Powstała koncepcja budowy linii kolejowej z Mod...

[firstkaktus]

..........Studium wykonalności zakłada, że pociągi poruszałyby się na tej trasie z prędkością 160 km na godz. Płocczanie dojeżdżaliby do Modlina w 30 minut. Jeśli uda się szybko zacząć projektowanie trasy i przekonać do niej PLK - budowa może się zacząć już w 2014 roku. Potrwa ok. dwa lata.

Śmierdzi mi tu cosik "pobożnymi życzeniami" , ale w sumie czemu nie . Budujcie !

Powstała koncepcja budowy linii kolejowej z Mod...

[citymen]

Bardzo dobrze, i tak trzymać!

[citymen]

A żeby projekt był bardziej "państwowy" proponuję przymiarzać się już po mału do modernizacji i budowy drugiego toru na trasi Toruń-Sierpc-Płock-Kutno. Natoniast z Włocławkiem w przyszłości będzie nas łączyć KDP

[Gość: płocczanin 0]

nareszcie , oby jak najszybciej, klątwa na Płockiem by zniknęła.

[Gość: wsiadać drzwi zamy]

Od ilu lat już o tym słyszę. Na razie udało się zbudować rondo z klocków. Zobaczymy co dalej.

[Gość: płocczanin 0]

Szkoda , że MM tak późno zaczął tramwaje. Miasto by ożyło.

[Gość: 4321]

Ty osobiscie powinieneś postulować przedłużenie trasy modlińskiej do Tworek koło Pruszkowa. Miałbyś wygodę.

[Gość: bosman]

"zaczął tramwaje " ? kiedy i gdzie ?

[Gość: ahhh]

Jednym z głównych punktów konferencji była prezentacje wstępnego studium wykonalności projektu pod nazwą "Bodowa nowej linii kolejowej w relacji Modlin-Płock".

Więcej... plock.gazeta.pl/plock/1,35710,10653073,Powstala_koncepcja_budowy_linii_kolejowej_z_Modlina.html#ixzz1dsKWaEqF

Czy chodziło o BUDOWĘ?

Powstała koncepcja budowy linii kolejowej z Mod...

[w0w0]

Ludzie zbudujcie najpierw coś, od poczatku do końca dobrze, a potem bierzcie się za poważne sprawy. Przykładów jest wiele, pierwszy z brzegu to sztandarowa inwestycja Ratusza, ulica Korczaka w Borowiczkach, jest krzywa, w połowie skręca bo jak mi powiedział Pan Inspertor Nadzoru Pan M. pomylili się goedeci. Kto się tutaj myli, na to idą Nasze pieniądze, z podatków, a Panowie mylą się i budują bardziej krzywo. Jak zaczniemy budować kolej w Modlinie to do Płocka nie trafi, bo pomylą się geodeci czy kto inny tam lub gdzieś. Lepiej już nic nie róbcie, nie psujcie nam okolicy bo ślady po Was zostaną na pokolenia. Molo, Amfiteatr, dojazdy do Mostu, Rondo Dzwon, etc. Dajcie spokój Panowie i idźcie na piwo.

[citymen]

Nie stękać, nie marudzić stękać to możecie sobie... wiecie gdzie... Zamiest tego pilnujcie polityków żeby dotrzymywali słowa! :-))

[Gość: fmc]

a jak mamy pilnować ? moze jakies sugestie ?

[Gość: madzia]

Najlepiej piszcie donosy na swoich szefów-samorzadowców np. na Prezydenta Milewskiego jak uczynił to pewien entuzjasta zbudowania w okolicach Płocka policentrycznej aglomeracji.
Donos sie nie potwierdzil, a kapuś został odesłany na tzw zieloną trawkę lub językiem psalmisty na zielone pastwiska gdzie błąka się bezuzytecznie do dnia dzisiejszego z nudów brylujac pod dwoma nickami na forum.

Najważniejsza inwestycja Płocka

[Gość: Płocczanin]

Ta kolej powinna mieć priorytet przed innymi inwestycjami, a nawet zamiast nich wszystkich razem. To otworzyłoby dla mieszkańców Płocka nowe możliwości : PRACY, NAUKI, ZDROWIA, DOSTĘPU DO ŚWIATA, wtedy również i ŚWIAT zainteresowałby się Płockiem. Trzymam kciuki za wszystkich, którzy są zaangażowani w ten projekt. Jeśli to przedsięwzięcie się powiedzie, proponuję nazwać nową kolej imieniem jej twórców. W końcu właśnie takich śmiałych i dalekowzrocznych ludzi nam potrzeba. Ten projekt miałoby większe znaczenie dla mieszkańców, niż nowy most, dojazdy, obwodnice i dotychczasowe próby inicjowania nowych miejsc pracy (ORLEN miałby w końcu konkurencję) - każdy pracę sam by mógł sobie znaleźć!! Panie Marszałku, Panie Prezydencie - bądźcie bohaterami Płocka!

[Gość: gosc]

a co takiego fajnego jest w Modlinie, że z Płocka wszyscy będą tam jeździć ?

[Gość: the renówka]

Tanie linie lotnicze na nowo budowanym Lotnisku . Taki powietrzny odpowiednik wagonów 3 klasy w PKP .

[Gość: obserwator]

Samoloty nie lataja na wodę. Taka linia kolejowa to prosta droga dla cystern do Orlenu. PKP PLK woli je wozić po całej Polsce i ma kasę.

[Gość: rzisamu]

Tak trzymać!!! To jest właśnie klucz do tego aby Płock nie stał się zaściankiem. Musimy otworzyc sie na stolicę. Be zwygodnego połączenia sie z Warszawa bedziemy niknąc z mapy Polski. Musimy sobie uzmyslowic ze to jedyna szansa na rozwoj Plocka. Jesli uda sie doprowdzic do budowy, bede wiedzial na kogo glosowac w kolejnych wyborach!!

[Gość: tek]

Przecież na stolicę możemy się otworzyć budując ścieżkę rowerową z Płocka do Wawy a nie koniecznie od razu linie kolejową kosmicznych prędkości.

[Gość: ubawiony]

tak, koniecznie jeden mazowiecki grajdołek musi otworzyć się na drugi wschodni srajdołek a potem to już tylko Terespol i Kraj Rad. Na zachód i Unię matołki się ustawiać!

[Gość: M]

Ale się uśmiałem heheheheh. Ludzie linia kolejowa z Płocka do Modlina za 16mld zł i dla kogo???? Dla tych kliku osób miesięcznie aby dojezdzali ewentualnie na lotnisko?? Jaki jest ekonomiczny sens takiej linii???? Może mi ktoś powiedzieć?? Sorry ale Płock to małe miasto położone na uboczu szlaków komunikacyjnych więc po co ta linia??? Ktoś pojedzie z Modlina do Płocka i co dalej bo nie mam pojęcia:))))
Znowu populistyczne hasła.
rozumiem gdyby potem przedłużyli tę kolej z Toruniem i Gdańskiem, wtedy to rozumiem. Ale kto sfinansuje 1,6mld zł dla szyn dla małego miasta. Bzdury. Są lepsze pomysły.

Miało być za 1,6mld

[Gość: M]

Miało być za 1,6mld zł.

[Gość: gość]

Dlatego do Modlina bo od Modlina do Warszawy tory już są. Teraz pociąz z Płocka do Warszawy musi jechać przez Kutno

[Gość: stefan]

K......a ty baranie a pomyślałeś czym połączone będzie lotnisko Modlin z Warszawą , idąc twoim tokiem myślenia flisacy będą spływać Narwią do Wisły i do Wawy - a tak dla Ciebie to połączenie będzie koleją jak jesteś rozumny to reszty się domyśl

[Gość: Fasy]

Nie wiem czy będzie sensowne ekonomicznie, nie wiem czy będzie rentowne, ale miło pomarzyć, że będę mógł się z powrotem sprowadzić do Płocka i nadal zarabiać rozsądne pieniądze w Wawie nie tracąc kilku godzin życia dziennie na dojazd. Keep dreaming, popieram! ;-)

[Gość: ubawiony]

w Polsce są wyłącznie piździszewa, począwszy od koziej wólki, skończywszy na warszawie i odwrotnie a cały kraj leży w europejskim zadupiu komunikacyjnym, dlatego nie ma wyboru, musi się opłacać.

Prędzej świnie zaczną latać niż powstanie

[Gość: Płock]

ta na grzyba Płocku potrzebna "inwestycja"
Druga opcja to ta, że ktoś tu mógł zwietrzyć niezły geszeft np. na gruntach pod inwestycję i być może jednak "cud" się stanie...

kolej do Warszawy

[bazyl_f]

Linia kolejowa jest potrzebna ale nie na lotnisko tylko do Warszawy.
Pytanie podstawowe czy pociąg do Modlina pojedzie bezpośrednio do Warszawy i w jakim czasie tam dotrze. Czy to również pojawiło się w studium?
Jeśli nie to jakim cudem będzie opłacało się wozić kilka/kilkadziesiąt osób dziennie na lotnisko kosztem 1,5 mld PLN.

[Gość: beastie]

podpisuję się pod pytaniem. nie ufam politykom choć pomysł z koleją do Modlina to dobry pomysł. ważne aby jednak miał ręce i nogi więc o kurs do W-wa również pytam.

[Gość: menel]

Pisamki były na konferencji, ale niewiele zrozumiały - tak przynajmniej wynika z artykułu.
Pocżątek budowy 2014 - to się najawiększym optymistom nie śni nawet, bo to nie ralne.
Jeśli kolej powstałaby w ciągu 8- 9 lat toyłby to opgromny sukces - najdłużej trwają prace przygotowacze i decyzyjne. Analiza ekonomiczna przedsięwzięcia, opracowanie biznesplanu, szukanie chętnych na sfinansowanie i wzięcie na siebie wszystkich obowiązków i ciężarów inwestora, organizacja finasowania, ogłoszenie przetargów wyłonienie projektanata, zlecenie opracowania projektu, wykup gruntów, ogłoszenie i przeprowadzenie przetrargu na budowę, budowa lini, dworca i przystanoków, odbiory.
BWT: mogę się zalożyć o dowloną kwotę, ktorej nie posiadam, że analiza ekonomiczna wykaże kiepską rentownośc linii tylko do Płocka: o ile ruch towarowy generowany przez Orlen moze zapewniałby kilkunaaście %V potrzebnego minimum rentownosci linii to ruch pasażerski generowałby tylko starty. Co innego gdyby linia pozwalała na dobre i szybkie połączenie z Toruniem, Bydgoszczą i dalej północ i zachód.
Najszybsza i najprostzsza z tego wszystkiego byłaby budowa torów.
Będzie czynne lotnisko w Modlinie i dobre poł\ącznie kolejowe lotniska z W-wą i Okęciem to sprawy nabiorą innej optyki.
Pożyjemy, zobaczymy - kto dożyje ten zobaczy.

[Gość: stefan]

bazyl k.....a włącz myślenie do lotniska bedzie prowadziła kolej z Warszawy - więc co za problem przesiąść się do innego pociagu - a przy takim ukladzie połaczenie bezpośrednie bardzo realne.Powinniśmy się cieszyć że ktoś chce nas połączyć ze światem bo jak na razie układ komunikacyjny kraju ma Płock głęboko w d...e i uświadomcie sobie że Plock wielką aglomeracją nie jest.

[Gość: M]

Stefan jeśli masz na imię Stefan to imię trafione z 10:) Bardzo słabo u Ciebie z logiką! Kto chce połączyć Płock z Modlinem??? To takie widzimi się Struzika. Tylko Skarb Państwa móglby to sfinansować, bo żadna prywatna firma w to nie wejdzie.
A w sytuacji gdzie Państwo tnie koszta i myślą o wprowadzeniu podatków i innych form ratowania budżetu to dla Płocczan wybudują kolej do Modlina za 1,6mld. Ty stuknij się w łeb i to dobrze. Nawet gdyby ta kolej miala biec do Wawy to i tak tego nie wybudują!!!!

Jedyny sposób aby taka kolej miala sens jest taki aby Płock był przystankiem w długiej sieci kolejowej. Np. Gdańsk - Toruń - Płock - Wawa. Wtedy takie połączenie ma sens, w innym przypadku jest to niemożliwe!

Ekonomia to podstawa w tych czasach!!!

[Gość: ubawiony]

taaa a ja chcę mieć dobre połączenie z włoszczową, też na "w" i też takie same g... czyli jeden ch.

[jw.jw]

Wielkie "CUŚ" zrobili.
Studium wykonalności już marszałek ma prawie dwa lata dla linii zwykłej: Warszawa - Modlin - Płock - Włocławek i dla Kolei Dużych Prędkości dla Płocka:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,9,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html

Złym działaniem będzie jeżeli po trasie Płock - Modlin - Warszawa będziemy mysleli tylko o torach dla zwykłej kolei, bez uwzględnienia Kolei Dużych Prędkości.
Wg mnie w jednej trasie kolejowej powinny być uwzględnione mozliwości poprowadzenia i kolei klasycznej i KDP.

[Gość: waldo11]

Złym działaniem będzie niestety jakiekolwiek tracenie czasu i pieniędzy na rozważania kolei dużych prędkości przez Płock. Zwolennikom tego hasła oraz różnego rodzaju mapek Kolei Dużych Prędkości publikowanych tu i ówdzie, ale najczęściej na drugorzędnych portalach - zalecam szklankę zimnej wody dla ochłody.

KDP cechują się:
1. wyższymi kosztami inwestycji (wszystkie skrzyżowania wielopoziomowe, bardzo duże promienie łuków rzędu 7-10km, konieczność ogrodzenia całej trasy (żeby wymienić tylko najistotniejsze składniki kosztowe)
2. odmiennym od powszechnie stosowanego w Polsce (3kV prąd stały) systemu zasilania (25kV prąd zmienny) "dzięki czemu" nie są zdolne do obsługi ruchu towarowego z użyciem typowych w Polsce lokomotyw, oraz niesłychanie trudno integrują się z siecią istniejących połączeń w ruchu osobowym. Zasadniczo linie takie, jeśli powstaną - będą z powodu systemu zasilania dedykowane tylko dla najszybszych pociągów zbudowanych tylko dla KDP, nie będą w stanie obsługiwać czegoś takiego jak pociąg pospieszny, czy jakieś interregio.
3. Z tego powodu linie KDP w Europie powstają niemal bez wyjątku jako linie dedykowane do ruchu osobowego, tylko między największymi ośrodkami metropolitalnymi, które są zdolne wygenerować odpowiednio duże potoki pasażerskie dające nadzieję na jaką-taką rentowność takich linii, mimo wysokich cen biletów (i oczywiście likwidacji na takich liniach innych tańszych połaczeń, jak się to dzieje we Francji w sieci TGV)
4. Stąd wniosek że widziane tu i ówdzie plany KDP Warszawa-Płock-Toruń- Gdańsk to tylko mrzonki, nie ma i przez wieeele lat nie będzie przesłanek ekonomicznych do budowy takiej linii (zbyt duże koszty, zbyt mało pasażerów).
Być może powstanie kiedyś "Ygrek" .Połączony potencjał demograficzny Warszawy, Łodzi, Poznania i Wrocławia teoretycznie wskazuje na celowość takiej budowy, ale pamiętając iż PKB mamy w Polsce trzy razy mniejsze niż na Zachodzie, a koszty budowy będą porównywalne - nadal pozostaje problem rentowności.
5. KDP wymagają technologii, których polska gospodarka nie posiada. technologie te trzeba kupić (Francja, Niemcy lub Hiszpania) wyprowadzając z naszej gospodarki grube miliardy.

Tak więc o żadnych KDP w perspektywie naszego pokolenia nie ma co mówić, zwłaszcza dla Płocka.

Natomiast projekt budowy klasycznej linii kolejowej na prędkość 160km/h, z typowym w Polsce systemem zasilania 3000V, z Płocka do Modlina jest dla nas interesujący z wielu powodów:
1. Modlin za chwilę będzie miał połączenie kolejowe z Warszawą (w tym z Okęciem)
2. Przedłużenie tej linii do Włocławka (od razu trzeba zabiegać o taką perspektywę) utworzy bardzo ciekawą linię łączącą miasta nadwiślańskie: Bydgoszcz, Toruń, Włocławek, Płock z Warszawą oraz portami Modlin i Okęcie
3. Z tego powodu nie ma co wchodzić w dywagacje o rentowności odcinka Płock-Modlin (byłaby niska) i traktować inwestycję jako część Magistrali Nadwiślańskiej (termin ten pojawił się kilka lat temu w branży kolejowej - tak, tak, pomysł nie jest wcale nowy)
4. Nie będą potrzebne żadne pociągi Płock-Warszawa, miasto nasze znajdzie się na szlaku Bydgoszcz-Warszawa, linia łączyć będzie metropolię warszawską (2mln mieszkańców) z czterema dużymi miastami aż po Bydgoszcz (łącznie ok 1 mln mieszkańców), z tego powodu realne są połączenia na trasie co dwie-trzy godziny. Możliwe staną się bezpośrednie połączenia aż do Szczecina.
5. Powstanie tej linii odciąży magistralę E20 na odcinku Kutno- Warszawa (a jest ona już bardzo przeciążona i nie jest w stanie przyjmować zwiększającego się ruchu towarowego), całość ruchu osobowego i towarowego na szlaku Bydgoszcz-Warszawa może pójść nowym szlakiem.

Biorąc pod uwagę przesłanki funkcjonalne linia taka jawi się jako realna, a przy tym atrakcyjna nie tylko dla Płocka, gdyż tworzyłaby istotną część infrastruktury transportowej w skali kraju. Są to przesłanki wskazujące iż powinna uzyskać finansowanie z budżetu centralnego, z wykorzystaniem środków UE, a nie tylko polegać na budżecie Województwa Mazowieckiego.
Przy swojej długości (ok 70km do Modlina i 50 km do Włocławka) jej koszt w stosunku do korzyści funkcjonalnych skali kraju wydaje się do zaakceptowania.

Jest to powód aby o realizacje takiej koncepcji władze miasta zabiegały, w porozumieniu w władzami Mazowsza, ale także województwa kujawsko-pomorskiego.
Linia taka może stanowić dla Płocka pewne "okno na świat" i wreszcie wyrwać nasze miasto z "komunikacyjnej dziury".

[jw.jw]

Przedstawiłeś klasyczny przykład działania po "płockiemu".
Zróbmy "cuś".
Potem widzimy, że coś jest nie tak.
Weź pod uwagę to, że przed przyszłością jest więcej czasu niż minęło w przeszłości.
Należy założyć, że w przyszłości będzie mogła biec przez Płock linia KDP o trasie dłuższej niż w aktualnych planach PKP Polskie Linie Kolejowe:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2936473,2,1,Kolej-Duzych-Predkosci-wg-PKP-Polskie-Linie-Kolejowe.html

Może być tak, że dla rozwoju KDP /która ma trudniejsze uwarunkowania/ zaistnieją bariery stworzone przez kolej klasyczną.
Zupełny brak jest jakiegokolwiek uzasadnienia dla rozważania budowy kolei o odcinku Płock - Modlin "z wizytą" przez każdą większą mieścinę po trasie.
Takie jest moje zdanie.

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,9,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html

[Gość: ubawiony]

koleś a ty skąd żeś się urwał? Największe potoki ludzi w Polsce może wygenerować właśnie KDP na linii Gdańsk-Bydgosz-Toruń-Włocławek-Płock-Mszczonów-Górny Śląsk/Kraków

[Gość: waldo11]

"Największe potoki ludzi w Polsce może wygenerować".....itd.

"Może" - to niesłychanie precyzyjne określenie.
Jeśli dysponujesz jakimiś danymi na ten temat - poproszę (łącznie ze źródłem).

Póki co największe obciążenie w Polsce ma CMK łącząca potoki ze Śląska i Krakowa do metropolii Warszawskiej (ok. 60 par pociągów na dobę). Ruch między Gdańskiem i Warszawą jest kilkakrotnie mniejszy.
Ruch bezpośredni między Śląskiem i Krakowem łącznie a Gdańskiem - jest jeszcze kilka razy mniejszy.
W tej sytuacji budowa KDP Warszawa-Gdańsk przez Toruń to tylko myślenie życzeniowe. 400km linii KDP to koszt co najmniej 4mld EUR ( 17mld zł). Jest to tylko koszt linii bez uwzglednienia specjalnego, drogiego taboru, którego w Polsce nie da się wyprodukować.
Jest on porównywalny do linii "Y" natomiast łączna liczba ludności będąca w zasięgu tej linii (Wrocłąw, Poznań, Łódź) - ok 2,3mln. jest nieporównywalna do ludności Trójmiasta (1mln). Stąd potoki pasażerskie na linii Gdańskiej byłyby o połowę mniejsze niż na "Y".

Dodatkowo aby umożliwić ruch szybkich pociągów z Gdańska na południe (po CMK) należałoby zmienić system zasilania na CMK na 25000V (następny koszt: c.a: 1-1,5mld zł).
Krok taki spowodowałby wzrost prędkości na CMK z 160 na 250 km/h (na taką prędkość skonstruowane są tam łuki), kosztem "wycięcia" całego ruchu towarowego (napięcie niekompatybilne z resztą sieci PKP).

Stąd w opinii większości osób znających realia (możliwości inwestycyjne Polski oraz przewidywane potoki pasażerskie) pomysł KDP do Gdańska jest uznawany za ekonomicznie nierealny przez co najmniej 20 lat. Zwłaszcza że właśnie za duże pieniądze kończona jest modernizacja istniejącej linii Gdańskiej (tej przez Ciechanów i Malbork) dostosowywanej do 160km/h, a po dalszej modernizacji systemu zarządzania ruchem i wprowadzenia sygnalizacji kabinowej linia ma osiągnąć 200km/h przy zastosowaniu EZT Pendolino (już zamówionych).

Jeśli w Polsce znajdą się w ciągu najbliższych 10 lat środki na KDP - zostaną skierowane w pierwszej kolejności na "Y" (a i ta inwestycja pewna nie jest).
Natomiast na CMK jest możliwość uzyskania prędkości 200 km/h bez zmiany systemu zasilania z 3kV na 25kV, co pozwoli utrzymać tą linię jako dostępną dla klasycznego ruchu towarowego i skróci czas podróży ekspresów ze Śląska do Warszawy z 3 do ok. 2,5h. Dalsze podnoszenie prędkości (linia teoretycznie jest zbudowana dla prędkości 250km/h) niewiele skróci ten czas, natomiast wygeneruje koszty i problemy funkcjonalne związane z koniecznością zmiany systemu zasilania na 25000V. Stąd pomysł doprowadzenia CMK do parametrów KDP (250km/h lub więcej) raczej nie będzie wprowadzony w życie, rozwój tej linii z przyczyn funkcjonalnych i kosztowych zatrzyma się na 200km/h i to wystarczy na długo.

Tak więc wiesz już "skąd żem się urwał", pisanie na temat wymaga nieco wiedzy o technikaliach i ekonomii, czego Tobie też życzę.


A koszt klasycznej kolei (160km/h) Modlin-Płock-Włocławek powinien się zamknąć w 2,5-3,5 mld zł. Jest to suma do udźwignięcia przez budżet Państwa w obliczu odciążenia innych linii.
Z punktu widzenia Płocka wpięcie miasta w linię Bydgoszcz-Warszawa daje prawie takie samą funkcjonalność jak KDP (natomiast wyraźnie niższe ceny biletów o czym warto pamiętać).

[Gość: osoba życzliwa]

ale zmęczona bredniami.
Janek, daj spokoj kolejom i nie wypisuj bzdur o rzeczach, o ktorych nie masz najmniejszego pojęcia i nigdy nie będziesz mial.
Daj tez spokoj z uszczęśliwianiem Płocka, Polski i Europy swoimi receptami na układ infrastruktury transportowej drogowo- kolejowej .
Na tej dzisiejszej konferencji wystąpił ze swoimi podobnymi do twoich propozycjami jeden taki nawiedzony w bialoczerwonym krawacie - pogoniono go skutecznie i jego brednie.
Ludzie mają juz dosyć bredni nawiedzonych naprawiaczy świata, zwłaszcza amatorów z prostymi receptami na wszystko.

dobry dowcip z tą koleją ;))

[Gość: xs]

jw

[jw.jw]

Nie przdstawiłeś żadnych argumentów, tylko swój punkt widzenia. Widzę dokładnie skutki tych działań, gdzie po wykonaniu widzimy, że to jest bzdura i brednia.
Poczytaj sobie ustalenia "komisji ds molo" ;-))
Ja obiektów "typu molo" widzę więcej, a nawet już te perspektywiczne.

Koleją z Płocka do Modlina w pół godziny

[whitemajster]

Proponuję przypomnieć koncepcję z lat 80`
Projekty magistrali nadwiślańskiej wystarczyło by tylko skorygować.
Takie tam połaczenia "krótkometrażowe", między mieścinami nie mająsensu ekonomicznie. Jak już zaczynamy się bawić pieniędzmi, to proponuję myśleć o konkretnej lini Warszawa - Toruń, dostosowanej do łatwych modernizacji w przyszłosci.
Była też swego czasu taka koncepcja, kto wie czy nie najsłuszniejsza:
Połączyć Warszawe przez Modlin z Płockiem i zmodernizować połaczenie Płocka z Sierpcem, na 2 torowe. Wtedy mamy zapewniony wylot na północ, jakimś konkretnym składem z Warszawy . (przypominam, że z Sierpca wychodzą aż 3 linie).

A co do tych pomysłów z budową drogi ekspresowej przez Płock... to też o rozwagę wołam. Najpierw może utrzymajmy te trasy które mamy, bo jak nabudujemy tych dróg, to kto potem będzie dziury łatał. Ten teren jest zresztą już wystarczająco pocięty. Nie sztuką jest sypanie nieekonomicznych projektów. Nauczmy się dysponować tym co mamy.

[jw.jw]

Uważam, że dla Płocka bardziej perspektywiczny jest kierunek rozwoju trasy kolei na zachód /włocłwek/ niż na północ /sierpc/.
Uwam też, ze planowanie wejscia trasy torów od Modlina pod aktualny dworzec PKP nie jest uzasadnione. Ta lokalizacja dworca nie wytrzymuje już argumentów za konieczna inną lokalizacją, dla potrzeb perspektywicznych.

[Gość: pociąg]

pociąg

[whitemajster]

To jest prawda, tylko że węzeł sierpecki ma wyjście i na zachód i na połnoc (Nasielsk nas nie obchodzi, chociaż też niesłusznie, bo to wrota na wybrzeże)
Rozwiązanie takie to alternatywa, pozwalająca niskim nakładem ożywić stary szlak (Sierpc Toruń) I jeśli rozważymy całą ekonomię, bez marzeń o jakimś bumie na kolej, podróże, w tym biednym kraju, to obowiązkiem planistów i urzedników jest wpierw zadbać o wykorzystanie szlaków leżących odłogiem obecnie. Nauczmy się gospodarować, póżniej przejdźmy do inwestycji, bo inaczej narobimy drogiego bałaganu.

Koleją z Płocka do Modlina w pół godziny

[fpz]

Oj wiele osób pracuje i uczy się w Warszawie.
Nie zauważyliście tego, że w Płocku zostali już tylko emeryci i krewni (znajomi) tych emerytów, którzy teraz pracują tam, gdzie ci emeryci pracowali.
Myślę, że około 80% ludzi, którzy pracują i uczą się Warszawie wolałoby mieszkać w Płocku. Sam się do nich zaliczam i naprawdę nie jest fajnie jechać do domu 8 kilometrów w 1,5 godziny.
Co do połączenia Modlina z Warszawą planowane jest połączenie kolejowe lotniska w Modlinie z lotniskiem Chopina, podobno pociągi maja odjeżdżać co 15 minut. Wystarczy że tylko będą cztery pociągi na dobę Płock - Modlin.

[fifrak85]

sprawa dla wszystkich ludzi z Płocka bardzo ważna, jednak co będzie poza konferencjami, deklaracjami i spotkaniami ? Czekam na realne działania. Trzymam kciuki za Struzika, gdyż prezydent Płocka wydaje się być "za cienki w uszach" żeby załatwić z partyjnymi kolegami taki ukłon w stronę elektoratu z Płocka

[Gość: do fifrak85]

fifrak85 czemu ruszasz doopą, jak cię nie posuwają.
wyspij się dobrze i zmądrzej a potem korzystaj z każdej okazji, by nie odzywać się głupio. żebys wiedzial o co się rozchodzi: zanim cokolowiek sie stanie MUSZĄ miec miejsce konferencje, spotkania, analizy, przymiarki, deklaracje, zabiegi, podchody, lobbing i całe mnóstwo ciężkiej i trudnej roboty niemozliwej do dostrzeżenia i docenienia przez DEBILI i innych mało lub wręcz nierozgarniętych.

[fifrak85]

Gość portalu: do fifrak85 napisał(a):

> fifrak85 czemu ruszasz doopą, jak cię nie posuwają.
> wyspij się dobrze i zmądrzej a potem korzystaj z każdej okazji, by nie odzywać
> się głupio.
o widze że lubisz takie zabawy. Nie zaglądam nikomu do sypialni ale skoro lubisz takie zabawy to wypowiadaj się w swoim imieniu i szukaj sobie chłoptasiów którzy Ci dogodzą poza forum

żebys wiedzial o co się rozchodzi: zanim cokolowiek sie stanie MUS
> ZĄ miec miejsce konferencje, spotkania, analizy, przymiarki, deklaracje, zabieg
> i, podchody, lobbing i całe mnóstwo ciężkiej i trudnej roboty niemozliwej do do
> strzeżenia i docenienia przez DEBILI i innych mało lub wręcz nierozgarniętych.

Projektów to u nas dostatek. Jak słyszałeś o CMK i trochę pomyślisz to sam (może) dojdziesz do wniosku że od projektu do realizacji potrzeba więcej niż jak to napisałeś "konferencje, spotkania, analizy, przymiarki, deklaracje, zabieg
> i, podchody, lobbing i całe mnóstwo ciężkiej i trudnej roboty niemozliwej do do
> strzeżenia i docenienia przez DEBILI "

Poza tym gdybyś wiedział kiedy ostatnio wybudowano w Polsce nową nitkę linii kolejowej to może też ważyłbyś swoje słowa.
Ale coś czuje że jesteś za malutki żeby to zrozumieć i łykasz wszystko co podadzą Ci koledzy patyjni

[Gość: perspektywiczny]

Te wszystkie polskie pomysły na "cuś" jak napisał jw.jw to wieczne prowizorki, przeróbki, poprawki, remonty i wywalanie kasy na nie tak jak na PKP ze swoimi "zawrotnymi" prędkościami co nadają się jednynie o kant doopy! Zasmiast tego lepiej jest mieć sensowny porządny plan bo buduje się na lata a nie na dwa tygodnie i konsekwentnie trzeba go realizować coś w rodzaju CAN, która uwzględnia połączenia szybkie i konwencjonalne (w tym towarowe) a jedne i drugie są konieczne! Poza tym jak przestudiuje się dobrze tą propozycję CAN to wszystko jest tam przemyślane i perspektywiczne, a nie kolejny badziew jak z PRL.

[Gość: perspektywiczny]

I te wszystkie wasze dywagacje też warte o kant doopy to że coś jest realne czy nie realne. Wystarczy jakaś dyrektywa z Brukseli o redukcji spalin i stawianie na nowoczesne technologie w tym na kolei i waszymi dywagacjami będzie można się podetrzeć. Tak samo było z innymi branżami albo się podstosowały pod wymogi unijne albo szlag dawno je trafił i poszły na śmieci jak w przemyśle spożywczym. I bardzo dobrze bo może to nauczy ten prymitywny naród i ucywilizuje bo Polacy przypominają takiego wiecznie zaszczanego menela śmieciarza co to bierze stary samochód od Niemca ze śmietnika jak kiedyś i cieszy się jakby ktoś nasrał mu w kieszeń że jeździ pomiemieckim syfem!

[hej_wisla]

że tak powiem: nic dodać, nic ująć! :]

[hej_wisla]

Wywalenie kasy na tani zakup/projekt zawsze kończy się tak samo - wydatki w niedługim czasie bo ten taki produkt nie uwzględniał perspektywicznych założeń po czym w konsekwencji płaci się za to dwa razy drożej! A faktem jest również to że Unia nie jest raczej zainteresowana wiecznym dofinansowaniem skansenu.

[hej_wisla]

Nikt też z was nie pomyślał także o tym że inwestowanie w przestarzałe technologie mija się z sensem bo mają starą technologię (w czym kolwiek) trzeba liczyć się z wycofywaniem linii produkcyjnej np taboru starszego typu, części zamiennych, serwiru itp itp, w naszym kraju nadal jeszcze ma miejsce myślenie bardzo krótkowzroczne a przy okazji w cale nieekonomiczne, zwłaszcza w epoce silnego powiązania gospodarczego z wieloma innymg państwami UE krórej jesteśmy członkiem.

[Gość: nadwislak]

Dlatego naszą jedyną nadzieją jest CAN! Budujemy!

[Gość: nadziejny]

nie naszą jedyną szansą są malunki na ulicac, przy przystankach i "rondo" na dobrzyńskiej, to dobra inwestycja w przyszłość!

[yxyx]

Gość portalu: nadziejny napisał(a):

> nie naszą jedyną szansą są malunki na ulicac, przy przystankach i "rondo" na do
> brzyńskiej, to dobra inwestycja w przyszłość!



i koniecznie pomysły a la menel (plus gorzałka z mety gratis!) :d

[Gość: ciekawa]

a jakie pomysły ogłaszał menel? - gdzie to mozna przeczytać? - zacytuj, podaj linki.

[Gość: madzia]

Menel przynajmniej nie doniósł na swojego szefa do proluratury. Może ma złe pomysły ale nie jest prosiakiem (T)co rękę dobroczyńcy co go przygarnął do dobrego koryta kąsa

[yxyx]

Gość portalu: madzia napisał(a):

> Menel przynajmniej nie doniósł na swojego szefa do proluratury. Może ma złe pom
> ysły ale nie jest prosiakiem (T)co rękę dobroczyńcy co go przygarnął do dobrego
> koryta kąsa


najpierw podlecz się, bo masz problemy z indentyfikacją własnej tożsamości madziu ;) nie wspominając o ustalaniu tożsamości innych, a ten sąsiad co rzekomo podał cię do prokuratury (choć nie znam sprawy) to na pewno świnia! Bo zamiast cię pogrążać to powinien powiadomić służby medyczne. :d

[yxyx]

z tym.... :d

[yxyx]

Gość portalu: ciekawa napisał(a):

> a jakie pomysły ogłaszał menel? - gdzie to mozna przeczytać? - zacytuj, podaj l
> inki.


mam zasadę, kretynizmów nie powtarzam :d

czekając na Godota

[Gość: waldo11]

A propos "przestarzałych technologii":

Jeżeli powstanie linia Włocławek -Modlin w "przestarzałej technologii" torów na prędkość 160km/h, po której pojadą "przestarzałe technologicznie" pociągi Vmax 160km/h - to biorąc pod uwagę że powstanie jednolita linia Bydgoszcz-Warszawa - można liczyć na pociąg co dwie godziny w obie strony.
Podróż do Warszawy Centralnej trwałaby ok. godziny (dzisiaj - 3 godziny i jeden pociąg na dobę).
Z Warszawy mamy połączenia na cały kraj.
Płock zostałby wyrwany z dziury komunikacyjnej.

Czekanie na KDP to czekanie na Godota.
Może powstanie za 20 lat. Najpierw jednak trzeba znaleźć 4-5mld EUR na budowę linii do Gdańska i jeszcze z 1-1,5mld EUR na tabor. Wszystko w nowoczesnej technologii, która Polska nie dysponuje, i która trzeba kupić na zachodzie.

Oczywiście jak już się takie pieniądze znajda - pójdą w pierwszej kolejności na linię "Y" (Poznań-Wrocław).
Później okaże się że np. Śląsk ma większe potrzeby przewozowe itd.

KDP do Gdańska nie powstanie za naszego życia. Polski nie stać na taki wydatek. Zawsze znajdą się pilniejsze potrzeby.

[Gość: ej]

sama zwykła kolej nie wystarczy bo pociągi towarowe już postarają się skutecznie zredukować te teoryczne 160 km/h, a przed sensownymi połączeniami pasażerskimi nie da się uciec czyli KDP, mieszkamy w Europie w 21 wieku i jeśli ma coś w tym kraju się rozwijać dzięki inwestorom zagranicznym to kolej konwencjonalna nie wystarczy!

[Gość: ej]

Mając KDP mamy połączenie z Płocka z całym krajem w 3 h max i resztą Europy! A nie przez koluszki warszawy kutna i ch... wie co jeszcze.

[Gość: waldo11]

"przed sensownymi połączeniami pasażerskimi nie da się uciec czyli KDP"

Równie dobrze można by przyjmować założenie że "nie da się uciec" przed powszechnym podróżowaniem samochodami od klasy Premium wzwyż (najlepiej tylko Euro 5/6 żeby było jeszcze "ekologicznie"), bo takich np. w Niemczech sprzedaje się połowę, to dlaczego nie u nas?

Płock nie ma obecnie żadnego sensownego połączenia kolejowego.

Można:
1. albo podjąć działania w kierunku budowy klasycznej Modlin-Włocławek, acz dość szybkiej linii, na którą Polskę stać (2,5-3mld zł), której funkcjonalność/koszty będzie akceptowalna, i która realnie może powstać w czasie 5-7 lat
2. Albo dywagować o KDP, dla której potoki pasażerskie będą przez wiele lat o wiele za małe aby mówić o jakiejkolwiek rentowności, koszty (16-20 mld zł) są w tym kontekście nie do udźwignięcia przez Budżet Państwa, sama linia jest n-tym priorytetem dla rozwoju sieci kolejowej w Polsce, i nadal teoretyzować o niej przez kolejne 20 lat.

[Gość: do waldo11]

dyskusja ma sens wowczas, gdy :
- gdy wszyscy dyskutanci dysponują pewnym określonym minimum wiedzy
- gdy wiedzą o czym jest dyskusja
- gdy prezentują argumenty racjonalne

w przeciewnym przyadku szkoda pereł
pozdrawiam
menel

[Gość: waldo11]

Fakt, ale nawet jeżeli wartość dyskusji ma się słabo, pozostaje wartość edukacyjna.

[citymen]

Gość portalu: waldo11 napisał(a):

> "przed sensownymi połączeniami pasażerskimi nie da się uciec czyli KDP"
>
> Równie dobrze można by przyjmować założenie że "nie da się uciec" przed powszec
> hnym podróżowaniem samochodami od klasy Premium wzwyż (najlepiej tylko Euro 5/6
> żeby było jeszcze "ekologicznie"), bo takich np. w Niemczech sprzedaje się poł
> owę, to dlaczego nie u nas?
>
> Płock nie ma obecnie żadnego sensownego połączenia kolejowego.
>
> Można:
> 1. albo podjąć działania w kierunku budowy klasycznej Modlin-Włocławek, acz doś
> ć szybkiej linii, na którą Polskę stać (2,5-3mld zł), której funkcjonalność/kos
> zty będzie akceptowalna, i która realnie może powstać w czasie 5-7 lat
> 2. Albo dywagować o KDP, dla której potoki pasażerskie będą przez wiele lat o w
> iele za małe aby mówić o jakiejkolwiek rentowności, koszty (16-20 mld zł) są w
> tym kontekście nie do udźwignięcia przez Budżet Państwa, sama linia jest n-tym
> priorytetem dla rozwoju sieci kolejowej w Polsce, i nadal teoretyzować o niej p
> rzez kolejne 20 lat.


I jedna i druga kolej jest niezbędna. Sama kolej konwencjonalna nie stanowi rozwiązania z wielu poeodów, chociażby logistycznych, przewozu osób i towarów na tej samej trasie co ogranicza prędkość i przepustowość przewozów pasażerskich.

Założenie że jakaś linia nie wygeneruje pewnej liczby potoków pasażerskich brana jest "z sufitu" bo nikt nie będzie tego w stanie zasymulować tychże potoków tym bardziej w kontekście rozwoju (ożywienia) gospodarczego z którym trzeba się liczyć że taki następi na w/w omawianych obszarach w razie istnienia KDP - szybka kolej sama w sobie jest jednym z czynników pobudzających gospodarkę i zarazem warunków tekiego ożywienia gospodarczego.

I nie można kDP rozpatrywać tylko i wyłącznie przez pryzmat rentowności bo żadna kolej na świecie jako taka nie przynosi zysków, ale stonowi wielki wkład do powstawania korzystnych warunków dla gospodarki i inwestycji w danym regionie. Dletogo też takie myślenie jest autoograniczeniem. Napiszę to po raz 17363526737348 że ekonomia to nie rachunek ekonomiczny ale złożona analiza. Konkurencyjność wszelkich regionów Europy, ale i na świecie i tak doprowadzi do niezbędnych modernizacji, a im wcześniej coś modernizujemy tym bardziej zyskamy na czasie i pozyskiwaniu inwestycyjnym etc etc...

[citymen]

miało być: ekonomia to nie rachunek matematyczny*

[Gość: waldo11]

"Sama kolej konwencjonalna nie stanowi rozwiązania z wielu poeodów, chociażby logistycznych, przewozu osób i towarów na tej samej trasie co ogranicza prędkość i przepustowość przewozów pasażerskich."

Zjawisko ograniczania przepustowości przewozów towarowych lub pasażerskich (zależy co chcemy ograniczać) prowadzonych wspólnie na linii kolejowej jest odczuwalne dopiero, gdy liczba pociągów razem porównywalna jest do całkowitej przepustowości linii.
Dwutorowej linii Włocławek-Modlin-Płock nie grozi to przez bardzo wiele lat. Być może nigdy to nie nastąpi.
Tym samym rozdzielenie ruchu towarowego i pasażerskiego w tym kanale jest bezcelowe.

Jedyną linią w Polsce na której wyraźnie odczuwalne jest zbliżenie się do granic przepustowości jest linia E20 na odcinku Poznań-Warszawa, a właściwie na odcinku Kutno-Warszawa (z uwagi że od Kutna obciążona jest dodatkowo ruchem z kierunku Bydgoszczy i Torunia).
Zdjęcie z tej linii ruchu z Bydgoszczy w kierunku Warszawy i skierowanie go przez Włocławek-Płock-Modlin znacznie polepszy sytuację również na E20, co jest następnym mocnym argumentem na budową linii Modlin-Włocławek (poza samym uzupełnieniem infrastruktury kolejowej na styku Mazowsza i Kujaw).

I znowu: z uwagi na integrację z istniejącymi liniami - powinna być ona wykonana w standardzie zasilania typowym w Polsce: 3kV, co do prędkości maksymalnej: dostępne w Polsce technologie SRK wskazują że najwyższą sensowną prędkością jest 160km/h.
Wyższe prędkości wymagają systemów ETCS, których nie ma na odcinkach sąsiednich, a na niższa prędkość budować nowej linii nie ma sensu ponieważ niewiele wpływa to na koszt.

[citymen]

KDP nie jest przewidziana na odcinek Włocławek-Płock-Warszawa tylko Trójmiasto-Katowice/Kraków, a jej odcinek Włocławek-Płock-(ew.)Modlin jest odcinkiem "tranzytowym" a nie dedykowanym. Poza tym linia konwencjonalna będzie również wykorzystywana z czasem do tworzenia stacji pośrednich (skoro to linia konwencjonalna to w naturalny sposób może z czasem służyć dla co raz to większej liczby pasażerów) które dodatkowo wydłużą czas podróży. KDP nie może być wykorzystywana do przewozów towarowych w tym produktów PKN Orlen czy przewozów na trasie Orlen-Anwil. Dlatego obie linie na tym odcinku nie dublują się w żaden sposób lecz stanowią dla siebie naturalne uzupełnienie. Przystosowanie odpowiedniego napięcia to kwestia oczywista przy tego typu inwestycjach.

[Gość: waldo11]

Ależ ja właśnie odnosiłem się parę postów wyżej do tzw. "projektu" linii KDP Gdańsk-Kraków -Śląsk.
Podałem ewidentne przyczyny, dla których projekt ten jest po prostu "przefajnowany", ale dla porządku - jeszcze je powtórzę:
1. Bardzo wysoki koszt budowy odcinka z Gdańska do Mszczonowa (połączenie z CMK)
2. Ominięcie Warszawy jako punktu pośredniego trasy.
3. Bardzo niskie potoki pasażerskie na bezpośrednich relacjach Gdańsk-Katowice (Kraków) i brak możliwości stworzenia połączeń ze stacją pośrednią w Warszawie (odwrotnie niż na trasie projektu "Y" (Wrocław/Poznań - Warszawa) gdzie silnym punktem pośrednim generującym ruch będzie Łódź.
4. Konieczność (dla utrzymania standardu KDP na całej relacji Gdańsk-południe kraju) modernizacji do 250km/h linii CMK. Oznacza to konieczność zmiany zasilania z 3000V na 25000V, czyli "utratę" CMK dla ruchu towarowego i dla pociągów osobowych innych niż tabor wysokich prędkości.
5. Niewielka korzyść z ew. zmiany napięcia dla połączeń Śląsk-Warszawa (generujących największy ruch). Obecnie przy prędkości 160km/h jest to ok. 3h, modernizacja do KDP (250km/h) zmniejszy ten czas do 2h z minutami, natomiast o wiele tańsza modernizacja linii przy utrzymaniu obecnego systemu zasilania3000V- na prędkość 200km/h - daje czas ok. 2,5h

Tym samym dla najistotniejszego odcinka (CMK) modernizacja do standardu KDP daje niewielkie korzyści, natomiast odcinek Mszczonów-Gdańsk w stosunku do kosztów budowy będzie miał krytycznie małe obciążenie.

Zupełnie inaczej proporcje te wyglądają na linii "Y" i to ona ma szansę na powstanie.

[citymen]

1.Skąd założenie że będą niskie potoki na linii Gdańsk-Katowice i innych relacji miast pośrednich skoro te miasta obecnie dzieli wielki dystans czasowy a w związku z tym brak obupólnych powiązań gospodarczo-biznesowych i innych wspólnych planów z powyższego wynikających. A chyba chcemy łączyć miasta i pobudzać gospodarkę kraju a nie prowadzić kolej przez pustkowia tylko dlatego że tam już istnieje.

2. Stacją węzłową będzie Mszczonów i nawet gdyby trzeba przesiąść się na niej jadąc do Warszawy i tak oszczędza się na czasie niż w przypadku pokonania drogi zmodernizowaną CMK Gdańsk-Warszawa z pominięciem wielu dużych i średnich miast: Kwidzyn, Grudządz, Bydgoszcz, Toruń, Włocławek, Płock zmierzając bezpośrednio do HUBa w Mszczonowie, z którego będzie szybki dojazd do miast leżących po drodze Ygreka.

[citymen]

Oczywiście chodzi o zmodernizowaną trasę Gdańsk--Warszawa*

[citymen]

A czasu jest sporo na lobbowanie KDP Gdynia-Sopot-Gdańsk-Kwidzyn-Grudziądz-Bydgoszcz-Toruń-Włocławek-Płock-Mszczonów-Katowice/Kraków bo jak zwykle w Polsce wszystko się przesuwa łącznie z ygrekiem na rok 2030

Ygrek w 2030 a nie w 2020

...no ale u nas w kraju to już normalka ;-))

[waldo11]

1. Potoki pasażerskie na bezpośredniej relacji Gdańsk - południe kraju są małe obecnie i będą małe w stosunku do kosztów KDP, i np. w stosunku do tego co notuje się już dzisiaj na CMK (Warszawa-Śląśk-Kraków).
Ruchliwość osób na danej relacji jest +/- proporcjonalna do iloczynu liczby mieszkańców między punktami docelowymi i odwrotnie proporcjonalna do odległości.

Dla trasy: Gdańsk - południe Polski wygląda to tak:
Konurbacja Śląska + Kraków to 3 mln mieszkańców. Trójmiasto to tylko 1 mln mieszkańców. Dystans: ok 600km. Po drodze żadnych większych miast generujących ruch nie ma: Toruń+Płock +Włocławek to tylko 0,5 mln mieszkańców.
Dla porównania relacja Warszawa-Południe Polski:
Liczba ludności aglomeracji warszawskiej to ok. 2,5 mln, dystans: tylko 300km. Dodatkowo na ruch na tej relacji wpływa fakt iż Warszawa jest miastem stołecznym, koncentruje również ośrodki biznesowe.
Nawet wg najbardziej optymistycznych prognoz ruch na relacji południe Polski-Pomorze Gdańskie nie osiągnie 20% ruchu na relacji południe Polski-Warszawa. W tej chwili nie osiąga nawet 10%.
Dowodem na słabe powiązania północy i południa Polski jest znikomy ruch lotniczy miedzy Krakowem/Katowicami a Gdańskiem. Upada zatem argument za stworzeniem jednolitej linii KDP dla bezpośrednich relacji południe-północ.

Czy warto modernizować CMK do 250 km/h pod jej obecne zadania? (Przypominam że łączy się to ze zmianą systemu zasilania na 25000V i utratę tej linii dla ruchu towarowego).
Od dzisiaj obowiązuje nowy rozkład PKP. Połączenie z Katowic/Krakowa do warszawy to 2h 40 minut przy prędkości 160 km/h. Po doprowadzeniu tej linii do prędkości 200 km/h (bez zmiany zasilania, ale z wprowadzeniem systemu sygnalizacji ECTS) można "urwać" ok 20 minut. PKP IC już dzisiaj posiada wagony i lokomotywy na 200 km/h.
Kosztowne i wprowadzające problemy logistyczne dla ruchu towarowego zmiany systemu zasilania i osiągnięcie prędkości 250 km/h spowodują obniżenie tego czasu o zaledwie następne 20 minut. Zysk niewielki, a dodatkowe koszty z wprowadzeniem nowego taboru bardzo duże (jedno zamówione Pendolino to ok 90 mln zł, tabor dla prędkości 250 km/h będzie jeszcze droższy).
Czyli- nie warto.

A może zbudowanie odcinka KDP Warszawa-Płock Toruń-Gdańsk ma sens dla tej relacji?
Koszt tej linii bez taboru (400 km) to jakieś 4-5 mld EUR (16-22 mld zł, zależy jak liczyć).
Potoki pasażerskie - znowu biorąc pod uwagę liczbę mieszkańców Trójmiasta w stosunku do liczby mieszkańców Krakowa i Śląska razem- nie większe niż 30% tego co notuje się na CMK.
Co z czasem przejazdu?
Obecnie z powodu remontu linii przez Ciechanów i Działdowo- jest on dramatycznie długi: ponad 5,5 godziny (objazdy, objazdy). Jednak po zakończeniu tego remontu i osiągnięciu prędkości 160 km/h wyniesie 2,5 h. Znośnie.
KDP przez Płock, Toruń ma trasę dłuższą od obecnej - ok 400 km (zamiast trzysta parę). Biorąc pod uwagę 5 stacji pośrednich (postoje i redukcje prędkości na dojazdach) i dwie przeprawy mostowe (redukcje prędkości) można się spodziewać czasu przejazdu na całej trasie na poziomie 2h (przy prędkości max 300 km/h). Zysk będzie, ale nieduży.

Żaden aspekt analizy linii KDP północ-południe nie daje ewidentnej przewagi korzyści z jej budowy nad kosztami (i stratą części funkcjonalności przez CMK) i nad liniami już będącymi w trakcie modernizacji.
Nie wytrzymuje ona też w żadnym aspekcie porównania z "Ygrekiem", na którą notabene zaczekamy też wiele lat.
Tej linii nie będzie. I tyle.

Z punktu widzenia interesu Płocka należy skoncentrować lobbying nad klasyczną linią Modlin-Płock z obowiązkowym przedłużeniem jej do Włocławka i połączeniem z istniejącą linią do Bydgoszczy.
Ma ona cechy realności w sensownej perspektywie czasowej i otworzy Płock komunikacyjnie na świat.


2. Niestety w Mszczonowie nie ma stacji i raczej nie zanosi się na punkt węzłowy z powodów j.w.

[Gość: płocczanin 0]

panie potokowy. W XIX Z PEWNOŚCIĄ POTOKÓW POTOKOWYCH BYŁO BARDZO MAŁO A KOLEJ ZBUDOWANO I DZIAŁAŁA.

Bez potoków ludzie pragną jechać , gdzie potrzebują . To nie jest transport prętów prostych czy krzywych ani transfer ludności, jak pisali skrzywieni z Orlen SA. Ludzie pragną pojechać gdzieś tam dowolnie i to jest makabra żywota kilkunastu pokoleń w okresie pełnego już rozwoju techniki. Każdy decydent patrzył potokowo i olewał ludZi. Pora wyjść poza opłotki.

[citymen]

W kółko wałkujesz jeden i ten sam "argument" o małych potokach pasażerskich, w takim stanie jak mamy obecnie w kraju zawsze będą małe potoki pasażerskie i stale będą spadać ponieważ ludzie wybierają transport samochodowy. W przypadku KDP jak wynika z doświadczeń innych krajów liczba klientów stale rośnie a sieć się rozwija. Poza tym dane o liczbie aglomeracji są z księżyca i pokrywają się tylko z aglomeracją warszawską ale o liczbach w następnym wpisie.

[citymen]

[b]Mowa o realnych skupiskach ludności a nie o ludności mieszkającej w administracyjnych granicach miast:
Aglomeracja Śląska

[citymen]

Mowa o realnych skupiskach ludności a nie o ludności mieszkającej w administracyjnych granicach miast:
Aglomeracja Śląska

[Gość: waldo11]

Co do liczb:
Konurbacja śląska (zespół miast bezpośrednio graniczących ze sobą) ma 2,2 mln mieszkańców.
Aglomeracja ma więcej, fakt.
co do Krakowa: przyjmowałem liczę ludności samego miasta, ponieważ akurat tzw aglomeracja krakowska jest bardzo rozległa i nie tworzy jednolitego zespołu, jak Warszawska.

Celem porównania było oszacowanie ruchu wychodzącego z Trójmiasta w stosunku do innych zespołów miejskich leżących w danym kanale komunikacyjnym, zakładając że na drodze tegoż ruchu hipotetycznie mógłby znaleźć się Płock.

Niewątpliwie największy ruch wychodzi ze śląska i Krakowa do Warszawy i jest obsługiwany przez CMK która ma potencjał modernizacyjny nawet bez wchodzenia w prawdziwe KDP. Jeśli mamy liczy "aglomeracyjnie" to Śląsk z Krakowem daje prawie 5 mln "zainteresownych podróżami".

Bez wątpienia powstanie "Ygreka" stworzy drugi duży kanał komunikacyjny do Warszawy (licząc "aglomeracyjnie": Wrocław+Łódź+Poznań - niech będzie 3 mln zainteresowanych podróżą). Ponieważ Wrocław i Łódź nie mają linii do Warszawy o właściwym potencjale modernizacyjnym - w tym kanale powstanie KDP jest pożądane i nawet prawdopodobne.

Na tle dwóch poprzednich kanałów transportowych Trójmiasto z ludnością ok. 1 mln (licząc "aglomeracyjnie": 1,2 mln) jako ośrodek generujący i przyjmujący ruch wypada po prostu blado, Jest zbyt słabym ośrodkiem aby właściwie obciążyć KDP. Dodatkowo kończona powoli jest modernizacja istniejącej linii z Warszawy do Gdańska tworząc połączenie z czasem przejazdu 2,5h. Dlatego w tym kanale powstanie KDP jest po prostu nieprawdopodobne, choć akurat dla Płocka byłoby bardzo pożądane.
Jednak czekanie na KDP w tej relacji mogłoby trwać 20-30 lat. Przez ten czas Płock nadal byłby odcięty od sieci kolejowej.

Ponieważ mamy interes w tym, aby Płock miał kolejowe wyjście na świat - trzeba szukać innego kanału komunikacyjnego, w którym Płock mógłby się znaleźć.

Szczęśliwie dla nas powstała decyzja o lokalizacji portu lotniczego w Modlinie. Nie dość że będziemy mieli lotnisko w odległości 70km, to jeszcze port ten uzyska już za rok połączenie kolejowe z Warszawą, w tym z Okęciem (gdzie stacja już jest gotowa i czeka na tor).
W tym kontekście projekt linii Płock-Modlin jest ciekawy, natomiast ponieważ powstał w samorządzie Województwa Mazowieckiego - traktuje tą linię jako połączenie lokalne tylko dla Płocka. W związku z tym jest dla nas interesujący, a jednocześnie jest z urodzenia wadliwy. Tylko przedłużenie tej linii do Włocławka spowoduje "wpięcie" Płocka w istotny nie tylko lokalnie kanał komunikacyjny Bydgoszcz-Warszawa. W zasadzie kanał ten w dużym stopniu powstanie na nowo po takim - poprawnym wytrasowaniu linii.
Aby do tego doszło Płock, nie rezygnując z współpracy w Województwem Mazowieckim, powinien podjąć działania aby w projekt zaangażować ministerstwo infrastruktury.

Tak więc mimo że szansa aby Płock znalazł się w kanale komunikacyjnym Warszawa-Gdańsk na trasie KDP spadła praktycznie do zera - szczęśliwym dla nas zbiegiem okoliczności możemy znaleźć się w kanale komunikacyjnym Bydgoszcz-Toruń-Włocławek-Płock-Modlin-Warszawa-(+ew Okęcie).
Płock już kiedyś miał pecha do wielkich inwestycji komunikacyjnych. W latach siedemdziesiątych miała przez nasze miasto być budowania CMK do Gdańska. Zabił ją kryzys.
Dzisiejsze plany KDP do Gdańska też najwyraźniej uśmiercił kryzys.

Tym bardziej należy wykorzystać szansę na linie do Modlina , wygenerować nowy kanał komunikacyjny, wpiąć go w potrzeby Mazowsza i Kujaw. I mieć kilka pociągów na dobę do Warszawy w perspektywie kilku lat, a nie kilkudziesięciu.
Ta szansa jest zbyt duża dla miasta, aby ją przegapić.

okno na świat

[uziol]

Jest to dla Płocka duże okno na świat. Kolej jest konieczna, drogi dojazdowe są konieczne. Normalne i szybkie połączenie z Warszawą i resztą świata jest tu KONIECZNE! Płock bez tego jest zamkniętym zaściankiem. Działać Panowie działać!!

[Gość: hej]

ch.. z wawwką, pułtuskiem czy innym wołominem, chodzi o lotnisko i Europę!

[Gość: ich sąsiad z podwo]

u Bińdziorków w domu powstała taka koncepcja żeby kupić ferrari . czemu o tym gazeta nie napisze ?

[citymen]

"ferrari" przestanie być luksusem bo biedna Azja (dotąd) zaczyna nas dystansować.......

[Gość: trochimowicz]

Dlatego koniecznie budujmy CAN zanim ten dobrobyt tam nie zapanuje. Kiedy bedzie tam dobrobyt to ludność z przeludnionych Chin i Indii nie przyjedzie do CAN, a jak autor pomysłu napisał m.in dla tej ludności podejmujemy tę inwestycję.
Spieszmy sie. BUDUJMY CAN! Nikt za nas go nie zbuduje!

[citymen]

Poprawka, nikt o takiej mentalności jak mój bezpośredni przedmówca.

[Gość: trochimowicz]

To znaczy sie nie chcesz budować tego CAN? Ja chcę i goraco popieram NIKT TEGO ZA NAS NIE ZBUDUJE!

[citymen]

A nie myślałeś nad zmianą swojego imienia? Madzia to jakoś tak sobie brzmi. Może Kasia? :-))

[Gość: trochimczyk]

Nazywam się Trochimczyk. J. Trochimczyk. Nie widzę powodu do jakichkolwiek zmian. O co ci chodzi?

[citymen]

Z doświadczeń innych krajów

[hej_wisla]

Polecam artykuł!

[citymen]

Tak mnie więcej wygląda "oszczędzanie" i "ekonomi" po polsku. Dzięki, super artykuł człowieka co ma pojęcie o polskiej kolei!

[Gość: mała]

Sam sobie durnowaty T..... dziękujesz?

[citymen]

dynamic wyłącz paranoje, a włacz rozum!

[Gość: neoplus]

Coś mi sie wydaję, że koło wokół J.T. się zacieśnia hi hi hi ...

[Gość: neoplus]

Oczywiście nie zaznaczyłem, że koło składajace sie z samych paranoików ale to oczywiste-:)

[citymen]

Paranoików i prowizorycznego badziewia w naszym kraju przybywa odwrotnie proporcjonalnie do liczby km nowoczesnych linii kolejowych.

[citymen]

Budujmy Kolej Włocławek-Płock-Modlin z możliwością do całkowitego przystosowania jej do KDP i poprowadzeniem potem jedynie łącznika z okolic Wyszogrodu do Mszczonowa.

Myśląc też o jak najszybszej modernizacji linii Toruń-Sierpc-Płock-Kutno.

[Gość: Płock]

Przyłączam się do tego planu!

[citymen]

Najistotniejsze jest to żeby było połączenie Włocławek-Płock-Modlin i modernizacja kolei do Kutna.

Jaka kolej, kiedy (i czy w ogóle)

[waldo11]

Ostatnie wydarzenia jasno pokazują że wszelakie wielkie projekty infrastrukturalne przez wiele lat będą się miały źle - projekt przywoływanej w tej dyskusji kolei dużych prędkości, nawet dla skądinąd sensownej i potrzebnej linii "Y" został już pogrzebany (a właściwie przesunięty na okres po 2030r).
Tym bardziej linia KDP Warszawa - Gdańsk - przez Płock - za naszego życia pozostanie tylko kreską na planach PKP.

Powstaje jednak pytanie: czy w takim razie ma sens projekt jednotorowej linii z Płocka do Modlina?
Są argumenty za i są argumenty przeciw.
W formie proponowanej przez Urząd Marszałkowski Województwa Mazowieckiego - pozostanie połączeniem lokalnym. I to jest argument przeciw.
Jeżeli znalazłoby się finansowanie (te 1,6 mld zł) to z punktu widzenia Płocka jednak warto nawet o taka linię walczyć, z myślą o jej rozbudowie w przyszłości.
Klimat do inwestycji w następnych latach nie będzie na pewno dobry, ale szanse na przedłużenie tej linii do Włocławka, nawet w tak złych czasach - nie są zerowe.

Kuriozalnie - anulowanie wielkich inwestycji typu KDP "Y" może ułatwić pozyskanie środków na krótkie, 50-kilomatrowe połączenie Płocka z Włocławkiem i ziszczenie przywoływanej już przeze mnie koncepcji jednolitej linii Bydgoszcz-Warszawa.

Koncepcja taka - choć trudna w realizacji nadal nie wydaje się niemożliwą i warto byłoby wokół niej budować lobbying we władzach centralnych.

[Gość: supertajny]

kolego właśnie ta "sensowność" połączenia 4 niewiele znaczących z punkv widzenia strategiczości polskiej gospodarki miast dała w łeb i bardzo dobrze. A co będzie za tydzień to nawet najstarsi górale nie widzą a co będzie za kilkanaście lat nawet dyplomowane wróżki.