Remonty za 15 mln

[stuntman]

W końcu ktoś pomyślał o poszerzeniu al. Kobylińskiego przy cmentarzach. Przed
tym posunięciem nie ma odwrotu, zapóźnione plany z czasów gwałtownego rozwoju
miasta trzeba w reszcie zrealizować do końca. Potem będzie czas na budowę
drugiej nitki al. Kilińskiego - oby jak najszybciej.

[Gość: mmm]

tak sobie mysle co zmieni prawoskret w bielska z krolewieckiej skoro na
krolewieckeij i tak jest nakaz skretu w prawo...

[Gość: Werdan]

> tak sobie mysle co zmieni prawoskret w bielska z krolewieckiej skoro na
> krolewieckeij i tak jest nakaz skretu w prawo...

Źle zrozumiałeś tekst.

>Na Bielskiej pojawi się długi lewoskręt w Królewiecką, na Królewieckiej -
prawoskręt w Bielską.

[Gość: Werdan]

Kurde, wysłałem za wczesnie.

> tak sobie mysle co zmieni prawoskret w bielska z krolewieckiej skoro na
> krolewieckeij i tak jest nakaz skretu w prawo...

Źle zrozumiałeś tekst.

>Zamiast ronda drogowcy poszerzą Bielską i Królewiecką. Na obu ulicach powstaną
dodatkowe pasy. Na Bielskiej pojawi się długi lewoskręt w Królewiecką, na
Królewieckiej - prawoskręt w Bielską.

Nakaz jazdy w prawo z Królewieckiej w Bielską jest obecnie. To rozwiazanie ma
spowodować jazdę również w innych kierunkach.

[Gość: edson]

A co z ulicą Gałczyńskiego od skrzyżowania ze Słowackiego do III LO!!!!
Tragedia!!!

Remonty za 15 mln

[Gość: Jarek]

Jeśli Ratusz doprowadzi do końca przebudowę al.Kobylińskiego przy cmentarzach
zniknie jedno z ważniejszych wąskich gardeł w Płocku. Moim zdaniem kluczem do
sukcesu będzie znalezienie miejsc parkingowych dla odwiedzających oba
cmentarze. Wolny teren znajduje się wzdłuż zachodniego ogrodzenia wiekszego z
cmentarzy. Inteligentnie zaprojektowany parking powinien spokojnie "obsłużyć"
wszystkich zaineresowanych, łącznie z osobami, które mają zamiar korzystać z
pobliskiego basenu i "starych" sklepów spożywczych bo rozbudowa alei
Kobylińskiego raczej skasuje dotychczasowe parkingi.
Chodnik zostawiłbym w dotychczasowej postaci jedynie po południowej stronie
nowej ulicy a pomiędzy bramami cmentarza należałoby zrobiś szerokie przejście
dla pieszych z sygnalizacją zsynchronizowaną ze swiatłami na skrzyżowaniu
Kobylińskiego / Łukasiewicza.
Pozdrawiam.

[stuntman]

Mója, przed kilkoma laty "obrzucona błotem" propozycja:
inwestycje.e-plock.pl/content/kobylinskiegocmentarz.html

[Gość: Jarek]

Ciekawe dlaczego zostałeś za ten pomysł "obrzucony błotem". Wg mnie każdy
pomysł wart jest pochylenia sie nad nim. Są lepsze i gorsze - normalna sprawa -
nikt nie jest doskonały. Ale sam fakt podjęcia problemu już zasługiwał na
uwagę. Jeśli chodzi o Twój konkretny projekt to moim zdaniem (powtarzam - nikt
nie jest doskonały) można dyskutować czy warto psuć zieleń przy pomniku
Łukasiewicza na parkingi. Moim zdaniem nie warto. Po zachodniej stronie tzn. od
ulicy Bartniczej jest więcej miejsca i jest to teren mniej "eksponowany".
Dodatkowo należałoby zwrócić się do administracji cmentarza o udostepnienie
wejścia na cmentarz właśnie od strony zachodniej (czyli przyszłych parkingów).
Są rzeczy trudne, ale nie ma niemożliwych.
Jest jeszcze jedna sprawa, z którą dyskutowałbym w Twoim projekcie. Chodzi mi o
przebieg jezdni. Po pierwsze NIE RUSZAŁBYM istniejącej jezdni południowej a co
za tym idzie systemu kanalizacyjnego i pozostałych kabli i innych mediów
energetycznych. Z dokonanego przez Ciebie pomiaru wynika, że od północnej
krawędzi istniejącej jezdni do muru cmentarza jest około ośmiu - dziewięciu
metrów. Trzeba byłoby to jeszcze raz dokładnie sprawdzić ale ta wielkość
zupełnie wystarcza do poprowadzenia pełnowymiarowej (tzn. 2 x 3,5m)jezdni. Pod
warunkiem oczywiście rezygnacji z chodnika tuż pod cmentarnym murem. Jezdnie
mogłyby być wtedy przedzielone wysepką z polbruku (szer 0,5 do 1 metra) z
metalowymi listwami energochłonnymi. Podobna listwa może biec wzdłuż muru.
Oczywiste, że tym samym osoby handlujące przed cmentarzem także przeniosą swoje
stoiska na stronę zachodnią przy nowych parkingach. Niestety, nie udałoby się w
tej wersji ochronić drzew rosnących między obecną jezdnią a cmentarzem. W
zamian mielibyśmy zupełnie prostą jezdnię połudnową - bez żadnych zmian
konstrukcyjnych i lepiej doświetloną, pełnowymiarową, nową jezdnię północną.
To oczywiście tylko propozycja, bardzo luźna propozycja. Jeżeli cokolwiek czy
to z Twojego, czy z mojego pomysłu będzie zrealizowane to myślę, że z takiego
obrotu sprawy nie tylko my bedziemy zadowoleni. Im szybciej - tym lepiej.

[stuntman]

Widzisz, chodziło właśnie o to żeby jak najmniej trzeba było ingerować w
otoczenie, dlatego też zaproponowałem dosunięcie południowej jezdni, aby można
było pozostawić większość istniejących drzew (za to dostałem największy
prysznic, gdyż 2-3 drzewa trzeba byłoby jednak usunąć). Nie wiem czy dobrze
zrozumiałem, ale z tego co napisałeś, wynika że chciałbyś zlikwidować
całkowicie chodnik przebiegający przy cmentarzu (strona północna)? Jeśli tak,
to sądzę że to nie przejdzie, poza tym wydaje mi się iż nie ma konieczności tak
radykalnych posunięć - handlarze musieliby się jednak przenieść tak czy
inaczej. Jeszcze sprawa parkingu - gdyby zrobić go po zachodniej stronie
cmentarza, to wjazd musiałby być w miejscu gdzie znajduje się coś na kształt
skateparku, tak więc likwidujemy kolejne miejsce spędzania wolnego czasu przez
młodzież - w tej dzielnicy mogłoby to być zbyt ryzykowne. W tym miejscu parking
i tak trzeba zrobić, ale z dojazdem od strony ul. Miodowej przy garażach.
Natomiast zaproponowane przeze mnie miejsca postojowe można przecież
wkomponować w istniejącą przestrzeń (tzw. zielony parking), a jego wielkość
dostosować do realnych potrzeb, tam też możnaby wybudować identyczne drewniane
budki dla handlujących. Szczegóły są już do ustalenia, najważniejsze żeby w
opinii społecznej zaistniała świadomość konieczności poszerzenia tej ulicy.

[Gość: Jarek]

OK. Najważniejsza jest sama idea poszerzenia tego fragmentu Kobylińskiego do
dwóch pasów. Nie mam nic przeciwko skateparkowi. Nie mam nic także przeciw
dostępności tego parkingu zarówno od al.Kobylińskiego jak i od strony
ul.Miodowej. Akcent chciałbym raczej postawić na bezpieczeństwo odwiedzających
stąd pomysł szerokiego przejścia dla pieszych pomiędzy bramami cmentarzy z
zsynchronizowaną sygnalizacją. Jestem (raczej) przeciwny przesuwaniu obecnej
(czyli przyszłej południowej) jezdni także ze względu na możliwość ułożenia tam
ścieżki rowerowej. Chociaż generalnie chodzi o to by jej przebieg był "linią
prostą" od skrzyżowania z Dobrzyńską do (przebudowanego - mam nadzieję na
rondo) skrzyżowania z Łukasiewicza.
Tak czy inaczej z utęsknieniem czekam na efekty.

[stuntman]

Budowa ścieżki rowerowej kosztem chodnika po jednej stronie jest chyba zbyt
radykalnym przedsięwzięciem. Weź pod uwagę, że północnym chodnikiem przechodzi
dużo więcej ludzi niż południowym, dla których cmentarz nie jest punktem
docelowym, oni po prostu idą dalej. Jeśli przebudowa doszłaby do skutku, to
trzeba byłoby ją przeprowadzić kompleksowo, a tym samym przeniesienie
studzienek zostałoby pewnie wpisane jako część tej inwestycji.

[roman_j]

stuntman napisał:

> Mója, przed kilkoma laty "obrzucona błotem" propozycja:

Nie narzekaj. Twoja koncepcja przynajmniej ma szansę realizacji. Moja jak na
razie nie. :-))

[Gość: .]

A jaka to jest twoja koncepcja?

[stuntman]

Oto i ona:
inwestycje.e-plock.pl/content/kobylinskiegocmentarz.html

Remonty za 15 mln

[balcer17]

A co z remontem/przebudowa wylotu z Płocka w strone Warszawy, ul. Wyszogrodzka
od salonu VW??? Dwa lata temu drogowcy połozyli nowy "dywanik" asfaltowy, tylko
do granic miasta, natomiast cała reszta na w/w odcinku to istny horror,
koleiny, pofałdowana nawierzchnia. Gdzies czytałem, ze na ten rok maja byc
zabezpieczone srodki na te inwestycje. Ma ktos jakies informacje w tej sprawie
oraz, jaki zakres przebudowy jest przewidywany?

[Gość: Jarek]

Bardzo dobre pytanie! Ulica Wyszogrodzka od salonu VW na wschód to kolejne
wąskie gardło. W tym roku Ratusz miał zająć się dokumentacją na przebudowę
całej długości Wyszogrodzkiej tj. od Rogatek do granicy miasta. Jak znam życie
to w pierwszej kolejności przebudowana (wyremontowana) zostanie część od
Rogatek do skrzyżowania z al.Piłsudskiego. Dlaczego - ano powód jest oczywisty.
Wystarczy spojrzeć które ugrupowanie zgłosiło wniosek o przebudowanie
Wyszogrodzkiej od VW do granicy miasta na ulicę dwujezdniową po trzy pasy ruchu
w każdą stronę. Wątpię aby za tej kadencji to przeszło. Tak wygląda polskie
(również płockie) piekiełko. Sam się kołyszę przynajmniej dwa razy dziennie po
tej "arterii" i słowo honoru - poprę każdego jak leci - kto tylko pochyli się
skutecznie nad tym tematem. Dla mnie mądre rozwiązania, które służą ogółowi
zwykłych ludzi nie mają przynależności partyjnej. Niestety - nie wszyscy tak to
widzą...
Pozdrawiam.

[stuntman]

Po prostu politycy najwidoczniej nie myślą racjonalnymi kategoriami - tak
odebrałem decyzję prezydenta odnośnie nieprzyznania pieniędzy na modernizację i
dobudowanie drugiej nitki ul. Wyszogrodzkiej. Wszystko jest robione pod
publiczkę, żeby się przypodobać szaremu wyborcy, który nie myśli kategoriami
całego miasta, a jedynie własnego otoczenia. Podobna sytuacja jak z
Wyszogrodzką miała przecież miejsce kilka lat temu, kiedy to któryś z radnych
lewicy optował za przydzieleniem funduszy na wyasfaltowanie ul. Granicznej od
ZEP do ul. Otolińskiej - niestety wniosek został odrzucony.

[roman_j]

balcer17 napisał:

> Ma ktos jakies informacje w tej sprawie oraz, jaki zakres przebudowy jest
> przewidywany?

Jak masz czas i cierpliwość, to tutaj jest budżet miasta, czyli najlepsze źródło
informacji na ten temat:
www.bip.ump.pl/index.php?show_cat=L5akBzmj

Remonty za 15 mln

[Gość: płoczczanin]

A kiedy miasto zajmie się przebitką jachowicza do misjonarskiej !!! Zapewne nie
prędko Już 3 lata mieszkamy w tym bloku przy Jachowicza 19A i nie możemu
doprosić się od miasta trawnika, narazie są tu pozostałości po bodowie drogi
puste szambo odkryte i ogromne ilości gruzu !!!!!!

[teufel7]

stuntman napisał:

> W końcu ktoś pomyślał o poszerzeniu al. Kobylińskiego przy cmentarzach. Przed
> tym posunięciem nie ma odwrotu, zapóźnione plany z czasów gwałtownego rozwoju
> miasta trzeba w reszcie zrealizować do końca. Potem będzie czas na budowę
> drugiej nitki al. Kilińskiego - oby jak najszybciej.

Przepraszam za bezceremonialność - czy znasz, stuntman, jakieś rzetelne i w
miarę świeże wyniki badań natężenia ruchu na ul.Kobylińskiego, przy cmentarzach?
Piszesz :
"Przed > tym posunięciem nie ma odwrotu,"
czy aby na pewno? Moim zdaniem - po poprawie organizacji ruchu na skrzyżowaniu
Łukasiewicza/Kobylińskiego. tj pozostawieniu (w kierunku zachodnim) jednego
pasa na wprost na Kobylińskiego - ruch dalej odbywa się w miarę płynnie i gdyby
nie "nieszczęśliwy" parking przed cmentarzem, utrudnień w ruchu niemalże nie
byłoby.Myślę więc, że kategoryczność Twojej wypowiedzi jest niezbyt
uzasadniona. Niczego nie wycinać, parking zlikwidować na korzyść szerszego
pobocza, na którym dopuszczalne byłoby jedynie zatrzymanie, nie postój i
właściwie - będzie OK. Rondo na wspomnianym skrzyżowaniu to chyba nie najlepszy
pomysł. W ogóle - dziwię się takiej "modzie na ronda". Nie lepiej i taniej
pomyśleć o sterowaniu ruchem światłami?
Przy okazji - Bielska/Królewiecka. Tam w ogóle nie powinno być możliwości
skrętu z Bielskiej, od strony północnej w lewo, w Królewiecką. Prawoskręt z
Królew.w Bielską też da niewiele, bo od tego samochodów nie ubędzie i włączenie
się do ruchu na Bielskiej potrwa tyle, co dziś.Nie widzę tu żadnych korzyści
poza "przerobem kasy". Coś jak z nowym mostem. Dobrze, że trwa dyskusja na
forum; powinien ją śledzić uważnie p. Zawidzki, bo dziś "wszyscy mamy
samochody" i wszyscy odczuwamy braki i zaniedbania w obszarze organizacji ruchu
kołowego w mieście bardzo dotkliwie. Każdy z nas chce dziś dojechać autem
niemalże pod drzwi sklepu, przychodni,urzędu, zakładu usługowego. Trzeba więc
chyba skończyć rozważania o jednej nitce trakcji tramwajowej i zacząć rozmyślać
o usprawnieniach w ruchu i nowych parkingach. Na jeden pomysł już mam - w
miejscu obecnego, przy ul. Okrzei wkopać ze tzry pietra pod ziemię i ze trzy
postawić nad, żeby interesanci urzędu mieli gdzie auta zostawiać.Po
przeniesieniu wydz.komunikacji na K.Wielkiego dopiero sie będzie działo!

[stuntman]

Tak, uważam że w przyszłości drugie pasmo Kobylińskiego usprawni ruch w tej
części miasta. Biorę pod uwagę szerszą perspektywę czasową, gdzie rozwój miasta
odbywa się również w kierunku zachodnim (Winiary, Maszewo). Już teraz po
wybudowaniu Lidla i Netto ruch zwiększył się, a po powstaniu Parku
Technologicznego sprawny przejazd trasą średnicową zyska na znaczeniu.
Najlepszym dowodem na słuszność tej idei jest wybudowanie przed kilku laty
zaczątku drugiej nitki ul. Dobrzyńskiej, tak więc miejsce gdzie tej nitki nie
ma można nazwać wąskim gardłem - jak się powiedziało 'A' to trzeba też
powiedzieć 'B'. Poza tym drugie pasmo Kobylińskiego i rondo przy Chemiku było
planowane już kilkadziesiąt lat temu, a na rozwiązaniach z tamtych czasów
opiera się do dziś prawie cały układ komunikacyjny miasta (i dopiero ostatnio
zaczyna być niewydolny), teraz jedynie rozbudowywany o most i obwodnicę. Zdaję
sobie sprawę, że kwestia Kobylińskiego nie rozwiąże problemu korków w Płocku
(te rozwiąże dopiero obwodnica W-Z), niemniej brak możliwości przejechania
całego miasta tej wielkości dwupasmową drogą średnicową jest dla mnie swoistym
ewenementem.

[teufel7]

Najpierw zastrzeżenie - nie aspiruję do miana fachowca w dziedzinie organizacji
ruchu. Swoje uwagi zamieszczam wyłącznie jako przeciętny mieszkaniec miasta
korzystający z ulic w "przeciętny" sposób. Nie odpowiedziałeś, czy ostatnio
robiono pomiary natężenia ruchu w tym rejonie.Naturalne jest, że ruch zwiększył
się po oddaniu Lidla i Netto, jednak generalnie - wzrost ilości aut w
ostatnich - nastu latach jest wielkim testem (najczęściej negatywnym!) dla
projektantów sprzed 30-40 lat i samo oddanie Lidla etc. tak bardzo na
generaliach nie waży. Przejechać miasto "średnicówką" dwupasmową można, owszem,
ale po co? To jest chyba fundamentalne pytanie.Mieszkańcy Podolszyc nie będą
jeździli do Lidla na Kobylińskiego, bo mają pod nosem drugi taki sklep. Kto
więc będzie mknął dwupasmówką w kierunku Maszewa i Lipna? Ruch w mieście ma
swoje właściwie ustabilizowane, przewidywalne szczyty i chwile spokoju.
Generalnie - lokalny na trasie Podolszyce - centrum - Orlen rano i po południu
oraz nieco "gwiaździście" - suburbia - centrum i z powrotem, po 18-tej, po
zamknięciu sklepów w centrum. Do tego rytmu przydało by się dostosowywać
sterowanie ruchem a także wprowadzać odpowiednie udogodnienia.
Zresztą nie ma sensu dzielić włosa na czworo.Należy zacząć od profesjonalnych,
kompleksowych badań. Inwencja projektantów "wizjonerów" z lat 70-tych
spowodowała postawienie "szaf-wieżowców" przy wąziutkich osiedlowych uliczkach,
bo kto wtedy przewidywał, że "normalny" obywatel dorobi się
samochodu?..Przewidziano miejsce dla służbowych wołg i ład...Myślę, że jednak
po tych badaniach na pierwszy ogień powinno pójść sterowanie ruchem na
skrzyżowaniach. Inteligentne sterowanie. Budowa lewoskrętów i synchronizacja
świateł.Autostrada Kobylińskiego może trochę poczekać. Razem z tramwajem.

[teufel7]

PS. To oczywiście uwagi o ruchu lokalnym Tiry na trasie Litwa - Niemcy,
obojętne, czy przez Kutno, czy Włocławek - oto jest wyzwanie! I oczywiście
trasa do Wawy.

[Gość: Jarek]

No tośmy sobie trochę pogadali. Generalnie popieram sposób myślenia Stuntmana.
Oś miasta czyli "średnicówka" o dwóch jezdniach od granicy z Cekanowem do
granicy z Maszewm Dużym powinna mieć przepustowość, która wystarczy nie tylko
na chwilę obecną. Budowa systemu obwodnic (oby jak najszybciej) też nie
zlikwiduje problemów wewnątrz miasta. Trzeba pamietać, że udrożnienie głównych
ulic może zabrać część ruchu z mniejszych. W tym przypadku udrożnienie ciągu
Kobylińskiego / Dobrzyńska spowoduje, że część kierowców jadących do szpitala
na Winiarach zrezygnuje z jazdy Miodową. Dlatego przede wszystkim trzeba mysleć
o mocnym "szkielecie" komunikacyjnym. Chcę być dobrze zrozumiany - drogi
osiedlowe też są potrzebne i powinny być budowane! Ale budowa dróg osiedlowych
NIE ROZWIĄŻE PARALIŻU komunikacyjnego Miasta. Udrożnienie "średnicówki", drugie
pasmo Kilińskiego, poszerzenie Otolińskiej, przebudowa niektórych skrzyżowań to
poza sprawnym systemem obwodnic lek na nasze płockie korki. Nie mam nic
przeciwko tramwajom. Ale tramwaje też korków nie zlikwidują. Jeśli o mnie
chodzi wolałbym te ponad 120 mln zarezerwowanych na tramwaj wydać na budowę
wiaduktu nad Brzeźnicą (druga jezdnia Dobrzyńskiej) i prawdziwego,
wielopoziomowego skrzyżowania nowy most/Wyszogrodzka. Koszt pewnie będzie
bardzo podobny a skorzysta więcej ludzi. A że tramwajów jeszcze teraz nie
będzie - trudno. Myślę, że w 2010 też się nie skończy historia naszego Miasta.
I na tramwaje przyjdzie czas...
Pozdrawiam.

[Gość: xxl]

w b.m.2007 znajduje się pozycja remontu czy też przebudowy ul. wyszogrodzkiej
od rogatek do granic miasta. o ile mi wiadomo z wyłączeniem odcinka od zakładu
energetycznego do vv., odcinek od z.e do ul.a.k ma być przebudowany w ramach
budowy dróg dojazdowych. w pierwszym etapie ma być przebudowany odcinek od
granic miasta do ul. harcerskiej, a co dalej zobaczymy później.