problem prawny z deweloperem - Wrocław

[misterstokes]

Być może ktoś z Was spotkał się z takim przypadkiem - deweloper
pomimo spełnienia warunków umowy ze strony kupujacego czyli mnie,
szantażuje mnie - bo tak mozna nazwac przymuszenie kogos do
dfziałąnia wbrew swej woli i wbrew zapisom w umowie? Wyznacza
oficjalnie termin odbioru - po czym pod drzwiami mieszkania
WRZESZCZY, że nie podda mieszkania oglądowi i nie pozwoli dokonac
odbioru zanim nie wpłace kwoty, ktora według umowy ma byc uiszczona
PO ODBIORZE. Jest to prawdziwy szantaż, o facecie i jego kulturze
osobistej sposobie prowadzenia rozmów z kontrahentami sie nie
wypowiadam bo załosny jest i tyle.
Zastanawiam sie czy wpłacac te kwote, bo prawde mowiac mam wrazenie
ze facet to taki mały oszust i kombinuje jak z nami zerwac umowe
(ktorej sam sie nie trzyma).
Dodam, ze mieszkanie przy wstepnych ogledzinach było zalane - ciekło
z dachu etc., wiec ani wykonawca ani deweloper tym bardziej, ktory
wykonawcy nie dopilnował nie sa godni zaufania i tu drugi problem -
moze oddac bubel.
I tak: wpłace - facet mnie oleje i bede mieszkac albo pod chmurka
albo z grzybem,
nie wpłace - nie pozwoli mi obejrzeć nawet mieszkania i stwierdzic
czy naprawił czy nie dach i ściany (ściany też były mokre).
Zastanawiałem się nad udaniem do prokuratury od razu, ale wolałbym
zaczac od lżejszego kalibru. Zatem forumowicze - pomocy!!!

Umowa przedwstępna notarialna czy zwykła pisemna?

[irma223]

Przy notarialnej może Pan sobie pozwolić na skuteczne egzekwowanie
swoich praw bez obaw, że rozgniewany deweloper może np. rozwiązać
umowę przedwstępną oddając Panu podwójny zadatek (zadatek, nie
zaliczkę, zaliczkę zwróci w jednokrotnej wysokości).

[Gość: sr...]

Irmo - umowa developerska nie jest umową przedwstępną

chyba, że mówimy o gotoym już lokalu sprzedawanym przez dewelopera a nie o
umowie realizacyjnej - jedynie wówczas można mówicv o przedwstepnej

- tego pacjenta:

-po 1-sze nagraj
- po 2-gie zażądaj w formie pisemnej stawienia się do odbioru zgodnie z umową
- po 3-cie weź ze sobą świadków, którzy będa mogli potem opisac zachowanie
przedstawiciela dewelopera
-po 4-te w razie uchylania się przez niego - pozwij

[irma223]

Gość portalu: sr... napisał(a):

> Irmo - umowa developerska nie jest umową przedwstępną
>
> chyba, że mówimy o gotoym już lokalu sprzedawanym przez dewelopera
> a nie o umowie realizacyjnej - jedynie wówczas można mówicv o
> przedwstepnej

O umowie realizacyjnej - jak najbardziej. Widziałam ileś takich
umów - są określane właśnie jako umowy przedwstępne.

Deweloper zobowiązuje się w nich, że wybuduje mieszkanie o
określonej powierzchni według określonego projektu mieszkania na
określonej należącej do dewelopera działce i w terminie określonym w
umowie sprzeda to mieszkanie kupującemu w standardzie określonym w
umowie przedwstępnej.

Za to klient kupujący wpłaca zadatek, oraz zaliczkę często w
określonych w umowie przedwstepnej ratach według harmonogramu wpłat.

Poza złą wolą deweloperów nie ma żadnych przeszkód formalnych, by
taką umowę przedwstępną zawrzeć w formie aktu notarialnego ani by
roszczenie o zawarcie umowy przyrzeczonej wpisać do księgi
wieczystej nieruchomości (działki, na której jest budowany budynek)).

Często tacy deweloperzy nie chcą zawierać takich umów w formie aktu
notarialnego, bo budując korzystają ze wpłaconych przez kupujących
pieniędzy w większej części w formie zaliczki, nie zadatku i po
wybudowaniu taką umowę w formmie zwykłej pisemnej mogą spokojnie
wypowiedzieć, zwracając zadatek w podwójnej wysokości, zaliczkę w
wysokości jednokrotnej, a mieszkanie sprzedać osobie trzeciej za
cenę większą niż pierwotnie była określona - na tyle większą, że
takie triki się deweloperom opłacają.

[sralimuchibedziewiosna]

irma223 napisała:

> Gość portalu: sr... napisał(a):
>
> > Irmo - umowa developerska nie jest umową przedwstępną
> >
> > chyba, że mówimy o gotoym już lokalu sprzedawanym przez
dewelopera
> > a nie o umowie realizacyjnej - jedynie wówczas można mówicv o
> > przedwstepnej
>
> O umowie realizacyjnej - jak najbardziej. Widziałam ileś takich
> umów - są określane właśnie jako umowy przedwstępne.
>

to, jak sie umowę nazwie, nie ma akurat decydującego znaczenia


> Deweloper zobowiązuje się w nich, że wybuduje mieszkanie o
> określonej powierzchni według określonego projektu mieszkania na
> określonej należącej do dewelopera działce i w terminie określonym
w
> umowie sprzeda to mieszkanie kupującemu w standardzie określonym w
> umowie przedwstępnej.
>
> Za to klient kupujący wpłaca zadatek, oraz zaliczkę często w
> określonych w umowie przedwstepnej ratach według harmonogramu
wpłat.
>


to nie jest żadna umowa przedwstepna, lecz umowa główna -
zobowiązująca do dokonania okreslonego świadczenia - wybodowania
lokalu i zapłaty wynagrodzenia w ratach, a nie żadna zaliczka, czy
zadatek

> Poza złą wolą deweloperów nie ma żadnych przeszkód formalnych, by
> taką umowę przedwstępną zawrzeć w formie aktu notarialnego ani by
> roszczenie o zawarcie umowy przyrzeczonej wpisać do księgi
> wieczystej nieruchomości (działki, na której jest budowany
budynek)).
>

duzo sobie możesz wpisać, jeśli umowa jest zawierana jeszcze przezd
zakupem działki , a i tak bywa

> Często tacy deweloperzy nie chcą zawierać takich umów w formie
aktu
> notarialnego, bo budując korzystają ze wpłaconych przez kupujących
> pieniędzy w większej części w formie zaliczki, nie zadatku i po
> wybudowaniu taką umowę w formmie zwykłej pisemnej mogą spokojnie
> wypowiedzieć, zwracając zadatek w podwójnej wysokości, zaliczkę w
> wysokości jednokrotnej, a mieszkanie sprzedać osobie trzeciej za
> cenę większą niż pierwotnie była określona - na tyle większą, że
> takie triki się deweloperom opłacają.

to akurat prawda

[Gość: sr....]

Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 09.07.2003 r. sygn. IV CKN 305/01:
nie można uznać za umowę przedwstępną umowy deweloperskiej, na
podstawie której zamawiający jest zobowiązany do zapłaty całej
należności za wybudowanie lokalu, ustanowienie jego odrębnej
własności i przeniesienie jej na zamawiającego. Umowa deweloperska
jest zatem umową nienazwaną, do której stosuje się ogólne przepisy o
umowach, przepisy części ogólnej prawa zobowiązań oraz, przez
analogię, przepisy umów nazwanych, których elementy zawiera ta
umowa. W związku z powyższym rozmiar odszkodowania należnego
zamawiającemu z tytułu nieuzasadnionej odmowy przeniesienia na jego
rzecz przez dewelopera prawa własności wybudowanego lokalu nie
podlega ograniczeniu na podstawie przepisów o umowach
przedwstępnych. Deweloper odpowiada natomiast za szkodę wynikłą z
niewykonania zobowiązania.

zapewne na podst . art 65 kc...

[Gość: lena]

ale takie zawilosci to juz wyzsza szkola jazdy, bo przeciez irma widziala...

I co ma z art. 65 KC wynikać?

[irma223]

Gość portalu: lena napisał(a):

>
> ale takie zawilosci to juz wyzsza szkola jazdy, bo przeciez irma
> widziala...

I co ma z tego wynikać?

www.krn.pl/krajowy-rynek-nieruchomosci-artykuly/Umowa-przedwstepna-sprzedazy-nieruchomosci-2_0_61.html

dom.gazeta.pl/prawo/1,65546,2662652.html
www.budnet.pl/Rodzaje_umow_podpisywanych_z_deweloperem,prawo_budowlane,a=765.html

www.kredytdom.pl/poradnik/kupujesz/umowa_z_deweloperem/
...że deweloper do niczego się nie zobowiązuje, choć umowę
przedwstępną podpisał?

[Gość: sr...]

> ...że deweloper do niczego się nie zobowiązuje, choć umowę
> przedwstępną podpisał?
>

wręcz przeciwnie - że jego odpowiedzialnosc ma znacznie szerszy
zakres niż ten, do którego chciał ja ograniczyć nazywając
umowe "umową przedwstepną"

Irmo - nazywając umowę deweloperską umową zakupu kota, nie
sprawisz , że przestanie być umową deweloperską i zacznie być umową
zakupu kota

decyduje treść umowy a nie jej tytuł

Skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle?

[irma223]

Gość portalu: sr... napisał(a):

> wręcz przeciwnie - że jego odpowiedzialnosc ma znacznie szerszy
> zakres niż ten, do którego chciał ja ograniczyć nazywając
> umowe "umową przedwstepną"

Skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle?

dom.money.pl/wiadomosci/artykul/z;deweloperem;nie;wygrasz;bez;aktu,173,-1,271789.html

www.monitorprawniczy.pl/index.php?mod=m_aktualnosci&cid=16&id=1619

gdansk.naszemiasto.pl/wydarzenia/846362.html
warszawa.sarp.org.pl/przeglad/index.php?od=1500&dzial=Rzeczpospolita

[Gość: sr...]

to proste:

oszczędnosc paru tysięcy złotycyh na taksie not zemściła się na tych
osobach w ten sposób, że nie moga skutecznie żądać ustanowienia na
ich rzecz odrebnej własności lokalu

pozostaje im wyłącznie roszczenie odszkodowawcze

No właśnie...

[irma223]

Gość portalu: sr... napisał(a):

> to proste:
>
> oszczędnosc paru tysięcy złotycyh na taksie not zemściła się na
> tych osobach w ten sposób, że nie moga skutecznie żądać
> ustanowienia na ich rzecz odrebnej własności lokalu
>
> pozostaje im wyłącznie roszczenie odszkodowawcze

[sralimuchibedziewiosna]

ale nie ograniczone przez wysokosc zdatku , co wynikałoby z Twoich
uwag

pzdr

Można się szarpać o odszkodowanie, ale Misterstoke

[irma223]

Można się szarpać o odszkodowanie, ale Misterstokes miał pytanie,
gdzie będzie mieszkał, dy będzie musiał opuścić obecne mieszkanie, a
wybudowane nie bedzie gotowe.

Wiemy już, że jego umowa była notarialna, czyli może skutecznie
domagać się dotrzymania umowy (czyli przeniesienia własności o
wybudowania mieszkania w oznaczonym w umowie terminie - byle by sam
oznaczonych w umowie terminów (płatność) dotrzymał).

Zalecam zatem formalne pisma z żądaneim zapewnienia dostępu do
mieszkania

[Gość: sr...]

nigdy nie twierdziłem czegos innego:)

cieszę się Irmo, że sie ze mną zgadzasz:)

pzdr

Ten wyrok?

[irma223]

Gość portalu: sr.... napisał(a):

> Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 09.07.2003 r. sygn. IV CKN 305/01:
> nie można uznać za umowę przedwstępną umowy deweloperskiej,

Ten wyrok?

prawo.money.pl/orzecznictwo/sad-najwyzszy/wyrok;sn;izba;cywilna,ic,iv,ckn,305,01,5462,orzeczenie.html

i komentarz:

www.poradyprawne.org.pl/artykul.php?id=7015&print=yes

[misterstokes]

witam
wyjasniajac kilka spraw:
-w moim przypadku - umowa notarialna (mowiaca o przyzeczeniu.. itd,
to chyba wg sralimuchy... bedzie tzw. umowa deweloperska?)
-na nastepne spotkane zabieram sprzet nagrywajacy:), czy nagrania
moga byc dowodem w sprawie?
-oczywiscie zazadam tez w formie pisemnej wszystkiego co tylko
powie, wezme tez swiadkow, bo w przypadkowych swiadkow typu zalezny
od dewelopera kierownik budowy nie wierze, istnieje ryzyko mataczenia
-gorzej z pozwaniem go - wiem niestety w jakim tempie działają
sądy, bynajmniej nie sa to 24 godziny:), a w miedzyczasie (czyli
przed np. upływem roku, bo wczesniej nie sadze zeby wyrok zapadł w
tej sprawie) musze wydac mieszkanie w ktorym obecnie mieszkam (czyli
przeprowadzic sie do nowego, ktorego nie chce poddac odbiorowi), o
czym szubrawiec wie, wiec gosc ma nas psychologicznie w garsci
niestety, ale sprawa jeszcze sie nie zakonczyła, ciag dalszy za
kilka dni
dziekuje wszystkim za pomocne komentarze!
to be continued
Mr.Stokes

[mtrela]

Polecam własne usługi:Odbiory Mieszkań 503-762-371
mtrela.wix.com/odbiory-mieszkania