debata inwestycyjne

[gibki]

co, gdzie kiedy i za ile?

najlepiej w 4 tyg kwietnia

[stuntman]

Pytanie w dobrym momencie. Dziś o 16:30 jestem umówiony z następcą p. Trocha -
panem Krakowskim. Mam nadzieję, że dziś sporo się wyjaśni w tej sprawie.

[gibki]

no to czekamy i się zbieramy
czuję nieodpartą chęć zrobienia czegoś poza dyskusją

[stuntman]

Domyślam się że wszyscy wyczekują jakichś informacji ode mnie, jednak mam
nadzieję, że nie będziecie mieli mi za złe jeśli powstrzymam się do jutra z
próbą zrelacjonowania dzisiejszej rozmowy. Spotkanie spowodowało, że mam teraz
niezłą zagwozdkę odnośnie tej sprawy, a chciałbym to jakoś ubrać w słowa by
obiektywnie Wam wszystko przedstawić, czego wolałbym się w tej chwili nie
podejmować po prostu z braku czasu.

[enaka]

Czekamy.

[stuntman]

Przepraszam, że tak długo musieliście czekać, ale wszystko wyobrażałem sobie
zupełnie inaczej i nie ukrywam, że jestem trochę rozczarowany. Pewne sprawy
musiałem sobie przemyśleć, żeby teraz napisać bardziej "na chłodno".

W toku rozmowy doszliśmy do wniosku, że mogłoby być to jedynie spotkanie
zamknięte, na ściśle określony temat (np. drogownictwo), a nie odnośnie
całokształtu płockich inwestycji, jednakże mogłyby to być spotkania cykliczne,
każde na inny temat. Uczestnicy spotkania musieliby się wcześniej zadeklarować,
kto zamierza na nim być. W debacie występowalibyśmy jako Forum Płockich
Inwestycji, czyli zbiorowo (przynajmniej ja tak to zrozumiałem). Jeśli
chcielibyśmy poruszyć jakieś sprawy, to wcześniej musielibyśmy dostarczyć listę
zagadnień, na które mielilibyśmy uzyskać konkretne odpowiedzi. Dodatkowo
należałoby wykonać jak najlepsze merytorycznie szkice, rysunki itp., które
następnie trzeba by zebrać w profesjonalnej prezentacji opisującej dokładnie
wszystkie nasze pomysły, oraz plusy i minusy każdego z nich.
Można spotkać się tam wcześniej w kilka osób i już jako delegacja FPI pewne
sprawy uzgodnić. Aby doszło do takiego spotkania przedwstępnego trzeba
wystosować pismo do prezydenta miasta, z wyrażoną chęcią zebrania się i
omówienia wszelkich szczegółów nt. debaty.

Chętnie odpowiem na pojawiające się pytania. Zaznaczam, że w tym wpisie
starałem się zachować maksimum obiektywizmu, gdyż moje osobiste odczucia
mogłyby za bardzo zniekształcić obraz całej sprawy.

[abrakadaber]

wiesz, ktoś sobie z nas chyba zakpił...

[igal4]

Dokładnie, popieram przedmówcę.

stuntman napisał: "Uczestnicy spotkania musieliby się wcześniej zadeklarować,
kto zamierza na nim być." - bez sensu, co to walne zgromadzenie ??
Jeśli chcielibyśmy poruszyć jakieś sprawy, to wcześniej musielibyśmy dostarczyć
listę zagadnień, na które mielilibyśmy uzyskać konkretne odpowiedzi. Dodatkowo
należałoby wykonać jak najlepsze merytorycznie szkice, rysunki itp., które
następnie trzeba by zebrać w profesjonalnej prezentacji opisującej dokładnie
wszystkie nasze pomysły, oraz plusy i minusy każdego z nich. - zrobimy szkice i
tak nic z tego nie będzie. Prezydent na przedwyborczym CD przedstawił czym chce
się zając przez najbliższe 4 lata, a dokładnie czego nie zrobi mimo chęci ;)

Zaznaczam, że w tym wpisie starałem się zachować maksimum obiektywizmu, gdyż
moje osobiste odczucia mogłyby za bardzo zniekształcić obraz całej sprawy. - z
tą ekipą nie warto nawet rozmawiać, nie ma co się zniżać do ich poziomu. Mamy
bardzo doby przykład otwartości władzy na potencjalnych inwestorów. Sorry, ale
gdybym miał kasę i z takim zostałbym w ten sposób potraktowany, to bym nie
zostawił w tym mieście ani złotówki.

Generalnie jestem zainteresowany tym pomysłem. Będę śledzić na bieżąco ten wątek.

[stuntman]

Ja też nie mogę się pozbyć takiego odczucia, ale musiałem to sobie solidnie
przemyśleć bo zostałem zupełnie zbity z tropu.

I nawet ten argument, iż na spotkanie trzeba by zwołać cały sztab ludzi-
specjalistów i dlatego też warto omawiać sprawy dziedzinami jest jeszcze dla
mnie do przyjęcia.

Nawet i ten, że dyskusja w zamkniętym gronie ma umożliwić nam rozmowę bez osób,
które lubią sobie pokrzyczeć całkiem nie na temat i dezorganizować rozmowę (co
się zdarza - sam to widziałem na spotkaniu dotyczącym poszerzenia granic) - ale
chyba nie do końca o to nam chodziło?

Natomiast zupełnie nie rozumiem nadawania całości tak sztywnej, urzędowej
ścieżki, z nastawianiem się na przygotowywanie prezentacji projektów itp.
zamiast normalnej otwartej dyskusji - w końcu idzie przecież o to żeby ułatwić,
a nie utrudnić.

Przecież do spotkania można by też chyba wyznaczyć jakiegoś kompetentnego
pełnomocnika, który zebrałby nasze pomysły i przekazał właściwym osobom.
Na tym etapie nie są raczej niezbędni ludzie aż ze szczytu świecznika.
Znajomość pewnych ogólnych procedur jest chyba wymagana również nieco niżej?

Chociaż w tym właśnie może tkwić też klucz do zagadki - pan Krakowski nie krył,
że Urzędowi nie bardzo podoba się nasza krytyczna postawa do poczynań obecnej
ekipy. Że pewne osądy opieramy na pogłoskach, które następnie czytają inni i
wyciągają wnioski na podstawie naszych własnych przemyśleń. Że nie mamy
zaufania do ratusza i nie uzyskujemy informacji z pierwszej ręki na temat
zaawansowania konkretnych inwestycji - tu podałem przykłady kilku ostatnich
przedsięwzięć, których terminy rozpoczęcia/zakończenia były podawane np. w
Gazecie Wyborczej i żaden z nich nie został dotrzymany (a GW to chyba
wystarczająco wiarygodne źródło informacji). Chyba nie dziwne, że nie mamy
zaufania do sprawności pracy decydentów UM skoro wyżej wymienione fakty mówią
same za siebie.

Podsumowując - odniosłem wrażenie, że chodziło o podniesienie poprzeczki i
spowodowanie abyśmy sami odpuścili (zaznaczam, że to tylko moje prywatne
odczucie).
Tłumaczyłem nawet, że nie znamy się osobiście, niektórzy jak Konrad nie
mieszkają w Płocku, chyba każdy z nas gdzieś pracuje, ma swoje obowiązki i
stworzenie wspólnie chociażby takiej prezentacji już jest skomplikowanym
zadaniem. W każdym bądź razie piłeczka została odbita, a jak wygląda sytuacji
chyba już wiecie.

[konrad_wp]

> Chociaż w tym właśnie może tkwić też klucz do zagadki - pan Krakowski nie krył,
>
> że Urzędowi nie bardzo podoba się nasza krytyczna postawa do poczynań obecnej
> ekipy. Że pewne osądy opieramy na pogłoskach, które następnie czytają inni i
> wyciągają wnioski na podstawie naszych własnych przemyśleń. Że nie mamy
> zaufania do ratusza i nie uzyskujemy informacji z pierwszej ręki na temat
> zaawansowania konkretnych inwestycji

Moim zdaniem takie "obrażanie się" to lekka przesada. Panowie z Ratusza dali
ciała w kilku kwestiach i nie widzę powodu dla którego nie mielibyśmy ich
krytykować. PPPT powstaje w mękach, wiecznie słyszymy tylko o rozmowach z
potencjalnymi inwestorami (od TRZECH lat!), Tumską odpicowali tylko po to żeby
teraz jeździły po niej ciężkie samochody do Przedwiośnia i rozbudowy Muzeum nie
wspominając o degrengoladzie w sprawie mostu i dojazdów która "rozsławiła" Płock
na cały kraj jako miejsce gdzie nie potrafi się zorganizować poważnej
inwestycji. Do tego ciągłe wojny, ciągłe awantury i protesty przy najmniejszej
nawet inwestycji - CC, Podkowa, Jagiellonka, Złoty Róg, Piekarska i wiele
innych. A ci Panowie zamiast się na nas obrażać że śmiemy ich krytykować, niech
uderzą się w pierś, przyznają że spaprali kilka spraw i że wspólnie zastanowimy
się jak rozruszać to miasto, bo chyba o to nam wszystkim chodzi.

> Podsumowując - odniosłem wrażenie, że chodziło o podniesienie poprzeczki i
> spowodowanie abyśmy sami odpuścili (zaznaczam, że to tylko moje prywatne
> odczucie).

Nie odpuścimy. Za bardzo mi (i podejrzewam że nie tylko mi) zależy na tym
mieście i na jego rozwoju żeby cokolwiek odpuszczać.

[gibki]

ano popieram konrada_wp
nie można popuszczać
jeśli chcemy stworzyć jakąś konkretną inicjatywę to trzeba się wziąć w garść
na początek należałoby w miarę możliwości spotkać się w konkretnym gronie
w luźniejszej atmosferze i naszkicować plan działania
pamiętać należy, że inicjatywa może rodzić się w bólach
ale później to już na pośliźgu się jedzie ;-P

[jarche]

Też tak to widzę. Jeśli mamy występować jako FPI to musimy najpierw ustalić
jednobrzmiący głos w sprawach, co do których jednoznacznie się zgadzamy. Jest
ich całe mnóstwo. Nieformalne spotkania są do tego celu najlepsze. Ratusz
niepotrzebnie się nas obawia. Nam (no przynajmniej mnie) zależy na konkretnych
realizacjach a nie na władzy. Czekam na propozycję takiego nieformalnego
spotkania. Pozdro. Jarek

[stuntman]

No to OK. Jaki w takim razie proponujecie plan działania?

[igal4]

Może zacznijmy od spotkania w przyszły weekend lub piątek po 18-tej w jakimś
ludzkim miejscu ?

[gibki]

temat umarał?

no Panowie i Panie to jak mamy coś w Płocku zmienić
jeśli brak konkretnych działań?

debata inwestycyjne

[joops1982]

A może na początek ktoś stworzył by jakiegoś chat-a odnośnie inwestycji.

Umawiali byśmy się na rozmowy o jakiejś godzinie, powiedzmy raz w tygodniu i
omawiali konkretny temat. A za jakiś czas jak byśmy się bardziej poznali i
wiedzieli już jak konkretnie działać co robić to zorganizowali byśmy jakieś
spotkanie. Co wy na to?
Z tymi spotkaniami to fajny pomysł, ale już kilkakrotnie był tu poruszany i nic
z tego nie wychodziło.

[stuntman]

Ja niestety dopiero po długim weekendzie będę bardziej dyspozycyjny. Ale pewne
sprawy możecie już zacząć powoli między sobą ustalać.

[gibki]

jako lokal proponuję Figaro
cicho, spokojnie piwo i żarcie jest

jak już wiemy czas po długim weekendzie majowym

[stuntman]

A nie lepiej będzie, zamiast kisić się w murach, skorzystać z działających już
wtedy ogródków na starym rynku?

[enaka]

Krakowskim targiem:
zaleznie od pogody Stary Rynek lub Figaro;-)

[gibki]

czyli w granicach 11-13 maja??

[radeqrdemenes]

Witam po dłuższej przerwie , ostatnio długo nic nie pisałem, co nie znaczy że
rozwój miasta przestał mnie interesować, dalej chciałbym się spotkać by móc
przedyskutować istotne dla nas sprawy, dobrym miejscem przy dobrej pogodzie
napewno jest Stary Rynek i data również mi odpowiada
Pozdrawiam Radeqrdemenes

[stuntman]

Na chwilę obecną 12-13 maja też mi odpowiada.

[radeqrdemenes]

Już nie mogę się doczekać, zbieram od jakigoś czasu tematy które chciałbym
poruczyć będę je musiał tylko rozwinąć

[gibki]

no to już wpisuję w plan 12/13 datę, miejsce i godz może uściślimy juz w maju

[konrad_wp]

No to ja też powinienem wpaśc ...

[stuntman]

Czy temat przyszłego weekendu jest wciąż aktualny? Jeśli tak to kto potwierdza
swoją obecność?

[jarche]

Na 98% będę.

[radeqrdemenes]

Sobotę i niedzielę mam wolną, może ustalmy konketny termin, godzinę i
miejscówkę?

[stuntman]

Sobota, 12:00, Stary Rynek?

[radeqrdemenes]

okej w którym ogródku?

[stuntman]

Jeśli nie macie nic przeciwko, to proponowałbym przesunąć godzinę na 13:00 -
wiem, że niektórzy jeszcze w sobotę pracują. Zbiórka przy zegarze słonecznym.

[gibki]

potwierdzam

[stuntman]

Konrad, założycielu tego forum, czekam na twoje potwierdzenie :)

[konrad_wp]

Jeszcze nie wiem na 100% ale powinienem wpaść :)

[stuntman]

Co się stało, że jednak cię nie było?

[konrad_wp]

Przyczyny ode mnie niezależne (kobieta) sprawiły że w Płocku i to okrężną drogą
będę dopiero jutro :/ Wybaczcie...

[stuntman]

Aaa, jak kobieta to jesteś usprawiedliwiony :)) Z dzisiejszego spotkania
wynika, że będziemy mieli jeszcze niejedną okazję do takiego spotkania.

[enaka]

Mocno zainteresowani dostali maila na skrzynke wyborczej.
Konrad_wp zostal umieszczony w kopii.

[gzeju]

zainteresowany tez jestem (nie odzywalem sie, bo od poczatku nie bylo szans zebym w tym terminie wpadł na spotkanie).

wiec jesli to cos istotnego -to tez bym poprosil, jesli to mozliwe :)

[enaka]

Pytanie dla pozostalych "pierwszych mocno zainteresowanych": czy moge dolaczyc
do grupy gzeju?

[abrakadaber]

ja miałbym podobną prośbę jak eneka. no i prosiłbym o jakieś info, czy macie
jakiś plan działania. niestety również nie mogłem uczestniczyć w spotkaniu a
mam kilka pomysłów :)

[stuntman]

Nie widzę przeszkód aby dołączyć kolejne osoby. W końcu jak ustaliliśmy, kilku
zainteresowanych jeszcze nam brakuje do kompletu :)

[zjadowity]

Po pierwsze dzięki za "pismo".
Po drugie Stuntman ma rację, nie każdy mógł być na spotkaniu.

[abrakadaber]

już dostaliśmy maila od eneki, dzięki za wstawiennictwo ;)
jak tylko znajdę dłuższą chwilę napiszę swoje propozycje.
ps. problem braku prawnika chyba się już sam rozwiązał :)