siegfried1921
18.10.03, 14:15
Siegfried1921:
"czym rozni sie Schlageter od powstancow warszawskich?
(Pytam sie tez grzecznie jak caly czas) jezeli juz
mierzymy, to mierzmy jedna miarka, tym
bardziej ze chcemy (przynajmniej ja i wielu historykow)
ujednolicic nasza wspolna historie. Jezeli sie to
kiedys stanie, nic juz nie bedzie stalo na drodze do
wspolnego ksztaltowania historii."
"Niestety, nie moge; porównywac' Schlagetera do
wszystkich powstan'ców warszawskich.
Moge; natomiast porównac bojowników Freikorpsu do
powstan'ców warszawskich.
I tak cele:
Bojownicy Freikorpsu udali sie; na Górny S'la;sk, aby
przeciwstawic' sie; da;z.eniom
separatystycznym cze;s'ci polskoje;zycznych
mieszkan'ców tego regionu, którzy byli
zwolennikami przy?aczenia regionu do Polski. Musze
zaznaczyc', ze armia polska
nie wkroczy?a na Górny S'la;sk, chociaz. powstan'cy
s'la;scy otrzymywali wsparcie
kadrowe, finansowe i w sprze;cie ze strony Polski.
Dlatego niemiecka
historiografia okres'la wysta;pienia polskich
Górnos'la;zaków mianem "polnische
aufstaende". Freikorps walczy? ze z'le uzbrojonymi i
niewyszkolonymi powstan'cami
i stosowa? terror wobec polskoje;zycznych S'la;zaków
nie zaangaz.owanych w ruchu
polskim."
****************************************************************************************************
napisala pani:
"
Re: moje pytanie do Pani dr. Berlinskiej
Autor: Gos'c': Berlin'ska IP: *.atol.com.pl / 62.148.87.*
Data: 15-10-2003 13:40
Szanowny Panie Szwager,
nie jestem historykiem, tylko socjologiem. Historia;
intersuje; sie; dlatego, z.eby
zrozumiec' uwarunkowania obecnych problemów przez
przesz?os'c'.
....
oraz:
Re: Do stefana_ems
Autor: Gos'c': Berlinska IP: *.atol.com.pl / 62.148.87.*
Data: 16-10-2003 22:28
....
I jeszcze cytaty Ernsta von Salomon, Die Geaechteten,
Berlin 1931:
"Schlageter przyszed? nas odwiedzic', omawialismy
mozliwosci osiedlenia sie; w
tym kraju. Wtem wszedl porucznik Kay i powiedzial w
pospiechu: "Niemcy
podpisaly traktat pokojowy!"Na chwile; wszyscy zamilkli
do tego stopnia, z.e w pokoju niemal zagrzmia?o, gdy
wsta? Schlageter... zatrzyma? sie; spogla;daja;c te;po
przed siebie i powiedzia? nagle zmienionym, zlym
glosem: "A co nas to wszystko obchodzi". s.109
.....
"
jak ten "traktat pokojowy" wygladal chyba pani -
pomimo, ze nei jest pani historykiem a tylko
socjologiem - wie. Tutaj mala pomoc, gdyby pani nie
wiedziala:
http://www.dhm.de/lemo/html/weimar/versailles/index.html
27. wrzesnia 1939 general Juliusz Rómmel podpisal
bezwarunkowa kapitulacje Warszawy.
Czy powstancy warszawscy tez powiedzieli: "a co nas ta
kapitulacja obchodzi?" czy tez wyrazili to werbalnie
inaczej?. Skutek byl w kazdym badz razie ten sam:
podjeli walke z oddzialami wroga, ktore wkroczyly na
teren panstwa polskiego.
Pisze pani: ". Musze zaznaczyc, ze armia polska nie
wkroczyla na Górny Slask, chociaz powstancy slascy
otrzymywali wsparcie kadrowe, finansowe i w sprzecie ze
strony Polski."
Zapomniala pani dodac: po odbyciu sie plebiscytu, ktory
Polska przegrala (czyli bez podstawy prawnej) oraz
zaznaczyc na Gorny Slask znajdujacy sie na terenie Rzeszy.
Zaznacza pani, ze to nie polska armia wkroczyla na
slask. Ma pani racje, na teren rzeszy wkroczyly jedynie
polskie uzbrojone oddzialy pod polskim dowodztwem oraz
wjechaly polskie pociagi pancerne. Cale powstanie
zostalo przygotowane poza granicami slaska. Bardzo
dobrze zdaje sobie sprawe z faktu, ze w sytuacji, kiedy
na wschodzie polski rzad prowadziu wojny, samobojstwem
dla tego rzadu bylaby nowa wojna na zachodzie. Nie
rozumie jednak jak jest mozliwym, ze pare jednostek
wojskowych niemajacych legitymacji ze strony polskiego
rzadu wkracza zbrojnie na obszar obcego panstwa. Niech
pani sobie wyobrazi nastepujaca sytuacje:
W polskich koszarach w Zgorzelcu posrod zolnierze
znajduje sie paru polskich nazistow mowiacych o polskim
Berlinie.Organizuja sie, lacza sie z paroma innymi
jednostkami i wspolnie ruszaja na Berlin (!). Co na to
polski i niemiecki rzad?!. Jak wiemy, akcja taka bylaby
politycznie skazana na niepowodzenia. Tylko w przypadku
ukladu niesymetrycznego (tak jak bylo to po 1.ws),
kiedy niemiecki rzad nie byl posiadal armii I TYLKO POD
WARUNKIEM, ZE POLSKI RZAD Z TAKA AGRESJA SIE ZGODZI
mozna przeprowadzic tako akscje!
Czy wtedy planowano w Polsce takze zajecie zaglebia
rury, w ktorym znajdowala sie znaczaca mniejszosc
polska, ktora jak w przypadku slaska w XIX wieku w
poszukiwaniu pracy zaczela sie osiedlac na obszarach
przemyslowych rzeszy?
****************************************************************************************************
"
Powstan'cy Warszawy chwycili za bron', z.eby wyzwolic'
stolice; spod okupacji niemieckiej (hitlerowcy
unicestwili 300 000 polskich Z.ydów), aby skon'czy? sie;
horror ?apanek ulicznych, tortur na Pawiaku, egzekucji
publicznych oraz chcieli
ustanowic' polskie w?adze, aby nie dopus'cic' do nowego
zniewolenia tzn., z.eby
terror brunatny pod znakiem swastyki nie zosta?
zasta;piony przez czerwony
terror pod znakiem sierpa i m?ota. Powstan'cy Warszawy
(z'le uzbrojeni i
niewyszkoleni) walczyli z regularnymi oddzia?ami
Wehrmachtu wspieranymi przez
dywizje; SS Hermann Goering, dywizje; pancerna;
SS-Viking. Niemcy kobiety i
dzieci przywia;zywano do niemieckich czo?gów jako z.ywe
tarcze. Po zaje;ciu
dzielnicy Wola rozstrzelali 40 tys. mieszkan'ców.
"
****************************************************************************************************
O lapankach jest wiele obiektywnej literatury.
O sensownosci powstania w warszawie sprzeczaja sie dzis
historycy.
Ale nie o to w tym watku chodzi. Chodzi o przyjecie
badz tez odrzucenie tezy o rownosci pobudek i czynow
Pana Schlagetera i Powstancow Warszawskich - i to w
sensie politycznym, moralnym oraz historycznym.
****************************************************************************************************
"
Bojownicy Freiskorpsu nie znali sytuacji etnicznej na
Górnym S'la;sku, nie
walczyli wie;c tylko z uzbrojonymi powstan'cami, lecz
takz.e terroryzowali ludnos'c'
cywilna;. Powstan'cy Warszawy walczyli z oddzia?ami
Wehrmachtu i doborowymi
oddzia?ami SS.
"
****************************************************************************************************
A czy znali ta sytuacje oficerowie z glebi Polski i Lwowa?
****************************************************************************************************
"
Straty wyniku powstan' s'la;skich:
w I powstaniu poleg?o po obu stronach ok. 2 500 osób; w
II powstaniu - 180; III
powstaniu ok. 3000 poleg?ych. Nie znam szacunków
zniszczen', ale chyba nie by?y znaczne.
Powstanie Warszawskie
Poleg?o ok. 16 000 powstan'ców, 5 tys. cie;z.ko
rannych, 16 tys. wzie;tych do
Niewoli Zgine;?o 225 tys. ludnos'ci cywilnej. 550 tys.
wywieziono do obozu koncentracyjnego w Pruszkowie, 150
000 wywieziono do Niemiec, a Warszawe; doszcze;tnie
zburzono. Straty Niemców:
ok. 10 tys. zabitych, 6 tys. zaginionych, 5 tys. Rannych
"
****************************************************************************************************
Wysokosc strat tez nie wnosi do dyskusji zadnej
zawartosci. Nie na temat.
****************************************************************************************************
"Die Anhänger Polens organisieren sich und werden
massiv von Warschau
unterstützt. Woiczech Korfanty, Wortführer eines
polnischen Oberschlesiens
entfacht noch vor der Abstimmung zwei Aufstände. Unter
der polnischen
Bevölkerung findet er großen Zulauf.
Jan Wadas:
Als wir noch zu Deutschland gehörten, waren wir nicht
gleichberechtigt. Man
hielt uns für ein minderwertiges Volk. Der Polen war
nur für Dreckarbeit gut,
für bessere Arbeit waren Deutsche bestimmt. Von daher
dieser große Drang, an
Polen angegliedert zu werden.
Deutscher Selbstschutz organisiert sich, aus Bayern
treffen Freikorpsverbände
ein. Am 21.