POMOCY

[anitaag]

kupiłam mieszkanie po czterech miesiącach okazało się że jest ono zadłurzone czynszowo około 15000 czy w takiej sytułacji to ja powinnam to spłacić czy oaoba która mi sprzedała to mieszkanie i czy w takiej sytułacji mogą mnie z niego wyeksmitować.

[Gość: adam]

no i oszczędziła kobitka 3% prowizji pośrednika (czytaj dobrego pośrednika, nie
zaś licencjonowanego handlarza mieszkaniami). A można było wziąć zaświadczenie
o zadłużeniu przed wizytą u notariusza? W tej sytuacji spółdzielnia/wspólnota
ścigać będzie Ciebie, a Ty możesz oczywiście Sprzedającego. Tylko jak znam
życie, i takich cwaniaczków, to go nie znajdziesz. A jak znajdziesz to Ci powie
że nie ma. Nie zazdroszczę sytuacji....

[anitaag]

narazie komornik chce wyeksmitować tą osobe a nie mnie bo dług jest jej ( TO WIEM OD ZNAJOMEJ)chodziło mi o to czy w tej sytuacji może zabrać mi mieszkanie i czy to ja bede spłacać to zadłurzenie.Z tego co wiem to ta osoba ma rente

nie martw się

[al9]

śpij spokojnie. Dług nie jest związany z mieszkaniem tylko z człowiekiem.
:-)
al - pośrednik (z licencją)

[anitaag]

Dziekuje bardzo za PODNIESIENIE NA DUCHU. Mam nadzieje ze jest tak jak piszesz bo niewiem skąd wziąść mam teraz taką kase.

[Gość: adam]

Z chwilą wydania rzeczy sprzedanej przechodzą na nabywcę korzyści i ciężary
związane z rzeczą... 548 KC. Taki np. fundusz remontowy jest związany z
człowiekiem, czy mieszkaniem? Albo rozliczenie ubiegłego sezonu grzewczego. Z
kim spółdzielnia rozlicza niedopłaty i nadpłaty? A jak będzie chciała sprzedać
to mieszkanie i nabywca poprosi o saldo zadłużenia, to kupi za ustaloną cenę z
15000 długiem? Poza tym nie wiem jak u Ciebie ale wszystkie np spółdzielnie w
moim mieście dają odpowiednie oświadczenia do podpisania, że nabywca przejmuje,
itp..

[anitaag]

Nie dostałam takiego oświadczenia ani go nie podpisywałam. W akcie notarialnym jest napisane że mieszkanie niejest obciążone żadnymi długami. To jak mam się martwić czy nie?

[Gość: maciek]

adam, tak jest jeśli kupujący wie o długu, generalnie wierzyciel musi się
zgodzic się na to aby dług przejął ktos inny. A to że nie zostało sprawdzone
zadłużenie przed kupnem to oddzielna historia - człowiek uczy się na błędach.

W tym przypadku jesli wierzyciel domagałby się długu od Ciebie musiałby
udowodnic że kupując mieszkanie wiedziałaś o dlugu i kupiłaś mieszkanie z
długiem

[Gość: adam]

wiedziała lub przy zachowaniu należytej staranności mogła się dowiedzieć. Art
527 KC, a mogła jak pisałem powyżej

[Gość: adam]

jest też coś takiego w polskim prawie jak skarga pauliańska. Dalej twierdzę, że
powinnaś się martwić, chyba, że nie zapłaciłaś całej ceny sprzedaży i z reszty
spłacisz ten dług.

jaka skarga?

[Gość: al9]

adam skarga pauliańska?
stary, bredzisz jak pijany koń! skarga dotyczy ucieczki wierzyciela z
majątkiem..
Tu jest sprzedaż. Uwierz mi - jestem profesjonalista na tym rynku - nowemu
nabywcy mozna skoczyć na plecy. Obunóż. Z rozbiegu.
pozdr
al

[Gość: adam]

już raz pisałeś że bredzę... Poczytaj 527 KC.

[anitaag]

TO JAK MAM SIĘ MRTWIĆ BO JUŻ SAMA NIE WIEM?

zdecydowanie Adam nie ma racji

[Gość: al9]

nie martw się.
al9 posrednik w obrocie nieruchomościami
ciekawe jakie doswiadczenia ma Adam i czy się z nami podzieli.
(ps - Adam za bredzenie Cie raz przeprosiłem - ale za formę) Podtrzymuję
opinię, że często wypowiadasz sie na tym forum mając blade pojęcie o materii
poruszanych spraw.
pozdrawiam
al

[Gość: adam]

O identycznej sprawie czytałem ostatnio w gazecie. Facet płakał że musi drugi
raz zapłacić za to samo mieszkanie (drugi raz je kupić, bo sąd unieważnił
sprzedaż) - komornik również skorzystał ze skargi pauliańskiej i wygrał. Art.
527 kc: gdy wskutek czynności prawnej (sprzedaży mieszkania), dokonanej z
pokrzywdzeniem wierzycieli (spółdzielni/wspólnoty) osoba trzecia uzyskała
korzyść majątkową (mieszkanie), każdy z wierzycieli może żądać uznania jej (tej
sprzedaży) za bezskuteczną w stosunku do niego, jeżeli dłużnik działał ze
świadomością pokrzywdzenia właścicieli (stał się niewypłacalny lub albo
niewypłacalny w wyższym stopniu), a osoba trzecia o tym wiedziała lub z
zachowaniem należytej staranności (mogła wziąć zaświadczenie)mogła się
dowiedzieć.

[Gość: adam]

sory - powinno być pokrzywdzenia wierzycieli (sprzedał mieszkanie, żeby nie
można było egzekwować zapłaty długu)

chybiony argument

[Gość: al9]

Adam - takie działanie trzeba udowodnić. Skarga dotyczy fikcyjnej sprzedaży -
po to, aby uciec z majatkiem. To trzeba udowodnić. To ze cos przeczytałes w
gazecie - oznacza tylko to, że w tej konkretnej sytuacji sąd unieważnił
sprzedaż. W opisywanej tu sytuacji NA PEWNO tak by nie było. Wierzyciele mają
narzędzia w celu zabezpieczenia swoich należności - np hipoteki przymusowe. Nie
korzystaja z nich? ich strata. Nie cytuj proszę artykułów z KC, mam je przed
nosem. Coc mam wrażenie ze nie jestes prawnikiem. Poruszasz się jak słoń w
składzie porcelany....
:-))
al

[Gość: adam]

Zatem mamy różne opinie w tej sprawie. Kup zatem to mieszkanie od pytającej,
nie będzie się martwić. Jako profesjonalny pośrednik sprzedasz je z zyskiem i
wszyscy będą zadowoleni. Nie będę dłużej się spierał.

[Gość: al9]

:-))
pozdrawiam i powtarzam - śpij spokojnie!
al

[Gość: adam]

"Pan X kupił od Pani Y w czerwcu mieszkanie. W akcie notarialnym sprzedawczyni
oświadczyła, że mieszkanie nie jest zadłużone. Jednakże już po objęciu
przedmiotu umowy w posiadanie przez Pana X okazało się, że mieszkanie jest
zadłużone z tytułu opłat eksploatacyjnych i funduszu remontowego na rzecz
Wspólnoty Mieszkaniowej na kwotę kilku tysięcy zł. Wspólnota nalicza odsetki i
żąda spłaty zadłużenia. Kto jest zobowiązany do spłaty: nabywca czy sprzedawca?"
takie pytanie razem z odpowiedzią jest w portalu prawniczym e-prawnik. Zgadnij
al9 jaka jest odpowiedź

[Gość: mariusz]

no zgadne
nabywca

adam czy e-adam

[Gość: al9]

Adam - proszę - skorzystaj z usług profesjonalistów a nie studentów prawa i
głąbów którzy nie dostali sie na żadna aplikację!!!
juz mi sie nie chce ciagnąć tego wątku....
masz ochote - ok, ale beze mnie.
pa
al
ps.wymyśl cos mądrzejszego, ok?

rację ma Al9

[dobry_prawnik]

Nie wiem, kto pisał w tej gazecie.

W każdym razie, ZOBOWIĄZANIA typu opłaty ekploatacyjne, liczniki, sa przypisane
do OSOBY, nie do NIERUCHOMOŚCI.

W praktyce:

1) Najlepiej sprawdzić przed nabyciem, czy nie ma zaległości [np. co do opłat -
zaświadczenie ze spółdzielni, czy ze Wspólnoty Mieszkaniowej, itd.] Zswiadczenie
powinno byc bez problemów wydane na wniosek sprzedajacego. Takie ząświadczenie
jest "pewniejsze" dla nabywcy niż oświadczenie kupującego w akcie, że nie ma
zaleości :).

2) Jezeli jednak nabywca nie dopilnował pkt 1, to naje się wprawdzie trochę
nerwów, ale obowiązku zapłaty za nierzetelnego sprzedajacego NIE MA.
Załóżmy, że A sprzedał B mieszkanie. Zaległość z tytułu opłąt wynosiła np. 100 zł.

Wspólnota Mieszkaniowa, czy Spółdzielnia moga w praktyce wzywać B do zapłaty
opłat, których nie zapłacił A. Nie moga jednak SKUTECZNIE ich wyegzekwować na
drodze sądowej [pomijam przypadki, że B jest nieświadomy swoich praw i np. nie
złoży w terminie sprzeciwu od nakazu zasądzającego od B na rzecz WM/ Sm tych 100
zł].

Mówiąc po prostu:

B nie musi płacić zaległości za A. Opłaty są zwiazane z kazdoczesnym
włascicielem [co do zasady, pomijam wyjątki, np. kiedy umownie za opłaty
odpowiada np. najemca].

WM lub SM powinna dochodzić zapłaty od A.

WM/SM może żądać zapłaty od B. B ma dwa wyjścia:
a) zapłącić i miec święty spokój
b) nie zapłacić - bo zgodnie z prawem powinien zapłacić A [opcja zalecana]

Jeśłi B nie zapłaci, to WM/SM moze:
a) szukac A i dochodzić od niego zapłaty [opcja zalecana]
b) wzywac B, zeby zapłacił - z głupoty, dla świętego spokoju
c) pozwac do śadu B - licząc, że B sie wystraszy, nie wniesie w terminie
sprzeciwu, itp.

Nie podaję podstaw prawnych, bo mi się nie chce :). Swój głos traktuję jako
lużne uwagi w dyskusji.

[dobry_prawnik]

Aha, jeszcze jedna uwaga.

Czasami wystarczy wziąc sprawę na "chłopski rozum"

Kogo WM czy SM ma pozwac do sądu:

a) mieszkanie przy ul. Krótkiej 6 m. 12 :)

czy

b) Pana A, który był właścicielem ww. mieszkania, kiedy powstało zobowiazanie

czy

c) Pana B, który nie był właścicielem ww. mieszkania, kiedy powstało zobowiazanie?

B wydaje się chyba najbardziej rozsadne, prawda?



Na tej samej zasadzie:

Kogo ma pozwac do sądu poszkodowany, któremu z mieszkania przy ul. Krótkiej 6 m.
12 spadł na głowę kwiatek z doniczką:

a) mieszkanie przy ul. Krótkiej 6 m. 12 :)

czy

b) Pana A, który był właścicielem ww. mieszkania, kiedy spadł kwiatek

czy

c) Pana B, który nie był właścicielem ww. mieszkania, kiedy spadł kwiatek, i
kupił mieszkanie pół roku później?

B wydaje się chyba najbardziej rozsadne, prawda?

[Gość: adam]

na chłopski rozum: jeżeli dłużnik nie sprzedałby mieszkania niechybnie w końcu
zostałoby zlicytowane, Jeżeli sprzedał i nie spłacił długu i nie ma możliwości
jego wyegzekwowania, to wierzyciel nie może unieważnić sprzedaży w postępowaniu
sądowym? Toż to jawna ucieczka z majątkiem przed długiem, a kupująca nie
sprawdzając salda zadłużenia nie zachowała należytej staranności. Zgadzam się
oczywiście z twierdzeniem, że każdy co do zasady, odpowiada za swoje długi.
Gdyby ten sprzedający miał dług powiedzmy 15000 tysięcy bo kupił np. 25 ton
marchwi i nie zapłacił, to z punktu widzenia kupującej, nie musi się ona
martwić. Ale opłaty eksploatacyjne za to akurat mieszkanie to moim zdaniem
powód do zmartwień dla niestarannej kupującej, bo w końcu może uderzyć ją po
kieszeni. dobry prawniku - pozywamy B powiadasz...

[dobry_prawnik]

1) Najlepiej sprawdzić przed nabyciem, czy nie ma zaległości [np. co do opłat -
zaświadczenie ze spółdzielni, czy ze Wspólnoty Mieszkaniowej, itd.] Zswiadczenie
powinno byc bez problemów wydane na wniosek sprzedajacego. Takie ząświadczenie
jest "pewniejsze" dla nabywcy niż oświadczenie


kupującego w akcie, że nie ma zaleości :).

Oczywiście powinno być sprzedajacego - :)

[alutka1976]

to jak powinna się martwić czy nie ? jestem ciekawa.

[Gość: uczen 6-klasy SP]

idea skargi paulinskiej jest taka:nie moze spac spokojnie jezeli wiedziala o
dlugu lub w latwy sposob mogla sie o nim dowiedzic.Ta Pani mogla sie w prosty
sposob o dlugu dowiedzic.