Niemieckie nazwy miejscowości zamazywane

Bravo !

[Gość: gość]

to co się widuje w internecie to zgroza.Na przykład album,w którym główną
część stanowi wycieczka do Gdańska ma tytuł "Easter Prussia" -być może można
to przetłumaczyć,jako wschodnie Prusy po angielsku.I to jest dziwne,nigdy tego
w Polsce nie słychać i się nawet nie kojarzy,szczególnie za granicą.To już
lepiej brzmi Danzig,bo przynajmniej jest jasne,o co chodzi

Niemieckie nazwy miejscowości zamazywane

[Gość: łokietek]

Jako socjolog, znający bardzo dobrze tę materię uważam, że można się było tego
spodziewać, ale musimy albo zamalowywać tablice z niemieckimi nazwami, albo
pozbyć się ich. - Nie wolno dać piĄtej kolumnie poczucia bezkarności, nie można
dopuszczać, by były widoczne skutki jej działania. Wtedy na pewno się zrażą,
znudzą się tym. Proponuję stworzyć jakiś fundusz na likwidację tablic. - Bo to
nie tylko sprawa mniejszości, która chce aneksji polskich ziem, ale także
większości, która ustanowiła prawo umożliwiające używania dwujęzycznych nazw i
która powinna przejrzeć na oczy. Ja w każdym razie chętnie na taki fundusz
wpłacę - obiecuję.




G.W. napisała:

"Socjolog UO Danuta Berlińska, znająca bardzo dobrze tę materię uważa, że można
się było tego spodziewać, ale wójt musi jak najszybciej wyczyścić tablice, albo
postawić nowe. - Nie wolno dać wandalom poczucia bezkarności, nie można
dopuszczać, by były widoczne ich skutki działania. Wtedy na pewno się zrażą,
znudzą się tym - mówi. Rzuca pomysł, by stworzyć jakiś fundusz na remont tablic.
- Bo to nie tylko sprawa mniejszości, która chce pomóc wójtowi, ale także
większości, która ustanowiła prawo umożliwiające używania dwujęzycznych nazw i
która powinna takie prawo szanować. Ja w każdym razie chętnie na taki fundusz
wpłacę - obiecuje."

[tychik1]

i to na własny koszt a nawet nie gminny ,bo też do końca nie wiadomo
czy wszyscy chcą? Oczywiście powinno się wcześniej odbyć jakieś
przegłosowanie większości. I dopiero wtedy takie "nieoficjalne
nazewnictwo" mogło by tam stać ale na zasadzie przydrożnych reklam.
W żadnym wypadku jednak to co oficjalne ,urzędowe,nie powinno być
pomieszane z tym co komu się podoba lub nie,a już na pewno nie
powinny być na to wydawane pięniądze publiczne !
To prowadzi tylko do niepotrzebnego zamieszania i też można
przypuszczać że właśnie na tym zamęcie, skłóceniu ,w końcu
namieszaniu jak diabeł młynem komuś może zależeć najbardziej !
To w końcu tak jakby i inne oficjalne dokumenty były pisane w dwóch
językach,a do tego jest potrzebne uznanie niemieckiego za drugi
oficjalny,urzędowy w Polsce!-Po moim trupie ,a jeśli już to tylko
angielski .Też dziwne że przed tym stawianiem tablic nikt się nad
tym nie zastanowił i ciekawe jak by się do tego odniósł trybunał
konstytucyjny ?
Niemniej jednak z drugiej strony w ramach pogodzenia i jeśli
mieszkańcy tak bardzo już chcą,to takie zabranianie do końca może
tylko wywołać odwrotą reakcję(zakazany owoc).Wszystko jednak powinno
się odbywać zgodnie z prawem,i nie wolno wam zapominać że dla nas
Polaków takie "pomysły" źle się kojarzą.
Osobiście głosowałbym przeciw !

Niemieckie nazwy miejscowości zamazywane

[emeryt21]

Mnie tez nie podobaja sie tablice niemiecko-jezyczne.Dlaczego w
takim razie nie maluja tablic rosyjsko-jezycznych?
Wielu przybyszow ze wschodu nie rozumie po polsku.
Nazwy w polskich gwarach moga byc jako koloryt lokalny,ale obce?Komu
to potrzebne?Chyba po to zeby siac niezgode.

[oppelner_os]

Rosjanie nie sa mniejszoscia etniczna na Slasku. Czy to tak trudno zrozumiec?

[Gość: gość portalu]

Ale zrozum, że to jest Polska. Nie Niemcy czy Chiny. W Niemczech na wielu
terenach żyją skupiska Polaków, a o tym by język polski był dopuszczony w
urzędach nie ma mowy. jak tak czują się niemcami to niech wyjadą do Niemiec, proste.

[oppelner_os]

Bo Polacy maja inny status niz np. Serboluzyczanie w Niemczech (mniejszosc
etniczna). Turcy, Polacy i inni "goscie" nie zaliczaja sie do mniejszosci. Tak
samo jest w Hiszpani, gdzie Marokanczycy maja inny status niz Baskowie czy
Katalonczycy. Takich przykladow mozna wymieniac dziesiatki. Czy masz mniejszosc
algierska, w tym rozumieniu we Francji? Nie ale masz Niemcow w Alzacji i
Lotaryngii. Nikt oprocz Polakow nie ma z tym problemu.

[zigzaur]

Wszystko niby ładnie, ale od 1795 do 1918 istniało państwo pruskie rozciągające
się od Holandii po Niemen, od Danii po Hesję i od Bałtyku po Sudety. W kraju tym
mieszkali Niemcy i Polacy. Obie grupy ludnościowe swobodnie się przemieszczały,
szukały pracy, zawierały małżeństwa itd. Skoro śląscy Niemcy mają prawo do
organizowania się, to także Polacy np. z Berlina czy Ruhrgebiet powinni mieć.

[Gość: gosc]

zigzaur napisał:
Skoro śląscy Niemcy mają prawo do organizowania się, to także Polacy
np. z Berlina czy Ruhrgebiet powinni mieć.
<

To prawo maja znacznie dluzej, conajmniej od 1900 roku .
O wiele dluzej niz Slazacy w swoim kraju!
Polacy moga sie w calym RFN zrzeszac,organizowac jak i gdzie chca!
Moga sobie organizowac Radio i Gazete! Moga sobie organizowac
polskie parafie z polskim ksiedzem, polska msza i nauka religii!

[oppelner_os]

Polacy tez moga sie zrzeszac a nie moga sami ze soba dojsc do porozumienia.

[oppelner_os]

Nadal nie rozrozniasz pojecia emigracji (migracji) zarobkowej od "mniejszosci
etnicznej" Slazacy tez sie przemieszczali w obrebie owczesnych Prus ale u siebie
byli wylacznie na Slasku.

[oppelner_os]

Nikt nie zabrania oranizowania sie Polakow. Problem w tym, ze oni sami nie moga
dojsc do porozumienia sami ze soba. Status mniejszosci, to zupelnie inne
pojecie. Szkoda, ze tego nie rozumiesz. Wejdz na strony UE i poczytaj troche na
ten temat.

[Gość: K8]

Gość portalu: gość portalu napisał(a):

W Niemczech na wielu
> terenach żyją skupiska Polaków, a o tym by język polski był
dopuszczony w
> urzędach nie ma mowy. jak tak czują się niemcami to niech wyjadą
do Niemiec, pr
> oste.
czy wy naprawdę jesteście aż tak ograniczeni umysłowo?????
Przecież Polacy w Niemczech są ludnością napływową!!!!!! Spakowali
walizki i przyjechali do Niemiec. Niemcy na Śląsku nigdzie nie
przyjeżdżali. Żyją u siebie od setek lat i dlatego są mniejszością
etniczną! A żyją w Polsce TYLKO DLATEGO ŻE SIĘ GRANICE ZMIENIŁY!! a
nie dlatego, że pakowali walizki.
Jak można proponować komuś by opuśił groby przodków? Palnijcie się w
te wasze durne łby! Może zrozumiecie miażdżące róznice pomiędzy
Polakami w Niemczech a Niemcami w Polsce.
Ciekawe czemu Polacy na Litwie nie opuszczą Litwy skoro czują się
takimi Polakami tylko chcą za patrona ulicy okupanta Litwy. Czy oni
nie potrafią zrozumieć, że tam jest Litwa?

[Gość: L4]

Gość portalu: K8 napisał(a):

> Niemcy na Śląsku nigdzie nie przyjeżdżali. Żyją u siebie od setek
> lat i dlatego są mniejszością etniczną!

Dlaczego Niemcy są mniejszością "etniczną" a nie "narodową"? Czyżby nie
utożsamiali się z narodem zorganizowanym we własnym państwie?

[Gość: K8]

Gość portalu: L4 napisał(a):

> Gość portalu: K8 napisał(a):
>
> > Niemcy na Śląsku nigdzie nie przyjeżdżali. Żyją u siebie od
setek
> > lat i dlatego są mniejszością etniczną!
>
> Dlaczego Niemcy są mniejszością "etniczną" a nie "narodową"?
Czyżby nie
> utożsamiali się z narodem zorganizowanym we własnym państwie?
masz inny pomysł jak wyjątkowo opornym idiotom wyjaśnić róznicę
pomiędzy mniejszością ekonomiczną (czyli Polacy w Niemczech) a
tubylcami (czyli Niemcy w Polsce)?

@ K8 przepraszam :)

[Gość: L4]

Odszczekuje, przepraszam i posypuje głowe popiołem :)

Oczywiscie, że zdanie "Jednak przeważająca większość Niemców to
Ślązacy" oderwane od kontekstu (co zrobiłem) brzmi absurdalnie.

Zanim pojadę do "psychiatryka" kilka słów w drugiej kwestii.Twoja
wiara w to, ze wyjatkowo opornym idiotom uda się cokolwiek wyjasnić
wydaje mi się troche naiwna. Ale może jednak warto próbować, jak to
mówia: kropla drąży skałe, i nie stosować przy tym niepotrzebnych
uproszczeń?

Siła Twoich argumentów nie osłabłaby gdybys zamiast
okreslenia "mniejszość etniczna" użył pojecia "mniejszośc narodowa",
tym bardziej, ze polskie prawo takie rozróznienie wprowadziło w 2005
roku ustawą o mniejszościach. Kryterium różnicujacym te dwa pojęcia
jest własnie to, czy grupa obywateli utożsamia się z narodem
zorganizowanym we własnym państwie (mniejszosć narodowa), czy tez
nie (mniejszość etniczna)

pozdr
L4

[Gość: K8]

L4, dzięki i również przepraszam za tego psychiatryka.

Dzięki za wyjaśnienie z "mniejszością etniczną". Masz rację z tym.
Chociaż oporni i tak wyjadą z tym, że Polacy są mniejszością
narodową w Niemczech bo sie identyfikują z państwem Polska.
również pozdrawiam :)
K8

Niemieckie nazwy miejscowości zamazywane

[Gość: Andrzej]

popitolilo, nie jestem oszolomem, pracuje w uk i jednego czego moge od Anglikow sie nauczyc to szacunku do swojego kraju. Jak mozna umieszczac niemieckie tablice w kraju z taka okrutna przeszloscia?

[oppelner_os]

Jak mozna umieszczac polskie tablice na okupowanym Slasku?
P.S. Pracujesz jako pomywacz, jak wiekszosc polskich Gastarbeiterow? To pewno
twoj angielski to wielka katastrofa:)))

Niemieckie nazwy miejscowości zamazywane

[Gość: Maria]

Ciekawa jestem ile tablic w Niemczech jest dwujęzycznych ( po niemiecku i
polsku) Dlaczego my zawsze musimy włazić Niemcom w tyłek? Nie dośc że na
Mazury strach pojechać bo na każdym kroku Niemcy, którym wpiera sie że są u
siebie to jeszcze to.SKANDAL

[Gość: Star]

Problem rzeczywistego istnienia polskich obozów koncentracyjnych
[wikipedia: hasło: polskie obozy koncentracyjne][edytuj]
Zdaniem niektórych naukowców, przede wszystkim zagranicznych, można
mówić o rzeczywistym istnieniu "polskich" obozów koncentracyjnych.
Za obóz koncentracyjny uznaje się niekiedy miejsce Odosobnienia w
Berezie Kartuskiej, ale także obozy pracy i obozy jenieckie
powstające w Polsce po II wojnie światowej. Gromadzono w nich przede
wszystkim Niemców (żołnierzy i cywilów), ale także Ślązaków i
żołnierzy AK. Przykładowo polskie służby bezpieczeństwa nadzorowały
część uruchomionego na nowo obozu w Auschwitz. Duże znaczenie ma tu
semantyka. To czy polskie obozy koncentracyjne istniały zależy od
tego, jak rozumie się słowo "polskie" i jaką definicję przyjmuje się
dla "obozu koncentracyjnego". Jeśli, zgodnie z prawem
międzynarodowym, uznać władze komunistyczne w Polsce za legalną
reprezentację Polaków, należy uznać powojenne obozy za polskie. Z
kolei szeroka definicja preferowana np. przez Gilesa McDonogha i
Normana Daviesa pozwala kwalifikować obozy tworzone przez komunistów
do kategorii obozów koncentracyjnych[10].

[Gość: Seba]

Zobaczcie jak szczekają niemiecki kundle. Nie dajmy im się oszukać. Niemiecki
motłoch niech dziękuje Bogu, że nie wytruliśmy ich po wojnie choć się należało
za to co zrobili.

Od kiedy Ślązacy są Niemcami?

[darek_kom]

Zadałem juz to pytanie na innym forum ale w zasadzie poza jedna
osoba nikt nie udzielił mi odpowiedzi na ten temat więc pytam
jeszcze raz. Zastanawiam się od kiedy mieszkańcy Radłowa sa
Niemcami. Postanowiłem to sprawdzić i w tym celu zajrzałem między
innymi do wydawnictwa "Gemeindelexikon fur die Regierungsbezirke
Allenstein, Danzig, Marienwerder, Posen, Bromberg und Oppeln : auf
Grund der Ergebnisse der Ergebnisse der Volkszahlung von 1. Dezember
1910 und anderer amtlicher Quellen / bearbeitet vom Koniglich
Preussischen Statistischen Landesamte. - Berlin : Verlag des
Koniglichen Statistischen Landesamts, 1912. Heft 6 Regierungsbezirk
Oppeln". Jest to leksykon wszystkich miejscowości Górnego Śląska
gdzie przedstawiono wyniki niemieckiego spisu powszechnego z roku
1910. Rachmistrze spisali między innymi ilośc budynków, ilośc kobiet
i męzczyzn, liczbę wojskowych w danej miejscowości, powierzchnię
danej miejscowości itp. Mieszkańców zapytano równiez o wyznanie oraz
tzw. muttersprache czyli po polsku język ojczysty. Na stronach 78-83
tegoż leksykonu spisano powiat oleski czyli Kreis Rosenberg. Wyniki
mocno mnie zaskoczyły. Okazało się że w Radłowie zaledwie 26
mieszkańców okresliło swoją muttersprache jako deutsch a aż 535 jako
polnisch. W pozostałych miejscowościach gminy Radłów było podobnie
Biskupice 173 język niemiecki, 686 język polski, 13 dwujęzycznych
Kościeliska 28 niemiecki, 823 polski, 1 dwujęzyczny
Ligota Oleska 9 niemiecki, 564 polski
Nowe Karmonki 4 niemiecki, 666 polski
Sternalice 54 niemiecki, 654 polski
Wichrów 14 niemiecki, 536 polski
Wolęcin brak osób niemieckojęzycznych, 204 podało polski jako język
ojczysty.
Obszary dworskie wyglądają podobnie
Stare Karmonki 22 niemiecki, 82 polski, 1 dwujęzyczny
Biskupice 55 niemiecki, 121 polski, 2 dwujęzycznych
Ligota Oleska 4 niemiecki, 51 polski, 3 dwujęzycznych
Kościeliska 19 niemiecki, 90 polski
Nowe Karmonki 8 niemiecki, 60 polski, 1 dwujęzyczny
Sternalice 18 niemiecki, 224 polski
Wichrów 4 niemiecki, 49 polski

Nie chcę poprzez ukazanie tych wyników bynajmniej kwestionowac
niemieckości mieszkańców Radłowa ani tym bardziej zabraniac im
stawiania tablic z dwujęzycznymi nazwami miejscowości. Maja do tego
wq demokratycznym państwie pełne prawo. Zastanawia mnie tylko od
kiedy mieszkańcy Radłowa są Niemcami. Mam kilka hipotez i może ktoś
pomoże mi ustalić która z nich jest prawdziwa.
Pierwsza hipoteza jest taka, że co prawda w roku 1910 mieszkańcy
Radłowa byli polskojęzyczni ale później w okresie międzywojennym
przeszli na język niemiecki, zgermanizowali się i poczuli się
Niemcami.
Druga hipoteza jest taka że tak naprawde jezyk nie świadczy o
narodowości. Mozna na co dzien mówic po polsku i podawac jako język
ojczysty polski a czuć się Niemcem tak jak Irlandczycy mają język
ojczysty angielski a przeciez nie sa Anglikami.
Hipoteza trzecia zakłada że spis był sfałszowany na korzyśc Polaków.
Wydaje mi się jednak mało prawdopodobne aby Niemcy fałszowali spis
na korzyśc Polaków jednak kto wie.
Wreszcie czwarta hipoteza jest taka że mieszkańcy Radłowa po prostu
mylili język slaski zblizony do niemieckiego z językiem polskim.
Tutaj jednak rodzi się pytanie kto wprowadzil ich w błąd i
powiedział że mówią po polsku. Przeciez Śląsk był obszarem wysoko
rozwiniętym cywilizacyjnie a nie jakąs głeboką prowicją gdzie ludzie
nie umieli czytać i pisać i dawali by sobie wmawiać rózne rzeczy.
Takie mam robocze hipotezy a być moze prawda jest jeszcze inna. Może
ktoś mi wyjasni ten fenomen.

[Gość: klod]

a na h.. tak sie rozwodzic kiedy i ktory pies jak szczekal.
Prawda jest ze byli tam kiedys niemcy i basta.
Polacy nie dorosli jeszcze do nowoczesnej europy ani do uni,
sluchaja taniej propagandy z ambony i najgorsze ze wierza w nia.
alleluja....

Ja jestem slazakiem i niemcem no bo to tak sie czuje ale co to ma do
sprawy, noge sie tez czuc kulawy albo katolik albo . Obojetnie ile w
mojej wsi bylo niemcow zydow czy polakow i obejetnie przed ktora
wojna.
a jezeli tak czuje wiecej i moja wies przed wojna byla ratibor to
czemu nie ma na tablicach tak pisac.

[oppelner_os]

Polacy powinni wstapic do WNP, bo tym pasuja nawet mentalnie:)))
Czlonkowstwo Polski w Unii, to porazka dla europejskiego systemu wartosci.

[Gość: dzwina]

Bo mniejszosc administracyjnie kwalifikuje sie przez byt
wielopokoleniowy. ;) a nie to, ze akurat ci sie tak podoba, bo w
niemcach maja dobra czekalade i to jest fajne.

Nazwy niemczono, zeby Niemcom je bylo latwiej wymowic (to zwyczajna
praktyka, zwyczajna pragmatyka). Wymowa gwarowa na śląsku jest
polska, więc po co nazwy niemczyć? Nawet jeśli mieszkańcy chcą się
czuć Niemcami, to niemczenie nazw jest zwykłą cepelią, przecież ich
rdzenna mowa z powodzeniem obsługuje polskie, słowiańskie dźwięki!

Bleee - niemieccy pozerzy.

Można zrozumieć jeszcze Dobrodzień, Kluczbork - nazwy tych
miejscowosci maja niemieckie pochodzenie, a więc trzeba zadbać o
korzenie, ale Radłów?

[Gość: jorg]

Oto typowe przykłady zniemczania nazw ślaskich miejscowości i
późniejszej rzekomej "polonizacji"


Alt Schodnia, Alt Ostdorf (ab 1914) -> Stara Schodnia, Schodnia Stara
Biestrzinnek, Ringwalde (ab 1932) -> Biestrzynnik
Boguschütz, Gottesdorf (ab 1936) -> Boguszyce
Bunkow, Wiesental (ab 1936) -> Bąków
Czarnowanz, Klosterbrück (ab 1936) -> Czarnowąsy
Chmiellowitz, Hopfental (ab 1934) -> Chmielowice
Chrosczinna, Reisern (ab 1934) -> Chroscina
Chrosczütz, Rutenau (ab 1935) -> Chroscice
Chrzowitz, Oderfelde (ab 1936) -> Chrzowice
Dziekanstwo, Dechantsdorf (ab 1936) -> Dziekanstwo
Gross Kottorz, Gross Kochen (ab 1936) -> Kotorz Wielki
Jaschkowitz, Johannsdorf O. S. (ab 1936) -> Jaskowice
Krascheow, Schönhorst (ab 1936) -> Krasiejow
Murow, Hermannsthal O. S. (ab 1936) -> Murow
Przywor, Odertal O. S. (ab 1936), Oderfest (ab 1937) -> Przywory
Poliwoda, Althammer (ab 1936) -> Paliwoda
Pustkow, Wüsten (ab 1936) -> Pustkow
Sczedrzik, Hitlersee (ab 1934) -> Szczedrzyk
Trzenschin, Neuwiese O. S. (ab 1936) -> Trzesin
Zelazno, Eisenau (ab 1924) -> Zelazna
Zuzella, Schlacken (ab 1936) -> Zuzela

[Gość: Star]

no właśnie!!!! piękny obraz przymusowej polonizacji w 45 roku.

czyli te tablice to w końcu po 72 latach powrót do prawdziwych nazw:

bo najpierw hitler w 36 zmienił, a potem polska w 45 zmieniła.

powrót do korzeni, powrót do prawdy....

[Gość: Turauer]

a kiedy dwujezyczne tablice w Turawie, hihihihi :]

[Gość: jorg]

mona powiedzieć, ze Polska po 1945 roku PRZYWRÓCIŁA ślaskie nazwy,
tyle, że pisane... po polsku.

Gdy Polak mówi, pisze: Monachium, Kolonia, to nikt rozsadny mu nie
zarzuci, ze polonizuje :)

Polska nie przywróciła śląskich nazw

[Gość: karol]

> mona powiedzieć, ze Polska po 1945 roku PRZYWRÓCIŁA ślaskie nazwy,
> tyle, że pisane... po polsku.

Nie masz racji. Miałbyś gdyby Biestrzinnek nazywał się Biestrzinnek, a nie
Biestrzynnik, a Sczedrzik tak właśnie, a nie Szczedrzyk. To są juz nazwy
spolszczone, a nie śląskie. Ślązacy nie wymawiają "rzy", ale zawsze "rzi" - np.
"grziby". Dlatego mamy jakieś obce Ślązakowi Gorzyce zamiast Gorzice.

[Gość: K8]

Gość portalu: Star napisał(a):

> no właśnie!!!! piękny obraz przymusowej polonizacji w 45 roku.
>
> czyli te tablice to w końcu po 72 latach powrót do prawdziwych
nazw:
>
> bo najpierw hitler w 36 zmienił, a potem polska w 45 zmieniła.
>
> powrót do korzeni, powrót do prawdy....

Star, a co myślisz o tym, że ktoś tobie analizuje kim jesteś a potem
przymusowo przywraca czyli zmienia twoje nazwisko/imię/narodowość
(niepotrzebne skreślić) jako powrót do korzeni. I jeszcze bredził
dookoła, że powinieneś być szczęśliwy, że powrócono do prawdy.

[Gość: jorg]

Darek, raczej nie licz tutaj na merytoryczną dyskusje, co najwyzej
usłyszysz, ze Twoje żródła są niewiarygodne, tendencyjne albo
sfałszowane. Czasem mi sie zdaje, ze najmniej liczna mniejszoscią
w "Tym kraju" są ludzie niezacietrzewieni, nieoszołomy, tolerancyjni
i ... myślący.

pozdrawiam

[Gość: Star]

chopie, jak na poziom intelektualny niektórych forumowiczów to
zadajesz zbyt ambitne pytania ;) więc nie licz tu na gw na
odpowiedź...

[Gość: Star]

wydaje mi sie że nie ma prostej odpowiedzi na te pytanie.

spis i plebiscyt pokazują ciekawy fenomen:

w spisach większość mieszkańców wsi posługiwała się śląskim(pisze
śląski bo do polskiego mu daleko), ale w plebiscycie wynik wyszedł
średnio fifty/fifty dla polski i niemiec.
może zadajesz źle pytanie, bo ani w spisie ani w plebiscycie nie
zadawano pytania o narodowość!!

w spisie pytano o język, a na śląsku już od dawna wiadomo że język
nie pokrywa się z narodowością....

w plebiscycie pytano o państwo w którym chce się żyć - też nie o
narodowość.

pierwszy spis na śląsku, który pytał o narodowość był w..... 2002
roku!!!!!

[chrisraf]

Slady i korzenie niemieckie na Slaku sa bardzo stare. Gdy wiekszosc
Wandali uposcila Slask i osiedlila sie po wielu latach krwawych
wycieczek po Europie w polnocnej Afryce, zakladajac tam wlasne
panstwo, pozostali pra "Slazacy" poslali do Kartaginy delegacje z
prosba o zgode na przejecia opuszczonych wlasnosci.

Luka jaka pozostawili Germanie w wyniku napadow Scytow i wedrowki
bala zapelniana stopniowo przez naplywajacych Slowian. Tak jak przed
ok. 500 laty nastepowala stopniowa asymilicja Celtow przez Wandali,
nastepowala teraz asimilacja tych ostatnich przez przybyszow ze
wschodu. Przejete zostaly tez, niektore tradycje. Na
przyklad "swieta" gora Sleza. Takze samo nazewnictwo Siling (jedno z
plemion Wandali zamieszkujace "Slask")-Silesia-Sleza-Slask stanowi
wbrew hipotezom calosc. Wspanialym przykladem ciaglosci klutur moze
tez byc "skarb zakrzeski".

Od XI w. rejestruje sie tu silny naplyw osadnikow z Niemiec. Dzieki
niemu Slask zaczyna sie preznie rozwijac. Osady i miejscowosci
slowianskie przejmuja bardzie postepowe prawo niemieckie. Spora
czesc ludnosci "miesza" sie. Bardzo dobra lektura jest w tym
zakresie jest leksykon "Schlesiche Volskunde"-"Slaski leksykon
ludowy"; 1925/1952. Faktem sa tez owe "wyspy" jezykowe. Jednak tutaj
nie mozna mylic naleznosci do pewnej grupy jezykowej (Muttersprache)
z narodowoscia. Serbowie luzyccy uwazaja serbsko-luzycki jako
Muttersprache, ale czuja sie Niemcami. Podobnie jest to na Gornym
Slasku.

Podczas plebiscytu glosowal kazdy trzeci, przyznajacy sie do jezyka
polskiego jako jezyka rodzimego (Muttersprache) za przynaleznoscia
do Niemiec.

W wyniku czystki 1945 po dni niedawne jezyk niemiecki zniknal, tak
samo jak prawie caly dorobek kulturowy, duchowy i materialny.

> Wreszcie czwarta hipoteza jest taka że mieszkańcy Radłowa po
prostu
> mylili język slaski zblizony do niemieckiego z językiem polskim.

Blad! Jesli juz mowa o takim "czyms" jak "jezyk" slaski to byl on
jezykiem niemieckim. Rozrozniano niegdys 14 jego dialektow. W nowej
historii jezykoznastwa wystepuje jednak 8. Do tego dochodza cztery
slowianskie. Te ostatnie obejmuja raczej tereny dzisiejsczych Czech
i Moraw. Resztki starego dialektu slyszane gdzieniegdzie na Slasku
naleza zazwyczaja do "niedobitkow" tzw. Wasserpolnisch.

"Jungla, nimm die Drungla (drag), hau auf die Kuballa (kobyla),
damit sie besser tschungla (ciagla)"... to byl stary
Wasserpolnisch. ;)

Glückauf!

[Gość: Slezak s Polska]

Smutna prawda jest taka, że Polacy, na siłę polonizując Ślązaków
(bił Cię kiedyś nauczyciel po twarzy za to, że w szkole rozmawiasz w
języku Twoich rodziców, tak jak mnie???)wepchnęli ich w niemieckie
ramiona...

[Gość: K8]

Darek_kom, to właściwie jest kilka hipotez na raz.
W spisach o których piszesz pytano o język a nie narodowość, a
prawdą jest, że język na Śląsku nie świadczy o narodowości. Prusy
śląski wasserpolnisch zaliczali do polskiego bez większych
sprzeciwów mieszkańców. Mieszkańcy nie koniecznie musieli mylić
śląski z polskim. Wystarczyło, że w ich wyobrażeniu śląski był
polskim, dopiero późniejszy kontakt z Polską i Polakami uzmysłowił
im co znaczy "mówić po polsku".
Darek, nie wiem na jakim forum zadałeś takie pytanie, ale ja dośc
często przeglądam śląskie fora ale Twoje pytanie widzę pierwszy raz.

Niemieckie nazwy miejscowości zamazywane

[Gość: Listonosz]

Ot, polski nationalizm i nietolerancja!
My, niemieccy Slazacy, znamy to z wlasnego doswiadczenia.
Tylko dalej tak, kochani nacjonalisci, Europa pomalu bedzie wiedziala, z kim ma do czynienia w srodku Europy!

[Gość: wstyd]

ten malarz to niejaki jasio !

[Gość: Geilomat]

olak ,Rusek i Niemiec spotykają się w knajpie i się chwalą kto co
sobie kupili. Niemiec mówi:
- Ja sobie kupiłem nowy złoty zegarek Roleksa !
Rusek mówi:
- Ja sobie kupiłem stado krów !
A Polak mówi:
- A ja sobie nic nie kupiłem !
Spotykają się na drugi dzień i mówią:
Niemiec:
- Kurde, ukradli mi zegarek w nocy !
Rusek:
- A mi kurde zakosili stado krów!
Polak:
- Ja pierniczę już 14:30. Musze iść krowy napoić!

[Gość: Star]

zamalowane!!?!?!?!?


przecież tutaj niemiecka nazwa została podkreślona na czerwono i
przez to została wyróżniona!!!
teraz jest lepiej widoczna niż polska... niech tak zostanie!!!!

to na pewno zrobił ktoś z niemców aus radlau!!!

Niych se postkacapy i inne Gorole

[chrisraf]

malujom swoje nazwy skoond przilyzli. Nikt ich tukej z nos niy
chciou i fajrant!

Glückauf!

[Gość: x]

hena.wrzuta.pl/audio/oxIKCNeh8v/jo_niy_wyjada_stad_mirek_jedrowski

Niemieckie nazwy miejscowości zamazywane

[Gość: Piotr]

My w Zamościu też chcemy dwujęzycznych tablic np:
ZAMOŚĆ HIMLERSTADT

Dowcipy o Ślónzokach

[Gość: Dawid]

Ślónzoki we drogeryji
Dwóch Ślónzoków stojóm we drogeryji a godajóm se tak ło wszyjstkim. Kole nich
stoł taki jedyn ze wschodniyj Polski, sucho ich, ńy pojmuje godki a pado do
nojbliższygo:
- Pan Polak?
- Niy! Po gróntfarba! - łodpedzioł mu tamtyn.

Na moście we Mysłowicach
Przejyżdżo gorol na rowerze przez most na Przymszy. Nagle chycił pana we kole.
Widzi go jedyn Ślónazak a pyto sie:
- Co, pana?
Na to gorol:
- Tak, moje!

Warszawjok, Ślónzok i Afrykan
Warszawjok, Ślónzok i Afrykan spotkali sie we tym samym czasie we szpitalu,
skuli tygo co ich baby łurodziły dziecko.
Pjelyngniarkom coś sie ale pomyliło i niy wjedzóm czyje je czyje. Postanawjajóm
wjync zapytać sie łojców. Pjyrwszygo pytajóm Ślónzoka:
- Kjere je wosze dziecko?
Ślónzak pokazuje na czorne dziecko.
Pjelungniarki zdziwione:
- Jesteście ale pewni?
- Niy, nale warszawjoka niy byda ryzykowoł!

Warszawjok, Kaszub i Ślónzok
Warszawjok, Kaszub i Ślónzok znajdujóm butelka ze dżinym. Dżin pado do nich:
- Je was trzech, wjync kożdymu z was moga spełnić jedno życzynie.
Pjyrwszy pado Kaszub:
- Jo bych chciał, coby na naszych pjynknych Kaszubach, wdycki bóły czyste
powjetrze, czysta ziemjo i czysta woda. Dżin na to:
- Zrobjone.
Warszawjok pado drugi:
- Jo bych chciał, coby cołka stolica bóła łotoczono wysokjym murym, coby żodna
hołota ze zywnóntrz sie tam nie dostoła.
- Zrobione.
Terozki Ślónzok, do dżina:
- Pedz mi coś wjyncyj ło tym murze.
- No, je łón wysoki na dziesiyńć pjynter, bardzo szyroki i nawet mysz sie przez
niygo niy prześliźnie.
Ślónzok:
- Dobra. Zalyj to wodóm!

Ślónzoki we Warszawje
Przijechało dwóch Ślónzokow do Warszawy a tak stojóm przed tym Pałacym Kultury.
A widzioł jich jedyn gorol, aże syszoł że łóni sóm ze Ślónska, to godo do nich tak:
- Co panowie, nie wiecie co to jest? To jest areszt dla Ślonzaków.
A jedyn Ślónzok mu łodpowjado:
- Jo, ja! Bo dlo goroli to by boło za małe!

"Gwjazdy" we Katowicach
- Czamu we srogjych wieżowcach "Gwjazdach" we Katowicach mieszkania łod 13-tygo
pjyntra sóm tańsze?
- Bo widać ze niych Sosnowiec.

[oppelner_os]

www.frazpc.pl/b/21289
Po czym poznać że w Niemczech jest za wielu Polaków ?
Cyganie ubezpieczają mieszkania...
---------------------------
Dlaczego nie powinieneś potrącać Polaka jadącego na rowerze ?
Możliwe że to twój rower.
-------------------------
Zdanie z 10 wyrazami i 4 kłamstwami ?
Uczciwy Polak jedzie na trzeźwo swoim własnym samochodem do pracy.
--------------------------
Dlaczego wszyscy sprowadzają do Polski zautomatyzowane Mercedesy ?
Bo można je prowadzić w kajdankach.
---------------------------
Jakie są relacje pomiędzy Funtem, Dolarem i Złotym ?
Dokładnie funt Złotych wart jest dolara.
---------------------------
Jaka jest różnica między polskim ślubem, a pogrzebem ?
Na pogrzebie jest o jednego pijanego mniej.
----------------------
Co jest dobrego w zimnej pogodzie ?
Polacy trzymają rece w swoich kieszeniach?
--------------------------
Kiedy w Polsce jest Boże Narodzenie ?
Dwa dni po tym gdy w Niemczech jest rozdanie prezentów.
-------------------------
Jaka jest pierwsza lekcja w polskiej nauce jazdy ?
Otwierać drzwi przy pomocy klamki.
-------------------------
Jak nazwac Polaka bez rąk ?
Godnym zaufania !
-------------------------
Dlaczego Rosjanie kradną zawsze po dwa samochody ?
Bo wracaja przez Polskę.
-------------------------
Rozmawiają dwaj kanibale przy grillu:
- Nie obracaj tak szybko ! Mieso się dobrze nie upiecze !
- Nie ma mowy ! To Polak, jesli będę kręcił wolniej to ukradnie
mi węgiel.
--------------------------
Jakie są najbardziej lubiane imiona w Polsce
Klaudia i Klaus ! (klauen to potocznie krasc - przyp. tlumacza)
-------------------------
Co sie stanie gdy skrzyżowac Polaka z Rumunem ?
Dziecko będzie za leniwe aby kraść.
------------------------
Dlaczego polskie noworodki dostają dwa klapsy ?
Pierwszy jak zwykle, drugi żeby oddał położnej zegarek.

[oppelner_os]

Co by sie stało gdyby wysłać Polaków w kosmos ?
Ukradli by wielki wóz !

[Gość: Bo to Polska]

Naprawde dobre kawały,tylko kilka mnie nie rosmieszyło:)
teraz cos od Hadziaja:
Szejk zlapal w swoim krolestwie trzech zlodzieji: Turka, Polaka i
Niemca i zamierza ich ukarac. Do Turka mowi:" Zabrales babci
torebke. Za to dostaniesz 300 batow ale mozesz wyrazic jedno dowolne
zyczenie"
Turek:" Chce poduszke na plecy".
Nastepny jest Niemiec. Szejk:" Ukradles gume do zucia. Dostaniesz za
to 100 batow i jedno wolne zyczenie".
Niemiec na to:"Chcialbym gazete na plecy".
Jako ostatni jest Polak sadzony.
Szejk:" Co prawda ukradles swojemu sasiadowi tylko kromke chleba,
ale to jest tez przestepstwo i dlatego dostaniesz 10 batow ale za to
dwa zyczenia do spelnienia.
Polak:" Ok, zycze sobie 500 batow i Niemca na plecy".

[Gość: chello]

DOBRE!!! GRATULUJĘ :)

[Gość: MIK]

Nie zawiodłeś jak zwykle poziomem oppelner :)



----------------------------------------------------
"... trzeba oczyścić portret Fuhrera, pomyślał oppelner_os, stojąc przed
portretem Adolfa,który patrzył na niego zza szklanej szybki z charakterystycznym
, zaciętym wyrazem twarzy..."

[oppelner_os]

Na szczescie nigdy nie znizylem sie do twojego poziomu:))))

[Gość: zowistńiki jedne]

Nacyjůnalisty polske za ńic se majům społecny Geld i ojropyjski
Recht?!

[polonski]

w niemczech zniknely...

Podazajac za Twoim "folksdojcz_instynktem", tablice powinny byc
dwujezyczne tzn. po polsku i po angielsku.

[oppelner_os]

Gdzie w Berlinie byly jakies slowianskie tablice? Gdzie w Berlinie mieszka jakas
etniczna mniejszosc slowianska? Dlaczego po 1945 nie ma Serboluzyczan po prawej
stronie Nysy Luzyckiej? Co z nimi zrobiliscie Polacy?

[polonski]

O niemieckim procesie eksterminacji w roznej "niemieckiej" formie
prowadzonym na Slowianami a szczegolnie na Polakach w ciagu stuleci.

Hrrr..rr kaput

[oppelner_os]

Zadalem ci pytanie, na ktore niestety nie znasz odpowiedzi:(

Czy wiesz, ze Polacy pomagali Niemcom w "eksteminacji" Wieletow i innych
Zachodnich Slowian juz za pierwszych Piastow?

[Gość: Gutek]

Daj sobie juz spokoj, cofnij sie jeszcze do ery kamienia lupanego, bo tam pewnie
tez byly jakies spory miedzy przodkami Slazakow, Polakow i Niemcow. Ach nie,
przodkow przeciez wszyscy mamy tych samych... :/

[tychik1]

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20080920&id=my11.txt

Polska propaganda!

[oppelner_os]

[Gość: hanys]

Już przestałeś myśleć i wklejosz ta swoja propaganda :) A możno ty to szpecjal
judzisz dlo geldu ? i jesteś w firmie co znaki stawiajom a póżniej zagiżdzi
niemieckim sprayam by larmo boło i w gazetach pisali
Byli tacy co w dzień szli szklić a w nocy trzaskać by geszet nie stanął.
Znom takiego co som na siebie donosy pisoł by go z roboty nie wyciepli
partajgenosy .

[Gość: hanys]

U nos w Gliwicach tyż poloki napadli na niemiecka radiostacja i skiż tego wojna
boła.

[Gość: Czysty_Slazok]

o co wy sie tu klucicie o nazwy miejscowosci ludzie kochani nie ma sie o co
klucic a malowac to my prawdziwe slazaki tez potrafimy tylko po co to nie do
tego prowadzi droga :)
jak bedziemy tak malowac to nie bedzie wiadomo co to za miejscowosc i co puzniej :)
mysle ze starczy tej nienawisci i propagany z oby dwuch stron czy polakow czy
niemcow glupia gadka co bylo to bylo po oby dwuch stronach byli poszkodowani
jezeli tu o to chodzi...
historji nie da sie zmnienic ...i niech zostanie ta nasza historija taka
jest...a jak jakies pytania sa to prosze w encyklopedie obejzec

de.wikipedia.org/wiki/Schlesien#Schlesiens_Bev.C3.B6lkerung_und_seine_Grenzen_im_Verlauf_der_Geschichte

[Gość: IQ]

Spray juz kupiony!!!!!Teraz czekam na zmiane tablic;))))))

[Gość: hanys]

Jo tysz jest czysty hanys , wczorej żech se wykąpoł i lepszy widza .

[Gość: podpowiadacz]

Gość portalu: hanys napisał(a):

> Jo tysz jest czysty hanys , wczorej żech se wykąpoł i lepszy widza .

Tak godajom Hanysy z pierwszego pokolenia. Dowodem są słowa Janoscha:
"Jetzt verstehe ich immer mehr, warum ein Pole mit der ersten Dusche bei seiner
Geburt das ganze Leben lang auskam. {Posli-Blues, S-75]

A mozeby GWno zajelo sie polskimi na Litwie?

[Gość: x]

A mozeby GWno zajelo sie polskimi na Litwie?

Niemieckie nazwy miejscowości zamazywane i dobrze.

[johniii]

Czy gdzies sa dwujezyczne tablice po stronie niemieckiej???

Czy czasami nie jest to pierwszy krok do powrotu Niemcow ... ,
przeciez unia nie ma granic - nieprawdaz patrioci...?

Teraz trzeba wcielic Ukraine i Bialorus do Jewropy - i zaczac
produkcje tablic.

Niemieckie nazwy miejscowości zamazywane

[Gość: k.grosch]

Urodziłem się w gminie Burgwasser w 1938.
Mój brat urodził się w tej samej gminie w 1929, która się wtedy
nazywała Dobrau.
Dzisiaj ta sama miejscowość nazywa się Dobra. Ile nazw tej
miejscowości napisać na tablicy z nazwą miejscowości?
Dziś tylko Dobra, tak jak kiedyś pisano tylko aktualne nazwy.
Podwójne - lub jak w moim przypadku potrójne nazwy - proponuję pisać
za 50 lat, kiedy to już nikogo nie będzie razić i nie będzie
wywoływało antagonizmów; wszyscy będą wtedy Ślązakami bez
rozgraniczania na tzw. miejscowych i napływowych. Między sobą nie
robiliśmy i nie robimy żadnej różnicy: jesteśmy z tej samej wsi,
szkoły czy parafii. Tylko politycy zaogniają sytuację swoją głupotą,
chęcią wykazania się, że istnieją.Fanatyzm i zacietrzewienie są
zawsze grożne, niezależnie od tego, jakiej maści sztandar powiewa.
Proponuję lekturę np. Horsta Bienka o spotkaniach na Górze Św. Anny
przed wojną; pomaga ludziom myślącym.