Dodaj do ulubionych

I kto miał rację? Projekt tramwaju powinien wrócić

11.08.14, 22:01
W związku z nowymi informacjami i środkami finansowymi należy zastanowić się czy Pan prezydent nie powinien się wycofać ze swojej obietnicy wycofania tramwaji z listy priorytetowych płockich inwestycji.
Czas najwyższy rozpocząć debatę, tym bardziej, że wszystkie Państwa modernizują swoją gospodarkę pod wpływem rozwoju odnawialnych źródeł energii, koncentrując swój potencjał i rozwój wokół nich.
Wiem, że każdy może popełnić błąd(nie trafiony zakup autobusów na gaz), ale nie ma co się zastanawiać tylko walczyć o środki UE na dofinansowanie tego przedsięwzięcia.
Tym bardziej jeżeli dają bezzwrotnie 80% środków pieniężnych całej inwestycji. Zatem można dany projekt rozwinąć i realizować go w planie kilku letnim bez obciążania budżetu miasta.
Prosty rachunek:
350 mln szacowany koszt jednej linii tramwajowej
350-(350x80%)=70 mln tyle trzeba wyłożyć na całą inwestycję.
Rozłożyć całą inwestycję na 4 lata
70/4=17,5 mln
można na sześć latek
70/6=11,7 mln
Efekty i pozytywne skutki odczują nawet dysponenci aut, który rzadko korzystają z komunikacji miejskiej.
Dla osób, które boją się zmian, albo gorzej straty pracy. Mogę utwierdzić w przekonaniu, że tramwaj nic im nie zabierze.
Z obliczeń prowadzonych przez różne organizacje wynika, że kierowcy autobusów nie stracą pracy. Nie muszą się obawiać straty pracy. Wręcz przeciwnie. Transport tramwajowy zwieksza przepływ ludności bez niepotrzebnej straty czasu. A co za tym idzie nie potrzebnych strat ekonomicznych.
Jak najbardziej należy tym się zainteresować. Mimo, że prąd już w powszechnym użytku znalazł się w XIX to dopiero XXI wiek będzie czasem tej energii odnawialnej.
A jeszcze jedno, jak ktoś twerdzi, że Płock to wiocha.
To czym dla niego byłaby nasza stolica przed przemianą w stosunku np. takiego Monachium jaka miała miejsce w latach 2000-2010.
Żeby mieć czym się pochwalić, należy budować a nie deprecjonować.
Obserwuj wątek
    • jederman2478 Re: I kto miał rację? Projekt tramwaju powinien w 11.08.14, 22:03
      www.samorzad.lex.pl/czytaj/-/artykul/gazeta-wyborcza--tramwaj-polski
      oto link na poparcie tego pomysłu.
      • waldo11 myślenie nie boli - ale wymaga pewnego wysiłku 11.08.14, 23:50
        To jakiś żart przedwyborczy?

        1. Nigdy nie było w Płocku racjonalnego projektu linii tramwajowej pod względem funkcjonalnym.
        Ten który był tak zawzięcie promowany - opierał się na trasie z lat 70-tych, kiedy komunikacja publiczna nie musiała się zmagać z konkurencją stosunkowo taniego transportu indywidualnego. Obecnie trasa ta nie ma sensu, gdyż omija główne punkty początkowe oraz docelowe podróży (np. nie obsługuje wnętrza Podolszyc Pn i Pd, os. Łukasiewicza i Tysiąclecia).
        Obecnie przyjmuje się że transport publiczny może być konkurencyjny jeśli obszar dojścia do przystanku nie przekracza 300m. Dyskwalifikuje to tramwaj w wydaniu Płockim i wskazuje, że należy rozwijać tańszy i bardziej elastyczny transport autobusowy. Przy czym mówić można o rozwoju rozległej sieci połaczeń, a nie pojedynczej linii, która z założenia jest zbyt mało atrakcyjna aby mogła być poważnie traktowana przez mieszkańców jako substytut samochodu.

        2. Nigdy tzw. płocki projekt tramwajowy nie miał nawet najmniejszych szans na uzyskanie finansowania unijnego. To od początku były tylko mrzonki amatorów na urzędach.
        Program Operacyjny Infrastruktura i Środowisko był i jest programem centralnym - skierowanym tylko do metropolii (czyli stolic województw). Przy czym do metropolii zaliczone jest dwumiasto Toruń Bydgoszcz np. To tam ma być wybudowane te 168 km linii (teraz podziel te 168km przez 17 miast).
        W szczególnym położeniu jest Olsztyn, który dodatkowo korzysta z programu rozwoju Polski Wschodniej. Dlatego mogą pozwolić sobie na budowę bo mają dofinansowanie do 85%.

        Obydwa te źródła finansowania są niedostępne dla Płocka.
        Dodatkowo mamy jeszcze tego pecha że funkcjonujemy w woj. warszawskim, które osiągnęło właśnie 75% średniego dochodu unijnego (Warszawka) i "dzięki temu" Regionalny Program Operacyjny Województwa Mazowieckiego został w obecnej perspektywie ścięty o 30%.
        Z programu tego w poprzedniej perspektywie Płock uzyskał na transport miejski c/a 17mln zł (22 autobusy już jeżdżą i coś koło 20 wiat przystankowych z informacją elektroniczną właśnie się montuje).
        Takie są realne kwoty na jakie można liczyć , a nie bajki o kilkuset milionach.

        3. Anonsowany przez nawiedzonych amatorów na urzędach koszt 350 mln zł ma tyle z rzeczywistością co nic. Już na oko widać że jest zaniżony o co najmniej 100mln. Budowa wiaduktu nad Brzeźnicą, przebudowa ulic w centrum, budowa przejść dla pieszych, usunięcie infrastruktury podziemnej kosztuje więcej niż samo torowisko, Tabor niskopodłogowy to 8,5mln/ sztuka.
        Smaczku dodaje fakt iż zajezdnię zaplanowano na terenie Gulczewa, a gmina Słupno odmówiła korekty swych granic, a na terenie innej gminy inwestować zabrania ustawa o samorządzie terytorialnym.

        Ale nic to, wesoło płyńmy, wesoło !!!
        • Gość: z miasta Re: myślenie nie boli - ale wymaga pewnego wysiłk IP: *.plock.mm.pl 12.08.14, 08:53
          Waldo, płaca ci za to rzyganie bzdetami. Zastanów się co ty gadasz? Brak ci tego miejskiego sznytu w myśleniu, a może brakuje ci wyobraźni - wybieraj czego.
          Codziennie narzekasz na trudne warunki komunikacji, klniesz jak szewc, a gdy chodzi o usprawnienie powszechnej, publicznej komunikacji dostajesz piany zupełnie bez sensu. Wiejskie myślne podczas gdy przez sioło przechodzi jedna droga i jedno auto na dobę nie ma racji bytu w tak zbudowanym mieście jakim jest Płock. Tu też była i jest jedna droga przez miejskie sioło i co? Jest dobrze? Codziennie przewalają się w te i z powrotem ciągi prywatnych aut. Prawie w każdym aucie siedzi jedna osoba. I co? To nie daje ci nic do myślenia?
          Żałosne opluwanie oczekiwanej idei usprawnienia publicznej komunikacji!
          Zauważ, braciszku, że te miasta gdzie są tramwaje jakoś ich tam nie likwidują, a rozbudowują. Płock nie będzie mieć metra wiec, aż się prosi by zainstalować szybką komunikację szynową - tak "po osi miasta". Kto to zrobi stanie na cokole wdzięczności ziomków z tego ciągle zaściankowego miasta.
          Poddaj się optymistycznie dobrej wizji waldo11, albowiem warto być na czeli pochodu idącego w świetlana przyszłość choćby ona była napędzana elektryką po szynach. Pozdrawiam przychylnie!
    • jw.jw Płock - tylko dobra infrastruktura drogowa !!!!!!! 12.08.14, 06:01
      Porzućmy raz na zawsze dywagacje na temat tramwaju i innych środków transportu w Płocku, które mają ściśle określoną trasę.
      .
      Płock jako miasto ze strategicznym i bardzo niebezpiecznym kompleksem przemysłowym powinien mieć stworzoną stosowną infrastrukturę drogową, która zapewni drogi ewakuacyjne, ratownicze i dojazdowe. Miasto i jego obszar funkcjonalny powinno być WZORCOWO zaplanowane w zagospodarowaniu przestrzennym, tak aby spójnie i kompleksowo rozwiązać problemy, wykorzystać atuty obszaru i stworzyć nowe czynniki rozwoju.
      Trzeba delimitować "Płocki Obszar Problemowy", a następnie opracować dla niego plan zagospodarowania przestrzennego, który wytworzy dla Płocka możliwość pełnienia funkcji ośrodka regionalnego, przewidywanej dla miasta w KPZK 2030
      Koncepcje:
      .
      fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3594348,2,4,Koncepcja-delimitacji-Plockiego-Obszaru-Problemowego.html.
      fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3563654,2,6,Koncepcja-uksztaltowania-i-funkcjonowania-PLOCKA-jako-osrodka-regionalnego.html
      .
      Czas przerwać zabawę w budowanie miasta !!!!!!! - bez wizji, bez planu ukształtowania i jego funkcjonowania !!!!!
      • Gość: kazmirz Re: Płock - tylko dobra infrastruktura drogowa !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.14, 07:32
        Jak tam z robota? Czy ktoś docenił wreszcie twoje kwalifikacje i zatrudnił ciebie choćby w charakterze mlodszego referenta ds strategicznych? czy nadal szlifujesz bruki i nikt ciebie nie chce?
      • Gość: tramwajarz Re: Płock - tylko dobra infrastruktura drogowa !! IP: *.plock.mm.pl 12.08.14, 08:55
        jw.jw to o czym mówisz jest zupełnie inną sprawą. Wyluzuj, odsapnij, nie napinaj się bo robisz to niepotrzebnie. Tu się mówi o t r a m w a j u w mieście.
        • jw.jw Re: Płock - tylko dobra infrastruktura drogowa !! 12.08.14, 09:42
          Tu własnie o to chodzi, że w trakcie awarii musi być możliwość udania się NIE TAM gdzie tramwaj ma szyny lub trolejbus linię, ale tam gdzie jest najbardziej bezpiecznie!
          Płock nie powinien w ogóle myśleć o tramwaju, trolejbusie, ...
          Nikt nie wie co wydarzy się, gdzie i .... jaki wówczas będzie kierunek wiatru.
          A więc: TYLKO DROGI !!!!
          i przemyślane kształtowanie miasta i regionu
          I .... nic więcej !!!!!
      • Gość: zdrowy rozsądek potrzeba nam rozsądku i dyscypliny intelektualnej IP: *.30.73.10.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 12.08.14, 08:58
        Projekt tramwaju w Płocku w wersji nawiedzonej demagogiczno-populistycznej ekipy Milewskiego jest nieporozumieniem funkcjonalno-ekonomicznym, nie przyczynia się do istotnej poprawy w komunikacji zbiorowej w mieście; raczej żadnego problemu w komunikacji zbiorowej Płocka, o ile w ogóle cokolwiek, rozwiązuje ani nie poprawia. Projekt ten raczej utrwaliłby jego obecny liniowy układ, dość niewygodny dla sprawnego funkcjonowania miasta, byłby katastrofą finansową dla już i tak wystarczająco wysoko zadłużonego miasta.
        Kompetentnie i wyczerpująco, choć zwięźle, wykłada to wszystko Waldo 11.

        BTW: jw.jw jak zwykle skorzystał z kolejnej nadarzającej się okazji, by przypomnieć o swojej idea fixum dryndum.
        • Gość: z miasta Re: potrzeba nam rozsądku i dyscypliny intelektua IP: *.plock.mm.pl 12.08.14, 10:24
          Uważam , że kojarzenie idei linii tramwajowej z jakimś ...Milewskim jest dużym błędem. Potrzeba budowy takiej linii wynika z realiów jakie występują w mieście.
          Nie należy się bać ani dotacji unijnych, ani "jednokierunkowości jazdy tramwajem", ani róży wiatrów.
          Należy bać się zadymienia i kurzy azbestowego z zatłoczonych autami ulic miasta, też tłoku w tym korków, bać licznych kolizji i tragicznych wypadków drogowych.
          Wreszcie należy się zapoznać z warunkami eksploatacji tramwajów np. w Toruniu czy innym mieście o podobnej liczbie mieszkańców czy powierzchni.
          Na koniec należy przemyśleć dokładnie to o czym sie tu pisze. Tego życzę!

          W przypadku podkładania pod tramwaj polityki "przedwyborczej" jaka tu się sugeruje to odpadam z tej dyskusji bo nie ma o czym gadać. Nie zamierzam się w politycznych brudach taplać.
          Miłego dnia!
          • Gość: do "z miasta" Re: potrzeba nam rozsądku i dyscypliny intelektua IP: *.plock.mm.pl 12.08.14, 10:54
            to co ty uważasz nikogo nie interesuje. Zabierasz głos na każdy temat i na wszystkim się znasz, na kwiatkach, rabatkach, przekupach i tramwajach. Zajmij się czyms pozytecznym i nie udawaj jedynego mądrego w tym "zaściankowym mieście". To co jest do wszystkiego (tak jak ty) to jest do niczego.
          • Gość: mira Re: potrzeba nam rozsądku i dyscypliny intelektua IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.14, 10:58
            jw.jw napisał:

            > Tu własnie o to chodzi, że w trakcie awarii musi być możliwość udania się NI
            > E TAM
            gdzie tramwaj ma szyny lub trolejbus linię, ale tam gdzie jest najbar
            > dziej bezpiecznie!

            A czy ten hipotetyczny tramwaj ma odgrywać rolę środka do ewakuacji czy raczej środka codziennego transportu publicznego? Pomyśl i przy twojej fantazji typu Promenada Anglików u podnóża Tumów może uda sie tobie zaprojektować np tramwaj ze zwijanymi torami i linią zasilająca, która na wypadek awarii w ZDR można będzie rozwijać w dowolnym miejscu. Jasiek czy powodem tego, ze nie mozesz nigdzie znaleźć pracodawcy jest niemożność uzyskania stosownego badania lekarskiego?
            • Gość: obserwator Re: potrzeba nam rozsądku i dyscypliny intelektua IP: *.085.c92.petrotel.pl 12.08.14, 11:18
              mira blondynka?
              • Gość: mira Re: potrzeba nam rozsądku i dyscypliny intelektua IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.14, 11:26
                Gość portalu: obserwator napisał(a):

                > mira blondynka?

                Na głowie aktualnie ruda. Gdzie indziej bez zmian. To Jasiek chyba jeszcze pamiętasz, czy tylko juz przed oczami masz rury, pożary ZDR, autostrady i koleje oraz kolektor deszczowy od wiaduktu do południowej przez który przelewają się oceany wody zalewającej nieckę pod torami?
            • kamilgryzbon89 Re: potrzeba nam rozsądku i dyscypliny intelektua 12.08.14, 11:19
              Panie Wrębkowski czy zgodzi się pan na tramwaj jak jedna z jego odnóg będzie miała petlę przy via Europe z możliwością przesiadania się ewakuowanych ludzi na autobusy, które przy pomocy via Europe będą nas rozśrodkowywać po całej Europie na wypadek awarii?
          • Gość: waldo11 Re: potrzeba nam rozsądku i dyscypliny intelektua IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.14, 11:20
            Domniemanie iż wałkowanie tematu tramwaju jest jakąś tam (nieudolną) próbą wykreowania czyjegoś wizerunku na potrzeby chwilowych celów politycznych ma związek oczywiście z tym że za kwartał wybory i warto byłoby tu czymś błysnąć.
            Oczywiście to tylko domniemanie, ale jakoś przez 3 lata nikt o tramwaju nie pisał.

            BTW: używanie argumentów typu "nie należy się bać dotacji unijnych i czego tam jeszcze" ma sens tylko wtedy gdy projekt na takowe dotacje ma jakieś szanse. Nasz nie miał i nie ma. Odrzucanie tego faktu i podpieranie się nieprecyzyjnymi doniesieniami prasowymi jest cokolwiek niedorzeczne.

            Przy okazji:
            Racjonalne podejście do tematu skutkowałoby wątkiem "transport publiczny" a dopiero później dywagacjami: jaki jest poziom istotności dla miasta, jaka sieć, jakie środki transportu (tramwaj, może trolejbus, może autobus), jakie finansowanie.
            Emocjonalne traktowanie tematu daje próby wskrzeszenia upadłego wątku "tramwaj a sprawa płocka".
            Emocjami to można kierować się na meczu....
            • Gość: realista Re: potrzeba nam rozsądku i dyscypliny intelektua IP: *.124.c67.petrotel.pl 12.08.14, 19:53
              wybory się zaczynają.Nawiedzeni zaczynają mamić ciemny lud.Przestańcie wreszcie mówić o tej zabawce dla dużych chłopczyków.Zapytajcie na jaka kwotę zadłużone jest nasze miasto.Dlaczego nikt nie POwie sprawdzam.Dlaczego nikt nie POwie prawdy.Tramwaju się zachciało,a długi jak cholera.
              • Gość: płocczanin Re: potrzeba nam rozsądku i dyscypliny intelektua IP: *.217.c85.petrotel.pl 12.08.14, 21:18
                A jak to było z tym bilansem otwarcia?
              • Gość: z Tumskiej Re: potrzeba nam rozsądku i dyscypliny intelektua IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.14, 19:21
                Od wielu lat mieszkam w Płocku ale wychowywałem się (czy też mieszkałem w młodości) w mieście z tramwajami i nimi dojeżdżałem do pierwszej pracy.
                Czasami tam jeszcze bywam.
                Z całym szacunkiem ale oni tam mają szersze ulice. Dużo szersze!
                • Gość: uważny obserwator Re: potrzeba nam rozsądku i dyscypliny intelektua IP: *.class98.petrotel.pl 13.08.14, 22:33
                  ta cała zagrywka z tramwajem to wielka przedwyborcza ściema.Ktoś POdPOwiedział naszemu gosPOdarzowi/?/ by tym POmysłem zamącić w głowach niektórym płocczanom.Dla stołka zrobią niejednego fikołka.Koryto ach koryto....lecz kiedy go ni ma głodnyś jak pies
                  • Gość: pakolka60 Re: potrzeba nam rozsądku i dyscypliny intelektua IP: *.dynamic.mm.pl 14.08.14, 11:49
                    jedynie przypomnę wiekopomne słowa nowakowskiego z kampanii wyborczej 2010 :

                    Nie chcę słuchać opowieści o tramwaju,

                    i dzisiaj jakoś tak się narobiło , że mu się przekręciło
                    • Gość: pokazywarka nowa robota po wyborach IP: *.dynamic.mm.pl 14.08.14, 12:31
                      wy się zastanawiacie skąd taka zmiana w kwestii budowy tramwaju , to może trochę pójdziemy w niedaleką już przyszłość :

                      pokazywarka.pl/jcr86h/
                      • Gość: pokazywarka jazda próbna IP: *.dynamic.mm.pl 14.08.14, 12:35
                        pokazywarka.pl/bpkfkb/
                        • Gość: pigwa geńka Re: jazda próbna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.14, 14:06
                          Problem polega na tym, że ktoś pomylił ludzi i epoki. Do 2010 roku Płock słynął z zakupów uzywanych atobusów z niemieckiego demobilu, a potem jak się kasa niebezpiecznie sfilcowała kupowano autobusy juz nie z Niemiec tylko z hiperbogatej Piły k. Szczecinka.
                          Teraz coby nie powiedział kupiono kilkanascie nowek niskopodłogowych z uzyciem kasy z Unii i funduszu ochrony środowiska w podobnej per saldo cenie ale wprost z fabryki.
                          Pozdrowienia dla dowcipaska i zaproszenie na smaczna kawke do kawiarni NOVUM gdzie pilskich autobusów próbował wejśc do prestiżowego klanu baristów.
                    • Gość: dp pakolki60 Re: potrzeba nam rozsądku i dyscypliny intelektua IP: *.class98.petrotel.pl 14.08.14, 21:33
                      pamiętamy też inne oPOwieści i obietnice.POpamiętamy przy urnach.Czkawką odbiją się te picowania i bajania.Pamięć mamy znakomitą.Niektórzy z przedwojenną genetyką.Czkawką odbiją się POmocnicy,pełnonocnicy ,koordynatory i sekretarze PO/pełniący obowiązki/.Tak dobrze jadło a jednak zdechło.Nic nie trwa wiecznie drogie panie i panowie.Nie POmoże nawet silna/?/liczna i kosztowna grupa od propagandy sukcesu.Nie POmoże zaklinanie rzeczywistości.Nie POmoże zdjątko z kaczorkiem.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka