostanie?

może dlatego, że nie jest gejem? albo chce żyć przyzwoicie, a nie okradać innych ludzi? ;p kiepski argument, bardzo kiepski, już abstrahując od tego czy to faktycznie ciężkie zajęcie czy nie

> Wiecie... w Kościół należy wierzyć mimo wszystko. Wszędzie są
> dewiacje. Wszędzie możemy odnajdywać rzeczy, których nie tolerujemy.
> Jeśli jednak Bóg kocha nas mimo naszych grzechów, kim jesteśmy by
> uważać się za lepszych?

są wszędzie, ale najwięcej dewiacji to jest właśnie w Kościele! i właśnie nie wiem kim jesteśmy? a ty uważasz, że kim? bo chyba uważasz się za lepszego, tylko nie wiem od kogo/czego ??? ;p

[Gość: elefant]

Móisz o tym Piśmie Świętym przepisanym wielokrotnie na potrzeby
biznesu kościoła?
Oprócz czytania trzeba również czynić to z głową i dystansem i
opierając się na historii mieć świadomość do czego kościół był i
jest zdolny aby utrzymać swój monopol na Boga.

Żeby nie było to jestem wierzący lecz nie potrzebuję do tego
katalizatora w postaci człowieka w sukience i z koloratka udającego
autorytet w każdej dziedzinie i traktującego ludzi jak idiotów z
wielkimi pretensjami bo ktoś ich rozpasanych zadów nie chce
finansować, wystarczy się przejść i rzucić okiem na garaże księży,
człowiek zapieprzając jak wół niejednokrotnie nie mam możliwości
pozwolić sobie na mercedesy i kupowanie kin domowych czy innych
technologicznych zabawek.

Kościół się rozpada i może do wielu to nie dociera biorąc pod uwagę
2000 lat ale tak jest, że kościół się sypie we fundamentach, zjada
własny ogon.

[Gość: wierzący]

Nareszcie ktos wspomnial słowa Jezusa. Oddajcie bogo co Boskie A co
Cezara To Cezarowi.
Tylko synu nie do końca to zrozumiałeś.
Cezar dal mamonę więc daj Cezarowi mamonę. A czy wiesz co nam dał
Bóg?
Dał życie, miłość wiarę,nauczał byśmy miłowali siebie wzajemnie.
Dał nam dekalog. A czy w dekalogu i w naukach Chrystusa jest gdzies
powiedziane dawajcie kase apostołom?

wierzący ale tez i grzesznik wiec prosze bracie wybaczcie
moje grzechy
Płaćcie podatki na kościół? Czytałem nie raz te święte księgi,
dekalod znam na pamięć i nie słyszałem by gdzies nauczano i kazano
płacic daninę. Chcecie mieć dom boży by spotkać się porozmawiać
pomodlic sie nie widze przeszkód ale dlaczego to mają być pałace?
Wspomnijcie co Jezus powiedział apostołom. Czy kazał iść i zbijac
majątek i bydować kościoły? Wrecz przeciwnie.
Powiedział idzcie i nauczajcie a dobra doczesne nie dbajcie a lud
was nakarmi napoi i odzieje.
Więdz co z tego wynika? Zanim cos zaczniecie pisac zastanówcie się
nad dekalogiem i nauką Chrystusa. Jak sami wiecie, że najwiecej do
powiedzenia mają ci co nic nie mają do powiedzenia.
Wiara ma byc w nas i nie musimy jej demonstrowac, nie musimy sie
afiszowac by wszystkim oznajmiac, jesli jestesmy pełni wiary to i
ślepiec ja w nas zobaczy.
Dyskutujecie o kasie dla koscioła, a ja sie zapytam ile kosciół
zrobil dla tych rodzin w których dzieci sa zawsze glodne,. Zapytam
tez czy wazniejsza jest budowla wspaniała czy nakarmione głodne
dziecko? Zapytam was czy złote kielichy wzmacniaja wiare czy dziecko
odziane ? Zapytam was co jest wiarą czy lyksusowy samochód
koscielny czy cieple łózko biednego dziecka?
Nie uczył nas Chrystus by bydowac swiąty nie wspaniałe, rezydencje
biskupów ale uczyl wspomagac biednych głodnego nakarmic zpragnionego
napoic, bezdomnego przyjąc pod swoj dach i dac mu nocleg.
Pytam po raz kolejny czy z was duskutantów uczyniliscie choc raz to
czego Chrystus nauczał?
Zucze wam głebszej wiary i miłosci do blizniego swego.

[Gość: wierzący]

Nareszcie ktos wspomnial słowa Jezusa. Oddajcie bogo co Boskie A co
Cezara To Cezarowi.
Tylko synu nie do końca to zrozumiałeś.
Cezar dal mamonę więc daj Cezarowi mamonę. A czy wiesz co nam dał
Bóg?
Dał życie, miłość wiarę,nauczał byśmy miłowali siebie wzajemnie.
Dał nam dekalog. A czy w dekalogu i w naukach Chrystusa jest gdzies
powiedziane dawajcie kase apostołom?
Płaćcie podatki na kościół? Czytałem nie raz te święte księgi,
dekalod znam na pamięć i nie słyszałem by gdzies nauczano i kazano
płacic daninę. Chcecie mieć dom boży by spotkać się porozmawiać
pomodlic sie nie widze przeszkód ale dlaczego to mają być pałace?
Wspomnijcie co Jezus powiedział apostołom. Czy kazał iść i zbijac
majątek i bydować kościoły? Wrecz przeciwnie.
Powiedział idzcie i nauczajcie a dobra doczesne nie dbajcie a lud
was nakarmi napoi i odzieje.
Więdz co z tego wynika? Zanim cos zaczniecie pisac zastanówcie się
nad dekalogiem i nauką Chrystusa. Jak sami wiecie, że najwiecej do
powiedzenia mają ci co nic nie mają do powiedzenia.
Wiara ma byc w nas i nie musimy jej demonstrowac, nie musimy sie
afiszowac by wszystkim oznajmiac, jesli jestesmy pełni wiary to i
ślepiec ja w nas zobaczy.
Dyskutujecie o kasie dla koscioła, a ja sie zapytam ile kosciół
zrobil dla tych rodzin w których dzieci sa zawsze glodne,. Zapytam
tez czy wazniejsza jest budowla wspaniała czy nakarmione głodne
dziecko? Zapytam was czy złote kielichy wzmacniaja wiare czy dziecko
odziane ? Zapytam was co jest wiarą czy lyksusowy samochód
koscielny czy cieple łózko biednego dziecka?
Nie uczył nas Chrystus by bydowac swiąty nie wspaniałe, rezydencje
biskupów ale uczyl wspomagac biednych głodnego nakarmic zpragnionego
napoic, bezdomnego przyjąc pod swoj dach i dac mu nocleg.
Pytam po raz kolejny czy z was duskutantów uczyniliscie choc raz to
czego Chrystus nauczał?
Zucze wam głebszej wiary i miłosci do blizniego swego.

[michnik-ozjasz]

Irek musi byc niezlym kretynem ze swoim nazwiskiem firmuje taki
plugamy paszkwil

[Gość: marl57]

Irek nie musi być kretynem, ponieważ to nie Irek,
ale dziennikarz pisał artykuł i dziennikarz operuje interpretacją faktów które od Irka poznał.
Dziennikarz jest pewnie katolikiem, lub też jego widzenie świata jest napiętnowane przez tę "wiarę" więc i pisze jak potrafi.

o przelewaniu krwi za wiarę

[Gość: atheist]

ks. dr Krzysztof Matysek powiedział, że: "Kiedyś za wiarę krew przelewano, a teraz żal ludziom 500 euro".

A do cholery dlaczego na świecie wybuchały wojny? Bo wszelkie religie i ich wyznawcy wykazują wielki brak tolerancji (często wręcz zioną nienawiścią) wobec innych ruchów religijnych (niż ich własne) oraz wobec bezwyznaniowców. Czyż więc powoływanie się przelewanie krwi za wiarę ma dziś rację bytu?

Na szczęście dziś już są trochę inne czasy i nikt nie każe ludziom przelewać krwi w imię Boga. Nie ma też obowiązku przynależenia do jakiegokolwiek kościoła.

Zgodzę się natomiast z tym co powiedział ks. prof. Piotr Morciniec: "To jakaś schizofrenia. Ktoś wypisuje się z Kościoła i równocześnie upiera się, że do niego należy".

[Gość: ziom]

:D:D:D:D:D:D:D:D

[Gość: umghhh]

To prawda jest oczywiscie z tymi wydatkami. Gminy katolickie i ewangielickie w
niemczech organizuja rozne rzeczy za ktore nie trzeba placic tak jak na rynku bo
sa dotowane z tych podatkow wlasnie. Wbrew pozorom rola kosciola w niemczech
jest inna niz w Polsce gdzie wydaje sie sprowadzac do dwoch rzeczy: robienie
mamony i robienie ludziom wody z mozgu.
W rzeszy jest jeszcze jedna ciekawa specyfika podatku koscielnego. Moj doradca
podatkowy twierdzi ze jesli te same pieniadze dam kosciolowi w postaci darowizny
kazdego roku to zaoszczedze na tym i tak. Dla mnie jest to wystarczajca podstawa
do oficjalnego wystapienia z kosciola (nb ewangielickiego wiec nic wam do tego)
omija sie biurokratow i pomaga sie tam gdzie sie mieszka a do tego ma sie wplyw
na to co robia sludzy kosciola.

[Gość: Bzdura]

Bredzisz człowieku.Brałes cos piszac to??Bog chce abysmy płacili na
KK bo ksieza i kler tak mowi.Hehehehe,dobry kawał.Człowieku jezeli
bede chciał sie pomodlic,wyciszyc,itp.moge to zrobic
gdziekolwiek.Koscił nie jest mi do tego potrzebny.Wiesz moze jak
powstał koscioł??Boga znajdziesz wszedzie a nie tak jak Cie uczono
ze w kosciele bo to Dom Bozy.Wiec nie wmawiaj ludziom ze Bog chce
abysmy płacili na Koscoł.

[Gość: Lekarz Misia]

Chce! Bóg katolicki przekazuje nam swoją wolę za pośrednictwem
> papieża i księży. Jeśli oni mówią, że trzeba płacić to znaczy, że
> trzeba.

Ludzie trzymajcie mnie, nie moge, jak mozna wierzyc w bajki!!!!
Was trzeba leczyc! Paranoja! Glupszej tezy nie slyszalem!

[Gość: gumis]

ty masz manne z mozgu zrobiona
bog to jest idea a nie instytucja
jesli pieklo istnieje to znajdzie sie w nim 99% ksiezy, wszyscy politycy i dziennikarze:P

[sznicel4]

Gość portalu: gumis napisał(a):


> jesli pieklo istnieje to znajdzie sie w nim 99% ksiezy, wszyscy politycy i dzie
> nnikarze:P

nie może być!!! tusk z synem też???

[Gość: ktokolwiek]

tak ale skoro ja place na jedzenie kosciolowi w polsce bo tam biore
slub itd, to dlaczego mam utrzymywac kosciol w niemczech, w systemie
koscielnym nalezysz do parafii, ja naleze do parafii w polsce, a
koscioly remontuje sie z datkow, zbiera sie datki drogi misiu, wiem
bo dawalam na sw. jozefa w monachium

[almagus]

Gość portalu: ktokolwiek napisał(a):

> tak ale skoro ja place na jedzenie kosciolowi w polsce bo tam biore
> slub itd, to dlaczego mam utrzymywac kosciol w niemczech, w systemie
> koscielnym nalezysz do parafii, ja naleze do parafii w polsce, a
> koscioly remontuje sie z datkow, zbiera sie datki drogi misiu, wiem
> bo dawalam na sw. jozefa w monachium


Mienie innowierców służąc nam, służy naszemu bogowi!
Czyj bóg lepszy,czyje mienie lepsze?

Nie ma boga,
pełno bożych sług.
Nie służysz im,
jesteś ich wróg.

Bełkot od rana,
jesteś szatana.
Do ognia ciebie.
Zakopać w glebie.

Nauka czy wiara?
Zagadka stara.
Bytowi plemiennemu
czas leci po bożemu.

[michalng]

Bo w Niemczech jest takie prawo ze jak powiesz ze jesteś katolikiem to musisz
płacic podatek na kościół. Jak powiesz ze jesteś niewierzący to płacic nie
musisz. Problem pojawia sie tylko w momencie jak powiesz ze jestes katolikiem a
potem nie chcesz płacić.

[Gość: drojb]

Czy to jest inny Bóg, niż Bóg judaizmu, islamu, protestantyzmu,
prawosławia?

[Gość: wheeee]

Boże ulecz tego człowieka z zatrutym głupotami umysłem bo nie wie co
za bzdury wygaduje....

[Gość: wheeee]

Samo użycie przez ciebie określenia "Bóg katolicki" daje mi
wystarczający obraz prostoty i banalności Twojego myślenia rodem z
Torunia. Już się cieplej robi może czas ten beret odłożyć zanim
ulegniesz samozapłonowi z przegrzania.

[Gość: umghhh]

a te informacje na temat bardziej tolerancyjnych agnostykow to skad wytrzepales?
Wiara jest sprawa prywatna ale i gminy. Agresja ze strony tzw agnostykow jest
jak najbardziej religijna i nie rozni sie od tej ktora epatuja niektorzy
chrzescijanie, muzulmanie itp itd

[Gość: Bzdura]

Juz od zarania dziejow przez roznego rodzaju religie tocza sie
wojny.Inkwizycja,Krucjaty itp.Obecnie w krajach trzeciego swiata nie
jest lepiej,morduja,zabijaja i gwałca w imie Allaha.Na Wyspach
Brytyjskich(Irlandia Płn)protestanci wzniecaja walki z Katolikami
lub na odwrot.W Afryce jest totalna roznorodnosc religijna ktora
pochłoneła juz setki tysiecy ofiar.Mysle ze w czasie I czy tez II
wojny swiatowej wiele ofiar rowniez gineło na tle religijnym(kto wie
czym kirował sie Adolf eksterminujac tak ogromna ilosc
Zydow).Mozliwe ze rowniez kierował sie w pewnym sensie pogladami
religijnymi.Jak wiec panstwo widzicie religia w duzym stopniu
przyczyniła sie do morderstw na skale swiatowa.Wiec jak teraz tak
patrze na ksiezy ktorzy probuja wmowic społeczenstwu ze wiara i
Koscioł sa potrzebne itp. to zastanawiam sie nad swoistym paradoksem.

[Gość: zachwycony]

Obiema tekami podpisuje sie pod zdaneim przedmowcy. Glos rozsadku
wsrod kakofonii rozhisteryzowania.

[ireo]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Dla mnie cały problem jest przez dyskutantów źle postawiony.
...
> Polakom trudno jest to zrozumieć, bo są istotami w większości
aspołecznymi.
>

ten wpis genialnie opisuje sedno problemu, łącznie z pointą.
niestety, szanse na zrozumianie i przyjęcie Twojej wypowiedzi są
nikłe, ponieważ komentarz za bardzo odbiega poziomem od artykułu,
którego dotyczy

[boulihacker]

> (Nb. osobiście uważam, że polska Konstytucja jest mądrzejsza w tym względzie i
> po prostu nie pozwala na takie mieszanie spraw światopoglądowych z państwowymi.)

To tylko pozory, bo właśnie dzięki takiemu podejściu muszę łożyć na kościół
mimo, iż jestem ateistą. Trudno o lepszy przykład mieszania spraw
światopoglądowych z państwowymi.

[Gość: pacov1]

Co nie przeszkadza, żeby dzieci w szkole musiały się deklarować...
Poza tym tu chodzi bardziej o to, żeby było wiadomo jakie są dochody
kościołów. Jakoś nie mogę sobie wyobrazić, żeby w Polsce księża w
razie zmiany sposobu opodatkowania, skrupulatnie rozliczali się z
dochodów. Dopiero zaczełyby się kombinacje...

[ollo_filipino]

Aspołeczność polaków wynika z 45 letniej edukacji "made in CCCP". Za kilka
pokoleń będzie lepiej ;)

[Gość: Kaczor]

Brawo Anuszka.

Nie wiedziałem, że jest taka prosta metoda!!!

[Gość: poli.exe]

No proszę! Wyjechać na jeden dzień do Niemiec, złożyć oświadczenie przed
urzędnikiem stanu cywilnego i po problemie!
A w Polsce, kurza stopa, trzeba pisać oświadczenia, szukać świadków, upokorzyć
się u klechy i jeszcze łaskę robią!

Otwieram biuro podróży! Zbieram zapisy!

ale trzeba sie jeszcze na ten 1 dzien zatrudnic

[hugow]

Ciekawe - w Polsce oficjalne pisma z prosba o WYKRESLENIE z religii rzymskiej sa
przez kler ignorowane. Chyba specjalnie pojade do Niemiec aby sie wykreslic bo
nie chce odstepczej religii nabijac statystyk skoro ochrzczono mnie w katolicyzm
bez mojej checi ani zgody w wyniku wprowadzenia w blad moich rodzicow i wszelkie
proby wypisania sie z organizacji do ktorej sie nie zapisywalem - sa ignorowane.

[Gość: maklakiewicz@gazet]

masz rację. chyba wogóle dla niego lepiej jest by zadeklarował się jako niewierzący / ateista, wtedy niepłaciłby na KK w BRD i zarówno nie zostałby skreślony (bowiem instancja skresliła go gdy się zarejestrowal, a potem wypisał) - więc jak rozumiem wszystko należy przemysleć...swoją drogą dziwie się że chłopak tyle żyje tam i nie wiedział (nawet wyjeżdżając), że tam deklaruje się KK/protest. itd. i płaci się taki sam procentowy podatek na swój kościół. dla mnie troszeczkę żenada, a co gorsze odsłania takie polactwo, człowiek jedzie pracować zagr. i nie dowiaduje się o życiu tam, warunkach, niepróbuje czytać gazet..co wszystko mu się należy? trzeba być naprawdę ograniczonym, żeby pojmować ze wszystko jest jak w Polsce, mógł zapytać kogokolwiek, niewiem łamanym niemieckim, na migi jesli coś nie grało, chyba jakiś sąsiadow ma, nie wiem szefa w pracy...ZENUŁA do kwasratu...

[Gość: ktokolwiek]

acha, a ja myslalam ze ten podatek jest na koszty: slubow,
pogrzebow, chrztow itd., wiec jesli ktos, jedzie tam tylko do pracy,
a w polsce zwiazany jest ze swoja parafia, gdzie ponosi koszty
slubow itd. bo taki jest w polsce system - "taryfowy" ("co laska"
ale taryfowy) to zaczyna tu pachniec podwojnym opodatkowaniem. a za
msze i tak tutaj (w Niemczech) mozna zaplacic, zawsze zbierana jest
taca na niedzielnych mszach.

[pos3gacz]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

>
>
> Pojawiają się tu propozycje, aby podatek kościelny wprowadzić w
Polsce.
> Jest to niemożliwe.
> Zabrania tego Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej:
>
> "Art. 53, p.7. Nikt nie może być obowiązany przez organy władzy
publicznej
> do ujawnienia swojego światopoglądu, przekonań religijnych lub
> wyznania."
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Nikt nie ujawnia swego światopoglądu. Podatek ów mogą deklarować
również wyznawcy innych religii, jak również i niewierzący .
Tzw. podatek od wiary pokazałby wreszcie ilu jest chętnych do
łożenia na obiboków i opowiadaczy bredni.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Twoja interpretacja byłaby OK, gdyby niepłacenie podatku kościelnego nie miało
żadnych skutków. W Niemczech ma dokładnie określone skutki - organ państwowy
przesyła Kościołowi wiadomość, że dana osoba jest już niewierząca. Wprowadzenie
podatku kościelnego na sposób niemiecki byłoby w Polsce sprzeczne z Konstytucją.

jej zupełnie iditoycznie zrobili, bo ja najpierw

[Gość: Sebar]

jak przyjechalem zadeklarowalem ze jestem katolikiem, a pozniej jak
zobaczylem ze ciagna ode mnie 80 euro miesiecznie to poszedlem do
Stadt urzedu i napisalem ze jestem ateista... To wszystko!

Jaki sąd, jakie procedury - istna GLUPOTA co zrobili!


Sebar
[e-mail]

P.S.: Koscioly to nie urzedy skarbowe, wiec co ja deklaruje w
niemczech nic nie powinno obchodzic kosciola w polsce, tym bardziej
jak robie to by zaoszczedzic sobie zdzierstwa kosciola niemieckiego

BTW.: czy wiecie że to prawo kosciola katolickiego do sciągania
podatkow od wiernych HITLER wprowadził tuż przed wojną ???!!!!!

Dlatego na miejscu koscioła polskiego bym DWA razy sie zastanowil co
robi.

[Gość: EM]

> BTW.: czy wiecie że to prawo kosciola katolickiego do sciągania
> podatkow od wiernych HITLER wprowadził tuż przed wojną ???!!!!!

Bzdury opowiadasz. Po pierwsze, to nie kosciol, ale panstwo sciaga ten
podatek. Po drugie "Kirchensteuer" zaczeto wprowadzac w krajach
niemieckich mniej wiecej od trzeciej dekady XIX w. W Prusach nastapilo
to np. w 1905 r.

Zawsze mozesz ochrzcic sie ponownie

[hubkulik]

Przynajmniej bedzie to swiadoma decyzja doroslego czlowieka.

Pozdrawiam

A po co Msza codziennie? Ksiądz do pracy a w nie-

[Gość: Jacek]

dziele Msza firko. Przyjemność dla wszystkich jako odmiana.
Czemu wiara została skomercjalizowana?

Po to aby dławić się w przepychu pieniędzy?
Czy to aby o to chodzi aby budować pompatyczne świątynie?
Nie wystarczy buda z desek do modlitwy? Tyle żeby deszcz tylko na głowę nie padał

Zakłamane towarzystwo darmozjadów i pasożytów

Wystarczy od początku wpisywac "ateista"

[Gość: hugo34]

pos3gacz napisał:

> Nikt nie ujawnia swego światopoglądu. Podatek ów mogą deklarować
> również wyznawcy innych religii, jak również i niewierzący .


Deklaruje się wyznanie.
Również np. podczas meldunku. Wyznanie, a nie chęć płacenia podatku.













By nie płacić podatku wystarczy od początku we wszystkich dokumentach
niemieckich wpisywać "ateista". Proste. Wtedy nikogo nie powiadamiają
wystąpieniu z ugrupowania religijnego, bo kogo by mieli powiadamiać? Kościół
katolicki? Protestancki? Muzułmanów? Żydów? Scientologów?

Ksiądz u nas ma b. dużą kasę. BÓG jest wszędzie.

[Gość: emerytka]

Za wzsystkie posługi każe sobie słono płacić (co łaska ale nie mniej
niż ....zł). Ostatnio nie korzystałam z tych usług i nie znam
aktualnych cen. Z samej kolendy mają roczne pensje. Za nauczanie
religii ma płacone najwięcej, bo biskup wszystkich awansował na
maksa. A ile ma kasy wyłudzonej od starszych i chorych ludzi.
Rodziny nie ma więc na co ma wydawać? Po narzuceniu opłat pierwsza
bym się wypisała. Nie słyszałam aby ksiądz dał komuś pieniądze, w
ramach pomocy. Ale sam o datki woła co chwilę. W p.Boga wierzę i
modlić można się wszędzie.

anuszka odkryj Polske Białoruś zostaw Białorusina

[jola_z_dywit_2006a]

i przestan glupio gadac ze jestesmy istotami w większości aspołecznymi. Mow o sobie.


anuszka_ha3.agh.edu.pl
Pojawiają się tu propozycje, aby podatek kościelny wprowadzić w Polsce.
Jest to niemożliwe.
Zabrania tego Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej:

"Art. 53, p.7. Nikt nie może być obowiązany przez organy władzy publicznej
do ujawnienia swojego światopoglądu, przekonań religijnych lub
wyznania."

dlaczego podatek na Kosciol to absurd?

[hubkulik]

Czyz nie kazda firma (instytucja dochodowa) powinna placic podatki? Nie rozumiem
czemu Kosciol traktuje sie (w Polsce!) wyjatkowo.

[Gość: mufion]

notabene podatek w Niemczech placisz nie tylko na KK ale tez na K. Ewangelicki.
Zaklamaniem KK (W Polsce) uwazam fakt, ze jezeli wystapiles z Kosciola to twoje
dziecko nie bedzie dopuszczone do chrztu.
Dlaczego ?
Moze dziecko bedzie bardziej przekonane do wiary niz rodzicwe? W Niemczech mam
paru znajomych ktorzy mimo ze wystapili z KK nie mieli zadnych problemow z
oddaniem dziecka do chrztu. To ze niemiecki KK jest bogaty moze pisac tylko ktos
kto naprawde nie ma o tym zadnego pojeca.
Dla nie znajacych tematu polecam porownac tylko biura parafialne w Polsce i
Niemczech.
Inna sprawa to troska kosciola o swoich wiernych. W Niemczech jest duzo
przedszkoli i szkol katolickich ktore sa finansowane w duzej merze wlasnie z
tych podatkow. Cos takiego w Polsce jeszcze nie sotkalem. Strachem jest pomyslec
jak by wygladalo to nauczanie w takiej szkole w Polsce. W Niemczech szkoly te
ciesza sie duzym powodzeniem ze wzgledu na wysoki poziom nauczania. Kosciol sam
w sobie organizuje tez duzo imprez/wycieczek dla wiernych nie tylko w wieku
emerytalnym. O czyms takim (oprocz pielgrzymek) w Polsce raczej nie slyszalem.
To sa spostrzezenia tylko z mojego kosciola w Berlinie

Dziecko MOŻE być ochrzczone

[and_nowak]

Chrzest dziecka nie ma związku z wiarą rodziców. Rodzice chrzestni muszą być
wierzący, rodzice biologiczni już nie.
Sam jestem chrzestnym dzieci, których rodzice są niewierzący.

Inna rzecz, że niektózy księża (NIEKTÓRZY, naprawdę mniejszość) stwarzają takim
rodzicom problemy.

Widać pan redaktor się trochę rozpędził, nie ma jednak potrzeby bezkrytycznie
powtarzać jego błędu.

[Gość: Ingo]

W Niemczech jest taki obyczaj i nic Ci do tego. Każdy wierzący może
zadelkarowac płacenie na swój kościół czy to muzułmanin, katolik,
prawosławny.

[Gość: k.b.]

nie kazdy, bo religioami panstwowymi jest katolicyzm, protestantyzm i judaizm. inne religie czy zwiazki nie sa uznawalne, tzn nie sa jakimstam podmiotem prawnym i nie maja konkordastu

[mara571]

to co napisala Agnieszka sie zgadzai w dodatku placa podatek koscielny placa
katolicy i protestanci. Kiedys podpisaly oba koscioly odpowiednie umowy z
panstwem niemieckim.
Oba koscioly maja w Nieczech nadal duzo szpitali, przedszkoli, domow starcow i
szkol.
Zatrudiaja niemalo ludzi.
Jesli ktos "zaoszczedzil" 600 euro na podatku koscielnym, to ozancza, ze ma
miesiecznie netto okolo 2600 euro. Czy naprawde nie mozna w tej sytuacji
miesiecznie odlozyc 100 euro i po6 miesiacach kupic wymarzony aparat fotograficzny?
Aby placic 2000 euro podatku koscielnego trzeby miec dochody brutto ponad 100
tys euro rocznie.
I w tej grupie dochodowej nawet ateisci przekazuja 2 do 5 tys euro rocznie na
cele dobroczynne.

wd_07 ostre BZDETY wciskasz!!! W Polsce kosciol

[siddha]

sciaga z KAZDEGO podatnika mase pieniedzy, bo umozliwia mu to konkordat!!! Polska jest tak samo liberalna religijnie jak Iran!!!
A te gadki, ze u nas kazdy daje ile chce, to wyswiechtane slogany zindoktryzowanych i otumanionych mloteczkow jak ty!!! Ewentualnie ksiezy na dyzurze na forum pilnujacych swoich interesow!

[michalng]

> Pols
> ka jest tak samo liberalna religijnie jak Iran!!!

Troszke przesadzasz. U nas za karykatury Jezusa nie zabija cie :)

[Gość: werty]

No tak ale tam jest podatek od wiernych i basta U nas każdy daje
niby ile chce czyli ten co nie chce nie daje... tylko państwo za
niego łoży i to nie mała kasę

[Gość: anna]

Bardzo proste, policz: 2000 € na rok to 8-9% przychodow, tak? To mniej wiecej
miesieczne wynagrodzenie!!!! cos ciut ponizej sredniej niemieckiej.

Umiesz liczyć, ale nie czytać ;-)

[and_nowak]

Gość portalu: anna napisał(a):
> Bardzo proste, policz: 2000 € na rok to 8-9% przychodow, tak?
> To mniej wiecej miesieczne wynagrodzenie!!!!
> cos ciut ponizej sredniej niemieckiej.

NIE. Owe 8-9 procent jest od podatku, a nie od przychodu. Tak więc 2000 euro to
niewielki odsetek wielkich zarobków. Znam kilku obywateli Niemiec będących z
wiarą na bakier (w tym "eks-Polaków"). Gdy była mowa o wypisaniu się z KK,
kwestię oszczędności podnoszono z szerokim uśmiechem - tak jakby chodziło o
zaoszczędzenie jakiejś groszowej sumy.

[Gość: biker7]

8000 tys euro, to mu panstwo wszystkie podatki zwraca, nic tylko zarabiac miliony

[Gość: Karta]

8000 euro to jest 666 euro miesiecznie(166 euro-tygodniowo)Czy zeby
panstwo zwrocilo trzeba je najpierw zaplacic? A 166 euro tygodniowo
na rodzine to malo czy tylko mi sie tak wydaje. Jezeli jeszcze
trzeba kupic jakies lekarswa to moze KK pomoze.

[Gość: psotka]

Mylisz pojęcia, to nie przymus a powinność.Organizację do której się
należy trzeba utrzymywać, i to ci którzy do niej należą powinni to
robić a nie zrzucać na barki całego społeczeństwa,nie rozumię
Twojego oburzenia, jesteś straszną hipokrytką.Naprawdę przemyśl to
sobie.

[Gość: Monika]

A czy w ogole trzeba deklarowac w dokumentach jakiej jest sie wiary?
A jak wpiszesz w dokumentach, gdy ubiegasz sie o prace, ze jestes
ateista, czy ktos bedzie sprawdzal czy ty aby prawde mowisz? Nigdy w
Niemczech nie pracowalam, ale wydaje mi sie ze w ten sposob latwo
byloby tego opodatkowania uniknac bez wypisywania sie z kosciola,
jesli komus bardzo zalezy, zeby wykreslonym nie zostac.

[Gość: bnt]

Jestem katolikiem, ale pieniędzy nie dam, jakie to typowe. Ale do
kościoła chcę pójść, pomodlić się, wyciszyć się - utrzymanie
kościoła kosztuje i to niemało. A z doświadczenia wiem, że
najgłosniej krzyczą ci, co najmniej dają.

[Gość: marek]

a żydzi w niemczech też płacą a jak nie to wynocha?

[Gość: kaning]

A po co bierzesz wypłate. Przecież też możesz pracować charytatywnie i pensje
przekazywać np. dla dzieci w Angoli!

[Gość: Jacekk]

jak nie ma dochodow niem musi placic.Dlaczego w artykule nie wspomniano ze
podatek zostaje zwracany? Nie jestem fanatykiem ,moze nawet wacham sie ale
uwazam ze jak sie jest wierzacy trzeba wspomagac kosciol.Maja racje ci ktorzy
twierdza wolisz materializm niz Boga nieoznacza ze sie wypierasz Boga a nie
chcesz odejsc tylko bo sie boisz a nie z wiary.ciao

[Gość: MIu]

ale tu mowimy o Niemczech a nie normalnym kraju... pamietajmy ze tam
uwazalo sie ze ok jest gazowac ludzi i zamykac w obozach zagłady.
trudno sie wiec im dziwic ze maja absurdalny socjalistyczny system.
U nas na szczescie wiara to nie podatki, bo u nas wiedzą ze czasem
jeden grosz to wiecej niż tysiące. w niemczech nigdy nie bylo
prawdziwej wiary chrzescijanskiej gdyz jest ona zupelnie sprzeczna z
ich niemiecka filozofia zyciowa.

a oczywiscie GW nadal atakuje kosciół. ech michnik - i tak masz
malego fiuta, ucieli ci przy obrzezaniu! nie nalezy sie dziwić ze
żydzi atakują chrzescijan - robia to juz 2 tysiace lat, tak maja
zapisane w talmudzie, nawet zabili wlasnego zbawiciela. trudno zeby
bog ich nie karał na kazdym kroku.

[Gość: hella]

hmmmmmmmmmmm, nawiazując do Twojej wypowiedzi - przekazanie pieniędzy z budżetu, czyli z naszych podatków na wiadomą "świątynię" to przymus czy datek dobrowolny?

bo w moim odczuciu większe pole manewru mają niemcy - nie chcę, nie płacę.

[Gość: na bank!]

Wiecie co wam powiem. Ja bym zrobił taki test wiary w Polsce :-)
Opodatkować katolików powiedzmy 400 zł miesięcznie :-)
Ciekawe ilu z Was by pozostało katolikami ? :-)
Kuźwa ludzie wiara to nie kasa (samochody, ogromne parafie) czy
wystrzelisty kościół !
Ksiądz to nie dorobkiewicz tylko ascetą powinien być !
Człowiek który nie powinien byc księdzem jeśli robi to dla kasy !
Ja mam nadzieję, że doczekam czasów gdzie kościoły będą przerabiane
na np dyskoteki tak jak w Niemczech :-)
I myślę, że to kwestia czasu bo zbyt kapitalistyczny jest kościół.
Księża to nie są bogowie tylko zwykli ludzie, którzy składali
przysięgę i tyle!
Wiele osób składa przysięgę małżeńską i co? Rozwodzi się np potem.
Jakoś nie słyszałem żeby księża byli wywalani z Kościoła? Wszyscy
tacy pobożni i wierni zasadom... 100% :-)? Pedałki, pedofile to
także księża, ale pewnie bredzę :-)))
Źle mówić o księdzu to grzech :-) Oj niejedna babcia by mnie tutaj
przywaliła.
Dla mnie to mydlenie oczu innym i tyle. Wiara bezkrytyczna w
zwykłych ludzi jest idiotyczna :-)
Ja wierzę, ale w Boga, ale nie w księży i ich majątki i życzę tego i
Wam.
Tak z ciekawości czy komuś z Was pomógł kiedykolwiek jakiś ksiądz
(kościół)?
A ile razy przyszli po pieniądze np po kolendzie, komunia, ślub itp
itd? :-)

[Gość: Wojtek]

Jaka hipokryzja?
"W sądzie okręgowym (Amtsgericht) podpisał urzędowo sformułowane orzeczenie po
łacinie: A fide catholica defecit die coram magistratu civili (od wiary
katolickiej odstąpił dnia... w obliczu urzędnika stanu cywilnego). - Do tego mój
podpis i żadnych pytań ze strony urzędnika - dodaje"
Odstapił, podpisał. na dodatek dobrowolnie. Podjął decyzję, więc z czego w tym
momencie robi problem? Chyba tylko w Polsce ludzie przyzwyczajeni sa, że mozna
podpisywać dokumenty bez konsekwencji, bo nikt tego nie sprawdza. Bezmyślność i
tyle.

[Gość: Racjonalny]

Kupi cos dziecku zamiast dawac jakiemus wypasionemu w czarnej
sukience.

[gonzor]

Gość portalu: Mefisto napisał(a):

> Za 700 czy tysiąc?
> Kupi jeszcze lepszy aparat. Albo drugi, dla żony.
> A jego fantastyczne zdjęcia przy nowym BMW obejrzymy niedługo na "naszej-klasie
> ".

gościu już jest na naszej-klasie
nasza-klasa.pl/profile/1377690
za niedługo wklei nowe fotki pewnie

oto polska i polacy, :). sam kwiat, :)

[Gość: aaa]

skad sie to takim bierze? żadnego wstydu, żadnego zażenowania... może to kwestia
wychowania przez rodzicow, wzorcow osob publicznych, nie wiem. jedno jest jasne.
moralny upadek polskich katoli sięga dna.

[Gość: wheeee]

Problem w tym że to działa w obie strony, moralnym upadkiem polskich
katoli jest moralny upadek polskich księżoli. Bo czy upadkiem
moralnym można tez nazwać fakt, że ktoś nie chce finansowac
darmozjadów wożących swoje kupry drogimi samochodami i żyjący jak
lordowie? I pomijam tu już kwestię Niemiec i podatku.

[Gość: Marian]

zaraz pewnie polecą niezle komentarze pod jego zdjeciami! no ale sam
zdecydowal sie ujawnic swoje dane dla wybiurczej. kretyn i tyle -
firmowac swoim nazwiskiem taki paszkwil.

[Gość: fanstonsów]

ja tam chetnie wypisze sie nawet za 300 ojro
tylko gdzie sie zgłosić po kasę ?
:-D
www.youtube.com/watch?v=TYUOPpVMvEw

Skale upadku polskiej hierarchi kk wyrazaja

[1europejczyk]

slowa, ktore GW przypisuje proboszczowi parafii pw. św. Klemensa Dworzaka we
Wrocławiu:

<< Jezuita Wojciech Ziółek, proboszcz parafii pw. św. Klemensa Dworzaka we
Wrocławiu, wykreślił w ostatnich dwóch latach kilku parafian. - W każdej
organizacji jest tak, że jeśli nie płacisz składek, to zostajesz skreślony. Ja
rozumiem, że tym ludziom chodzi o oszczędzenie pieniędzy, ale przecież Kościół
nie jest tylko duchem, ale i ciałem. Ważne, co to ciało podpisuje, a nie tylko,
co myśli duch - ucina. - I nie przekonuje mnie ich argumentacja, że to chodzi o
pieniądze, a nie o wiarę. Tak jak prof. Władysław Bartoszewski uważam, że warto
być przyzwoitym. Tu dla pieniędzy została przekroczona granica przyzwoitości -
uważa. Ale rozumie wątpliwości, czy takie osoby należy uznać rzeczywiście za
apostatów. Bo ci odchodzą z Kościoła w sposób świadomy, z uwagi na swój światopogląd

Kosciolem przede wszystkim sa wierni. (organizacja nazywana hierarchia ma sluzyc
wiernym, a nie jak jest w Polsce, pyskowac na lewo i prawo walczac glownie o
swoje przywileje)
Hierarchia jest w sluzbie wiernych a nie po to, jak w Polsce od wiekow, by nimi
pomiatac, by ich exploatowac, by nimi rzadzic.

"Chlop pana wini a pan ksiedza a nam prostym zewsząd nędza" M. Rej

Dzisiaj "ostoja polskosci" za jaka uwazalo sie w Polsce hierarchie kk w czasach
radzieckiego namiestnictwa, jakim byl PRL, demaskuje swoje prawdziwe oblicze:
jej wrogosc wobec narzuconej przez namiestnictwo wladzy byla niczym innym jak
walka o wladze majaca niewiele wspolnego z walka o demokratyczna i samorzadna
Polske.
Walczyli nami wiernymi o swoja wladze i swoje interesy w Polsce.
Dzisiaj kontynuja swoja walke lamiac Polska Konstytucje i podisany z Rzadem
Polskim Konkordat.
Przychylna i sprzyjajaca im wladza ujawnila niebywala bezczelnosc, zachlannosc i
glupote polskiej hierarchi kk "zamiatana pod dywan" za czasow namiestnictwa,
ktorej tylko niewielka czesc ujawnila sie dzisiaj w osobach i w "dzialanosci"
Jankowskiego, Rydzyka, Paetza, Wielgusa, Hejmo, Czajkowskiego, Malinskiego i
wielu wielu innych.

"Ważne, co to ciało podpisuje, a nie tylko, co myśli duch - ucina."

Szkoda, ze nie uslyszelismy tego samego z ust abp Wielgusa kiedy to jako tajny
sprzedajny zdradziecki donosiciel (podobny do tego, o zgrozo, trzymanego w
sarkofagu na Wawelu) zostal wyrozniony przez polska hierarchie kk na najwyzsze
stanowisko w polskiej hierarchi kk.
Szkoda, ze nie uslyszelismy tego samego przez 18 lat z ust okolo 10% polskich
tchorzliwych ksiezy, ktorzy podpisali potajemna, donosicielska i zdradziecka
umowe z agentura radzieckiego namiestnictwa w Polsce jaka byly SB. Nie tylko nie
uslyszelismy ale dzieki wplywom polskiej hierarchi kk na katastrofalnego
pierwszego Prezydentwa Polski LW wladze koscielne bezprawnie weszly w posiadanie
archiwow, ktore rowniez lamiac prawo spalily.

Podpieranie sie Bartoszewskim w poszukiwaniu "przyzwoitosci" wyraza ogrom
spustoszen jakich musial dokonac Kardynal Glemp wsrod polskiego duchowienstwa
skoro nie ma obecnie nikogo wsrod nich mogacego sluzyc za symbol przyzwoitosci
(ktorym Bartoszewski zreszta tez nie jest).

"Tu dla pieniędzy została przekroczona granica przyzwoitości - uważa."

Ta sama granice "przyzwoitosci polska" hierarchia kk przekroczyla
juz dawno i wielokrotnie pod rzadami Prymasa Glempa.

Wierni w Polsce nadal czekaja czekaja na oficjalne przeprosiny ze strony
polskiej hierarchi kk po nieprawdopodobnym antypolskim wyborze i wyroznieniu
tajnego sprzedajnego i zdradzieckiego dononosiciela agenturze radzieckiego
namiestnictwa w Polsce, jaka byly SB, abp Wielgusa, najwyzszym stanowiskiem w
polskiej hierarchi kk.

Wierni nadal czekaja na pelne listy ksiezy potajemnie, za pieniadze i za
przywileje wspolpracujacych z agenuta radzieckiego namiestnictwa w Polsce.


Re: Co Irek W. zrobi za 700 euro? a co za 1000?

Pieknie to podsumowales...

[Gość: KR$]

Ja ze swojej strony skomentuje jeszcze to wystapienie:

'Jezuita Wojciech Ziółek, proboszcz parafii pw. św. Klemensa
Dworzaka we Wrocławiu, wykreślił w ostatnich dwóch latach kilku
parafian. - W każdej organizacji jest tak, że jeśli nie płacisz
składek, to zostajesz skreślony. Ja rozumiem, że tym ludziom chodzi
o oszczędzenie pieniędzy, ale przecież Kościół nie jest tylko
duchem, ale i ciałem.'

Oto moj komentarz - jestem na 150% pewien ze w ksiazce ktora nazywa
sie biblia jest wyraznie napisane iz Jezus powiedzial: 'oddajcie
cesarzawi co cesarskie a bogu co boskie'. Przy czym za cesarskie
uwazal monety bite przez panstwo. Wiec czarnuchy - do roboty przy
zaspokajaniu potrzeb biednych i potrzebujacych i won on PLNow.

[fnx1]

KR$...
> Oto moj komentarz - jestem na 150% pewien ze w ksiazce ktora
nazywa
> sie biblia jest wyraznie napisane iz Jezus powiedzial: 'oddajcie
> cesarzawi co cesarskie a bogu co boskie'. Przy czym za cesarskie
> uwazal monety bite przez panstwo. Wiec czarnuchy - do roboty przy
> zaspokajaniu potrzeb biednych i potrzebujacych i won on PLNow.
Może i słyszałes, że w Biblii coś takiego jest napisane... ale
zdaje się nie zrozumiałes przesłania - chodziło o to by... PŁACIĆ
PODATKI! A właśnie PODATKIEM jest opłata kościelna w Niemczech.
Ponadto nie wiem dlaczego wszyscy tu (no... wielu...) burzy się na
kościół katolicki skoro podatek ten dotyczy wszystkich kościołów
czy zborów czy innych organizacji religijnych w Niemczech. A
dodatkowo - większość tak protestujących tu głośno ATEISTÓW - nie
powinna się odzywać. W końcu ani podatek kościelny, ani sprawy
wiary ich nie dotyczą. Dajcie sobie spokój.

[Gość: ponia]

Na forum piszą też osoby które oddaliły się od kościoła choć od
wieków ich rodziny do niego należały. Odeszły bo dotrzegły i
zrozumiały że kościół przy swoim przywiązniu do luksusu i władzy
niewiele ma wspólengo z Bogiem. Nie oznacza to że te osoby straciły
wiarę w Boga.

zimni i leniwi obłudnicy

[Gość: elpol3]

Bardzo mnie zawsze "wzrusza" tłumaczenie, że "odeszyły z kościoła" co nie
oznacza, że "straciły wiarę". Ja do takiego delikwenta głośno chcę zawołać:

POKAŻ MI SWOJĄ WIARĘ!!!

Wstrząśnij mną, pokaż swoje uczynki względem duszy, względem ciała, pokaż mi
swoją modlitwę, post i jałmużnę!!! CO..... nie pokażesz? Ale dlaczego???

Bo tak naprawdę jesteś leniwy, mierny, bierny, wygodny, nie chcesz ponosić
wyrzeczeń i kosztów, (wolisz np. aparat cyfrowy etc), zaś wiarę i sprawy z tym
związane masz głęboko w .... za to bardzo mocny w gębie, jak trzeba. Taka jest
to "wiara" tych "biedaków przez kościół pokrzywdzonych". A co z nimi będzie, to
poczytajcie sobie w Ap 3,15n.

[michalng]

> Wstrząśnij mną, pokaż swoje uczynki względem duszy, względem ciała, > pokaż mi
> swoją modlitwę, post i jałmużnę!!! CO..... nie pokażesz? Ale >
dlaczego???

Moze dlatego ze takie "pokazywanie" jest jak by to nazwać faryzeuszowskie. Moje
uczynki, moja modlitwa, post czy jałmużna nie powinny Cię interesować bo nie sa
skierowane do Ciebie, tylko do Boga.

poczytaj list św jakuba

[Gość: elpol3]

> Moze dlatego ze takie "pokazywanie" jest jak by to nazwać faryzeuszowskie. Moje
> uczynki, moja modlitwa, post czy jałmużna nie powinny Cię interesować bo nie sa
> skierowane do Ciebie, tylko do Boga.

Myslisz pojęcia. To nie po to masz pokazywać żebyś się TY czuł dobrze, bo
"spełniał uczynki". Jeśli tak rozumiesz postawę świadectwa wiary, to
rzeczywiście - jest to faryzeuszowska postawa.

Ja chcę coś innego: skoro wierzysz, to POKAŻ MI na czym KONKRETNIE i REALNIE
polega ta twoja wiara, oprócz pustych frazesów i deklaracji. ILE minut
poświęciłeś dziś na modlitwę? Jakub Apostoł pisze wyraźnie, że wiara bez
uczynków jest MARTWA.

A ci co pieją o swojej wierze "poza kościołem", gdy prawda jest zgoła inna, to
dopiero są OBŁUDNICY.

[Gość: michalng]

Tylko po co mam Ci pokazywać ? Moje ew. wiara to sprawa miedzy mną i Bogiem. Tak
samo jak Twoja to sprawa miedzy Tobą a Bogiem. A chwalenie sie (publicznie bo na
forum internetowym) "Czasem" modlitwy, czy uczynkami to faryzeuszostwo pierwszej
wody.

[Gość: A N I O ł]

A niech kupi rower to nie twoja sprawa "idioto".Zarabia i traci na
co chce - a ty spij w kosciele lub pij za cudze....

Kosciol to nie Bog

[arius5]

Niech sobie ci zboczency mordy Bogiem nie wycieraja

[emigrancik]

Nie wiem kogo masz na mysli. W kazdym razie mysle ze nie powinno tu chodzic o
zadna wiare. Nie wiem jak Irek z artykulu, ale mnie osobiscie zwisa i bog i
religia. Nie wierze. Kropka. Niezaleznie od tego czy mam za to placic czy nie.
Ale kiedy mam mozliwosc uszczuplenia kiesy watykanu o 500€ chetnie to uczynie.
Wole przekazac to na WWF. Wiecej pozytku.

[meth.p]

Gość portalu: chaos1024k napisał(a):
> "Irek Warmowski z żoną na niepłaceniu podatku kościelnego w
> Niemczech mogli oszczędzić 500 euro. I kupić wymarzony profesjonalny
> aparat fotograficzny Canona."

A co mowi? Rozumiesz ze ty nie kupujesz sobie zadnych dobr materialnych. A posta
wyslales od kolegi? Bo jak masz komputer, to moze lepiej bylo dac na tace?

[critic]

"Nie może go pochować na katolickim cmentarzu, zgodzić się na ochrzczenie jego
dzieci ani na to, by byli świadkami na ślubie lub rodzicami chrzestnymi.".

Pani dziennikarka wypisuje bzdury rodem ze średniowiecza (jedyne co jest
prawdziwe w tym zdaniu to fragment dotyczący bycia rodzicem chrzestnym).

[pos3gacz]

meth.p napisał:

> Gość portalu: chaos1024k napisał(a):
> > "Irek Warmowski z żoną na niepłaceniu podatku kościelnego w
> > Niemczech mogli oszczędzić 500 euro. I kupić wymarzony
profesjonalny
> > aparat fotograficzny Canona."
>
> A co mowi? Rozumiesz ze ty nie kupujesz sobie zadnych dobr
materialnych. A post
> a
> wyslales od kolegi? Bo jak masz komputer, to moze lepiej bylo dac
na tace?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Może nawet nic nie kupować, ewentualnie może je wydatkować
w "dzielnicy czerwonych latarni" i nikomu nic do jego pieniędzy.
To są jego ciężko zarobione pieniądze i on powinien decydować na co
je spożytkuje, a nie taki darmozjad jeden z drugim, co to chciałby
dobrze sobie podjeść kosztem czyjeś ciężkiej pracy.
Do Was barany nie dotarło jeszcze, ze raligię wymyślili ludzie,
aby drugich ludzi gnebić i żyć kosztem owych gnębionych.

[meth.p]

pos3gacz napisał:
> Może nawet nic nie kupować, ewentualnie może je wydatkować
> w "dzielnicy czerwonych latarni" i nikomu nic do jego pieniędz (...)
> Do Was barany nie dotarło jeszcze, ze raligię wymyślili ludzie,

Wydawalo mi sie z mojego postu jasno wynikalo, ze uwazam ze moj przedmowca sie
czepial i tym samym podzielam Twoje zdanie. Jestesmy jednak z innego "obozu".
Chamstwo prosze zostaw w domu.

[Gość: MIu]

pos3gacz - twoja wypowiedz swiadczy o tobie. widac jakim jestes
czlowiekiem. Weksel jest twoim bogiem, a modlisz sie do liczydła

[Gość: Hubert]

Ten cytat mowi o Irku tyle, ze chcialby porobic zdjecia dobrym aparatem.

Pozdrawiam

[meth.p]

Gość portalu: Hubert napisał(a):
> Ten cytat mowi o Irku tyle, ze chcialby porobic zdjecia dobrym aparate

Zgodze sie :) Tyle i tylko tyle.

[Gość: [e-mail]]

fuck co za ignoranci tu.... irek sobie moze kupic platynowy
wibrator, to jest jego sprawa, podatki na kościół to skandal, niech
sprobuja w polsce zbierac oficjalnie 2tysiaki rocznie, to zobaczą
jaka jest silna wiara w tym katolickim kraju!!!!

[Gość: zen]

Wiesz co Jezus powiedziałby tym co to chcą 500 euro za wejście do jego domu?
Domyśl się baranku i nie oceniaj zbyt pochopnie ludźi, bo ten aparat
prawdopodobnie był gościowi po prostu potrzebny jako narzędzie pracy. Ty
oczywiście nie kupiłbyś sobie traktora, tylko orał jednoskibowcem, aby tylko móc
zanieść księdzowi 500 euro za wejście do kościoła? Sami święci się kurna
odezwali... Widać po tych naszych forach, że Polak uwielbia oceniać innych (choć
sam najczęściej ma nieźle za uszami).

[mhr-cs]

Gość portalu: chaos1024k napisał(a):

> "Irek Warmowski z żoną na niepłaceniu podatku kościelnego w
> Niemczech mogli oszczędzić 500 euro. I kupić wymarzony
profesjonalny
> aparat fotograficzny Canona."
>
> Ten cytat mowi duzo o Irku Warmowskim i o tym jak podejmuje
decyzje
> w zyciu. Własciwie jest na tyle wymowmy, ze reszta artykułu jest

a co to ma wspolnego z kosciolem
po co takie bogate koscioly
ja moge wiezyc bez pieniedzy
ale pieniedze muwia gdzie moja wiara
to na to nie mam sluw
> zbedna.
>
> Zastanawia mnie jedno: co Irek W. zrobi za 700 euro w bonach do
> Lidla?

[Gość: 123]

Gość portalu: chaos1024k napisał(a):

> "Irek Warmowski z żoną na niepłaceniu podatku kościelnego w
> Niemczech mogli oszczędzić 500 euro. I kupić wymarzony profesjonalny
> aparat fotograficzny Canona."
>
> Ten cytat mowi duzo o Irku Warmowskim i o tym jak podejmuje decyzje
> w zyciu. Własciwie jest na tyle wymowmy, ze reszta artykułu jest
> zbedna.

No właśnie. Gdzie ten Irek się wychował? Może w Holandii - w zepsutym kraju
cywilizacji śmierci i materialistycznym, hedonistycznym społeczeństwie? A może w
ateistycznych Czechach? A może zdemoralizowała go komunistyczna polska szkoła?
Zaraz, jeśli ma 34 lata, to przecież należy do pokolenia JPII!

[Gość: Katya]

Powiem tak: duzo -bardzo duzo ...

700 euro to miesieczny czynsz za dom ....

700 euro to np samochod potrzebny by dojezdzac do pracy ....

700 euro to koszt 1 doby w szpitalu ....

wystarczy czy podawac dalej???????????

ja nie uwazam, ze to co zrobil Irek ma jakikolwiek wymiar moralny,
niemoralnie zachowuje sie Kosciol, co mnie zreszta nie dziwi, bo w
PL to najbardziej skostniala instytucja ...

Ja uwazam, ze wiara jest w czlowieku a nie w podatkach czy w kasie
rzucanej na tace ... tacy ludzie to dla mnie faryzeusze ...

Niekoniecznie. Ty kościółek przeceniasz

[Gość: vanilla.dream]

To że ma canona za wykreślenie z kręgu większości, wcale nie oznacza że rodzinę
też by sprzedał.

Nie dla każdego kościółek jest najważniejszy w zyciu, niektórym jego obecność w
takiej formie po prostu przeszkadza.

[life_ever]

Skoro kościółek nie jest dla niego ważny, to po co mu te przereklamowane
sakramenty i pochówek na katolickim cmentarzu? Po co ślub w kościele? Dla pompy?
Żeby się przed rodziną i sąsiadami pokazać?
Po co ma chrzcić dzieci? Dorosną, zechcą, same się ochrzczą. Wolny wybór, wolna
wola.
Panie Irku, za 500 Euro pan sobie nieba nie kupi. Spokojnie możecie więc z
małżonką kupić aparat. W przyszłym roku będzie jak znalazł na wakacje.

też tego nie rozumiem

[critto]

> Skoro kościółek nie jest dla niego ważny, to po co mu te przereklamowane
> sakramenty i pochówek na katolickim cmentarzu? Po co ślub w kościele? Dla pompy
> ?
> Żeby się przed rodziną i sąsiadami pokazać?
> Po co ma chrzcić dzieci? Dorosną, zechcą, same się ochrzczą. Wolny wybór, wolna
> wola.

tego też nie rozumiem; jeżeli ktoś nie jest wierzący, to po co mu ta
przynależność? Ja świadomie odszedłem od tej wiary (już dawno temu), tyle że nie
chce mi się fatygować do parafii, chyba poprostu zgłoszę moją decyzję - że sam,
nie pytając nikogo o zgodę
odrzuciłem wiarę katolicką; że odrzucam po kolei dogmaty katolickie (boskość
Jezusa, rzeczy ostateczne, nieomylność papieża, świętą Trójcę i inne), że należę
do związku wyznaniowego innej religii, biorę udział w obrzędach tej religii
(również jako kapłan) - i tyle.

Nie zamierzam chrzcić dzieci - gdy będą dorosłe, same wybiorą (jeśli będą
chciały wcześniej - proszę bardzo, zgodę wyrażę, jeśli KRK wystarczy moja zgoda
+ decyzja dziecka, niezależnie od mojej wiary i przynależności), ani brać ślubu
w KRK czy mieć księdza na pogrzebie... Więc gdybym musial płacić taki podatek (z
jakiej racji, skoro nie wierzę i nie chcę w tej wierze trwać ani do niej
wracać??), to poprostu napisałbym takie pisemko i CIESZYŁBYM SIĘ, że mnie
wywalili z kościoła...

[Gość: robertfr]

Pomocna strona;www.apostazja.pl. Niech zyje wolnosc wyboru.

[Gość: 123]

Czyli pracując w Niemczech wyrzekł byś się swojej nowej wiary za 500
euro. Bardzo ciekawa mentalność

[critto]

Gość portalu: 123 napisał(a):

> Czyli pracując w Niemczech wyrzekł byś się swojej nowej wiary za 500
> euro. Bardzo ciekawa mentalność

nie, nie wyrzekłbym się, gdyż:
1. mogę płacić na to, w co wierzę
2. związki rodzimowiercze nie pobierają podatków od wiernych,
a na pewno nie w Niemczech
3. nawet gdyby pobierały, to brak przynależności do związku nie
oznacza, że przestało się być rodzimowiercą; inaczej, niż
w katolicyzmie, w rodzimowierstwie związki są tylko po to,
aby ułatwić ludziom kontakt i organizowanie obrzędów. Wiara nie
jest zależna od przynależności. Można być rodzimowiercą
nie należąc do żadnego związku.
4. nie mieszkam w Niemczech.... a nawet gdybym mieszkał,
to nie sądzę, aby jakakolwiek SŁOWIAŃSKA grupa rodzimowiercza
czy neopogańska brała udział w tym systemie odprowadzania
podatków; może grupy germańskie, np. asatru, troth,
czy odynistów tak robią, nie wiem, ale to zupełnie inne wyznania.

[life_ever]

Mam trochę inne poglądy na wiarę, ale w pełni się zgadzam z Twoją wypowiedzią.
Wolny i nieprzymuszony wybór to podstawa. :)
Pozdrawiam:)

[szenio]

Hipokryzja - jak by dał 500 euro to by mógł sie ochrzić , pogrzebać,
pobrać , a jak nie da , to nie ma.A gdzie sama wiara , Chrystus
mówił , kto we mnie wierzy!!!! Nie mówił, że wiarę mozna kupić, ale
okazuje się , że hipokryzja Kościoła jest ogromna i że mozna kupić.

[Gość: against_KK]

> Panie Irku, za 500 Euro pan sobie nieba nie kupi.
Tia, ciekawe ile moze kosztowac niebo ;)
Czlowieku nie badz slepy.
KK == instytucja == kasa == wladza == zaklama...
Jezeli jezdzilbym maybachem, to tez mialbym wydatki.
Co laska Panie i Panowie nie badzcie skapi,
nie kazdy moze miec palac,
ale jak sie zrzucicie to sobie go kupie ;)

I ma racje

[arius5]

Ja tez nie chce katolickiego pochowku.
Nie wyobrazam sobie, zeby jakis zboczeniec mnie chowal po smierci.

[Gość: Kaczo i Boso]

"poszeklu" (czy raczej "porublu") jak zwykle tryska na forum
wykwitami swojego baardzo malego i bardzo ciasnego mozdzku!

poszeklu, ty idioto.

[Gość: pingu]

Irek sie wypisal z kosciola katolickiego. przynaleznosc do tej organizacji nie
jest rownoznaczne ze zbawieniem duszy

Nie da sie sprzedac duszy.

[adam81w]

Ale można spróbować...

[pkrehbiel]

Ktoś chce kupić moją duszę? Mało używana, po generalnym remoncie.
Możliwy odbiór osobisty, nie wysyłam za zaliczeniem pocztowym.

religia to prywatna sprawa

[critto]

poszeklu napisał:

> Ciekawe za ile by sprzedal zone i dziecko.

poszeklu, jak w polityce zdarza ci się mieć trochę
racji, to tutaj poprostu walnąłeś jak łysy o beton.
Zapamiętaj sobie, że to, jaką kto religię wyznaje,
NIC o nim nie świadczy!! Są ateiści, dla których KRK
nic nie znaczy, a którzy oddaliby życie za swoją rodzinę;
są katolicy, którzy przysięgają strzec wiary na
Rany Chrystusa i inne świętości, a w domu znęcają się nad
rodziną. Są oczywiście też paskudni ateiści i porządni
katolicy i tak z każdą wiarą.
Dla tych ludzi KRK nie ma żadnej wartości;
moim zdaniem powinni pójść o krok dalej i odrzucić całą
otoczkę, którą on za sobą ciągnie; tak, są hipokrytami.
Z jednej strony to ich sprawa, a z drugiej

Mieszo i reszta nie sprzedali wiary za kase tylko

[Gość: trzecia fala]

w imie polityki. To byla taka owczesna Unia Europejska.
Albo przyjmiecie nasza wiare powiedzial niemiec albo przyniesiemy aj
do was na ostrzach naszych mieczy. I ot w imie polityki i pod
wplywem grozby poska stala sie "katolickim krajem" i "chrystusem
europy". Tylko czmu kurde tam (w Polsce) sie tak nieprzyjemnie
zyje :/

Żówno ci do tego co robi ze swoimi pieniędzmi.

[naprawdetrzezwy]

Nie chce opłacać pedofili i homoseksualistów?
Jego sprawa.

I nie 500 euro, a po 500 ero za każdy przeżyty rok...
Teraz aparat, potem dobry obiektyw, następnie lampa, kolejny obiektyw, torba,
lampa studyjna, parasolka, namiot bezcieniowy, po paru następnych latach
megazoom, stałka ze światłem 1, kolejne, lepsze body, karty pamięci, twarde dyski...


(swoją drogą 500 euro co roku za dwie dziury w ziemi i asystę faceta chodzącego
sukience przy pogrzebie mającym odbyć się za kilkadziesiąt lat, to cholernie drogo.

Bo chyba nie jesteś taki głupi by sądzić, iż ten szmal dostaje Jehova w niebie i
wpuszcza do raju tylko tych z opłaconymi rachunkami?
A może się mylę i jesteś...?)

[Gość: KR$]

Cos takiego jak dusza nie istnieje wiec zrobil swietny interes - ja
moge sprzedac kazdemu chrzescijaninowi 'zapasowa' dusze. Tanio - dwa
dolary za sztuke.

Kupujesz przyglupie?

[Gość: ziom]

moze tez za ta kase kupic lekarstwa i zaplacic lekarzowi jak bedzie mial chore
dziecko, KATOLU

[mara571]

> moze tez za ta kase kupic lekarstwa i zaplacic lekarzowi jak bedzie mial chore
> dziecko, KATOLU

jesli placi 500 euro podatku koscielnego w Niemczech, ma do dyspozycji okolo
2500 euro netto miesiecznie.
U lekarza musi zaplacic 10 euro raz na kwartal, jak dziecko zachoruje, za jedno
opakowanie lekarstwa 4-8 euro!!
Jesli bedzie z dzieckiem gorzej nie jest wykluczone, ze dziecko trafi do
szpitala finansowanego przez kosciol katolicki, czyli przez tych, ktorzy jednak
za aparat fotograficzny nie sprzedali swojej wiary..

[mhr-cs]

poszeklu napisał:

> Ciekawe za ile by sprzedal zone i dziecko.
>
> Cytat:
> "Irek Warmowski z żoną na niepłaceniu podatku kościelnego w
> Niemczech mogli oszczędzić 500 euro. I kupić wymarzony
profesjonalny

wiesz do wiezenia nie jest mi potrzebny
ani ksiadz ani kosciul
pomodle sie w domu

> aparat fotograficzny Canona."

[Gość: dzidek]

idiota

[Gość: olin]

Gość portalu: dzidek napisał(a):

> idiota


pójdzie do piekła

Zmadrzal i przestal wierzyc w bajki!!!!

[pawka55]

I zamiast pasc brzuchy koscielnym bajarzom, pomyslal raczej o zyciu
doczesnym i poprawie sytuacji swej rodziny tutaj, na ziemi. A swoja
droga, Twoja wypowiedz, Poszeklu, doskonale wpisuje sie w moje
wyobrazenie o Twej osobie. Uksztaltowalo sie ono na podstawie Twych
goracych, pro-PiSowskich wypowiedzi umieszczanych na tym forum w
niedalekiej przeszlosci. Zapewne jestes nadal dumny ze swej
moherowej przynaleznosci, choc musisz bardzo cierpiec z powodu
wiarolomnych rzadow PO i upadku swej partii bedacej, wedlug takich
jak Ty, "moralnym sumieniem narodu"

Polak z US

[Gość: A N I O ł]

A ile ty placisz cymbale 0.00

[Gość: bibicz]

ale z ciebie demagog
jaka dusze? jezeli posiadanie duszy uzalezniasz od przynaleznosci do
skorumpowanej instytucji to mi ciebie zal

poszeklu napisał:

> Ciekawe za ile by sprzedal zone i dziecko.

wprowadźmy w Polsce podatek od wiary !!!

[Gość: gość]

zgadzam się ! dleczego z moich podatków budują jakąś świątynie
kiedy pieniądze potzrbne są na szpitale i szkoły.
Jestem pewna, że gdzyby w Polsce wprowadzono taki podatek kościelny
jak w Niemczech z obowiązkiem ściągania z pensji to nagle z 90%
katolików zrobiłoby się 20% ( same mohery !!! )

A to dlaczego? Czy to twój kościół ?

[and_nowak]

Dlaczego się mieszasz w sprawy kościoła, do którego (jak mniemam) nie należysz ?
Nasz Kościół utrzymuje się ze składek wiernych. Dobrowolnych składek.
Jestem przeciwny dotowaniu Świątyni Opatrzności Bożej z budżetu (tak!), ale to
raczej jednostkowy przypadek.

Pełen rozdział kościoła od państwa kłóci się ze zbieraniem przez aparat
państwowy składek na kościół.

Kiedy w Polsce?

[jogibaboo]

Dopiero by tłuste katabasy ujrzały, ile ludzi się od nich odwraca, że za te parę
groszy zamiast na tacę lepiej iść do teatru, czy dziecku kupić ciepłe buty.
Jestem za wprowadzeniem takiego podatku w Polsce. Państwo również miałoby
wówczas jaki - taki wgląd w finanse KK. A tak: kamień, woda i tylko wyciągać
chciwe ręce po dotacje budżetowe. Ostatnio sobie wymyślili Świątynię, na którą
zbierali w całym kraju. Jak kogoś nie stać, to się nie buduje!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[Gość: Black-Stone]

Tak się składa że kościół to instytucja, która by funkcjonować potrzebuje pieniędzy, w Polsce mamy dobrowolne datki i dotacje państwa na emerytury (rekompensata za znacjonalizowane za PRL-u mienie, jego zwrot lub wypłata odszkodowań byłyby dla budżetu zabójcze) a w Niemczech stały podatek. Oczywiście Polak skonfrontowany z niemieckimi rozwiązaniami prawnymi będzie kombinował jak by tu nie płacić, wypisze się i nagle odkryje że stracił pewne z pozoru oczywiste prawa, ot chociażby do pochówku na kościelnym cmentarzu albo przebywania w kościele. Nagle stwierdzi że jest pokrzywdzony bo do głowy mu nie przyjdzie że skoro deklaruje się jako nie-katolik to się z organizacji wypisał i nic mu nie przysługuje, że wiara to też obowiązki i jak nie jest w stanie im sprostać to jest to jego a nie kościoła problem. Jeżeli odmawiasz wsparcia kościołowi i dla pieniedzy się go wyrzekasz to nie dziw się później że jego drzwi się przed tobą zamkneły.

[Gość: macius]

Nie taki swietny, zauwazcie ze system ten dyskryminuje czlonkow kosciolow
chrzescijanskich (ale juz nie zadnych innych wyznan).
Jesli mialoby byc sprawiedliwie, to KAZDY musialby placic ten podatek, ale
wskazywac na jaka organizacje: np na Kosciol albo na Stowarzyszenie Gejow!

[Gość: ozjasz]

przeslanie artykułu jest jasne - inni sie juz wypisali - wypisz sie
i ty! ech żydzi, wy naprawde zajmijcie sie swoimi sprawami. Ciekawe
jakby jakas inna gazeta napisala podobny artykul o wierze
żydowskiej. GW podniosłaby taki krzyk ze hej, a michnik by chyba
eksplodował z furii!

ps. a niemcy ktorzy są żydami też musza placic podatek na gminy
żydowskie? a moze chcą sie z żydowa wypisac? moze ktos by to
sprawdził

[Gość: ja]

podatki od wiernych wymyslila wladza a nie kosciol

[Gość: gość]

Skąd wziął się w XXI WIEKU TAKI IDIOTA

[Gość: wierzący]

Kościół to księżą czyli w 80% złodzieje i tyle! To jest zwykły
szwindel i oszukiwanie wiernych ! Ja sam byłem ministrantem kiedyś i
miałem okazję poznać kilku prawdziwych księży bo reszta to nie są
asceci ! To ludzie którzy wykonują "zawód księdza" żeby zbić kasę i
tyle ! Ja jestem wierzący, ale to co się dzieje obecnie to już nie
jest kościół tylko zbiórka pieniędzy :-(
I niestety pieniądze te nie są kierowane na np pomoc najbardziej
potrzebującym tylko na np zakup nowego super samochodu dla księży
albo mebli dębowych ! do parafi :-(
O rozbudowie kościoła nie wspominając bo tyle luksusu co jest w
kościołach to wielu ludzi może tylko pomażyć w domu o tym.
To jest przykre, ale taka jest prawda. Ostatnio jak byłem na mszy to
ksiądz zbierał na witraż za 50 tysiecy od parafian ! a przed
kościołem było z 5 bezdomnych i ksiądz namawial żeby im dać kase !
To jest CHORE ! Szkoły w ruinie, a kościoły wystrzeliste ogromne i
super wyposażone, a księża pasatami nowymi jeżdżą !
Dzieci w szkołach nie mają często co jeść.
Niestety zwłaszcza starzy ludzie dają ostatni grosz swój odmawiając
sobie godniejszego życia na kościół :-(
Może 1 - 2 pokolenia przeminął i będzie tak jak w Niemczech, że
kościoły są przerabiane na ...dyskoteki :-)
Kwestia tylko kiedy ludzie przejżą na oczy bo na razie to tak jak
sekta Rydzyka się zachowują w dużej części.
Ksiądz jest w Polsce nietykalny lepiej niż miałby immunitet
poselski ! Ostatnio była głośna sprawa księdza przez którego
popełnil samobójstwo kilkunastoletni dzieciak i co? przenieśli
księdza do innej parafii !!!! Witajcie chrześcijanie :-(
Poznęca się nad innymi to go znowu przeniosą itd itp :-(
Jak dla mnie porażka. I ja wierzę w Boga, ale nie w zakłamany,
kapitalistyczny kościół, który tylko bierze nie dając nic od siebie.
Biblie każdy moze sobie kupić...

Euroapostaci, ekskomunika za podatek

[Gość: GreeN]

Srebrniki to tylko klechy widza, wystarczy popatrzec jak kosciol w polsce sie
rozrosl, a w niemczech z tych wlasnie podatkow od wiary jest utrzymywany kosciol
a w polsce oprocz tacy wszyscy utrzymuja go, np katoliccy nauczyciele widza
tylko srebrniki z naszych podatkow a nie swoje powolanie.

[Gość: ber.]

no i koleś wypisujesz brednie , bo tutaj placi sie dość duzy podatek i co z tego
,kościoły są zamykane , sprzedawane i jak chcesz sie tam pomodlić to tylko w
określonych dniach i godzinach.a tak zamknięte na kłódkę. i co koleś , a w
Polsce dajesz dobrowolnie i jest ok. CO JEST LEPSZE ?? zagadka dla ciebie

[Gość: Edek]

Jakie dobrowolnie?W polsce wszyscy placa
rowno/katolicy,prawoslawni,jehowi i inni/bo KK bierze bezposrednio z
kasy panstwowej a to co dasz na tace,kolede to ekstra kasa na
panienki,karty,rate samochodu.Religia za panstwowe pieniadze,pensje
ksiezy,zwolnienia podatkowe,zusy,dzialalnosc charytatywna ,"cele
kulturowe",koscioly jako obiekty zabytkowe itak dlugo by mozna bylo
wymieniac ale po co?

[Gość: arm]

Ty brednie wypisujesz. Z moich podatkow kasa poszla na jakies szamanstkie obrzędy, a z kasy danej na kolendzie przez frajerow to się opłaca alkohol i narkotyki dla ministrantow co dupy dają.

[Gość: Ekskomunika]

ZENUJACA wypowiedz !!!
Wspolczuje tym, ktorzy maja z toba jakikolwiek zwiazek !

Agrypina

[boulihacker]

> Wspolczuje tym, ktorzy maja z toba jakikolwiek zwiazek !

Również tym, którzy nawiązują do jego wypowiedzi?

Czy nawiazanie do wypowiedzi

[Gość: ontos2]

jest jakims zwiazkiem?Otóz nie, wypowiedz a raczej wyrazenie
zenujacego poziomu inteligencji na wysokosci szamba i rynsztoku
winna byc komentowana. Gros piszacych bardzo pobieznie ocenia
rzeczywistosc za nic majac wartosci ponadczasowe.Moj komentarz do
tej sprawy :bohater zdezawuował swoje sumienie.

Nie podpisuj sie Agrypina, ok?

[Gość: KR$]

Ona byla o wiele madrzejsza od ciebie i pomimo iz zyla ok. 2k lat
temu to juz wtedy wiedziala do czego sluzy religia.

[Gość: YB]

proboszcz nie moze nikogo ekskomunikowac, troche wiecej starannosci.

[Gość: Agent Cooper]

Nie rozumiem co autor miał na myśli pisząc ten artykuł. To że podejmując jakąś
decyzję musimy się spodziewać efektów? Oj gazeto (Opolska)... Poziom żenujący

[Gość: Mefisto]

Zgadzam się z Tobą. Ci ludzie wiedzieli, co robią i jakimi to grozi
konsekwencjami. A może liczyli, że uda się "po cichu", tak "żeby nikt się nie
dowiedział"... a parę groszy w kieszeni na nowy aparat/telewizor/buty zostanie.
To takie polskie - aby zakombinować, aby oszukać, aby ukraść. Zjeść ciastko i
mieć ciastko. Dopóki nikt się nie dowie, szafa gra.
Z jednej strony niby ci ludzie się tego nie wstydzą, ale z drugiej- ukrywają
przed najbliższą rodziną. Podziwiam dwulicowość!
Tylko czemu te osoby mają pretensję do polskich księży? Mieszkają w Reichu, tam
płacą podatki. Niech tam protestują- w kościele, urzędzie, prasie. Kościół jest
ponadpaństwowy, dlaczego więc ci "światowcy" dziwią się nagle, że ich
zagraniczne decyzje skutkują w Polsce?
Zapytam z ciekawości: czy ów żałosny pan kontaktował się z którąś z niemieckich
gazet? Było zainteresowanie? Czy może panu nie starczyło "odwagi", by się w
miejscu zamieszkania przyznać do niepłacenia podatku i zaparcia się swoich
przekonań z błahego powodu?

Ten pan - bohater artykułu - jest dla mnie żałosnym człowiekiem. Jeśli pracując
w Niemczech musi oszczędzać 500 (czyli jakieś 1700 zł) Euro rocznie!!! na
podatku kościelnym, by kupić sobie nowy aparat, to lepiej niech wróci do Polski.
Tu weźmie na raty 0% a w kościele na tacę nie musi dawać, więc zaoszczędzi.
Będzie się modlił co niedzielę, wszyscy na wiosce będą widzieli, że do kościoła
chodzi. Sakramenty będzie przyjmował, bo jest przecież głęboko wierzący i dzieci
ochrzci.
A potem niech z aparatem wyjedzie do Niemiec i zacznie nowe, lepsze życie. :) I
nie pokazuje już więcej swojej twarzy w gazecie, bo się ośmiesza tym skamleniem.:(

Trafiła sie kolejna okazja, by dokopać kościołowi, to Gazeta z niej skorzystała.
Wisi mi to. Tylko dlaczego w tym celu popiera się wizerunek Polaka- wiecznego
kombinatora?

Ale wy smieszni jestescie,

[1410_tenrok]

artykuł jest o konkretnych pieniądzach, a nie o 700 euro na Canona.
To taki psztyczek w kierunku tych co sie odważą..... A prawda jest
taka, że jest to trend w Niemczech i nie tylko i dotyczy on równo
obu rozprzestrzenionych tam konfesji. Dd dwudziestu lat wystąpiło z
obydwu kosciołów już tylu ludzi, że skonczyło sie bogactwo i zaczęły
rzeczywiste problemy polegające na koniecznosci zbywania majątku:
nieruchomisci, obiektów sakralnych.......
Nie pogrzebanie w poswieconej ziemi, nie zbawienie duszy, brak
chrzcin lub innych takich..... A gdzie tu jest problem?
Ten prąd dotyczyc będzie też i polskiego koscioła, to sprawa czasu.
Na razie nie ma podatków koscielnych i taca pęka w szwach - co roku
nowe autka, wyjazdy zagraniczne itp. Ale to sie skonczy: JAK 2 x 2
JEST 4!

[life_ever]

Ja się z Tobą zgadzam a i prztyczek dojrzałam, choć postanowiłam udać, że nie
widzę. :)

Jestem za tym, żeby był podatek na kościół i w Polsce. Ukróci to z jednej strony
ludzką hipokryzję a z drugiej uczyni dochody kościoła jawnymi i opodatkowanymi.

I oby się skończyła wreszcie dobra passa takich darmozjadów, jak Rydzyk, który
swoją osobą przynosi wstyd wszystkim rozsądnym katolikom.

[pos3gacz]

Gość portalu: Mefisto napisał(a):

> Zgadzam się z Tobą. Ci ludzie wiedzieli, co robią i jakimi to grozi
> konsekwencjami. A może liczyli, że uda się "po cichu", tak "żeby
nikt się nie
> dowiedział"... a parę groszy w kieszeni na nowy
aparat/telewizor/buty zostanie.
> To takie polskie - aby zakombinować, aby oszukać, aby ukraść.
Zjeść ciastko i
> mieć ciastko. Dopóki nikt się nie dowie, szafa gra.
> Z jednej strony niby ci ludzie się tego nie wstydzą, ale z drugiej-
ukrywają
> przed najbliższą rodziną. Podziwiam dwulicowość!
> Tylko czemu te osoby mają pretensję do polskich księży? Mieszkają
w Reichu, tam
> płacą podatki. Niech tam protestują- w kościele, urzędzie, prasie.
Kościół jest
> ponadpaństwowy, dlaczego więc ci "światowcy" dziwią się nagle, że
ich
> zagraniczne decyzje skutkują w Polsce?
> Zapytam z ciekawości: czy ów żałosny pan kontaktował się z którąś
z niemieckich
> gazet? Było zainteresowanie? Czy może panu nie starczyło "odwagi",
by się w
> miejscu zamieszkania przyznać do niepłacenia podatku i zaparcia
się swoich
> przekonań z błahego powodu?
>
> Ten pan - bohater artykułu - jest dla mnie żałosnym człowiekiem.
Jeśli pracując
> w Niemczech musi oszczędzać 500 (czyli jakieś 1700 zł) Euro
rocznie!!! na
> podatku kościelnym, by kupić sobie nowy aparat, to lepiej niech
wróci do Polski
> .
> Tu weźmie na raty 0% a w kościele na tacę nie musi dawać, więc
zaoszczędzi.
> Będzie się modlił co niedzielę, wszyscy na wiosce będą widzieli,
że do kościoła
> chodzi. Sakramenty będzie przyjmował, bo jest przecież głęboko
wierzący i dziec
> i
> ochrzci.
> A potem niech z aparatem wyjedzie do Niemiec i zacznie nowe,
lepsze życie. :) I
> nie pokazuje już więcej swojej twarzy w gazecie, bo się ośmiesza
tym skamleniem
> .:(
>
> Trafiła sie kolejna okazja, by dokopać kościołowi, to Gazeta z
niej skorzystała
> .
> Wisi mi to. Tylko dlaczego w tym celu popiera się wizerunek Polaka-
wiecznego
> kombinatora?
>
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
A niby kogo ten Pan okradł i oszukał-=-klechę darmozjada i oszusta.??
A może to ów klecha chce okraść tego Pana z jego ciężką pracą
zarobione pieniądze???
Tylko dlatego, że nie chce dawać się okradać został nazwany
złodziejem, oszustem, kombinatorem.
Twój komentarz świadczy o poziomie intelektualnym piszącego.
Według Ciebie ten Pan jest żałosnym człowiekiem. Nie,ten Pan
nie jest wcale żałosny, żałosnym to jesteś TY, pisząc takie brednie.
Ten komentarz niech posłuży wszystkim za wzór, jakim katolikiem nie
należy być.

[Gość: greg0,75]

Jeżeli naprawdę widzisz w cytowanym kawałku słowa "złodziej" i "oszust" to na okulistę jest już raczej za późno, pora na specjalistę od przewidzeń... (przez grzeczność nie wymienię specjalności).
Tamten pan poszedł, wypisał się i jest zdziwiony, że został wypisany. Zadeklarował na piśmie że katolikiem nie jest, a domaga się , by go za takowego uważać. Zabawne czy żałosne?
sjp.pwn.pl/lista.php?co=kombinator

[Gość: bmg]

wprowadzic podatek koscielny w polsce! upadnie kolejny mit mowiacy ze 90 procent
spoeczenstwa tego kraju to katolicy. a ci co sie ostana niech sobie placa na
czarnych ile wlezie i wtedy niech sobie stawiaja swiatynie czegokolwiek.
a i jeszcze jedno! usunac religie ze szkol! jestesmy panstwem swieckim czy
jakims katostanem? jesli ktos ma na tyle namieszane we lbie ze chce tez mieszac
swojemu dziecku to niech posuwa z nim do salki katechetycznej czy na plebanie a
nie z kopytami do szkol. ludzie rozejrzyjcie sie dookola! mamy XXI wiek.

pozdro dla wierzacych inaczej

:)

[Gość: dodo]

a mowia, ze nic sie nie dzieje :)

owa informacja ma ten sam ciezar gatunkowy co doniesienie o sabinie gnat, ktorej utytłano w zakladzie fryzjerskim bluzke z duzo ojro :]

pozdrawiam autora komentarza, ktory napisal, ze jak sie podejmuje decyzje, to trzeba sie liczyc z konsekwencjami :)

[Gość: Mała Mi]

Spokojna głowa, gdyby u nas płaciło się 60 zł miesięcznie haraczu na
kościół, to też 80% by się wypisało. Ale swoją drogą, rozwiązanie
podatkowe powinno być raczej takie, jak we Włoszech: pewien procent
podatku przeznaczasz według własnego uznania - na kościół, albo np.
na pomoc niepełnosprawnym, ale nie zostają te pieniądze w kieszeni.
Podobnie, jak u nas 1%. Bo wtedy rodzą się pokusy "oszczędnościowe".

wiek zabobonów

[Gość: wt]

jeżeli państwo ma być świeckie, to nie można wykorzystywać aparatu tegoż państwa
do ściągania podatków kościelnych. pieniądze kościoła, i w ogóle związków
wyznaniowych nie powinny przechodzić przez fiskusa.

nie rozumiem, jak można na jednym oddechu żądać oddzielenia państwa od religii,
i jednocześnie chcieć zrobić z księży/kapłanów/rabinów itp. urzędników
państwowych. jedno wyklucza drugie.

a XXI wiek? dajcie spokój, podobnież nigdy wcześniej rozmaici wróżbiaże i
podobni specjaliści od zabobonów nie mieli się tak dobrze jak teraz. wiek nauki
i rozumu? śmiechu warte.

Euroapostaci, ekskomunika za podatek

[Gość: kolo7]

Ludzie za świadectwo wiary szli na śmierć czy torury, zresztą nadal
takie przypadki można jeszce spotkać! A tu się wypisują, bo trzeba
zapłacić marne 250 euro, albo bo kościół jest zamknięty! Powody są
śmieszne. Jacy z nich wierzący ludzie, skoro podają takie absurdalne
powody? Zarabia 1500 euro miesięcznie i nie stać go zapłacić 250 na
rok?

[mx4]

Podpisując deklarację o wystąpieniu z koscioła chyba wiedzieli co
robili. Taki dokument jest ważny bez względu na to czy wiąże się ze
sprawami finansowymi, czy nie. Podpisali go dorośli ludzie,
dobrowolnie, bez przymusu i na własne życzenie. To o co im teraz
chodzi, lub o co chodzi autorowi tego artykułu ?

[air1984]

Gość portalu: kolo7 napisał(a):

> Ludzie za świadectwo wiary szli na śmierć czy torury, zresztą nadal
> takie przypadki można jeszce spotkać! A tu się wypisują, bo trzeba
> zapłacić marne 250 euro, albo bo kościół jest zamknięty! Powody są
> śmieszne. Jacy z nich wierzący ludzie, skoro podają takie absurdalne
> powody? Zarabia 1500 euro miesięcznie i nie stać go zapłacić 250 na
> rok?




na tą śmierć to szli dobrowolnie.

[madziaq]

A skąd wiesz ile zarabia miesięcznie? Może akurat jest bezrobotny i nic nie
zarabia? Ciekawa jestem, ilu by w Polsce katolików zostało, gdyby trzeba było
"marne klikaset złotyc" rocznie zapłacić na kościół...

[Gość: agnieszka]

Bzdura - podatek koscielny placi sie w zaleznosci od podatku, co
mozna zreszta wywnioskowac z samej nazwy. A jak ktos jest
boezroboty, to podatku nie placi, bo dochodow nie ma, logiczne. W
Niemczech jest jeszcze lepiej, bo do ok. 8000 euro zadnych podatkow
nie placisz. Jest wiec solidarnosc i sprawiedliwosc - kazdy
obciazony
jest proporcjonalnie

[Gość: aase]

> A skąd wiesz ile zarabia miesięcznie? Może akurat jest bezrobotny
i nic nie
> zarabia?

jesli umiesz czytac, to podatek jest procentowy od dochodow

do kolo 07

[Gość: ona]

A ty bys zaplacil dupku jeden? Szczekasz morda, bo w Polsce nie ma podatku
koscielnego. Ja tez nie place potego podatku i mam to w dupie. Pokaz mi jakis
inny kraj, gdzie placi sie obowiazkowy podatek na kosciol. Mieszkalam wczesniej
we Francji i rzecz ciekawa, ale tam niczego sie nie placi - no to mamy jakies
dwie wiary katolickie - niemiecka i reszty swiata...

[life_ever]

Wiara jest jedna, wulgarna dziewucho, tylko w różnych krajach różne prawo. W
Niemczech podatek na kościół nie jest obowiązkowy, jeśli ktoś się nie zdeklaruje
jako katolik. Skoro "masz to w d*pie", to deklarujesz brak wiary i nic nie
płacisz. Nic nie dajesz i niczego w zamian nie żądasz. Proste, jak budowa cepa,
prawda?

[Gość: Kolia]

Co to znaczy "nie placisz - nie wymagasz" Jak zaplace te 50 euro miesiecznie to zbawienie i chody u Sw. Piotra gwarantowane? Bo nie rozumiem.

[Gość: maria]

Tak w Polsce wykupuje sie wiare.Mieszkam w Niemczech 20 lat - po 15
latach sie wreszcie wypysalam z kosciola .Niedawna umarl moj ojciec
w Polsce - smutne ale nie rozumiem - byl nie najlepszym
czlowiekiem.40 lat pil-ale mial pieniadze-umial kombinowac.Jego
pogrzeb - moze jestem wredna - ale chyba Piulsudzki byl skromniej
chowany.To znaczy za te ogromna sume pieniedzy dla ksiezy wykupil
swoje grzechy. To o to chodzi katolikowi?

[Gość: wulgarna dziewucha]

Mozesz darowac sobie swoje "katolickie" uwagi na moj temat. Jak widac nadal nic
nie rozumiesz - podatek na kosciol w Niemczech jest obowiazkowy, a np. we
Francji - nie. Na przyszlosc radze przyjrzec sie wulgaryzmom wewnatrz kosciola -
na cytowanie przykladow braklo by tu miejsca... A tak przy okazji : deklaracja
wiary, to dla ciebie placenie podatkow? To za taki kosciol ja dziekuje. A tobie
wara od mojej wiary - chyba, ze jestes urzednikiem podatkowym?! Z katolickim
pozdrowieniem:
czuwaj!!!

[life_ever]

1. Uwagi są ogólne, nie katolickie. Bo katoliczka raczej ze mnie marna. Ale
przynajmniej staram się, żeby moje poglądy nie przysłaniały mi trzeźwego
spojrzenia. Też się postaraj, wyjdzie ci na dobre.
2. Podatek w Niemczech jest obowiązkowy dla zdeklarowanych katolików. Nikt
nikogo nie zmusza, żeby się deklarować i płacić. Ale jak widać niektórym nawet
pojęcie rzeczy prostej, jak budowa cepa sprawia problem...:D
3. Twoja wiara tak mnie obchodzi, jak zeszłoroczny śnieg.:)

Oczywiście gorąco pozdrawiam.

hahaha

[Gość: on]

teraz musisz bronic juz tej swojej hipokryzji, isc w zaparte. nie masz juz
innego wyjscia, jak tylko twierdzic, że wszystko jest oki, a Ty jestes po prostu
"zaradna". jedno jest dla mnie jasne: głębia Twojej "wiary" (i Twojego
zaklamania (a i tupetu...) poraża, :).

[pos3gacz]

Gość portalu: kolo7 napisał(a):

> Ludzie za świadectwo wiary szli na śmierć czy torury, zresztą
nadal
> takie przypadki można jeszce spotkać! A tu się wypisują, bo trzeba
> zapłacić marne 250 euro, albo bo kościół jest zamknięty! Powody są
> śmieszne. Jacy z nich wierzący ludzie, skoro podają takie
absurdalne
> powody? Zarabia 1500 euro miesięcznie i nie stać go zapłacić 250
na
> rok?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Mam proste pytanie -=- dlaczego ma dawać???
Klecha nie ma rąk, aby iść do pracy i zarobić na swoje utrzymanie???
Chcesz palancie dawać, to dawaj, ale nie żądaj tego od innych.
Jak Ty jesteś durny to i inni też mają być durnie.???Chyba Ci
gościu pod sufitem coś nie klapuje.

[agaj.agaj]

Wydajesz sie kolego pos3gacz-u bardzo prostacki, a w niektorych zdaniach wrecz
wulgarny. Propnuje sie wyluzowac - mniej zatrzetwienia i wiecej rozsadku.

[Gość: moni]

a mi sie ten system podoba - uznajesz sie za czesc wspolnoty, to i
ja (wspol)utrzymujesz, a nie na kosciol katolicki placi ewangelik,
czy ateista, bo z budzetu. a ksiadz pracuje dla wspolnoty i jest
przez nia zatrudniany, dlatego wynagradzany z podatkow. Nie
przesadzaj z tym "ma rece", bo ty tez zyjesz ze swojego zawodu i
zatrudnienie, a nikt ci nie mowi, jak chcesz schabowy, to idz sobie
upoluj. zawodem ksiedza jest bycie ksiedzem i tyle.

[zdzisiek66]

> Ludzie za świadectwo wiary szli na śmierć czy torury

Zgadza, się, warto tylko pamiętać, że najczęściej tych prawdziwie
wierzacych zabijali i torturowali gorliwi katolicy.

[Gość: gość]

A wiesz ilu zabili bo nie zapłacili,a też było to w imię boga

Euroapostaci, ekskomunika za podatek

[Gość: X]

No cóż apostazja ma swoje skutki. Ufajmy, że główni zainteresowani
zrozumieją swój błąd i poddadzą się abiuracji - czyli procedurze
powrotu do Kościoła.

[tiresias]

znam sporo osób (w tym ja), które zamierzają zgłosić akt apostazji w swojej
parafii z przyczyn zupełnie innych niż finansowe. zgadnij jakich, misiu

[Gość: Agent Cooper]

mój komentarz - parę postów wyżej dotyczył dosyć nieporadnego zalążka tego
artykułu. (w ciągu paru godzin został bardzo rozbudowany) Jednakże nadal
twierdzę że każdy wybór niesie ze sobą konsekwencje i nadal nie rozumiem
roszczeń, czy oburzenia że nagle się okazuje że ksiądz w Polsce nie chce dać nam
zaświadczenia potrzebnego np. do zostania chrzestnym...

[pos3gacz]

tiresias napisał:

> znam sporo osób (w tym ja), które zamierzają zgłosić akt apostazji
w swojej
> parafii z przyczyn zupełnie innych niż finansowe. zgadnij jakich,
misiu
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Nie zadawaj takich pytań .......,gdyż oni i tak nic z tego
rozumieją. Oni tak zostali wytresowani. Głupimi się urodzili
i głupimi umrą.

[Gość: Kaczo i Boso]

"Wykreslenie" z kosciola rzymsko-katolickiego, nie rowna
sie "wykresleniu" z wiary chrzescijanskiej! Zawsze mozna
trafic do wspolnoty luteranskiej, zostac baptysta,
lub metodysta...

4 nowe przykazania niosę Wam, byście...

[air1984]

11. nie będziesz skąpił euro proboszczowi swemu.
12. ani żadnej rzeczy która Twoja jest
13. nie będziesz miał innych wydatków nad wydatkami na proboszcza swego.
14. zapłacisz na marmurową posadzkę na plebanii, nie zaś na respirator Owsiaka.
Respirator to droga donikąd, plebania - do Nieba.

[Gość: Collonna]

W sektach placi sie wg.Pisma Swietego-10% od dochodu (brutto).
I ludzie tam sa szczesliwi.Ale nie mam nikomu za zle ze wystapil z KK
W zasadzie z tym ferajnem mnie tez duzo nie laczy-a z tym w polskim
wydaniu to juz w ogole.Ale place bo mnie stac.Chocby tylko za to,
ze umie myslec i nie jestem owca.

Biedny??!!

[Gość: roki]

a setki tysięcy hektarów ziemi, nieruchomości w centrach miast.... ....
przychody rzędu miliardów?

[astygmatyk]

> a setki tysięcy hektarów ziemi, nieruchomości w centrach miast....
> przychody rzędu miliardów?

Podatek jest forma udzialu... cos jakby oplata czlonkowska.. i jest
powszechnie stosowany we wszystkich zgromadzeniach religijnych w
wielu krajach nie tylko w Niemczech. Taki podatek polscy katolicy
placa rowniez w Szwecji i Danii..
KK w Polsce tez powinien zyc z takiego zrodla a nie z wszelkiej
masci wlosci...
Pozorna wolnosc katolikow w Polsce od tego podatku powoduje, ze KK
zupelnie nie musi sie liczyc z opinia swoich czlonkow. Ma przeciez
swoje wlasne, niezalezne miliardowe dochody...
Najprostsza droga do pchniecia polskiego KK w objecia demokracji
jest wlasnie ow podatek...

[Gość: gg]

To ty nie wiesz ,ze my i tak już płacimy z naszych podatków na zdrowotne księży
? Dalej-oni odprowadzają tylko 10 % podatku ale nie podają od jakiej kwoty
,obiło mi się kiedyś o ucho /radio/że od kwoty 1000 zł.Był reportaż, z którego
wyraźnie wynika że szpitalne ,chorobowe i emerytalne płacimy na księży.Pokaż mi
księdza bez full wypas bryki,bez exstra pokoi na plebanii.Wszystko aż kipi od
bogactwa.Jak chcesz porozmawiać z księdzem to musisz się dostać do kancelarii i
zapisać na termin/miasta/.Jeszcze na wsiach są w miarę normalni księżą,ale i im
już odbija powoli bo widzą różnicę życia na wysokim poziomie w mieście i na wsi
no i też chcą trochę poszpanować.Bryka,ciemne okulary,brydż,drink,wczasy za
granicą ,alimenty na swoje dzieci z funduszu diecezjalnego,o którym mało kto wie
to jest życie.Bóg tego niestety nie wymyślił,jego nie mają prawa nawet księża w
to mieszać.Jeżeli tak to powinni głosić wiarę w ubóstwie,dzielić się z bliźnim
wszystkim.Idź ,spróbuj czy pożyczy ci pieniądze na chleb lub chleb/ja się
przekonałam na własnej skórze ,na jeden dzień ,do wypłaty 5-10 zł.dla dzieci
/pakował się na wyjazd nad wodę ,padła odpowiedź"nie mam,mało zarabiam" a
bagażnik samochodu był pełny zgrzewek piwa.Za co kupił.To był w dodatku znajomy
nasz.Wiedział,że mąż i ja po wypadku trafiliśmy do szpitala.To co otrzymałam nie
wystarczyło na leki ,opłaty i jedzenie.Byłam po szpitalu ,powinnam się
regularnie odżywiać a ja starałam się jak najmniej jeść żeby dzieciom
starczyło-nie mamy rodziny,żeby nam pomogła.Do obcych i sąsiadów wstydziłam się
pójść.W biblii jest napisane ,że do księży można o pomoc każdą się zwracać.Guzik
dostałam.W Boga wierzę,chodzę do kościoła,daję złotówkę lub dwa złote na
tacę.Wiary nikt mi nie zabierze nawet księża bo to jest najlepsze co mam i co
mnie spotkało.

Euroapostaci, ekskomunika za podatek

[Gość: janus]

Myślę że warto wprowadzic w Polsce system niemiecki. Okazaloby sie
ilu tak naprawdę jest katolików skłonnych dać na cele kościelne
część swoich dochodów z podatków. Jesli chodzi o srebniki to
niestety codzienna obserwacja wskazuje ze to nie my wierni ale
znacząca część księży patrzy tylko na srebniki. Nie na darmo mówi
sie, ze ksiądz modli się za pieniadze. Wystarczy przejechać się po
opolskich wioskach i zobaczyc w jakich warunkach żyją księża i
jakimi samochodami jeżdżą. Przecież to wszystko z naszych pieniedzy.
Jest oczywiscie garstka księż idealistów, ale to tylko garstka
niestety.

Wprowadzić podatek na kościół !!

[Gość: Trutututu]

Jestem jak najbardziej za wprowadzeniem w Polsce podatku na kościół.
Przeciętny, nie znający prawa Polak nie ma nawet cienia świadomości jak
uprzywilejowaną grupą w Polsce są tzw."duchowni". Wystarczy poczytać chociażby
ustawę o ubezpieczeniach zdrowotnych. Jak tylko wprowadzą ten podatek to z
dzikim zadowoleniem i ostentacyjnie będę zaznaczał, że tego podatku nie płacę.
Kapłan katolicki ma żyć w ubóstwie, a nie paść swój tłusty brzuch za pieniądze
podatników - jak to robi większość biskupów !!!

[Gość: Collonna]

Interesuje mnie, czy w Polsce wyglasza sie "z ambony" albo podaje
do wiadomosci nazwiska osob wystepujacych w Niemczech z KK?
Bo kiedys zdaje sie tak bylo, co wg. mnie jest o tyle nie w
porzadku, ze jak ci ludzie byli tam wprowadzani (chrzest), to nikt
sie ich o to nie pytal.Przynajmniej w wieku 18 lat kazdy powinien
dostac od KK cos do podpisania.Dobrze ze nam przynajmniej napletka
nie utli(dzeki, Pawel-bo malo brakowalo).

a gdzie ochrona danych osobowych?

[critto]

Gość portalu: Collonna napisał(a):

> Interesuje mnie, czy w Polsce wyglasza sie "z ambony" albo podaje
> do wiadomosci nazwiska osob wystepujacych w Niemczech z KK?

i pytanie, czy jest to zgodne z Ustawą o ochronie danych osobowych, czy też
takim księdzem powinien się zająć Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych?
Mi tam wszystko jedno, nawet mógłbym się pochwalić odejściem od katolicyzmu, ale
niektórzy inni nie lubią, gdy się mówi publicznie o ich PRYWATNYCH sprawach, a
takim jest wyznanie osoby PRYWATNEJ...

[antyfacetrp]

Słusznie!
Od razu okazałoby się, kto naprawdę ten Kościół popiera i
przynajmniej kler przestałby myśleć, że reprezentuje cały naród (i
potem narzucać mu życie na swoją modłę). W ogóle wciąganie w
praktyki religijne i uzależnianie od nich przez chrzest w okresie
niemowlęcym to podstęp - gdyby Kościół łaskawie poczekał aż kandydat
na członka poogląda sobie, jak działa boży świat i Kościół - wielu
nie wstąpiłoby dobrowolnie do takiej organizacji.

A odnośnie artykułu - naprawdę nie ma czego żałować w kwestii
niedostępności katolickich sakramentów albo takiegoż pochówku: bez
tego da się żyć i to nawet lepiej!

Pozdrowienia,
Antyfacet RP

[Gość: karolina]

BRAWO!!!!

Euroapostaci, ekskomunika za podatek

[Gość: Antik]

No niezle... Odbywalam roczne praktyki w Niemczech za ktore mi placono 500 euro
miesiecznie (za ktore musialam oplacic wynajem, wyzywienie etc), wiec przy
meldunku nie podalam religii. Tak wiec dzis dowiedzialam sie z artykulu GW, ze
jestem niczego nie swiadoma apostatka.

[Gość: gosc]

nie jestes apostatka bo nic nie podpisywalas. Poza tym przy pensji
500 euro miesiecznie podatkow i tak nikt od ciebie nie pobieral:-)
kwota wolna od podatku to prawie 8000 euro

[Gość: gosc]

nie jestes apostatka bo nic nie podpisywalas. Poza tym przy pensji
500 euro miesiecznie podatkow i tak nikt od ciebie nie pobieral:-)
kwota wolna od podatku to prawie 8000 euro

[temeko1]

rozumiem, że gdyby był podatek, to już nie płaciłoby się za: miejsce
na cmentarzu (obecnie 2.000 na 20 lat), pochówek - 2.000 za grób,
msza dla proboszcza co łaska - 1.500, bo mniej nie dają, zezwolenie
na złożenie zwłok 2.000, chrzciny, śluby itd, prawda?

Bo wiara to rzecz duchowa a nie biurokratyczna

[Gość: pocalujta_wujta]

Prawda jest taka ze ten podatek to chamstwo pachnace ustrojem
feudalnym Sredniowiecza. Wtedy zdaje sie takie placono, ale nie
jestem pewien czy prowadzono ksiegi.

Mam kilka pytan: Jesli ktos jest ochrzczony i nie placi "podatku" to
jakim prawem odmawia sie mu wiary? Faktu Chrztu przecierz ani
ludzkiej wiary nie da sie odwrocic. Poza tym jaka jest moc prawna
takiego "podatku". Kto jest w stanie zmusic do jego placenia prawnie
bez podpisywania swistka o wyrzeczeniu sie wiary? Jakim prawem
decyzja jest przeniesiona na potomstwo? Co to, wiara jest
dziedziczna?

Smieszy mnie coraz bardziej pogarda glupoli reprezentujacy "organa
koscielne" dla ludzi ktorzy zyja swoimi problemami, ale maja - jak
kazdy - potrzeby duchowe i potrzebuja uciec do religii lub czegos
innego. Poubierali sie w ornaty i probuja rzadzic ludzmi zamiast im
pomagac... teraz nawet przez urzedy.

Dla ludzi nawet religia musi miec szacunek bo bez nich jest niczym
tylko pustka.

pocalujta_wujta... czyli coraz bardzej utwierdzony w swych
przekonaniach ATEISTA.

[alpepe]

gdybyś tak raczył zajrzeć do Biblii i poczytał co nieco o dziesięcinie dla Pana,
twoja ignorancja w tej kwestii byłaby nieco mniejsza.

[Gość: kkk]

Ja zadeklarowałem sie ateista w Niemczech i nie place:), a księża mimo ze maja
podatek to i tak na tace zbierają.

Euroapostaci, ekskomunika za podatek

[Gość: Olcia]

Chyba się komuś coś pomyliło!! Niech się najpierw polski kościół podda takiemu
rozliczaniu jak w Niemczech a dopiero później niech podejmuje decyzję o
wypisaniu kogoś z polskiego kościoła. Przecież tutaj zbiera się na tacę. Jak się
opodatkuje wierzących to dopiero wtedy niech skreślają tych co nie chcą płacić.
Jak tak chcą brać przykład z kościoła niemieckiego to może też normalniej
podchodzić do sprawy wiary itd. Mam porównanie bo córka chodziła na religię i do
I Komunii w Niemczech a syn w Polsce. Może u nas też trochę dystansu i nie
angażowania się kleru do polityki.

[Gość: wt]

no, nie. zdaje się, że człowiek podpisał oświadczenie "wyrzekam się wiary
[...]". Jak proboszcz dostaje kopię takiego oświadczenia, to co ma zrobić?
powód, ani sposób rozliczania kościoła nie ma tu nic do rzeczy.

Euroapostaci, ekskomunika za podatek

[Gość: Bunderacy]

Co za BZDURA, że dzieci apostatów nie mogą być chrzczone?! Oczywiście, że dzieci
mogą być chrzczone, choćby rodzicami byli ateiści. Tylko niedouczeni
proboszczowie wyżywają się nawet nie na ateistach, tylko np. na samotnych
matkach twierdząc, że im dziecka nie ochrzczą - a nie mają prawa odmówić.
A to, że chrzczenie dzieci to nie do końca sensowne i dojrzałe - to inna rzecz.

[Gość: Krystyna]

"Ewa też wspomaga Kościół w Polsce. - Bo jest biedny..."
Polski Kościół biedny? Dobre sobie. I kto w taką bzdurę uwierzy?

[Gość: ogrodnik]

oczywiście: - żadna ekskomunika,
- dzieci mogą być chrzczone,
- pogrzeb na cmentarzu, tyle że bez księdza!
"gw" jak to ona zwykle powala solidnością swoich informacji. kiedyś
dziennikarz przekazywał informacje, dziś komentuje nawet to czego
nie zebrał, bo wymyślił!
ciemny lud to kupi!

w Polsce nie może nikt odmówić pochowania kogoś na

[Gość: stasi1]

cmentarzu jeśli nie ma cmentarza komunalnego w danej miejscowości.
Nawet inno wierca musi byc pochowany.
<Proboszcz, który otrzymuje taki dokument, wykreśla wiernego z
księgi chrztu. Nie może go pochować na katolickim cmentarzu>

Bilety do kosciola...

[Gość: Gienio]

A to udane chcialbym aby tak bylo, ceny ulogowe dla dzieci i
staruszkow a im blizej do oltarza tym drozszy bilet. Komunie tez z
dodatkiem a co? Kosciol musi utrzymac swoje budowle oraz ludzi a
trzeba zrozumiec ze ich jest nie parcujaca armia, trzeba ich wyzywic
i ubrac a jeszcze na stare lata zapewnic rajskie warunki..wlasnie
gdzie ksieza spedzaja ostanie lata zycia bo w domach opieki
spolecznej ich nie widzialem....chyba w Szawajcari..co? a moze w
Cannes tam sa dobre warunki.

bzdury piszecie!

[Gość: bp]

Księża - staruszkowie dożywają swych dni albo jako tzw. rezydenci (mieszkając na
plebaniach lub prywatnych mieszkaniach) albo w domach starców (chociażby na
Ostrowiu Tumskim we Wrocławiu). Zakonnicy (-e) dożywają swych dni w klasztorach.
Oczywiście nie w Szwajcarii...
Nie mam nic przeciw decyzji o apostazji. Człowiek jest istotą wolną. Ale jeżeli
podejmuję taką decyzję- ponoszę tego konsekwencje. Dla samego dokopania
kosciołowi sami się ośmieszacie broniąc faryzeuszy (odsyłam do słownika).
Niewierzący chodzący do kościoła i przystępujący do spowiedzi... To tak samo
śmieszne jak stwierdzenie, że wzorem kapłaństwa jest Rydzyk

KRK jest sam sobie winien

[critto]

Dla samego dokopania
> kosciołowi sami się ośmieszacie broniąc faryzeuszy (odsyłam do słownika).
> Niewierzący chodzący do kościoła i przystępujący do spowiedzi... To tak samo
> śmieszne jak stwierdzenie, że wzorem kapłaństwa jest Rydzyk

oczywiście że to kompletna bzdura, aby taka osoba przyjmowała sakramenty w KRK,
zwłaszcza że jest sporo innych kościołów i wspólnot wyznaniowych...
Tyle, że KRK sam jest sobie winien, atakując inne ruchy religijne jako "sekty"
(również te, które nie prowadzą sekciarskich praktyk), zawstydzając tych, którzy
do kościoła nie chodzą (szczególnie na wsi) i tych, którzy chcą się wypisać... W
ludziach rośnie frustracja i MAJĄ DO TEGO PRAWO. Człowiek MA PRAWO być
SFRUSTROWANY, gdy jest dorosły, a ktoś go traktuje jak dziecko, któremu trzeba
mówić, w co ma wierzyć (choć nie wolno niczego wmuszać nawet dziecku - można je
zmusić do praktyk, ale nie do tego, aby naprawde wierzyło - to jest poprostu
niemożliwe i nawet Bóg/Bogowie tego nie potrafią, albo poprostu nie praktykują).
Każdy ma prawo być sfrustrowany w zderzeniu z księdzem, który zachowuje się jak
totalny SEKCIARZ czy uliczny sprzedawca-wyhaczacz (proponuję panu dezodorant za
jedyne 10 zł, drugi ma pan za darmo; ale mam jeszcze coś lepszego - za 30 zł te
dwa dezodoranty i woda po goleniu; i teraz najlepsza oferta - 100 zł za dwa
dezodoranty, wodę i prezent dla bliskiej osoby") wciskający swój "towar
religijny" na siłę.
KRK wychowuje sobie ludzi, którzy się WSTYDZĄ myśleć inaczej, niż każą
funkcjonariusze KRK, więc co się dziwić, że ludzie się WSTYDZĄ? KRK ma, co
chciał i proszę nie mówić, że jest inaczej. KRK powinien ROZMAWIAĆ z osobami o
innych przekonaniach, a nie wciskać je na siłę i zawstydzać.

Chodzi o *obrządek*

[Gość: Katol(ik)]

Chodzi o *obrządek* pochówku, a nie jego miejsce. I stanowi raczej uszanowanie
woli zmarłego, a nie "odegranie się".

Przy okazji: nikt nikogo nie wykreśla z ksiąg - chrztu nie da się odwołać.
Czyniona jest adnotacja o odejściu od wiary, drobna różnica, ale zawsze.

Jednym słowem klechom chodzi tylko o KASĘ

[Gość: bankier]

bo jakby nie chodziło o kasę, to nie robiliby ludziom koło pióra i
nie wykreślaliby z ksiąg parafialnych z wielką pompą. Pazerność na
pieniądze po obu stronach.

[charlie11]

A jak ty sobie to wyobrazasz, ze koles od swieta rzuci 2 euro na
tace i z tego kosciol ma sie utrzymac? Wiekszosc ludzi nie ma
zielonego pojecia ile kosztuje chociazby prad i ogrzewanie w skali
parafii. Ksiadz powinien zyc powietrzem i woda ale jednoczesnie byc
na kazde zawolanie 24/7 z posluga dla wiernych, tak? Jezeli dla
niego canon jest wart wiecej, to jesli tak gleboko wierzy jak to
deklaruje, to po smierci bedzie sie tlumaczyl z tego Panu Bogu.
Przed zlozeniem podpisu wiedzial jakie sa zasady (doradca
podatkowy), wiec musial liczyc sie z konsekwencjami. Jak to
powiedzial jeden z ksiezy: "pelna schizofrenia". Czlowiek podjal
dobrowolnie decyzje, ale to KK jest za to winny. Peace

do charlie 11

[Gość: majster2]

Charlie a ty przypadkiem nie jestes ksiedzem? Bawi mnie twoje oburzenie... a tak
przy okazji to podaj adres swojej parafii, gdzie urzedujesz, bo te twoje
calodobowe duzury (24/7) moga byc calkiem ponetne i interesujace... ciao!

[charlie11]

Gość portalu: majster2 napisał(a):

> Charlie a ty przypadkiem nie jestes ksiedzem? Bawi mnie twoje
oburzenie... a ta
> k
> przy okazji to podaj adres swojej parafii, gdzie urzedujesz, bo te
twoje
> calodobowe duzury (24/7) moga byc calkiem ponetne i
interesujace... ciao!

Niestety niewiele wiesz na temat pracy ksiezy i tego, ze np. w nocy
ida udzielac poslugi ludziom po wypadkach samochodowych lub bedacym
w szpitalachitp. Zeby przyjechac do parafii, do ktorej naleze
musialbys sie bujnac przez ocean. Nie wiem czy w twoim
oszczednosciowym budzecie znalazlbys na to kase. Chociaz kto wie,
przeciez tyle mozna zaoszczedzic na podatku koscielnym.

[Gość: majstrowa 2]

Przez przypadek wyszlo, ze przyznajesz, ze to glownie chlopcy sa w kregu
zainteresowan ksiezy... O moim statusie finansowym nie wiesz nic.A twoje poglady
zgadzaja sie teraz - mieszkasz za wielka woda, a tam mozgi juz dobrze w tej
sprawie sa wyprane. Jak sie maja dinozaury?

o kasę i władzę przez zawstydzanie

[critto]

Czlowiek podjal
> dobrowolnie decyzje, ale to KK jest za to winny. Peace

jest winny, bo ZAWSTYDZA ludzi tak, aby nie mieli własnych poglądów, jeśli są
one niezgodne z linią i doktryną KRK. Jeśli chcę odejść np. z klubu
kajakarskiego, to mówię, oddaję legitymację i nie płacę składek - proste. Nikt
mnie nie będzie przekonywał, że robię coś strasznego, że przez to nie będę miał
nigdy szczęścia (w życiu czy pośmierci), że skazuję się na coś okropnego,
itd.... Poprostu - chcesz być z nami - OK, nie chcesz - TEŻ OK.
Niech KRK przestanie się zachowywać jak uliczny sprzedawca-akwizytor
dezodorantów, to ludzie przestaną się wstydzić i będą śmiało wyrażali swoje
racje i poglądy.

[charlie11]

Ok. Oddajesz legitymacje klubowa i idziesz w swoja droge. Oznacza to
rowniez, ze nie mozesz korzystac z ich przystani oraz kajakow. I
mniej wiecej jest tak samo w tym okropnym KK. Nie chcesz w nim byc,
to nie jestes, ale nie oczekuj tego samego co ludzie "posiadajacy
legitymacje i placacy skladki"

każdy ma takich wiernych na jakich zasłużył

[critto]

charlie11 napisał:

> Ok. Oddajesz legitymacje klubowa i idziesz w swoja droge. Oznacza to
> rowniez, ze nie mozesz korzystac z ich przystani oraz kajakow. I
> mniej wiecej jest tak samo w tym okropnym KK. Nie chcesz w nim byc,
> to nie jestes, ale nie oczekuj tego samego co ludzie "posiadajacy
> legitymacje i placacy skladki"

oczywiscie. W głowie by mi nie postało, aby oczekiwać tego samego; wręcz
przeciwnie, korzystanie z sakramentów związku wyznaniowego, z którym się nie
zgadzam, byłoby czymś nie do przyjęcia dla mojego sumienia . Natomiast nie
możesz zaprzeczyć, że KRK wywiera silny nacisk, presję na ludzi - sam się do
tego przyznaje w sprawie rozmów przed apostazją; właściwie to całkowity spokój
ma ten, kto postara się o to, aby go wyrzucono - np. napisze i opublikuje list
otwarty krytykujący dogmaty kościelne i władzę papieża. Ale nadal - doprowadzona
do granic absurdu zasada, żeby 'nikomu nie zamykać drzwi' - sama w sobie całkiem
słuszna - prowadzi do tego, że ludzie mocno związani z KRK usilnie starają się o
powrót takiego człowieka "na łono Kościoła", choć powinni mu poprostu dać spokój
- będzie chciał, to wróci, nie będzie chciał , to nie. I NIE MAJĄ PRAWA
kogokolwiek zawstydzać (vide proboszcz paplący całej wsi o czyjejś apostazji,
choć zarówno wiara, jak i odejście od niej to PRYWATNA SPRAWA każdego
człowieka), bo kojarzy się to ze zwykłym sekciarstwem. Ale cóż: KRK nie chce
zmienić tych praktyk, więc niech ma za swoje.... Niech ma takich "wiernych",
którzy traktują go wyłącznie jak firmę ślubno-pogrzebowo-imprezową... Mam
nadzieję, że kiedyś zrozumie, że tacy ludzie nie są mu do niczego potrzebni i że
trzymać ich na siłę nie warto...

[Gość: against_KK]

Ooo taaak. Popieram przedmowce.
Ale z ta nadzieja to bym sobie odpuscil.

Zreszta, kasa ... hmm ... Kasa nie jest przeciez najwazniejsza ;P
Cash, money money money, cash, I love it, I need it, I need more more ...
oops, o czy to mowilismy?

[charlie11]

chyba o twoich dlugach i jak je splacic, bo widac nic nie
zrozumiales z mojej dyskusji z critto

Euroapostaci, ekskomunika za podatek

[Gość: zaix]

Mam jedynie uwage natury terminologicznej , co moze sie okazac
zwlaszcza intereujace dla Polakow, poniewaz dla Slazakow jest to
kwestia oczywista: drodzy polscy przyjaciele, nie ma tak zwanej
Opolszczyzny, to wasz polski wynalazek. Dla nas to : Gorny Slask,
Oberschlesien Horni SAlezko.
Pozdrawiam wszyskich Polakow i przeja wszystiygo nojlepszego
Slonzokom

Echt Hanys z Brukseli

[Gość: Hem]

GENIALNE! To jedyny sposob na REALNY rozdzial kosciola od panstwa. Po prostu
odcinamy panstwo od pieniedzy budzetowych i niech utrzymuja go wierzacy, a nie
wszyscy obywatele. Sam kosciol, ktory jest przeciez tak ufny we wlasna sile,
powinien za tym optowac!

Gratisowy obiad - opium dla ludu

[Gość: ateista]

No tak ale krew Chrystusa zamieniona z wina jest rzeczywiście gratis.

Ale wino czyli półprodukt też kosztuje. I miejsce wyciszenia też kosztuje: remonty, sprzątanie, dozór.

Jak ktoś tego potrzebuje to trzeba bulić. Sorry

[old.european]

Gość portalu: ateista napisał(a):

> No tak ale krew Chrystusa zamieniona z wina jest rzeczywiście
gratis.
>
> Ale wino czyli półprodukt też kosztuje. I miejsce wyciszenia też
kosztuje: remo
> nty, sprzątanie, dozór.
>
> Jak ktoś tego potrzebuje to trzeba bulić. Sorry

Tak, tak. Tylko, ze Jezus powiedzial, ze gdzie sie dwoch spotka w
imie Jego, tam On jest z nimi. Bez wina, bez "miejsca do
wyciszenia", np. w domu.. i od poganskich zlocen sie nie slepnie, i
bozkow roznych nie ma...

[Gość: ateista]

old.european napisał:

> Tak, tak. Tylko, ze Jezus powiedzial, ze gdzie sie dwoch spotka w
> imie Jego, tam On jest z nimi. Bez wina, bez "miejsca do
> wyciszenia", np. w domu.. i od poganskich zlocen sie nie slepnie, i
> bozkow roznych nie ma...

Masz rację. Ale KK świadczy usługi o takim a nie innym standardzie i ten standard kosztuje tyle a tyle.

Jak słusznie piszesz Chreścijaninem jest się gdy sie dwoch spotka w imie Jego.
Ale jak toś chce należeć do klubu abc to akceptuje zasady klubu abc.

Co za pierdoly....

[old.european]

Chrzescijaninem jest tez protestant. Wystapienie z KK nie oznacza,
ze przestalo sie byc chrzecijaninem. Mozna przystapic do gminy
protestanckej. Ale nawet nie trzeba, by pozostac chrzescijaninem.

Chrztu moze dokonac KAZDA osoba, nawet niechrzczona (warto czasem
zerknac do katechizmu KK).
I tak ochrzczone dziecko tez jest chrzecijaninem, czy sie to KK
podoba, czy nie.

[pos3gacz]

old.european napisał:

> Chrzescijaninem jest tez protestant. Wystapienie z KK nie oznacza,
> ze przestalo sie byc chrzecijaninem. Mozna przystapic do gminy
> protestanckej. Ale nawet nie trzeba, by pozostac chrzescijaninem.
>
> Chrztu moze dokonac KAZDA osoba, nawet niechrzczona (warto czasem
> zerknac do katechizmu KK).
> I tak ochrzczone dziecko tez jest chrzecijaninem, czy sie to KK
> podoba, czy nie.
>
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
A czy dziecko nieochrzczone chowa się gorzej od ochrzczonego.???
Przestań Waść już używać tej tureckiej przyprawy.
Jeżeli chcesz wiedzieć o co tym darmozjadom chodzi, to siądź
i pomyśl czasami, a jak mówią , to myślenie nie boli i jeszcze
czasami jest z tego jakaś korzyść. Radzę spróbowac.

[Gość: Murka]

Jak byłam mała, to ochrzciłam kota - według procedur z katechizmu.
Czy ten kot został chrześcijaninem?
Czy w Niemczech byłby uznany za apostatę, bo przecież nie płacił
żadnych podatków?

Euroapostaci, ekskomunika za podatek

[smoova]

Ja sie w koncu wypisalam, to co, bede pochowana pod lasem ;)))?
Jak to jest, nasze cmentarze sa katolickie czy komunalne?

Nie rozumiem problemu...

[q_vw]

Wypisali się z KK bo woleli aparat fotograficzny, inni, bo załowali
30 euro miesięcznie... Sami przedłożyli kasę nad wiarę, a teraz
narzekają ?! Okazuje się, że płacić nie chcą, ale z dobrodziejstw
bycia katolikiem korzystać chcą... żenada. Akt apostazji to
wyrzeczenie się wiary, w tym przypadku katolickiej, generalnie
chrześcijańskiej, jakkolwiek może oznaczać wybor innej wiary.
Apostazja to postawienie się poza życiem sakramentalnym... Nie
rozumiem więc narzekań, że nie powinni chodzić do kościoła, że
odmawia im się sakramentów... przecież odeszli, wykreślili sie na
włąsne życzenie, świadomi konsekwencji !

[Gość: ewa]

Trzeba zrozumieć, ż eniemcy nikogo do niczego nie zmuszają . Albo
zgłaszasz, że jesteś wierzacy i płacisz na swój katolicki,
ewangelicki, islamski kościół 9 % od podatku, albo nie jestes i nie
płacisz. Nie możesz jednocześnie być i nie być. Zauważcie , że 9 %
to jest od zapłaconego podatku a nie od dochodu. Żeby zapłacić 500
Eur podatku kościelnego , trzeba mioeć ok 50 000 eur dochodu brutto
i płacić 6000 wszystkich innych podatków. Ludzie którzy nie
zarabiają albo zarabiają mało nie płacą tego podatku albo płacą parę
groszy.

[sabrinara]

Kto przeczyta twoj post?
jest to wlasciwie sentencja, ale zobacz ile glupoli
www.nettoeinkommen.de/kirche.htm#links
dalam to dla tych troche madrzejszych


Gość portalu: ewa napisał(a):

> Trzeba zrozumieć, ż eniemcy nikogo do niczego nie zmuszają . Albo
> zgłaszasz, że jesteś wierzacy i płacisz na swój katolicki,
> ewangelicki, islamski kościół 9 % od podatku, albo nie jestes i
nie
> płacisz. Nie możesz jednocześnie być i nie być. Zauważcie , że 9
%
> to jest od zapłaconego podatku a nie od dochodu. Żeby zapłacić
500
> Eur podatku kościelnego , trzeba mioeć ok 50 000 eur dochodu
brutto
> i płacić 6000 wszystkich innych podatków. Ludzie którzy nie
> zarabiają albo zarabiają mało nie płacą tego podatku albo płacą
parę
> groszy.

Dokładnie-niech spadają!

[Gość: observer]

Jak ktoś ma do podpisania jakiś papier, to niech czyta uważnie!

Jestem katolikiem- to się godzę na utrzymanie tego Kościoła, tyle ile mam. Te 8%
to niewiele, przekładając te 500 euro na polskie to raptem 2 tysiące, czyli
jakby dawali co niedzielę na tacę 35 złotych.U nas to dużo, bo ludzie rzucają z
łachy po 2 zł, ale przy niemieckich zarobkach to mniej więcej tyle samo.
Każdy ma wybór-deklaruje sie jako katolik, to płaci. Występuje z Kościoła- to po
co chce pogrzebu z księdzem, cmentarza katolickiego itp? Nie musi. Nie widzę
problemu.

[pos3gacz]

Gość portalu: observer napisał(a):

> Jak ktoś ma do podpisania jakiś papier, to niech czyta uważnie!
>
> Jestem katolikiem- to się godzę na utrzymanie tego Kościoła, tyle
ile mam. Te 8
> %
> to niewiele, przekładając te 500 euro na polskie to raptem 2
tysiące, czyli
> jakby dawali co niedzielę na tacę 35 złotych.U nas to dużo, bo
ludzie rzucają z
> łachy po 2 zł, ale przy niemieckich zarobkach to mniej więcej tyle
samo.
> Każdy ma wybór-deklaruje sie jako katolik, to płaci. Występuje z
Kościoła- to p
> o
> co chce pogrzebu z księdzem, cmentarza katolickiego itp? Nie musi.
Nie widzę
> problemu.
>
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Wiesz do jakiej wprawy doszedł polski kler???Tego nawet w przyrodzie
nie uświadczysz.
Potrafią wydoić nawet barana.
Jeżeli potrafisz jeszcze samodzielnie myśleć, to powinieneś
zrozumieć co przez to chciałem powiedzieć.

dobrodziejstwa?1

[Gość: ona]

A o jakich dobrodziejstwach i korzysciach plynacych z faktu bycia katolikiem
wacpan(i) mowisz? Podaj chociaz jeden przyklad, boc mie ciekawosc zezre.

[q_vw]

Gość portalu: ona napisał(a):

> A o jakich dobrodziejstwach i korzysciach plynacych z faktu bycia
katolikiem
> wacpan(i) mowisz? Podaj chociaz jeden przyklad, boc mie ciekawosc
zezre.

Chcesz dyskutować o wierze ?! Przecież zdanie już masz wyrobione,
udowodniłaś to, jesteś nic nie lepszą fanatyczką jak moherki od
Rydzyka...

[Gość: maura4]

Nie ,nie chodzi o wiarę a o konkretne korzyści.Takie jakie masz np.
z tego,że dobrze sie wykształciłaś,zdobyłaś poszukiwany zawód i
teraz masz dobrą pracę i płacę.Trudno uznac,że ślub czy pogrzeb w
obrządku katolickim to jakas wymierna korzyśc,to raczej większy
problem i dużo większy wydatek,niz te same świeckie uroczystości.

[q_vw]

Przepraszam, ale katolicki ślub czy pogrzeb to korzyści niematerialne czyli
właśnie wynikające z wiary. To są korzyści dla osoby wierzącej.

[pos3gacz]

q_vw napisał:

> Wypisali się z KK bo woleli aparat fotograficzny, inni, bo
załowali
> 30 euro miesięcznie... Sami przedłożyli kasę nad wiarę, a teraz
> narzekają ?! Okazuje się, że płacić nie chcą, ale z dobrodziejstw
> bycia katolikiem korzystać chcą... żenada. Akt apostazji to
> wyrzeczenie się wiary, w tym przypadku katolickiej, generalnie
> chrześcijańskiej, jakkolwiek może oznaczać wybor innej wiary.
> Apostazja to postawienie się poza życiem sakramentalnym... Nie
> rozumiem więc narzekań, że nie powinni chodzić do kościoła, że
> odmawia im się sakramentów... przecież odeszli, wykreślili sie na
> włąsne życzenie, świadomi konsekwencji !
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ciemniaku !!! A jakież to dobrodziejstwo proponują Ci i Twojej
rodzinie TRANSWESTYCI [tak nazywamy facetów ubierających się
w sukienki]. Pieprzysz Wasze jak potłuczony lub jak mały Kazio
po dużym piwie.

Michnik, zajmij się Talmudem

[nowytor.nowytor8]

i bezprawnym okaleczaniem chłopców-niemowląt, czyli obrzezaniem. Toć to
nieludzkie i wszeteczne, a poza tym takie niekomuno-europejskie, żeby amputować
kawałek ciała, dziecku które zaprotestować nawet nie może.

[Gość: Kaczo i Boso]

"nowytorze"... Istnieje cos jeszcze gorszego, a mianowicie
okaleczony umysl!

[Gość: ela]

nie wiesz ze Jezus tez byl obrzezany?
przeczytaj uwaznie nowy testament-ofiarowanie w swiatyni to wlasnie
obrzezanie-kazdy zydowski chlopiec byl temu poddawany Jezus tez.
wiec daruj sobie te "urocze" pseudokatolickie podburzanie