j.w

[12x2]

boje sie pisac na ten temat, bo wielu z was dostaje juz zawalu serca czytajac
posty na temat sprzedazy mieszaknia przed uplywem 5 lat etc.

Mozna zawrzec jeszcze umowe przedwstepna u notariusza /przyrzeczenie
sprzedazy) jezeli np. czasowo to sie oplaca np, rok, czy pol roku przed
uplywem tych nieszczesnych 5-ciu lat. Wlasciwa sprzedaz nastapi po uplywie
tych 5-ciu lat. W tym wypadku przeciez US nie pobiera podatku (nawet od
zadatku) mam racje czy sie myle. Ktos tak robil?

[12x2]

to miala byc odpowiedz do watku 388. Przepraszam.

[atyde]

No, dostają, dostają, ale jak ktoś n-ty raz pyta o to samo. Ty nie pytasz. Cos
kombinujesz za mocno chyba, a ten podatek od sprzedaży nieruchomości to jedna
z "jaśniejszych" rzeczy. Mowisz o umowie przedwstępnej sprzedaży starego czy
kupna nowego? Bo to cokolwiek niejasne. Faktycznie, jeśli mówisz o sprzedaży,
to umowa przedwstępne nie rodzi jeszcze żadnych skutków, na pewno nie
sprzedajesz mieszkania. Nie ma aktu notarialnego, nie ma sprzedaży. Jeśli jest
po 5 latach, no to po 5 latach (pamiętaj, że to lata kalendarzowe a nie od
nabycia). Co do zadatku, to hm, zabiłeś mi trochę klina i musze pomyśleć.
Przychód ze sprzedaży nieruchomości powstaje nawet wtedy gdy jeszcze grosza nie
dostałeś (tzw. przychód należny określony w umowie, ale na pewno nie w umowie
przedwstępnej). Z drugiej strony, każda kasa też jest opodatkowana. Tylko jako
co? Przecież nie przychód ze sprzedaży mieszkania. POmyśle.

[12x2]

nie chcialam sie powtarzac. Wiem o tych pieciu latach (oczywiscie
kalendarzowych). 10 000 razy napisane na forum.
Nic tez nie kombinuje. Ja zastanawiam sie nad rozwiazaniem problemu.

Mam mieszkanie, ktore moge sprzedac dopiero 1 sytcznie 2005 (bez placenia
podatku). Mam upartego i chetnego klienta, ktory chce miec pewnosc, ze to
mieszkanie w styczniu dostanie. I wlasnie sie zastanawiam, czy zawierajac
notarialna umowe przedwstepna TERAZ(albo przyrzeczenie sprzedazy, albo umowe
(uzgodnienia, przyczenie)zamiaru sprzedazy- nie mam innych pomyslow na nazwe)ja
zobowiaze sie do sprzedazy tego mieszkania, klient do jego kupna w dniu
01.01.2005. Klient da mi teraz np. 50% zadatku, a reszte 01.01.2005 i wowczas
dopiero nastapi przekazanie wlasnosci wlasciwa umowa, to co na to US.

Faktycznie to umowa przedwstepna (patrz inne nazwy) ja tego mieszkania nie
sprzedam a tylko zobowiazuje sie, ze sprzedam w przyszlosci, ale z drugiej
strony dostane zadatek, ktory gdybybyla sprzedala FAKTYCZNIE teraz, powinien
zostac opodatkowany. I tu jest pies pogrzebany.

Atyde Jak cos wymyslisz to daj prosze znac!

[bebiak]

Cześć, słuchajcie, jeśli już się nad tym zastanawiać (w związku z ew. podatkiem
od zadatku/zaliczki) to (ukłon w stronę nieocenionej Atyde) co by się stało
gdyby taki podatek zapłacić (załóżmy, że trzeba) a potem umowy przyrzeczonej
(czyli sprzedaży) strony nie zawrą - przecież trzeba się z tym liczyć: zwrócą
sobie to co wzajemnie świadczyły w wysokości otrzymanej i się rozstaną. Czy US
zwróciłby pobrany podatek? Jeśli zaś rzeczywiście ten podatek od
zaliczki/zadatku trzeba byłoby zapłacić to wówczas widziałabym jedno wyjście:
zawarcie umowy przedwstępnej bez kwitowania czegokolwiek (przecież to nie
obowiązek, że przy takiej umowie ma być cokolwiek świadczone - strony
decydują).
Tak podzieliłam się z Wami tym co mi łazi po głowie:)
Pozdrawiam Was serdecznie. B.

[bebiak]

Aj, zapomniałam:( Takie umowy przedwstępne o jakich piszesz oczywiście się
zawiera (nawet z pokwitowaniem całej ceny) ale po raz pierwszy spotykam się z
problemem podniesionym przez Ciebie - bardzo mnie to interesuje (dlaczego nie
znam się na podatkach???). Atyde droga - wymyśl coś:) B.

[12x2]

Jezeli Cie dobrze Bebiak zrozumialam z tym kwitowaniem to taki numer nie
przejdzie.
Swiadczenie wprawdzie nie jest obowiazkowe ale nikt nie da mi np. 70.000 PLN
bez pokwitowania, za ja te pieniadze odebralam.

[bebiak]

Cześć,

12x2 napisała:

> Jezeli Cie dobrze Bebiak zrozumialam z tym kwitowaniem to taki numer nie
> przejdzie.
> Swiadczenie wprawdzie nie jest obowiazkowe ale nikt nie da mi np. 70.000 PLN
> bez pokwitowania, za ja te pieniadze odebralam.

Eee, chyba się nie zrozumiałyśmy:( Mnie chodziło o takie oświadczenie stron w
umowie przedwstępnej, z którego będzie wynikało, że cała cena zostanie
zapłacona przy zawieraniu umowy przyrzeczonej (tj. sprzedaży), czyli, że w
ogóle nie będzie zaliczki ani zadatku.
Pozdrowionka. B.

[atyde]

Witam Was, witam. Więc zaprzęgłam jeszcze do roboty moich kolegów i zrobiliśmy
małą burzę mózgów. I cóż nam wyszło. Gratuluję 12x2, znlazłaś sposób na
ominięcie 5 lat. Naszym zdaniem oczywiście. Dopóki nie ma aktu nie ma przychodu
ze sprzedaży nieruchomości (odpłatnego zbycia dokładnie). Troszke wskazuje na
to nawet linia praktyki, zgodnie z którą jak przed sprzedażą jednego mieszkania
dostajesz zaliczki i je wydasz na nabycie nowego, to jako właśnie pieniądze z
odpłatnego zbycia podlegają zwolnieniu jeszcze przed faktycznym zbyciem. Czyli
tak czy inaczej, deklarujesz je jako zwolnione w momencie zbycia starego
mieszkania. Nie wiem czy to jasne. Czyli nie masz z tytułu zaliczek czy zadatku
niczego innego. Czyli masz nieopodatkowany przychód. Jeśli zatem sprzedasz
mieszkanie po 5 latach, to cała kasa, w tym zadatek, jest zwolniony od podatku.
Troche dziwnie, ale faktycznie chyba tak musi być. Przekopałam lexa, Temidę i
nasz zbiór pism MF, normalnie ten problem sie nigdy nie pojawił. Jeśli zaś
chodzi o kwestię zadatku, gdy strony potem się rozstają w zgodzie bez
sprzedaży, no to skoro nie ma podatku z zadatku, to nie ma problemu co
ewentualnie ze zwrotem podatku (wychodzi nam jakby quasi kaucja, a to nie jest
nigdy opodatkowane jako świadczenie nieostateczne - o, można by zawrzeć w
umowie przedstępnej, że w razie czego zadatek do zwrotu). Jeśli zaś zadatek nie
podlegałby zwrotowi, to uznaliśmy, że trzeba by go wykazać w zeznaniu rocznym
jako otrzymany przychód z innych źródeł. TYle od nas, podatkowców. POzdrawiam

[bebiak]

Atyde, DZIĘKI WIELKIE:-))
Zadrżałam na myśl o podatku od zadatku/zaliczki, bo od lat takie umowy się
praktykuje, ale nigdy nie brałam pod uwagę podatku! Założyłam ale tak zupełnie
bez przemyśleń, że go nie ma i do głowy mi nie przyszło, że może jednak... a
moją wątpliwość zasiała ostro 12x2.
Dzięki raz jeszcze. B.

[12x2]

DZiekuje. Czy moglabys jeszcze jak bedziesz mila chwile czasu zajrzec do art
21, ustep 32 - niestety nie jestem w tej chwili w stanie powiedziec, czy jest
ustawa czy rozporzadzenie. Ty siedzisz w temacie, moze Ci cos to mowi. Ja moge
dopiero za okolo 3h cos blizej powiedziec.

[atyde]

Ale o co chodzi konkretnie? Ostrzegam, mam stan przedzawałowy ;).

[12x2]

mam nowe wiadomosci, ktore niestety czesciowo moga podwazyc moja pierwotna
teorie. Prosze o ustosunkowanie sie do nich.

okolnik 21 art 32 ustawy mowi o tym problemie, nie znam dokladnego brzmienia
(jezeli moglibyscie to prosze o przytoczenie tego fragmentu) ale w PB2/MK-033-
02-4-02 Biuletynu Skarbowego jest napisane, ze zadatek / zaliczka pobrane przed
upywem 5 lat nie podlegaja opodatkowaniu ale rowniez pod warunkiem, ze zostana
wydane na cele mieszkaniowe. (JA NIE MAM TAKIEGO ZAMIARU)!!!!

Poza tym art 19 mowi, ze przychod podlega opodatkowaniu w momencie fizycznego
otrzymania pieniedzy na podstawie umowy sprzedazy. (UWAGA! ALE NIE UMOWY
PRZEDWSTEPNEJ) I tu znow jest pies pogrzebany. Nie znalazlam zadnych wyrokow w
tej sprawie.

Tylko bez zawalow!.

[atyde]

Ojej!!! Nie bierz się za wybiórcze interpretowanie przepisów. Już Ci napisałam,
że przychodem z odpłatnego zbycia nieruchomości jest cena wyrażona w umowie,
czyli przychód nalezny (papierowy). I to wynika z art.19. Nie wiem jak mogłaś
wyczytać coś innego. Jest to jeden z wyjątków, że przychodem jest kasa. I
powinnaś znaleźć wyroki, że opodatkowany jest przychód nalezny powstały po
samym zawarciu umowy. Kobieto, 3 doradców Ci zinterpretowało te zasady!

Co do drugiego problemu. Rany. Jakby to po ludzku... To co przytaczasz dotyczy
sytuacji, gdy do sprzedaży ostatecznej dochodzi przed upływem 5 lat, a wtedy
żeby nie płacić podatku trzeba pieniądze zainwestować w cele mieszkaniowe. Był
problem, czy jeśli inwestujesz przed sprzedażą aktem notarialnym, to też się
liczy (też o tym wspominałam). Ale Ciebie to w ogóle nie dotyczy!!!!!!!!!!!! U
Ciebie wszystko będzie poza opodatkowaniem. Jest ok., naprawde. Jeśli nie masz
pewności, to wyślij zapytanie do swojego US, korzystając też z tego, co Ci
napisałam.

[12x2]

no dobra juz dobra, nie denerwuj sie! Juz nie beda komplikowala sprawy. Na tym
forum raczkuje i do konca nie bylam swiadoma z kim mam do czynienia. Chyle
glowe i dziekuje za zinterpretowanie tego problemu. Pozdrawiam serdecznie Cala
Trojce.

Zrobie tak: Ze wzgledu na to, ze po telefincznej konsultacji tego problemu z
Izba Skarbowa Pan stwierdzil, ze nie mam racji (czytaj musze zaplacic podatek
od zadatku) napisze do nich pismo (podajac argumentacje), nakleje 5 zlotych i
jak otrzymam odpowiedz to Was poinformuje.

Milego dnia! U Was tez tak goraco?

[atyde]

Nie denerwuję się, wykrzykniki mają oznaczać pewność tego co mówię. W końcu za
coś MF tą licencję nam daje. A jak nie jestem pewna to o tym piszę, konsultuję
z kumplami albo zdecydowanie radzę się poradzić us. A czytanie przepisów
wybiórczo przynosi tylko więcej szkody i nerwów.

Koniecznie napisz, jak Ci odpowiedzą, bo ciekawią mnie argumenty organów. JA
ich nie widzę. Kurde, sama kiedyś byłam za przeproszeniem organem, ale takie
głupoty z sufitu jak czasem oni wypisują... A skąd jesteś?

BOże, jak gorąco. Na dodatek wysiadła nam w biurze klima. Mamy 30 stopni.Ale
jest szansa na deszcz za chwilę.

[12x2]

Witaj! Tak oficjalnie to moge tylko podac, ze jestem z poludniowo-wschodniej
Polski. (klimatyzacja manualna zalezna od uchylnosi okien)

Mialabym jeszcze jedno pytanie. Czy pisemne odpowiedzi US sa wiazace prawnie,
czy jest to tylko infomacja, a ostatecznie i tak ja ponosze odpowiedzialnosc.
(bez wzgledu na to co mi napisal "organ"?

Wiesz, wydaje mi sie, ze to wszystko mozna o d...rozbic. Obawiam sie, ze i tak
nic z tego zapytania konkretnego nie wyjdzie.
Przed dwoma laty wysylalam tez zapytanie a organ skopiowal i wkleil fragmenty
ustaw i mi to odeslal, zebym sobie sama zinterepetowala. Tyle to ja tez
potrafie. No ale i tak sprobuje.

[atyde]

No tak, to tam może być różnie z tymi interpretacjami. Póki co jest tak, że
odpowiedź urzędu, jeśli się do niej zastosujesz a potem im sie odmieni, nie
może Ci szkodzić ale tylko w zakresie odsetek. Innymi słowy, jeśli odpowiedzą
Ci, ze nie będzie podatku, a potem zmienią zdanie, to masz do
zapłacenia "tylko" podatek, ale już odsetek za zwłokę nie. To też nie jest
fair. Dokłądnie nie mialam czasu wczytać się się w zmiany, jakie ma wnieść do
tej kwestii zmiana ustawy o działalności gospodarczej, ale tak 5/10 to ma nie
być nawet tego podatku do zapłaty, a poza tym informacja us ma być w formie
postanowienia od ktorego można się odwoływać. NIe rozumiem szczerze mówiąc, że
nie było takiej procedury do tej pory. Oczywiście na własną odpowiedzialność
możesz się do stanowiska us nie zastosować. I potem ewentualnie iść na spór.

Jeśli opiszesz dokładnie stan faktyczny i swoje rozumienie (stanowisko) co do
wątpliwego Twoim zdaniem przepisu, to upieram się, że us nie ma prawa powołać
Ci przepisu i olac sprawy. Zresztą były już orzeczenia (czy coś mniej
oficjalnego) krytykujące takie postępowanie. Możesz zawsze napisac ponownie, że
nie uznajesz tego za satysfakcjonujące i czyniące zadość obowiązkom wynikającym
z Ordynacji. Sama tak zrobiłam, ale oczywiście nie wywarło to wpływu na us,
który odpowiedział mi uprzejmie, że juz mi odpowiedział. To było na wschodzie
POlski, dlatego wiem doskonale, za jakie tuzy uważają się tam urzędy i
urzędnicy. A ja nie miałam zamiaru iść z nimi na pyskówki, bo i po co odkrywać
karty. Sytuacja ta wynika właśnie z tego, że nie ma żadnej procedury
odwoławczej. Chociaż można próbować składać skargę na postępowanie urzędu w
trybie administracyjnym. Jak będziesz chciała, to prześlij mi projekt tego co
napiszesz na priva, to zerknę.
W sumie zawsze możesz wydać ten zadatek na jakiś cel mieszkaniowy korzystający
ze zwolnienia, nieprawdaż? I wtedy masz spokój, chociaz moim zdaniem jest to
nadinterpretacja przepisów.
PZDR

[12x2]

Witaj Wyslalam cos na priva.

Pzdr.

[12x2]

a jeszcze tak sobie mysle.
Problemyunie byloby, gdybysmy zawarli umowe przedwstepna teraz z terminem
realizacji na 01.01.2005. To byloby wowczas forma zobowiazania. I wowczas
sprawa jest prosta. Tylko ze ja dostalabym swoje pieniadze a on mieszkanie
dopiero w styczniu.

Ale to nie o to chodzi.