Dodaj do ulubionych

Schlageter vs. Powstancy Warszawscy

18.10.03, 14:15
Siegfried1921:
"czym rozni sie Schlageter od powstancow warszawskich?
(Pytam sie tez grzecznie jak caly czas) jezeli juz
mierzymy, to mierzmy jedna miarka, tym
bardziej ze chcemy (przynajmniej ja i wielu historykow)
ujednolicic nasza wspolna historie. Jezeli sie to
kiedys stanie, nic juz nie bedzie stalo na drodze do
wspolnego ksztaltowania historii."

"Niestety, nie moge; porównywac' Schlagetera do
wszystkich powstan'ców warszawskich.
Moge; natomiast porównac bojowników Freikorpsu do
powstan'ców warszawskich.
I tak cele:
Bojownicy Freikorpsu udali sie; na Górny S'la;sk, aby
przeciwstawic' sie; da;z.eniom
separatystycznym cze;s'ci polskoje;zycznych
mieszkan'ców tego regionu, którzy byli
zwolennikami przy?aczenia regionu do Polski. Musze
zaznaczyc', ze armia polska
nie wkroczy?a na Górny S'la;sk, chociaz. powstan'cy
s'la;scy otrzymywali wsparcie
kadrowe, finansowe i w sprze;cie ze strony Polski.
Dlatego niemiecka
historiografia okres'la wysta;pienia polskich
Górnos'la;zaków mianem "polnische
aufstaende". Freikorps walczy? ze z'le uzbrojonymi i
niewyszkolonymi powstan'cami
i stosowa? terror wobec polskoje;zycznych S'la;zaków
nie zaangaz.owanych w ruchu
polskim."


****************************************************************************************************
napisala pani:
"
Re: moje pytanie do Pani dr. Berlinskiej
Autor: Gos'c': Berlin'ska IP: *.atol.com.pl / 62.148.87.*
Data: 15-10-2003 13:40

Szanowny Panie Szwager,
nie jestem historykiem, tylko socjologiem. Historia;
intersuje; sie; dlatego, z.eby
zrozumiec' uwarunkowania obecnych problemów przez
przesz?os'c'.
....

oraz:

Re: Do stefana_ems
Autor: Gos'c': Berlinska IP: *.atol.com.pl / 62.148.87.*
Data: 16-10-2003 22:28

....
I jeszcze cytaty Ernsta von Salomon, Die Geaechteten,
Berlin 1931:
"Schlageter przyszed? nas odwiedzic', omawialismy
mozliwosci osiedlenia sie; w
tym kraju. Wtem wszedl porucznik Kay i powiedzial w
pospiechu: "Niemcy
podpisaly traktat pokojowy!"Na chwile; wszyscy zamilkli
do tego stopnia, z.e w pokoju niemal zagrzmia?o, gdy
wsta? Schlageter... zatrzyma? sie; spogla;daja;c te;po
przed siebie i powiedzia? nagle zmienionym, zlym
glosem: "A co nas to wszystko obchodzi". s.109
.....
"

jak ten "traktat pokojowy" wygladal chyba pani -
pomimo, ze nei jest pani historykiem a tylko
socjologiem - wie. Tutaj mala pomoc, gdyby pani nie
wiedziala:
http://www.dhm.de/lemo/html/weimar/versailles/index.html
27. wrzesnia 1939 general Juliusz Rómmel podpisal
bezwarunkowa kapitulacje Warszawy.
Czy powstancy warszawscy tez powiedzieli: "a co nas ta
kapitulacja obchodzi?" czy tez wyrazili to werbalnie
inaczej?. Skutek byl w kazdym badz razie ten sam:
podjeli walke z oddzialami wroga, ktore wkroczyly na
teren panstwa polskiego.

Pisze pani: ". Musze zaznaczyc, ze armia polska nie
wkroczyla na Górny Slask, chociaz powstancy slascy
otrzymywali wsparcie kadrowe, finansowe i w sprzecie ze
strony Polski."
Zapomniala pani dodac: po odbyciu sie plebiscytu, ktory
Polska przegrala (czyli bez podstawy prawnej) oraz
zaznaczyc na Gorny Slask znajdujacy sie na terenie Rzeszy.
Zaznacza pani, ze to nie polska armia wkroczyla na
slask. Ma pani racje, na teren rzeszy wkroczyly jedynie
polskie uzbrojone oddzialy pod polskim dowodztwem oraz
wjechaly polskie pociagi pancerne. Cale powstanie
zostalo przygotowane poza granicami slaska. Bardzo
dobrze zdaje sobie sprawe z faktu, ze w sytuacji, kiedy
na wschodzie polski rzad prowadziu wojny, samobojstwem
dla tego rzadu bylaby nowa wojna na zachodzie. Nie
rozumie jednak jak jest mozliwym, ze pare jednostek
wojskowych niemajacych legitymacji ze strony polskiego
rzadu wkracza zbrojnie na obszar obcego panstwa. Niech
pani sobie wyobrazi nastepujaca sytuacje:
W polskich koszarach w Zgorzelcu posrod zolnierze
znajduje sie paru polskich nazistow mowiacych o polskim
Berlinie.Organizuja sie, lacza sie z paroma innymi
jednostkami i wspolnie ruszaja na Berlin (!). Co na to
polski i niemiecki rzad?!. Jak wiemy, akcja taka bylaby
politycznie skazana na niepowodzenia. Tylko w przypadku
ukladu niesymetrycznego (tak jak bylo to po 1.ws),
kiedy niemiecki rzad nie byl posiadal armii I TYLKO POD
WARUNKIEM, ZE POLSKI RZAD Z TAKA AGRESJA SIE ZGODZI
mozna przeprowadzic tako akscje!

Czy wtedy planowano w Polsce takze zajecie zaglebia
rury, w ktorym znajdowala sie znaczaca mniejszosc
polska, ktora jak w przypadku slaska w XIX wieku w
poszukiwaniu pracy zaczela sie osiedlac na obszarach
przemyslowych rzeszy?
****************************************************************************************************

"
Powstan'cy Warszawy chwycili za bron', z.eby wyzwolic'
stolice; spod okupacji niemieckiej (hitlerowcy
unicestwili 300 000 polskich Z.ydów), aby skon'czy? sie;
horror ?apanek ulicznych, tortur na Pawiaku, egzekucji
publicznych oraz chcieli
ustanowic' polskie w?adze, aby nie dopus'cic' do nowego
zniewolenia tzn., z.eby
terror brunatny pod znakiem swastyki nie zosta?
zasta;piony przez czerwony
terror pod znakiem sierpa i m?ota. Powstan'cy Warszawy
(z'le uzbrojeni i
niewyszkoleni) walczyli z regularnymi oddzia?ami
Wehrmachtu wspieranymi przez
dywizje; SS Hermann Goering, dywizje; pancerna;
SS-Viking. Niemcy kobiety i
dzieci przywia;zywano do niemieckich czo?gów jako z.ywe
tarcze. Po zaje;ciu
dzielnicy Wola rozstrzelali 40 tys. mieszkan'ców.
"

****************************************************************************************************
O lapankach jest wiele obiektywnej literatury.
O sensownosci powstania w warszawie sprzeczaja sie dzis
historycy.
Ale nie o to w tym watku chodzi. Chodzi o przyjecie
badz tez odrzucenie tezy o rownosci pobudek i czynow
Pana Schlagetera i Powstancow Warszawskich - i to w
sensie politycznym, moralnym oraz historycznym.
****************************************************************************************************


"
Bojownicy Freiskorpsu nie znali sytuacji etnicznej na
Górnym S'la;sku, nie
walczyli wie;c tylko z uzbrojonymi powstan'cami, lecz
takz.e terroryzowali ludnos'c'
cywilna;. Powstan'cy Warszawy walczyli z oddzia?ami
Wehrmachtu i doborowymi
oddzia?ami SS.
"

****************************************************************************************************
A czy znali ta sytuacje oficerowie z glebi Polski i Lwowa?
****************************************************************************************************


"
Straty wyniku powstan' s'la;skich:
w I powstaniu poleg?o po obu stronach ok. 2 500 osób; w
II powstaniu - 180; III
powstaniu ok. 3000 poleg?ych. Nie znam szacunków
zniszczen', ale chyba nie by?y znaczne.
Powstanie Warszawskie
Poleg?o ok. 16 000 powstan'ców, 5 tys. cie;z.ko
rannych, 16 tys. wzie;tych do
Niewoli Zgine;?o 225 tys. ludnos'ci cywilnej. 550 tys.
wywieziono do obozu koncentracyjnego w Pruszkowie, 150
000 wywieziono do Niemiec, a Warszawe; doszcze;tnie
zburzono. Straty Niemców:
ok. 10 tys. zabitych, 6 tys. zaginionych, 5 tys. Rannych
"

****************************************************************************************************
Wysokosc strat tez nie wnosi do dyskusji zadnej
zawartosci. Nie na temat.
****************************************************************************************************


"Die Anhänger Polens organisieren sich und werden
massiv von Warschau
unterstützt. Woiczech Korfanty, Wortführer eines
polnischen Oberschlesiens
entfacht noch vor der Abstimmung zwei Aufstände. Unter
der polnischen
Bevölkerung findet er großen Zulauf.

Jan Wadas:
Als wir noch zu Deutschland gehörten, waren wir nicht
gleichberechtigt. Man
hielt uns für ein minderwertiges Volk. Der Polen war
nur für Dreckarbeit gut,
für bessere Arbeit waren Deutsche bestimmt. Von daher
dieser große Drang, an
Polen angegliedert zu werden.

Deutscher Selbstschutz organisiert sich, aus Bayern
treffen Freikorpsverbände
ein. Am 21.
Obserwuj wątek
    • siegfried1921 Re: Schlageter vs. Powstancy Warszawscy - Fort 18.10.03, 14:17
      .........
      dokonczenie

      ...
      Jan Wadas:
      Als wir noch zu Deutschland gehörten, waren wir nicht
      gleichberechtigt. Man
      hielt uns für ein minderwertiges Volk. Der Polen war nur
      für Dreckarbeit gut,
      für bessere Arbeit waren Deutsche bestimmt. Von daher
      dieser große Drang, an
      Polen angegliedert zu werden.

      Deutscher Selbstschutz organisiert sich, aus Bayern
      treffen Freikorpsverbände
      ein. Am 21. Mai 1921 kommt es zur Schlacht um den
      Annaberg, dem Symbol
      Oberschlesiens. Terror und Mord geschehen nun in einer
      Region, wo Deutsche und
      Polen 600 Jahre friedlich nebeneinander lebten. Ein
      nationalistischer
      Volkstumskampf hat die Atmosphäre zwischen beiden Völkern
      weiter vergiftet.

      Als im November und Dezember 1918 die provisorische
      sozialdemokratische
      Regierung angesichts der revolutionären Zustände
      feststellen mußte, daß die
      regulären Soldaten des Reichsheers nicht mehr gehorchten
      und einfach nach Hause
      gingen, nahmen Gustav Noske und Friedrich Ebert das
      Angebot ehemaliger
      kaiserlicher Offiziere an, Freiwilligenverbände zu
      bilden, die für Ruhe und
      Ordnung im Land (bzw. die Konterrevolution) und den
      Schutz der in Bewegung
      geratenen Ostgrenze sorgen sollten. Die in der Folgezeit
      gebildeten Freikorps
      wurden zur Niederschlagung des Spartakusaufstands in
      Berlin und anderer innerer
      Unruhen eingesetzt. Hinzu kam der Einsatz bei den Grenz-
      und Abstimmungskämpfen
      mit dem gerade wiedererstehenden Polen 1918-21, besonders
      in Schlesien, für
      kurze Zeit auch in Posen. Freikorpsverbände kämpften
      außerdem gegen die Rote
      Armee im Baltikum. In den meisten Freikorps herrschte ein
      rechtsnationalistischer, militaristisch-elitärer Geist,
      der einen großen
      Einfluß auf die Nazibewegung hatte. Der Republik, die sie
      verteidigen sollten,
      brachten die Freikorpssoldaten wenig Sympathie entgegen.
      Einige Einheiten
      wurden selbst zur Gefahr für die Republik, z. B. die
      Brigade Erhardt, die sich
      dem Befehl sich aufzulösen widersetzte und sich
      kurzerhand an dem sog. Kapp-
      Putsch gegen die Berliner Regierung beteiligte.
      Insgesamt gab es drei polnische Aufstände im
      vorübergehend noch deutsch
      verwalteten Oberschlesien, denen deutsche Freikorps- und
      Selbstschutzverbände
      entgegentraten. Die Auseinandersetzungen erreichten in
      den Gefechten um den für
      Schlesien überaus bedeutungsvollen Wallfahrtsort Annaberg
      ihren Höhepunkt

      Im Sommer 1944 kämpften in Warschau Truppen der
      polnischen Heimatarmee gegen
      die Übermacht der deutschen Besatzer. Die sowjetische
      Armee griff nicht ein.
      Die Deutschen zerstören Warschau vollständig.
      In äußerst harten Häuserkämpfen brachten polnische
      Verbände am Anfang einige
      Teile der Stadt unter ihre Kontrolle. Die Deutschen
      gingen barbarisch gegen die
      Aufständischen vor. Die deutschen Verbände setzten auch
      Zivilisten als lebende
      Schutzschilde für ihre Panzerbewegungen in der Stadt ein.
      Auch Sturmflugzeuge
      wurden gegen die Aufständischen eingesetzt. Zivilisten,
      auch Kinder und Greise,
      wurden in Massenexekutionen ohne jeden Vorwand
      umgebracht. Am 5. August 1944
      starben während solcher Massenexekutionen allein im
      Stadtteil Wola 40.000
      Menschen. Dieser Massenmord gab dem Aufstand eine neue
      Dimension. Der Aufstand
      wurde zu einem Kampf um Leben oder Tod der Warschauer
      Zivilbevölkerung. Die
      Kämpfer des Warschauer Aufstands leisteten an
      verschiedenen Stellen der Stadt
      Widerstand. Es gelang ihnen nicht, die verschiedenen
      Kampfgebiete miteinander
      zu verbinden. Auf Grund der dichten Bebauung Warschaus
      kamen die deutschen
      Truppen aber nur langsam voran.Die britische Luftwaffe
      warf wiederholt Waffen
      und Versorgungsgüter für die Aufständischen ab. Die vor
      der Stadt stehende Rote
      Armee leistete jedoch nur geringe Unterstützung und
      untersagte bis kurz vor der
      Kapitulation Amerikanern und Briten sowjetische Flughäfen
      in der Ukraine zur
      Unterstützung der Aufständischen zu nutzen. Stalin hatte
      am 22. Juli 1944 als
      Gegengewicht zur Exilregierung in London das "Lubliner
      Komitee" eingesetzt -
      das Manifest des Komitees war bereits am 20. Juli 1944
      von polnischen
      Kommunisten in Moskau ausgearbeitet worden - und wollte
      mit ihm eine
      sowjetischen Interessen gewogene kommunistische Regierung
      in Polen etablieren.
      Zwei Monate dauerte der Aufstand. Mehr als 200.000
      Warschauer kamen in den
      Kämpfen um. Nach der Kapitulation wurden 70.000 Warschauer in
      Konzentrationslager deportiert und hunderttausende in das
      Durchgangslager
      Pruszkow zwangsevakuiert. Die Stadt war danach
      menschenleer und wurde vor ihrem
      Abzug von deutschen Verbänden fast vollständig zerstört.

      Prosze porównac' z niemieckim tekstem - gdzieniegdzie
      jest inne nazewnictwo np.
      Durchgangslager - obóz koncentracyjny.

      Z tego zestawienia wynika, z.e Freikorps moz.na porównac'
      do SS Hermann Goering, a
      nie do powstan'ców Warszawy.
      "


      ****************************************************************************************************
      Z tego zestawienia tak. Ale mozna takze zrobic inne
      zestawienie z wykorzystaniem innych zrodel. Bardzo
      wygodnie jest argumentowac poslugujac sie wypowiedziami
      Polakow, ktorzy pod koniec XIX i na poczatku XX wieku
      osiedlili sie za praca na terenie slaska.
      W tej dyskusji nie chodzi takze o przytaczanie nie zawsze
      obiektywnych wypowiedzi pojedynczych ludzi. Chodzi
      obiektywna probe porownania dwoch wydarzen. Wiem, jak
      pani sama mowi, ze historia nie jest pani najmocniejsza
      strona, ale niech pani sprobuje spojrzec na te
      wydzarzenia bez niepotrzebnych emocji, z pewnej odlegosci
      no i przede wszystkim nie z dolu hierarchi wydarzen tylko
      z gory. Zapewniam Pania ze po uwzglednieniu tych trzech
      warunkow widok jest bardzo przejrzysty.

      Pozdrawiam Pania

      Siegfried
      ****************************************************************************************************
    • siegfried1921 do pani Berlinskiej 18.10.03, 22:34
      niestety zaopmnialem dodac, ze tresc tego watku jest
      odpowiedzia na post pani Dr. Berlinskiej:
      www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=65&w=8237442&a=8518737
    • Gość: Berlinska Re: Schlageter vs. Powstancy Warszawscy IP: 213.17.145.* 19.10.03, 05:29
      Szanowny Panie,
      odsyłam Pana do mojej wypowiedzi
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=8237442&a=8571971
      Wyjaśniam w niej dlaczego jeżeli juz porównywać to bojowników Freikorpsu z
      oddziałami SS.
      Proszę zwrócić uwagę: Polacy nie okupowali Górnego Śląska. Sądzi Pan, że 40%
      głosów za Polską w plebiscycie to głosy robotników przybyłych z Galicji?
      Naprawdę Pan sądzi, że ok. 40 tys. powstańców to ludzie bez śląskiego rodowodu?
      Fryderyk Kremser w dokumentalnym filmie opowiadał, że jego ojciec walczył w
      Selbstschutz a stryj był powstańcem.
      Może mi Pan wyjaśnic, co znaczyło określenie Polnischegesinnt w
      charakterystykach urzędowych obywateli Rzeszy, które można często spotkać w
      archiwaliach z tego okresu. A po podziale Górnego Ślaska członkowie Związku
      Polaków w Niemczech Dzielnica I, to byli przybysze z Galicji? Głosy oddawane na
      listy polskie w demokratycznych wyborach, to były głosy z pochodzenia Polaków?
      Kto uczęszczał do Polskiego Gimnazjum w Bytomiu i innych szkól mniejszościowych?
      Radzę zapoznać się z listami proskrypcyjnymi Gestapo, gdzie dokładnie określano
      rodowód działaczy ZPwN.
      Mogę przyjąć, że powstania czynnie poparli robotnicy, którzy byli na Śląsku
      pniokami, lecz odrzucam pogląd, że większość spośród nich to nie byli Ślązacy.
      Może Pan wskazać źródła, które dokumentują przeciwstawny pogląd?
      Powtórzę: Polska nie była stroną w I wojnie i nie podpisywała traktatu
      wersalskiego. To nie Polacy odpowiadali za to, że Niemcy utraciły Alzację,
      Lotaryngię, Północny Szlezwig, Eupen i Malmedy oraz Wielkopolskę i wschodnią
      część Górnego Śląska.
      III Rzesza pogwałciła traktat o nieagresji i napadła na Polskę. Republika
      Weimarska podlegała dyktatowi Ententy.
      Nie mogę zgodzić się, że liczba i charakter ofiar nie mają znaczenia. Jeśli
      mężczyzna decyduje się na udział w walce obojętnie po jakiej stronie liczy się
      ze śmiercią. Jednak liczby dotyczące ludności cywilnej są diametralnie różne.
      Przy założeniu, że każda ofiara zbrojnego konfliktu to tragedia i jest to
      ofiara nie do zaakceptowania, to jednak zestawiając liczby ofiar wśród ludności
      cywilnej - jeszcze raz przytoczę 300 000 polskich Żydów i Polaków żydowskiego
      pochodzenia oraz 250 000 Polaków - mieszkańców Warszawy w tym kobiety, starcy i
      dzieci, to zasadnicza różnica. Walka w powstaniu warszawskim była walką o
      przetrwanie - o życie. Skala ofiar jest nieporównywalna i ma znaczenie. W
      przypadku Warszawy mieliśmy do czynienia z ludobójstwem w 1943 roku
      eksterminacją niemal wszystkich warszawskich Żydów (około 20 000 ukrywali
      Polacy poza gettem). Może Pan tak łatwo przejść do porządku dziennego nad taką
      straszliwą zbrodnią?
      Walka bojowników Freikorpsu była walką o utrzymanie integralności terytorialnej
      Niemiec. Stosowali oni terror wobec cywilnej ludności - lojalnej wobec
      Republiki, która nie była stroną w konflikcie.

      Pociągi pancerne były budowane w górnośląskich warsztatach kolejowych z pomocą
      polskiego inżyniera (z Polski) Kzimierza Albrechta. 16 pociągów powstało na
      Górnym Śląsku, a tylko trzy przyjechały z Krakowa.
      Pewnie Pan nie wie, że Rada Ministrów RP 23.03.1921 roku podjęła uchwałę, w
      której jasno opowiedziała się za niedopuszczeniem za wszelką cenę do
      jakichkolwiek masowych wystąpień na rzecz zjednoczenia Górnego Śląska z Polską.
      Stanowisko to podtrzymała w uchwale z 2.05.1921 r. Jednak Korfanty wypowiedział
      posłuszeństwo i ogłosił się dyktatorem powstania. Został też odwołany ze
      stanowiska przewodniczącego Komitetu Plebiscytowego. Pewnie Pan powie, że były
      to działania pozorowane. Jednak są to fakty, których konsekwencją było
      nieudzielenie pomocy powstańcom takiej, jakiej oczekiwali.
      Tak więc to nie armia polska dokonała inwazji. Natomiast wiele instytucji
      polskich wspierało powstańców, także szacuje się, że do powstańców śląskich
      dołączyło ok. 5000 Polaków.

      Pisze Pan, że całe powstania zostały przygotowane poza granicami Górnego
      Śląska. Proszę wskazać pracę historyczną, opartą na źródłach, która tego
      dowodzi.

      Freikorps poparł oddziały Selbschutzu, aby utrzymać Górny Śląsk w granicach
      Niemiec. Jednak nie z tego powodu zasługuje na potępienie, ale z powodu terroru
      wymierzonego w cywilną ludność, a także ideologii, której wyznawcy-bojownicy
      Freikorpsu zasilili nazistowskie zbrodnicze formacje SS i SA.
      Tak więc Freikorps można porównywać z SS ze względu na podobną ideologię,
      stosowany terror i wreszcie ciągłość personalną.
      • bolek5 Re: Schlageter vs. Powstancy Warszawscy 19.10.03, 19:43
        Witam!

        Gość portalu: Berlinska napisał(a):

        > Freikorps poparł oddziały Selbschutzu, aby utrzymać Górny Śląsk w granicach
        > Niemiec. Jednak nie z tego powodu zasługuje na potępienie, ale z powodu
        terroru
        >
        > wymierzonego w cywilną ludność, a także ideologii, której wyznawcy-bojownicy
        > Freikorpsu zasilili nazistowskie zbrodnicze formacje SS i SA.
        > Tak więc Freikorps można porównywać z SS ze względu na podobną ideologię,
        > stosowany terror i wreszcie ciągłość personalną.

        Przepraszam, że się wtrącam ale straaasznie się nudzę w przydługi jesienny
        wieczór ;) Mam wrażenie, że Pan Zygfryd w ferworze polemicznym utracił
        poczucie właściwych moralnych proporcji. Polsko-niemiecki konflikt graniczny z
        lat 1918-21 nie był niczym niezwykłym w dziejach Europy. Zwyczajne starcie
        dwóch nie dających się pogodzić dążeń narodowych, tragiczna lecz jednak w
        wymiarze historycznym banalna wojenka jakich mnóstwo w historii naszego
        kontynentu. Toczyły ją strony powołujące się na racje polityczne, moralne i
        prawne, które wprawdzie nawzajem dla nich były nieakceptowalne, ale
        jednocześnie nie odbiegały rażąco od ówczesnych standardów myślenia
        politycznego. Powstanie Warszawskie to coś zupełnie innego. Jest to część
        jednej z najważniejszych batalii, jakie stoczyła do tej pory Cywilizacja
        Zachodu, straszliwych zmagań, w których liberalne społeczeństwo otwarte
        pokonało jednego ze swoich najpotężnieszych i najbardziej przerażających
        przeciwników. Był to prawdziwy Har-magedon, wojna Dobra ze Złem* w iście
        manichejskim sensie. Istnieje wiele powodów, by twierdzić, że Schlageter i
        jego towarzysze - gdyby im umożliwić udział w Powstaniu i wybór strony, po
        której chcieliby walczyć - wybraliby stronę Zła. I dlatego nie wolno ich
        wrzucać do tej samej szufladki, co powstańców.

        Pozdrawiam

        Bolek

        * Oczywiście wiem, że w tej wojnie po stronie społeczeństwa otwartego stanął
        drugi z jego najpoważniejszych przeciwników, ale akurat powstańcom warszawskim
        trudno postawić zarzut kolaboracji ze Stalinem ;)
      • Gość: Selbstschutz Re: Schlageter vs. Powstancy Warszawscy IP: *.b.pppool.de 27.10.03, 20:31
        Dobrze zgodze sie z pania bo z czego wiadomo 59,9 %OPOWIEDZIALO SIE ZA
        NIEMCAMI A 40,% ZA POLSKA ale to nie znaczy o 100 % POLSKOSCI SLASKA z czego
        wiadomo co tych ludzi po 1945 roku spotkalo czy my niemcy slascy jestesmyWINI
        2 WOJNY SWIATOWEJ ? A GDZIE WYSIEDLENIA LUDNOSCI Z POWIATOW NIEMODLINSKIEGO
        CZY GROTKOWSKIEGO ALBO NYSKIEGO PO 1945 ROKU CZY TAM MIESZKALI
        POLACY ???????????ROZUMIE PANIA ALE DZISIAJ MUSIMY SOBIE NA WZAJEM SZANOWAC I
        KAZDY MA PRAWO DO SWOJEGO HEIMATU ! Z POSZANOWANIEM

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka