Do jakiego specjalisty w spr. umowy przedwstępnej?

[Gość: nikita]

Witam
Planuję kupno mieszkania od dewelopera. Dostałam do zapoznania sie
umowę przedwstępną i w związku z tym mam pytanie. Jestem zupełnym
laikiem w tej dziedzinie a chciałabym żeby jakis specjalista ją
przeczytał. Do kogo mam się zwrócić żeby ją przeczytał i stwierdził
czy nie zawiera ona jakichś haczyków?

[irma223]

Gość portalu: nikita napisał(a):

> Witam
> Planuję kupno mieszkania od dewelopera. Dostałam do zapoznania sie
> umowę przedwstępną i w związku z tym mam pytanie. Jestem zupełnym
> laikiem w tej dziedzinie a chciałabym żeby jakis specjalista ją
> przeczytał. Do kogo mam się zwrócić żeby ją przeczytał i
> stwierdził czy nie zawiera ona jakichś haczyków?

Do pośrednika w obrocie nieruchomościami albo do radcy prawnego.
I tu i tu usługa doradztwa jest odpłatna.

U notariusza porada jest nieodpłatna o ile dotyczy umowy, która u danego
notariusza ma być podpisywana.

tylko do prawnika

[Gość: al9]

irma posrednik nie ma najmniejszego prawa, wiedzy ani umocowania do
opiniowania jakichkolwiek umów..
Chyba ze w kapciach, prywatnie i nie za wynagrodzeniem...
Nie wiedziałaś?
al

W kapciach czy w ustawie?

[irma223]

Gość portalu: al9 napisał(a):

> irma posrednik nie ma najmniejszego prawa, wiedzy ani umocowania do
> opiniowania jakichkolwiek umów..
Z Ustawy o gospodarce nieruchomościami:

"Art. 180.
1. Pośrednictwo w obrocie nieruchomościami polega na zawodowym wykonywaniu przez
pośrednika w obrocie nieruchomościami czynności zmierzających do zawarcia przez
inne osoby umów:
1) nabycia lub zbycia praw do nieruchomości;
2) nabycia lub zbycia własnościowego spółdzielczego prawa do lokalu
mieszkalnego, spółdzielczego prawa do lokalu użytkowego lub prawa do domu
jednorodzinnego w spółdzielni mieszkaniowej;
3) najmu lub dzierżawy nieruchomości albo ich części;
4) innych niż określone w pkt 1–3, mających za przedmiot prawa do nieruchomości
lub ich części.
1a. Pośrednik w obrocie nieruchomościami może wykonywać opracowania i ekspertyzy
oraz doradztwo w zakresie rynku nieruchomości."

> Chyba ze w kapciach, prywatnie i nie za wynagrodzeniem...

"2. Pośrednik wykonuje czynności, o których mowa w ust. 1, osobiście lub przy
pomocy innych osób wykonujących czynności pomocnicze i działających pod jego
bezpośrednim nadzorem, ponosząc za ich czynności odpowiedzialność zawodową
określoną w ustawie.
3. Zakres czynności pośrednictwa w obrocie nieruchomościami określa umowa
pośrednictwa. Umowa wymaga formy pisemnej pod rygorem nieważności. W umowie
wskazuje się w szczególności pośrednika w obrocie nieruchomościami
odpowiedzialnego zawodowo za jej wykonanie, numer jego licencji zawodowej oraz
oświadczenie o posiadanym ubezpieczeniu odpowiedzialności cywilnej za szkody
wyrządzone w związku z wykonywaniem czynności pośrednictwa w obrocie
nieruchomościami.
3a. Umowa pośrednictwa może być zawarta z zastrzeżeniem wyłączności na rzecz
pośrednika lub przedsiębiorcy. Art. 550 Kodeksu cywilnego stosuje się odpowiednio.
4. Przez umowę pośrednictwa pośrednik lub przedsiębiorca, o którym mowa w art.
179 ust. 3, zobowiązuje się do dokonywania dla zamawiającego czynności
zmierzających do zawarcia umów wymienionych w ust. 1, a zamawiający zobowiązuje
się do zapłaty pośrednikowi lub przedsiębiorcy wynagrodzenia.
5. Sposób ustalenia lub wysokość wynagrodzenia za czynności pośrednictwa w
obrocie nieruchomościami określa umowa pośrednictwa. W razie nieokreślenia
wynagrodzenia w umowie, przysługuje wynagrodzenie zwyczajowo przyjęte w danych
stosunkach.
6. Czynności pośrednictwa w obrocie nieruchomościami mogą być wykonywane w
stosunku do wszelkich nieruchomości, a także na rzecz wszystkich osób fizycznych
i prawnych oraz jednostek organizacyjnych nieposiadających osobowości prawnej.
7. Pośrednik w obrocie nieruchomościami wykonuje zawód:
1) prowadząc jako przedsiębiorca działalność w zakresie pośrednictwa w obrocie
nieruchomościami albo
2) w ramach stosunku pracy lub umowy cywilnoprawnej u przedsiębiorcy
prowadzącego działalność w zakresie pośrednictwa w obrocie nieruchomościami.
8. Pośrednik w obrocie nieruchomościami nie może łączyć wykonywania zawodu w
formach wymienionych w ust. 7.
Art. 181.
1. Pośrednik w obrocie nieruchomościami jest zobowiązany do wykonywania
czynności, o których mowa w art. 180 ust. 1 i ust. 1a, zgodnie z zasadami
wynikającymi z przepisów prawa i standardami zawodowymi, ze szczególną
starannością właściwą dla zawodowego charakteru tych czynności oraz zasadami
etyki zawodowej. Jest on także zobowiązany do kierowania się zasadą ochrony
interesu osób, na których rzecz wykonuje te czynności.
2. Pośrednik w obrocie nieruchomościami jest zobowiązany do stałego doskonalenia
kwalifikacji zawodowych.
3. Pośrednik w obrocie nieruchomościami podlega obowiązkowemu ubezpieczeniu od
odpowiedzialności cywilnej za szkody wyrządzone w związku z wykonywaniem
czynności pośrednictwa, o których mowa w art. 180 ust. 1 i 1a. Jeżeli pośrednik
wykonuje czynności przy pomocy innych osób, działających pod jego nadzorem,
podlega on również ubezpieczeniu od odpowiedzialności cywilnej za szkody
wyrządzone działaniem tych osób. Przepis ten stosuje się odpowiednio do
przedsiębiorców, o których mowa w art. 179 ust. 3.
4. Minister właściwy do spraw instytucji finansowych, w porozumieniu z ministrem
właściwym do spraw budownictwa, gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej, po
zasięgnięciu opinii Polskiej Izby Ubezpieczeń, określi, w drodze rozporządzenia,
szczegółowy zakres ubezpieczenia obowiązkowego, o którym mowa w ust. 3, termin
powstania obowiązku ubezpieczenia oraz minimalną sumę gwarancyjną, biorąc w
szczególności pod uwagę specyfikę wykonywanego zawodu oraz zakres realizowanych
zadań.
5. Standardy zawodowe ustalają organizacje zawodowe pośredników w obrocie
nieruchomościami w uzgodnieniu z ministrem właściwym do spraw budownictwa,
gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej. Komunikat o uzgodnieniu standardów
zawodowych zamieszcza się w Dzienniku Urzędowym ministra właściwego do spraw
budownictwa, gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej.
6. Przy wykonywaniu działalności zawodowej w związku z zawartą umową
pośrednictwa w obrocie nieruchomościami, w zakresie objętym tą umową, pośrednik
odpowiedzialny zawodowo za jej wykonanie ma prawo wglądu oraz pobierania
odpowiednich odpisów, wypisów i zaświadczeń zawartych w:
1) księgach wieczystych;
2) katastrze nieruchomości;
3) ewidencji sieci uzbrojenia terenu;
4) tabelach taksacyjnych i na mapach taksacyjnych tworzonych na podstawie art. 169;
5) planach miejscowych, studiach uwarunkowań i kierunków zagospodarowania
przestrzennego gmin oraz decyzjach o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu;
6) rejestrach osób, którym przysługują prawa określone w art. 180 ust. 1 pkt 2
oraz prawa odrębnej własności lokalu;
7) ewidencji ludności."

Drogi Alu, rutyna jest wrogiem wszelkiej pewności. Zawsze warto sprawdzać
nowelizacje...

ale irma

[Gość: al9]

wklejasz tyle tekstu myslisz że to Ci dodaje argumentów?
Powtarzam - posrednik NIE jest umocowany do opiniowania umów.
eskpertyza i doradztwo może dotyczyc ceny, sensu inwestycji a nie
KSZTAŁTU umowy...
naprawdę
a jak chcesz coś wklejać - to moze ustawe o adwokaturze :-)
papa
al
ps. jak narty? udane?

Raz za trudne a raz nie za trudne?

[irma223]

Gość portalu: al9 napisał(a):

> wklejasz tyle tekstu myslisz że to Ci dodaje argumentów?
> Powtarzam - posrednik NIE jest umocowany do opiniowania umów.
> eskpertyza i doradztwo może dotyczyc ceny, sensu inwestycji a nie
> KSZTAŁTU umowy...
> naprawdę


"Pośrednik nie powinien podejmować się wykonywania czynności, które leżą poza
jego wiedzą i doświadczeniem zawodowym."

Chcesz mi powiedzieć, że pośrednik nie rozumie z reguły zapisów w umowach
przedwstępnych i nie zdaje sobie sprawy z ich prawnych skutków? To jakim
sposobem nie jest prawnie zabronione pośrednikom przyjmować do oferty cesje?

Jak przyjmuje do sprzedaży cesję praw (w przypadku umowy deweloperskiej) - to
wtedy umowę rozumie, a jak ma ze zrozumieniem przeczytać zapisy w umowie
doradzając klientowi - to już nie rozumie?

> a jak chcesz coś wklejać - to moze ustawe o adwokaturze :-)

A co ma tutaj Prawo o adwokaturze do rzeczy?

Chodzi o zwykłe umowę przedwstępną z deweloperem, a nie o zawiłą problematykę -
pośrednik czyta takich umów kilkanaście - kilkadziesiąt rocznie.

> ps. jak narty? udane?

Dziękuję - udane.

irma powtórzę

[Gość: al9]

nie o to chodzi że taka umowa jest za trudna
Chodzi o to, ze nie wolno Ci jej analizować i wypowiadac sie na jej
temat, biorąc za to pieniądze.. (Chyba ze oprócz tego, że jestes
posrednikiem, jesteś radcą czy adwokatem)
Kończmy..
al

To co mi wolno?

[irma223]

Gość portalu: al9 napisał(a):

> nie o to chodzi że taka umowa jest za trudna
> Chodzi o to, ze nie wolno Ci jej analizować i wypowiadac sie na
> jej temat, biorąc za to pieniądze..

Podaj przepis, który tego zabrania.

Nie wolno mi analizować umowy przeznaczonej dla moich klientów kupujących (jeśli
pośredniczę w sprzedaży mieszkań deweloperskich)?

Nie wolno mi analizować umowy deweloperskiej, zwartej przez moich klientów
sprzedających, jeśli chcą mi zgłosić do oferty cesję?

To co mi wolno?

[Gość: al9]

Nie wolno mi analizować umowy deweloperskiej, zwartej przez moich
klientów
sprzedających, jeśli chcą mi zgłosić do oferty cesję?
-------
mozesz sobie do upojenia analizować umowę JUŻ zawartą
NIE wolno Ci analizować ODPŁATNIE umowy, która Klient MA ZAWRZEĆ. o
to chodzi w tym wątku...
Porady prawne - tylko prawnicy..
Kończę już, sory, ale mnie zmęczyłaś..
bez urazy
al

[irma223]

Gość portalu: al9 napisał(a):


> mozesz sobie do upojenia analizować umowę JUŻ zawartą
> NIE wolno Ci analizować ODPŁATNIE umowy, która Klient MA ZAWRZEĆ.

A jeżeli klient mój jest kupujący, a sprzedaje deweloper (z którym, nawiasem
mówiąc, też mam umowę pośrednictwa)?

To jak mam pośredniczyć?

Nie wolno mi przeanalizować umowy, zanim mój klient ją podpisze?

[Gość: al9]

Irma - w tym wątku człowiek pyta sie, do kogo ma iść z projektem
umowy. Ty odpowiadasz, że np do posrednika. nie masz racji - nam nie
wolno prowadzic analiz prawnych.
Odwracasz kota ogonem, pokazujac sytuację, w której oferujesz
nieruchomość w budowie. To NIE ten przypadek. Przeczytaj PIERWSZY
post.
papa
al

"zmierzających do zawarcia przez inne osoby umów:

[irma223]

Gość portalu: al9 napisał(a):

> Irma - w tym wątku człowiek pyta sie, do kogo ma iść z projektem
> umowy. Ty odpowiadasz, że np do posrednika. nie masz racji - nam nie
> wolno prowadzic analiz prawnych.
> Odwracasz kota ogonem, pokazujac sytuację, w której oferujesz
> nieruchomość w budowie. To NIE ten przypadek. Przeczytaj PIERWSZY
> post.
> papa
> al

"Art. 180.
1. Pośrednictwo w obrocie nieruchomościami polega na zawodowym wykonywaniu przez
pośrednika w obrocie nieruchomościami czynności zmierzających do zawarcia przez
inne osoby umów:
1) nabycia lub zbycia praw do nieruchomości;"

Przyznajesz, że analiza zwykłej przedwstępnej umowy deweloperskiej nie leży poza
wiedzą i doświadczeniem pośrednika, a to byłby ten przepis, który mógłby nam
zabronić przeprowadzenia analizy takiej umowy (gdyby ta czynność przekraczała
naszą wiedzę i doświadczenie, ale nie przekracza).

Oprócz tego możemy wykonywać opracowania i ekspertyzy
oraz świadczyć usługi doradztwa w zakresie rynku nieruchomości. A także
wykonywać czynności zmierzające do zwarcia przez inne osoby umów m. in. nabycia
praw do nieruchomości.

Czyli dokładnie to, czego autor wątku oczekuje.

Ty twierdzisz, że pośrednik może to zrobić, ale tylko "w kapciach i
nieodpłatnie", ja podaję wyraźne zapisy w ustawie, które wskazują, że owszem -
w ramach działalności i odpłatnie.

Podaj, bardzo proszę przepis, który nam tego zakazuje, bo znaleźć go nie mogę.

[Gość: al9]

nie
ty nadinterpretujesz UoGN
człowiek prosi o analizę umowy
Nie masz prawa tego robić.
eot
al