PROSZĘ POMÓŻCIE!!!!!!!!!!

[Gość: maturzysta]

Może ma ktoś znajomego który posiada busa 15-20 osobowego(lub trochę więcej)
i ma termin wolny na 12 kwietnia. Chodzi o wyjazd na pielgrzymkę dla
maturzystów do Częstochowy kiedy to wyjeżdza cała diecezja płocka.
Jak coś to piszcie tutaj albo na e-mail [e-mail]
PROSZĘ POMOŻCIE!!!!!
Pozdrawiam

[klara_veritas]

Zadzwoń do Książnicy Płockiej. Oni wynajmują busa na różne okazje. Nie wiem
tylko czy jest odpowiednio duży. Wiem, że mają też busy do wynajęcia w
Komunikacji Miejskiej i Płockiej Orkiestrze Symfonicznej.

głupim się nie pomaga

[plockier]

Jak kto głupi i chce jechać składać hołd "świntemu" obrazkowi, to niech płaci z
tego z własnej kieszeni. Ma to pomóc w zdaniu matury?
Radzę bardziej przy maturze szukać oparcia w sobie, własnej nauce, zdolnościom
i inteligencji (jeżeli istnieje).
Szukanie takiej tzw. pomocy to szczyt hipokryzji.

P.S.
Zwróć uwagę "maturzysto" na X przykazań z PŚ: II Mojżeszowa, 20.
Uśmiechnij się :-))

[klara_veritas]

No to błysnął nam "plockier" inteligencją.

Ps. mam prośbę do ciebie ćwoku jeden, żebyś nie wypowiadał się w sprawach dla
siebie niezrozumiałych a takie rady zachowaj dla siebie!

[Gość: Geniek]

WIdac niektorzy nie rozumieja pewnych czynow...

[plockier]

klara_veritas napisała:

> No to błysnął nam "plockier" inteligencją.
>
> Ps. mam prośbę do ciebie ćwoku jeden, żebyś nie wypowiadał się w sprawach dla
> siebie niezrozumiałych a takie rady zachowaj dla siebie!

Szanowna adwersarzystko; to Ty chyba nie rozumiesz nic. Pozwolę sobie
przytoczyć (specjalnie dla Ciebie) fragment PŚ (pochodzący z biblii tysiąclecia
wydanej z okazji 50-lecia zakonu pallotynów na CD) o który mi chodziło (II
Mojżeszowa, 20)

1 Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: 2 «Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię
wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej
rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na
ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im
pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem
zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego
pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję zaś łaskę aż do
tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.

Zwróć uwagę na pkt 4. A wy co właśnie chcecie robić?
Uważasz, że ja czegoś nie rozumiem? Wytłumacz mi w takim razie, geniuszu
ziemskiego padołu, źrenico mądrości tego świata.

P.S.
Uśmiechnij się :-))

pomoz sam sobie

[lord_wilmore]

plockier napisała:

> Uważasz, że ja czegoś nie rozumiem?

Ja nie rozumiem. Dlaczego piszesz "świntemu obrazkowi". Z jednej strony
cytujesz Biblię, z drugiej używasz określeń świadczących o braku szacunku dla
innych wartości.

Ps. Sądziłem, że jesteś bardziej wykształcony.

[plockier]

lord_wilmore napisał:

> plockier napisała:
>
> > Uważasz, że ja czegoś nie rozumiem?
>
> Ja nie rozumiem. Dlaczego piszesz "świntemu obrazkowi". Z jednej strony
> cytujesz Biblię, z drugiej używasz określeń świadczących o braku szacunku dla
> innych wartości.

Zauważ; napisałem fonetycznie. Nie będę nazywał obrazów w rozumieniu PŚ świętym
(sanctus - czysty). Żaden obraz czy inne dzieło ludzkie na to nie zasługuje.
A poza tym, co ma oznaczać ten brak szacunku? Mam szanować czyjeś
bałwochwalstwo? Czy Ty, wiedząc o istnieniu właśnie takich wartości będąch
realizacją łamania przykazań Boga byś je szanował? Bo co, bo są czyjeś to
trzeba od razu je szanować?

P.S.
Uśmiechnij się :-))

[Gość: J_Karol]

Oj, Plockier, narozrabiałeś!
Spostponowałeś to, co jest święte dla dużej części narodu.
W zasadzie masz rację. Kult obrazów, posągów, świętych (tych umarłych w niebie
i żyjących w Watykanie) nie ma nic wspólnego z Biblią.
Zauważ, że chrześcijaństwo, a szczególnie w wydaniu katolickim, wogóle niewiele
ma wspólnego z Biblią. Jest to synkretyczna religia wyrosłą z pism starego i
nowego testamentu z elementami innych wierzeń, z tradycjami i obrządkami
charakterystycznymi dla różnych narodów.
Nie zgadzam się z Tobą, że nie musisz szanować wierzeń, czy systemów wartości
bo są prymitywne i daleko odeszły od korzeni, na które się powołują. To jest
tradycja, to świadczy o tożsamości narodu. To trzeba szanować, choć
niekoniecznie samemu wierzyć.
Jeśli zatem ci młodzi ludzie chcą jechać do "świntego obrazka" niech tam sobie
jadą. Nikomu krzywdy nie robią. Na pewno nie będą się tam lać z inną grupą
pielgrzmkową jak kibole.
Osobiście to rozumiem ludzi, dla których bóg musi mieć jakiś wymiar realny
(fizyczny). Trudno oderwać się od materii, która nas otacza i która stanowi
nasz świat.
Był kiedyś u nas gość, który bardzo cierpiał, bo nie wiedział jak ma się
modlić, bo nie było w domu żadnych obrazów czy innych dewocjonalii. Na następny
raz przywiózł obrazek, pomodlił się i zostawił w prezencie. Dla mnie ten
obrazek nie posiada mocy nadprzrodzonej, ale jest ważny dla mego gościa (a gość
ważny dla mnie) więc obrazek pozostał i nikomu nie przeszkadza.
Przepraszam za to kazanie (przydługie nieco) ale jestem już człowiekiem starym
i wiem, jak ważna jest tolerancja, więc mam prawo trochę pomoralizować


PS. Uśmiechnąłem się.

[plockier]

I właśnie z tym trudno (właściwe jest to niemożliwe) z takimi podejściem się
zgodzić. Tradycja. Czy jest ona taka dobra? Czytałem kiedyś o ortodoksyjnym
odłamie żydowskim, u którego wg tradycji (opartej na pewno na wymądrzaniu się
nad pięcioksiągiem) umożliwiony był stosunek z 3 (!) letnim dzieckiem. I gdzie
tutaj Pana tolerancja? Ja nawet duchowo nie jestem w stanie przejść obojętnie w
obliczu takiej zgrozy. Proszę zauważyć, że to właśnie tradycja została użyta
jako bezpośredni powód ukrzyżowania Jezusa.
Poza tym widzę, że właściwie zrównał Pan chrześcijaństwo z katolicyzmem. Pomimo
tego, że wydaje się Pan je rozróżniać. Narodowy odcień wypowiedzi niestety do
mnie nie dociera. Wiem już przynajmniej to na pewno, że prawdziwe
chrześcijaństwo nie może być związane z żadnym narodem. Piszę to opierając się
analizie jakiej dokonuję już od ok. 12 lat na Pismie (ponad 1/3 życia, niemniej
jest warto).

P.S.
Dobrze, że Pan się uśmiechnął, uśmiechajmy się dalej :-))

[Gość: J_Karol]

Nie będą polemizował w poruszanych kwestiach, bo widzę, że jest Pan uczony w
Piśmie a ja je znam bardzo pobieżnie. Ponadto brakuje Panu odrobiny tolerancji
dla poglądów innych ludzi, a w takich przypadkach z reguły nie dyskutuję.
Nad jednym nie mogę jednak przejść do porządku dziennego. Popełnia Pan
nadużycie polegające na uogólnianiu jakiegoś odrażającego wprawdzie przypadku
ale incydentalnego. Z tego wyciąga Pan jakieś wnioski przeciwko szanowaniu
tradycji. Wybaczy pan ele wniosek dokładnie deus ex machina. Jak można porównać
pielgrzymki młodzieży do "Świętej Panienki" ("Chłopi") ze stosunkami
seksualnymi z trzyletnimi dziećmi!
Oj chyba nastąpiło pomieszanie z poplątaniem!

proszę się skupić Panie Karolu

[plockier]

Gość portalu: J_Karol napisał(a):

> Nie będą polemizował w poruszanych kwestiach, bo widzę, że jest Pan uczony w
> Piśmie a ja je znam bardzo pobieżnie. Ponadto brakuje Panu odrobiny
tolerancji
> dla poglądów innych ludzi, a w takich przypadkach z reguły nie dyskutuję.
> Nad jednym nie mogę jednak przejść do porządku dziennego. Popełnia Pan
> nadużycie polegające na uogólnianiu jakiegoś odrażającego wprawdzie przypadku
> ale incydentalnego. Z tego wyciąga Pan jakieś wnioski przeciwko szanowaniu
> tradycji. Wybaczy pan ele wniosek dokładnie deus ex machina. Jak można
porównać
>
> pielgrzymki młodzieży do "Świętej Panienki" ("Chłopi") ze stosunkami
> seksualnymi z trzyletnimi dziećmi!
> Oj chyba nastąpiło pomieszanie z poplątaniem!

Szanowny Panie, proszę skupić się nad tym co napisałem. Przytoczony przykład
był tylko zobrazowaniem do tego, do czego może doprowadzić "tradycja". Jasnym
jest (przynajmniej dla mnie), że wspomniana incydentalna tradycja niektórych
ortodoksów jest pracą przeciwnika Boga, szatana. Wynik tej pracy pełen jest
ohydy; niewiele jest rzeczy które daje się z tym porównać. Dlatego proszę nie
imputować mi, że dokonałem porównania ww czynów z pielgrzymką do obrazka. Sam
Pan wpadł w pomieszanie z poplątaniem przenosząc własny tok myślenia na mnie.
Proszę zauważyć, że oddawanie czci, hołdu, składanie ofiar biblijnym aszerom
jest łamaniem dekalogu. I komu zależy, żeby takie rzeczy się działy? Jaka jest
rola "tradycji" w uzyskiwaniu efektów łamania przykazań?
Naprawdę dziwię się gdy tylu ludzi mieni się za chrześcijan żyjąc według
tradycji niezgodnych z fundamentem wiary którą wyznają. Można wziąć PŚ w rękę i
przeczytać. Ile czasu jeszcze można udawać, że wszystko jest w porządku i w
zgodzie z Prawem Pana Boga?
Toleruję wiele rzeczy. Dzieją się mimo mojej osoby, nie mam na to żadnego
wpływu. Nie oznacza to jednocześnie, że muszę się z nimi zgadzać. Odmówi mi Pan
prawa wypowiadania własnego zdania? Sama w sobie tradycja jeżeli ma podłoże
zgodne z dobrym obyczajem lub (w przypadku chrześcijan) również z PŚ
niekoniecznie musi być zła. Gorzej gdy przesłania to, co za nią/pod nią się
kryje. A tradycja pielgrzymki do rzeczy właśnie taką tradycją jest.
P.S.
Nie jestem uczony w Piśmie - dopiero się uczę. I uczyć się mam zamiar do końca.
Uśmiechnij się :-))

[Gość: J_Karol]

Myślę, że jednak moglibyśmy ze sobą rozmawiać.
Faktycznie, popełniłem pewne nadużycie, gdyż inputowałem Panu nietolerancję.
Był to wniosek zbyt pochopny. Nie jest nietolerancją brak zrozumienia dla
innych poglądów lecz zabranianie ich posiadania i głoszenia. Zatem przepraszam.
Tak naprawdę to te wszystkie spory religijne mnie obchodzą a nawet trochę
śmieszą. Jestem ateistą (ochrzczonym w kościele katolickim bez pytania mnie o
zdanie)i patrzę na to z boku. Co chwila ktoś odkrywa nową, jedynie słuszną
interpretację PŚ. Ja uważam je za utwór literacki, który spełnił ogromną rolę
kulturotwórczą i inną ale nic poza tym.
Pozdrawiam.

szkoda, współczuję Panie Karolu

[plockier]

Panie Karolu. Ma Pan swoje zdanie, cóż wolna wola. Szkoda tylko, że dalej
poglądy które Pan propaguje są pochopne.
Ja też zostałem ochrzczony w kościele katolickim, też się o to nie prosiłem.
Myślę jednak, że lepiej że ochrzcili mnie w takim kościele niż w żadnym. Mam
negatywne zdanie o ww. kościele, dlatego wydaje mi się, że Pana rozumiem.
Gdybym nie szukał opiniotwórczego źródła w fundamencie jakim jest właśnie PŚ
pewnie też dałbym sobie spokój i zostałbym ateistą (nie będę rozpisywał się
dlaczego, niemniej sądzę że jest to przynajmniej dla Pana jasne).
Poza tym; nie pisałem nic o nowym i jedynym rozumieniu PŚ!!! Proszę zauważyć,
że moje wpisy do postu dotyczyły różnic między rzymską tradycją a Pismem.
Pismem takim, jakie każdy może wziąść w rękę i przeczytać. Jest tak napisane
DOSŁOWNIE o tym czego dotyczył mój wpis.

Jeżeli Pana zdanie o PŚ jest takie, że jest to tylko książka, to je szanuję.
Każdy może mieć takie zdanie jakie chce. Wynika ono z niewiedzy o tej "książce".
Czy jednocześnie można podchodzić z ignorancją do reszty zagadnienia?

P.S.
Uśmiechnij się :-))

[klara_veritas]

plockier napisała:

> Szanowna adwersarzystko; to Ty chyba nie rozumiesz nic. Pozwolę sobie
> przytoczyć (specjalnie dla Ciebie) fragment PŚ (pochodzący z biblii
tysiąclecia
>
> wydanej z okazji 50-lecia zakonu pallotynów na CD) o który mi chodziło (II
> Mojżeszowa, 20)
>
> 1 Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: 2 «Ja jestem Pan, twój Bóg, który c
> ię
> wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
> 3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej
> rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest
na
> ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im
> pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem
> zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego
> pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję zaś łaskę aż do
> tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
>
> Zwróć uwagę na pkt 4. A wy co właśnie chcecie robić?
> Uważasz, że ja czegoś nie rozumiem? Wytłumacz mi w takim razie, geniuszu
> ziemskiego padołu, źrenico mądrości tego świata.
>
> P.S.
> Uśmiechnij się :-))


Znam takie jedno przysłowie, które moim zdaniem jak ulał pasuje do zaistniałej
sytuacji "krowa, która dużo ryczy, mało mleka daje". Swoją drogą mam nadzieję,
że jesteś tak niesamowicie wierzącą osobą i przestrzegasz przykazań tak ściśle
jak deklarujesz. Jeśli tak, to pewnie należy brać z Ciebie przykład.

Do Plockiera :-))

[roman_j]

Trzeba Ci przyznać, że jesteś uczony w Piśmie. Nie
zapominajmy jednak, że to właśnie "uczeni w Piśmie"
doprowadzili
do ukrzyżowali Chrystusa. :-)) Ja osobiście bardziej
cenię ludzi, którzy nie wiedzą, co jest napisane w
Biblii, a mimo to
żyją w zgodzie z Nowym Testamentem (bo ST to w zasadzie
taka judaistyczna mitologia).
Uśmiechnąłem pisząc te słowa. :-))

[plockier]

roman_j napisał:

> Trzeba Ci przyznać, że jesteś uczony w Piśmie. Nie
> zapominajmy jednak, że to właśnie "uczeni w Piśmie"
> doprowadzili
> do ukrzyżowali Chrystusa. :-))

Dziękuję bardzo drogi Romanie (Chociaż nie jest tak dobrze, jakbym chciał.
Wiele jeszcze nie rozumiem. Nie wiem czy będzie mi dane zrozumieć). Bardzo dużą
uwagę przywiązuję właśnie do tego, aby przez życie iść zgodnie z nauką
Chrystusa. Sama wiedza o PŚ jest niczym (polecam I list Św. Pawła do
Koryntian). Chociaż niczemu chyba nie przeszkadza. Daje mi dużą pomoc w życiu,
utwierdza mnie w wielu działaniach. A propos ukrzyżowania; zwróć uwagę na to,
że to samo odpowiedziałem J_Karolowi, tyle tylko że pisząc dosłownie napisałem
o tych, co żyją wg tradycji a "uczonymi w piśmie" byli nomenklaturowo.

> Ja osobiście bardziej
> cenię ludzi, którzy nie wiedzą, co jest napisane w
> Biblii, a mimo to
> żyją w zgodzie z Nowym Testamentem (bo ST to w zasadzie
> taka judaistyczna mitologia).

Jeżeli chodzi o Twoje "cenienie" ludzi; masz rację. Np już Augustyn (dla
niektórych święty) napisał, że można być zbawionym bez sakramentu - bez wiary
nikt. Natomiast jeżeli chodzi o "judaistyczną mitologię" widzę to inaczej. Na
pewno ST prezentuje esencję ich widzenia świata, ale nie tylko. Wiele w
wydarzeń w nim przedstawionych jest historycznie udowodnione. Niektóre są
przeinaczeniami wynikającymi z błędnego przetłumaczenia pewnych słów (przejście
przez morze czerwone (red) a nie przez morze traw (reed)). Poza tym wiadomo, że
niestety PŚ często było tłumaczone tak, jak jakiemuś wyznaniu odpowiadało.
Umieszczano w nim apokryfy które ponoć mają wyjaśnić jakieś aspekty wiary.
Dziwię się tylko, że ci tłumacze/redaktorzy PŚ nie lękają się biblijnego
ostrzeżenia przed karą za ten czyn.

> Uśmiechnąłem pisząc te słowa. :-))

To super. Też się uśmiecham czytając Twoją odpowiedź.
P.S.
Uśmiechajmy się dalej :-))

Do plockiera

[Gość: maturzysta]

SZKODA SŁÓW NA CIEBIE "WIELKI" UCZONY CZŁOWIEKU!!!

[Gość: merro]

Gość portalu: maturzysta napisał(a):

> SZKODA SŁÓW NA CIEBIE "WIELKI" UCZONY CZŁOWIEKU!!!

drogi maturzysto, ty juz swoja role w tym poscie odegrales; stan z boku i
posluchaj ludzi ktorzy wiedza troche wiecej od ciebie
swoja droga dziekuje ci bardzo za wywolanie tej bardzo interesujacej dyskusji

to bardzo krzepiace ze wsrod ogromu tzw wyznawcow chrystusa (celowo nie pisze
katolikow) znajduja sie osoby ktore staraja sie zglebic zasady jakie stanowia
fundament naszej duchowej egzystencji nie przyjmujac ich w formie
gotowej, "zapakowanej" w zazwyczaj wygodny dla kosciola sposob
kazdy z nas idzie swoja droga i na swoj sposob interpretuje sprawy wiary
wazne jest szacunek do swoich opini i taki tu wyczuwam

to naprawde mile , dlatego i ja sie usmiechne
pozdrawiam wszystkich

[Gość: Twarz]

W 100% zgadzam się z tym o czym pisze Plockier. Tak naprawdę to nasi "katolicy"
o swojej wierze nie wiedzą prawie nic. mało kto sam studiuje biblię i swoim
własnym rozumem stara się zgłębiać jej tajniki, większość przyjmuje za swój
własny, punkt widzenia księdza lub innego "autorytetu moralnego". Nie można
przy "polskim katoliku" powiedzieć złego słowa na bałwochwalcze pomniki
urzędującego obecnie papieża, a jak to trafnie zauważył Plockier
postępowanie "polskiego katolika" jest sprzeczne z nauką biblijną. Kto
powiedział że Karol Wojtyła jest już świętym za życia, a może w ostatnich
dniach życia odbierze mu rozum i kogoś zabije a świętym zostanie?

[hsk]

Niestey smutne to i prawdziwe, że P. Wojtyle rozum odebrało dawno, według mnie
pierwszą namacalną oznaką było zgodzenie się na wystawianie jego pomników i
nadawanie nazw ulicom jego imienia.
Ale podobno jak Pan Bóg chce kogoś pokarać to .... Ciekawe za co?