okap - jaka odległość od komina

[michalamama]

Płyta elektryczna będzie stała około 80-120 cm od komina, przy ścianie
prostopadłej do niego. Czyli jak powieszę okap nad płytą, powinnam zagiąć tę
wylotową rurę pod kątem prostym i puścic wzdłuż ściany jakieś 90-100. Dopiero
podłączyć do komina. Czy to ważne? Bo na wszelkich zdjęciach nie
widać "podłączenia", czyli jakby okap wisiał na kominie :(
Aha, mam przewód wentylacyjny osobny dla mojego mieszkania, a na nim jedną
kratkę. Czy mam podłączyć okap zamiast tej kratki? Bo jeśli obok, to
wszystkie zapachy wrócą do mieszkania, ale jeśli tak, to czy nie okaże się,
że pomieszczenie tak ogólnie jest źle wentylowane? Dziękuję za odpowiedzi,
Agnieszka

[Gość: Marta]

jezeli masz tylko jeden szyb wentylacyjny to prawidlowe rozwiazanie wyglada tak:
kratka na dole, rura od wentylatora na gorze. Sa w sprzedazy takie kombinowane
kratki.

[allija]

A jeśli chodzi o tę rurę to zamiast robić jakieś załamania lepiej kupic rure
gietą, elastyczną, która sama układa sie łagodnym łukiem we właściwym kierunku.
Pamietaj, że na wszystkich kątach robią sie dodatkowe opory powietrza, które
zwiększają głośność pracy okapu. Poza tym zależy kto bedzie robił to
podłączenie. U mnie fachowcy tak połączyli te kolanka, że latało to wszystko
luzem, wystarczyło popchnąć palcem. Obecnie mąż wymienił to właśnie na tę giętą
rurę. Nie wiem jaka jest jej fachowa nazwa ale może jakis pan sie wypowie w
końcu.

[sugob]

witaj
1) tak jak napisałaś - powinnaś zamontować kolanko i poprowadzić rurę od okapu
do komina,
możesz też zastosować elastyczną rurę aluminiową (tzw. fleksa - od ang.
flexible), tylko że akurat odwrotnie niż to zostało napisane - rura elastyczna
powoduje przy zagięciu znacznie większe opory powietrza niż kolanko prasowane
lub segmentowe i większe szumy, ale spokojnie możesz ją założyć,
nie przejmuj się że nigdzie nie pokazują takich połączeń, w katalogach są
przedstawiane sytuacje idealne, jakie praktycznie nie występują
2) prawidłowym rozwiązaniem są 2 kominy - jeden z kratką went. grawitacyjnej i
drugi dla okapu, jeżeli nie masz tego drugiego to są dwie możliwości
- tylko okap - ale trzeba go dość często i regularnie włączać w celu
przewentylowania pomieszczenia
- jeżeli chcesz połączyć w jednym pionie went. grawitacyjną i wywiew z okapu to
kratka wentylacji graw. MUSI być zamykana na czas dzialania okapu i otwierana po
jego wyłaczeniu, inaczej okap będzie działał prawie jak w obiegu zamkniętym, ale
bez filtra węglowego - czyli rozwiązanie najgorsze z możliwych,
to co napisała moja poprzedniczka o połączeniu tego jedną kratką to bzdura bo
spora część powietrza będzie wracala przez kratkę do pomieszczenia
3) to czy mieszkanie będzie dobrze wentylowane zależy nie tylko od wywiewu, ale
przede wszystkim od zapewnienia dopływu świeżego powietrza z zewnątrz, znikąd
się to powietrze nie weźmie, trzeba zapewnić regulowany dopływ przez np.
nawietrzaki zamontowane w górnej części okna lub nad nim (nie podokienne)

pozdrawiam

[allija]

Szczerze powiem, ze troche mnie zdziwilo to co piszesz. W sprawie tej kratki
dzielonej to jest to sposób stosowany przez profesjonalistów, a tak
przynajmniej mozna by sądzic o osobach zajmujacych sie montażem kuchni oraz ich
wyposażeniem, w tym okapów. Także podczas kontroli przez kominiarzy m.in.
wentylacji w kuchni kratka dzielona pół na pół z okapem bardzo ich uspokaja, na
tyle, ze nie zgłaszają żadnych pretensji. Ntomiast o wyłącznym podłączeniu
okapu w ogóle nie może byc mowy, panowie nie podpisza jakiegos tam swojego
protokołu. Tak to przynajmniej wygląda od strony formalnej.
A jeśli chodzi o tą elastyczną rurę to tu zdecydowanie oponuję bo miałam oba
sposoby podlączenia i widzę, a raczej słyszę różnicę, zdecydowanie na korzyść
elastycznej. Zreszta ta rura przeciez się nie zagina, właśnie dlatego, że jest
elastyczna.

[sugob]

Uwierz mi że "sposób profesjonalistów" nie ma nic wspólnego z profesjonalną
instalacją. Zajmuję się zawodowo projektowaniem klimatyzacji i wentylacji
mechanicznej w dużych obiektach komercyjnych i użyteczności publicznej,
wielokrotnie miałem okazję sprawdzić na budowie różne rozwiązania i śmiem
twierdzić że mam pojęcie o czym piszę. Nie twierdzę oczywiście że znam się na
wentylacji tak, jak Panowie, którzy montują kuchnie a nawet czasami okapy, ale
jednak. Zapytaj któregoś z tych Panów dlaczego takie rozwiązanie, idę o zakład
że odpowiedzią będzie " bo tak się robi".
Kominiarze nie negują takiego rozwiązania bo z ich punktu widzenia jest ono
poprawne, tak włączony okap spowoduje i tak sporo większą wymianę powietrza w
kuchni niż sama grawitacja, a po wyłaczeniu okapu grawitacja działa dalej
normalnie. A to że okap np tylko połowę powietrza wyciąganego wyrzuci na
zewnątrz a drugą połowę wdmucha przez kratkę do kuchni to jest Twój problem a
nie ich.
To ze nie podpiszą protokołu przy właczeniu samego okapu tez jest kwestią
bałaganu w przepisach i trzymania sie pewnych stereotypów. Bo tak naprawdę nie
ma żadnego uzasadnienia dlaczego nie można wentylować kuchni za pomocą okapu
pracującego ciągle na najniższym biegu, a przełaczanego na wyższy bieg w
przypadku gotowania, smażenia itp. Kominiarz zakłada (poniekąd słusznie) że
przeciętny użytkownik nie ma na tyle świadomości i wiedzy n.t. działania
wentylacji żeby wiedzieć kiedy ją można wyłaczyć, z drugiej jednak strony
"uspokajające" ich rozwiązanie "profesjonalistów" jest niezgodne z przepisami, a
konkretnie PN-83/B-03430 Az3:2000 gdzie znajdziesz zapis „Nie dopuszcza się
równoczesnego stosowania w pomieszczeniach wentylacji mechanicznej i
grawitacyjnej” (czyli m.in. właczenia do pionu went. grawitacyjnej wentylatora
okapowego). Tak więc od strony formalnej temat jest o wiele bardziej
skomplikowany niż myślisz.
A jeśli chodzi o tą elastyczną rurę to przy tym samym przekroju kanału,
prędkości powietrza i promieniu gięcia - rura elastyczna "harmonijkowa" powoduje
znacznie większe straty miejscowe i co za tym idzie szumy niż rura gładka. Tak
zresztą wynika z podstawowych praw fizyki. Nie twierdzę że u Ciebie nie jest
ciszej po założeniu fleksa, ale może być to spowodowane inną średnicą (czyli de
facto inną prędkością powietrza), jakimiś nieszczelnościami związanymi z
jakością wykonania poprzedniej instalacji itp - nie wiem, mogę tylko zgadywać.
Co do stwierdzenia że "się nie zagina" to nie bardzo rozumiem - jest prowadzona
prosto? bo zagięcie to jest każda zmiana kierunku.

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: allija]

Co do słuszności przepisów to sie nie wypowiadam bo sie nie znam. Ufam tylko,
że opracowuja je ci którzy wiedza jak byc powinno. Z tego co mówisz to
niekoniecznie.
Oczywiście, że nałatwiej i, jak mówisz, najlepiej byłoby podłączyć tylko okap i
już. No ale są straszne awantury z tymi kominiarzami więc trzeba radzić sobie
jakoś inaczej. Na pewno nie przez zamykanie kratki przy pracy okapu bo z racji
umiejscowienia tej kratki jest to niewykonalne. Przynajmniej w znanych mi
mieszkaniach, w tym i w moim.
Nie wiem jak jest z tym wracaniem powietrza bo w moim poprzednim okapie
powietrze nie wracało. Ale przy podłączeniu nowego wracało. Na pewno w tym
starym były nieszczelności, to wiem.
Teraz mąż poradził sobie w ten sposób, że juz za kratką skierował strumień
powietrza z rury okapu do góry /przy okazji przesłaniając w dużej mierze dolną
część kratki/. Zrobil to w bardzo prosty sposób. I myslę, że każdy może sobie
właśnie w ten sposób poradzić, może także ci od montażu w razie potrzeby tak
robią? Wiem, że u znajomej także wystąpił ten problem i także ludzie od montażu
jakos sobie poradzili bo powietrze nie wraca.
I jeszcze sprawa tej rury. Ja z głośnością okapu walczyłam bardzo długo, także
właśnie dlatego wymieniłam okap. Z tego też powodu reklamowałam pierwszy więc z
tematem trochę się zapoznałam od strony praktycznej. Z tego co widziałam
najlepiej głośność tejże rury sprawdzić włączjąc okap raz z rurą a drugi raz po
jej odłączeniu od okapu. Wtedy słychać jaki hałas wprowadza sama rura. U mnie
dużo wiekszy dawało sztywne połączenie.
I z tego co słyszałam duże opory powietrza /i co za tym idzie hałas/ daja
wszelkie kąty proste, na których powietrze załamuje sie a tych nie ma w rurze
giętej bo jest prowadzona łagodnym łukiem. Przy czym u mnie srednica może być
troche inna, trudno tak na oko powiedzieć.
Zresztą nie podejmuje się z toba dyskutować, nie watpię, że wiesz lepiej skoro
to twoja praca. Ja nie mam tak mocnej podbudowy teoretycznej, zresztą chyba
żadnej bo znam sie na czyms zupełnie innym. I opisałam tylko doswiadczenia ze
swojej kuchni.

[sugob]

Ja wcale nie mówiłem że sam okap to najlepsze rozwiązanie, mówiłem że to jedno z
rozwiązań..
najlepsze moim zdaniem (pomijając wentylację mechaniczną rzadko stosowaną w
mieszkaniówce ze względu na maksymalne obniżanie kosztów)jest rozwiązanie z
zamykaną kratką went. grawitacyjnej, problem jest tylko taki że trzeba pamiętać
o zamykaniu i otwieraniu tej kratki w zależności od pracy okapu,
nie wiem dlaczego piszesz ze jest to niewykonalne - są kratki ze sznureczkiem
takim jak do żaluzji, które można bez problemu otwierać/ zamykać stojąc na
podłodze, oczywiście kwestia estetyki takiego sznureczka może być dyskusyjna,
ale zawsze jest coś za coś,
skierowanie strumienia powietrza do góry oczywiście pomaga ale powoduje jak sama
napisałaś przesłonięcie sporej części przekroju kanału grawitacyjnego (notabene
jest to sprzeczne z przepisami :) , które określają min. przekrój takiego kanału
na 0,1 m2)

żeby wyjaśnić sprawę tej nieszczęsnej rury do końca - zgodzę się że założona "na
sztywno" powoduje większy hałas, ze względu na przenoszenie drgań wywołanych
pracą wentylatora,
zupełnie oddzielną sprawą jest szum spowodowany przepływem powietrza, który
ściśle zależy od prędkości przepływu o czym zdają się nie pamiętać niektórzy
producenci dający do okapu o wydajności 500 m3/h kanał przyłaczeniowy dn125 (tak
naprawdę to okap tej wydajności nie uzyska właśnie ze względu na opory) ale żeby
już nie robić wykładów z mechaniki płynów - najlepiej jest podłączyć kanał do
komina na sztywno, zaś do okapu za pomocą kawałka przewodu elastycznego, który
będzie tłumił drgania,
warto też mieć na uwadze że bezszumowy przepływ powietrza występuje do prędkości
ok. 4,5 - 5 m/s, więc jak łatwo policzyć dla okapu o wydajności 500 m3/h
należałoby zastosować kanał przyłączeniowy dn200 (a typowe to 100, 125 a w
lepszych okapach 160)

pozdrawiam

[benkaluki]

witam,jestem w trakcie projektowania kuchni i wyboru między pochłaniaczem a
wyciągiem ,wasza dyskusja b.mnie zainteresowała.mieszkam w bloku 4 letnim na 3
[ostatnim piętrze},mam wentylację grawitacyjna,jedną kratkę oczywiście.
spółdzienia nie zezwala na podłączenie wyciągu,być moze w sposób połowiczny
{połowa kratki)by przeszedł.myślałam również o zainstalowaniu pochłaniacza +
wentylatora elektrycznego.Co myślisz o takim rozwiązaniu? Dodam jeszcze,że mam
problem z ową wentylacją,parowanie szyb,nawiew z kratki w dni b.wietrzne.chcę
również założyć nawiewniki będę wdzięczna za odpowiedź,pozdrawiam Bena

[sugob]

nie bardzo rozumiem o co chodzi z tym pomysłem pochłaniacz + wentylator

nawietrzaki jak najbardziej, skuteczna wentylacja o czym wiele osób zapomina
nie polega tylko na usunięciu zużytego powietrza, równie ważne jest
dostarczenie odpowiedniej ilości powietrza świeżego,
jeżeli u Ciebie występują takie problemy jak piszesz to jest to wynikiem zbyt
małej wymiany powietrza w pomieszczeniu i pochłaniacz "obracający" cały czas
tym samym powietrzem obiegowym nic nie zmieni

tutaj jeszcze kilka linków do dyskusji na ten temat:

wentylacja.com.pl/forum_2004/wypowiedzi.asp?idw=4001&idg=2
wentylacja.com.pl/forum_2004/wypowiedzi.asp?idw=4683&idg=3
pozdrawiam

[benkaluki]

Sugob,dziękuje za odp iza linki,już wyjaśniam.pochłaniacz załatwia tylko
niechciane zapachy,a problem nadmiaru pary wodnej pozostaje.Ponieważ gotuję
codzienne,dużo -pomyśleliśmy,że wentylator elektr załatwiłby ten drugi problem
(czy to ma sens to pytanie do Ciebie);nawiewnik tez będzie-koszt ok.80 zł(czy
firma ma tu jakies znaczenie-mozesz coś polecić?)jesli chodzi o skraplanie się
pary na szybach,to myśle grubość szyb jest u mnie do kitu-2.4 ale to inna bajka
pozdrawiam

[Gość: gosc]

Nie ma problemu z takim podlaczeniem okapu. Okap podlaczasz rura spiro (do
kupienia w sklepach rozne srednice, dobierasz srednice na odp.do wylotu okapu
wg katalogu producenta; taka rura spokojnie wydluza sie do 3 metrow). Rure taka
prowadzisz po scianie i kupionymi obejmami przymocowujesz do sciany (obejmy o
duzych srednicach (takiej jak rura Spiro) ze swojego przypadku dostalam
dopiero hurtowni z art.instal.).Na odpowieniej wysokosci (np. ok. 10 cm pod
sufitem liczac do gornej scianki rury)wprowadzsz rure Spiro w komin (swoj
ciag).Otwor w kominie zostal wczesniej przygotowany - wklejono w ta dziure
kawalek rury PE - wykonczenie otworu (brak kratki). Kratka nizej ustytuowana (w
naszym przypadku podnieslismy wlot komina)zostala zlikwidowana.Calosc wyglada
bardzo fajnie, gdyz rura obudowaa zostala plyta nida - tworzac konstrukcje w
kszatlcie przyklejonego do sciany prostokata. W spodnia scianke zabudowy
wmontowano oswietlenie halogenowe... Cos co moglo szpecic jest ladne i
funcjonalne ;)

[Gość: gosc]

aaa ... sprawdzilam poprzednie wypowiedzi:
1-Rura Spiro to wlasnie ta gieta srebrna rura ;)
2-Rura ta sie wydluza, takze spokojnie wystarczy jak kupicie jeden odcinek -
dl. 1,5 metra
3-Jesli niezbeny bedzie dluzszy odcinek - rure taka mozna zlaczyc - wowczas
niezbedna jest mozna tasma - zatem wizyta na kolejnym dziale (laczylismy tez
srebrna)
4-na sprawach instalacyjnych nie znaja sie tylko mezczyzni ;)