EURO 2012

[enaka]

Jak mozna przeczytac w lokalnej GW, EURO 2012 moze stac sie motorem do
rozwoju miasta. Najpewniej Gostynina i Lacka (no dobrze, miejscowosci,
jeszcze nie miasta).
Ale moze pomimo aktualnych wladz uda sie cos zrobic rowniez w Plocku? Co
Waszym zdaniem mogloby zostac przyspieszone dzieki temu wydarzeniu?

[stuntman]

Chciałbym, żeby powstały nowoczesne i szybkie drogi z prawdziwego zdarzenia - w
kierunku wschodnim i południowym. Jak już wspomniał Roman na forum głównym,
optimum byłoby gdyby S-10 przebiegała w bezpośredniej bliskości Płocka, np. na
zakończeniu planowanej obwodnicy północnej. To jest w tej chwili najważniejsze
dla naszego miasta, a nikt w tej sprawie nie robi zupełnie niczego.

[jarche]

Nie zaniedbywałbym też lobbowania w kierunku zachodnim (na Włocławek). To
bedzie najszybsza droga do Trójmiasta. Były kiedyś pomysły aby "dziesiątkę"
przybliżyć do Płocka ale z tego co wiem to i tak najbliżej miała lecieć przez
Goślice w kierunku Lipna. Moim zdaniem ideałem jest ekspresówka S-62 Włocławek -
Zakroczym poprowadzona śladem mostu "zachodniego", później obwodnicą obok
Orlenu przez Boryszewo, Słupno do Borowic.

[other_side]

jarche napisał:
> Nie zaniedbywałbym też lobbowania w kierunku zachodnim (na Włocławek). To
> bedzie najszybsza droga do Trójmiasta. Były kiedyś pomysły aby "dziesiątkę"
> przybliżyć do Płocka ale z tego co wiem to i tak najbliżej miała lecieć przez
> Goślice w kierunku Lipna. Moim zdaniem ideałem jest ekspresówka S-62 Włocławek
> Zakroczym poprowadzona śladem mostu "zachodniego", później obwodnicą obok
> Orlenu przez Boryszewo, Słupno do Borowic.
S62? Zapomnij, nie ma na to wogóle ruchu, zwłaszcza że zważywszy na obecny
postęp w budowie S-ek, jej realizacja wypadłaby grubo po 2013. IMO pownniśmy
skupić się na budowie 2-giej jezdni do Słupna (w dalszej perspektywie do
Wyszogrodu), tudzież obwodnicy północnej i 3. mostu. I to jest realne.
Jeszcze co do obwodnicy — jak sobie wyobrażasz np. wjazd nań z Żyznej, jak
będzie w standardzie ekspresówki? Chociaż przyznam, że fajnie byłoby zobaczyć
przy wjeździe nań znak z samochodzikiem...

[stuntman]

W gruncie rzeczy nie musimy mieć ekspresówek, wystarczy droga przyspieszona
dwójezdniowa. Co do obwodnicy to z moich obserwacji wynika, że nie będzie z
niej wyjazdu na Żyzną, a dopiero dalej na drogę łączącą się od strony północnej
z rondem na Zielonym Jarze. Widać kawałek tej ulicy tutaj:
download.ump.pl/bip/dane/plany/29.pdf

Znów chciałbym powtórzyć, że atut w postaci możliwości dojechania w ciągu
kilkunastu minut z Płocka do A1 jest równie ważny jak szybka droga do stolicy.

[jarche]

No Stuntman - piękny kawałek mapy zarzuciłeś. Mapa jest datowana na 30 grudnia
2003 roku więc się chyba jeszcze nie zdąrzyła zestarzeć. I na tym planie
ISTNIEJE piękna "koniczynka" na skrzyżowaniu Wyszogrodzkiej z drogą na most.
Mało tego - wiadukt Wyszogrodzkiej jest poprowadzony górą na kierunku wschód-
zachód - czyli tak jak być powinno aby ruch był najbardziej płynny. Trzeba
robić wszystko aby to co jest w tym planie zagospodarowania pojawiło się w
realu. Może trzeba do tego "zaprzęgnąć" lokalne media. Ludzie muszą mieć
świadomość co tracą nie wymagając od władzy, którą sami wybrali.
Jeśli chodzi o EURO 2012 to moje poglądy są jak najbardziej zbieżne z
wypowiedziami Korada_wp (pozdrowienia). Płock i najbliższe okolice raczej na
tym stracą bo cała para pójdzie tam gdzie inwestycje będą BEZPOŚREDNIO związane
z Mistrzostwami. Nasze miasto leży niestety na uboczu - szkoda. Ale mimio
wszystko - "róbmy swoje - może w końcu to coś da..."

[pijzemna]

Moim zdaniem mamy kilka asow w rekawie:
- palac w Lacku czy tez w Srebrnej, ktore moglyby posluzyc jako baza hotelowa
dla reprezentacji
- dosyc dobre zaplecze sportowe w Plocku
- kurort jaki powstanie w Gostyninie
Trzeba je odpowiednio wykorzystac. MArtwi mnie tylko wypowiedz MM na temat
mistrzostw - moim zdaniem bedzie bal sie zabrac za taki temat, zeby pozniej nie
zrazic wyborcow w razie niepowodzenia. Dlatego trzeba bezustannie wplywac na
wladze, zeby zaczeli powaznie nad tym myslec. I za to chyba jedynie moze sie
zabrac GW bo glosy takich jednostek jak MY raczej beda z gory skazane na
niepowodzenie. Mozna tez powysysylac jakies pisma, apele do poslow i senatorow
ziemi plockiej aby wspomogli taka inicjatywe. juz raz pokazali, ze cos jednak
moga wskorac - chodzi mi tu o moment, w ktorym Orlen chcial sie wycofac ze
sponsorowania Wisly jednak nasi reprezentanci glosno i wyraznie wypowiedzieli
swoje zdanie na ten temat i poskutkowalo. Pewnie sie spytacie, czemu sam tego
nie zrobie?? ano dlatego, ze nie mam talentu do pisania takich pizsm;)

[jarche]

Other_side - całkowicie się z Tobą zgadzam. Ruchu na S-62 nie ma i pewnie
jeszcze prędko nie bedzie. Szkoda, że np. Marcinkiewicz mieszka w Gorzowie a
nie w Płocku bo patrząc na jego bezpośrednie zaangażowanie w S-3 to ekspresówka
Włocławek - Płock - Zakroczym już by się budowała. Przydałby się ktoś taki.
Niestety - pana Struzika chyba ten pomysł mało interesuje. Nie ten format
myślenia.
I masz rację pisząc o zwykłej dwujezdniowej drodze do Słupna. To jest realny
plan. Bardzo bym się cieszył gdyby udało się GDDKiA te marne 5 kilometrów od
granicy miasta "równolegle podwoić".

[konrad_wp]

Nie mam absolutnie żadnych wątpliwości, że Płock nie zyska na Euro absolutnie
nic, co więcej straci - bo inni pójdą do przodu i to ostro. Głównie
infrastrukturalnie (drogi) - w Płocku jest z tym tragicznie a co najciekawsze
nie ma absolutnie żadnej woli władz żeby tą sytuację zmienić (wystarczy spojrzeć
na działania Łodzi na rzecz S8)

[stuntman]

Obawiam się, że masz zupełną rację, a najgorsze w tym jest to, że winni nie
poniosą odpowiedzialności - chociażby poprzez niezadowolenie społeczne.

[abrakadaber]

ja w ziązku z EURO 2012 też mam sporo obaw co do rozwoju Płocka do tego
czasu... dzięki "zdolnościom" naszych władz możemy już chyba zapomnieć o
pieniądzach na halę z budżetu centralnego. ale przecież to nie pierwsze
pieniądze, które mogliśmy mieć a nie mamy i nie będziemy mieć... najważniejsze
przecież, że budujemy uliczki osiedlowe...

[other_side]

Stuntman, nie wiesz może coś więcej o rozwiązaniach, które będą zastosowane na
obw. północnej? Ile pasów, z czym i jakie skrzyżowania? Interesuje mnie to, a
nie mogę nigdzie tego znaleźć.
Co do koniczyny — najpierw rondo musiałoby się zakorkować, żeby ktokolwiek w tej
kwestii coś zrobił, a i wtedy ze względu na to rondo właśnie IMHO skończy się
najwyżej na wiadukcie nad nim… Ale dobre i to.
BTW poczekajmy na razie na koniec przebudowy Wyszogrodzkiej, wtedy zobaczymy,
czy węzeł WA rzeczywiście jest potrzebny. ;) A właśnie — wie ktoś może, kiedy
puszczą ruch 2 jezdnią?

[stuntman]

Rozwiązania w obrębie Wyszogrodzkiej (koniczyna) na mapie którą podlinkowałem
powyżej sa już nieaktualne. Pokazuje ona stan sprzed cięć Milewskiego, kiedy to
wszystkie skrzyżowania na drodze mostowej zaplanowane były jako bezkolizyjne. W
pierwotnym zamyśle droga mostowa i obwodnica miały biec w wykopie, przebiegając
jednocześnie pod Wyszogrodzką. Takie rozwiązanie stanowić miało naturalne
zabezpieczenie przed hałasem co szczególnie jest istotne dla zachodniej części
Podolszyc. Ale koncepcja się zmieniła, wykopu nie będzie, ślimaków również -
będzie za to wiadukt - kiedyś.
Obwodnica północna będzie miała najprawdopodobniej wygląd identyczny jak
obecnie zbudowane dojazdy do mostu - przynajmniej do węzła Boryszewo - dalej
możemy mieć tylko nadzieję że też, bo nic konkretnego na razie nie wiadomo. I
trudno się dziwić skoro droga jest dopiero w planach na bliżej nie określoną
przyszłość.

[enaka]

Konrad, z ogromna przykroscia stwierdzam, ze mozesz miec racje. Ale jesli nawet
na tym forum stwierdzimy: "Nic nie robmy, bo i tak nic z tego nie wyjdzie", to
ja nie wiem, gdzie w ogole mozna podyskutowac z plocczanami stawiajacymi sobie
i miastu (jakiekolwiek) wymagania.

Co do meritum: patrzac bardzo realistycznie na dzialania UM mysle, ze w pewnym
momencie MM lub jego ewentualny kontrkandydat moze sie zorientowac, ze jest to
swietny elemen do wykorzystania w kampanii wyborczej, ktora odbedzie sie w
2010, a wiec 2 lata przed samym euro. Oczywiscie jest o stanowczo za krotki
okres czasu, by zrobic cos na powaznie, ale nawet jedna droga wiecej, to juz
bedzie cos.

> co więcej straci - bo inni pójdą do przodu i to ostro

Mysle, ze to haslo mogloby stac sie mottem tego forum: "Kto sie nie rusza do
przodu, ten sie cofa"

[enaka]

Nie sadzicie, ze Wyborcza ostatnio troche sie ruszyla z artykulami?
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,4128069.html?as=2&ias=2&startsz=x
Jak na razie, to wlasnie ta gazeta robi najwiecej dla Plocka w sprawie Euro2012.

[manros]

Plock nie ma ZADNYCH ale to ZADNYCH perspektych a co za czym idzie SZANS aby
zyskac na Euro 20212....Plock stanie sie jeszcze wieszka dziura niz
jest-niestety. Gdyby byla chociaz ta 2-pasmowka do Stolicy to mogloby to
wygladac inaczej....

[konrad_wp]

Płock dziurą nie był, nie jest i nie będzie. Co by nie mówić o marazmie jaki
teraz panuje - nie pozwolę na tym forum na określanie miasta z taką historią jak
Płock mianem dziury. Sorry...

[manros]

Włoszczowa tez ma Historię a w dzisiejszych czasach historia nie napędza
gospodarki tylko dwupasmówka której brak...
Pozdrawiam

[gzeju]

No właśnie też zauważyłem, że się zainteresowano w GW tematem.
Fajnie że przynajmniej jakaś gazeta o tym pisze, w dodatku w miarę z sensem i stara się w ten sposób pewne zmiany wymuszać.

[konrad_wp]

Włoszczowa ma historię? Chyba megalomanii bliżej nieokreślonych osób (no dobra,
jedna jest określona :-). To jakaś paranoja w ogóle porównywać miasteczko takie
jak Włoszczowa z historyczną stolicą Mazowsza a swego czasu także i Polski.

PS. Na Wikipedii można wyczytać, że Włoszczowa tworzy aglomerację miejską.
Aglomerację wielkości Podolszyc (i to północnych) :-)

[enaka]

Powiedz mi, w jaki sposob Twoj wpis przyczynia sie do dyskusji nad tym tematem?
Tak wlasciwie to Forum Plockich Inwestycji zostalo stworzone po to, by
wymieniac sie argumentami, a nie szerzeniem defetyzmu.

[other_side]

Dwupasmówka do samej Wawy nie jest tak koniecznie potrzebna, A62 ani S62 nie są
planowane, i ruchu nie ma — jakieś 7 000 p/d. Najpierw trzeba coś do Słupna zrobić.

[jarche]

Other_side - ręce mi opadają.
1. Drugie pasmo do Słupna i Maszewa jest potrzebne już od wczoraj i to bez
względu na to czy Euro 2012 byłoby w Warszawie czy w Kutnie.
2. Twój sposób myślenia o dwujezdniowej drodze S-62 jest identyczny do tego,
który prezentuje samorząd w sprawie połączeń kolejowych na trasie Kutno -
Płock - Sierpc. W skrócie: jest mało pasażerów ergo ograniczyć liczbę pociągów.
Doświadczenie uczy, że ograniczenie liczby pociągów nie podniesie rentowności
połączenia a co najwyżej doprowadzi do jego likwidacji.
3. Gdzie można znaleść dane, którymi się posłużyłeś? Na którym odcinku DK62
było mierzone natężenie ruchu i ile lat temu?
4. Wybudowanie S-62 spowoduje znaczne zwiększenie ruchu, bo nie zaprzeczysz
chyba, że każdy woli jechać bezpieczniejszą i KRÓTSZĄ drogą. I nie myślę
jedynie lokalnie o mieszkańcach Płocka ale o całym ruchu od Szczecina i
Bydgoszczy w stronę Warszawy.
5. Nie ma szans by Płock na budowie S-62 cokolwiek stracił. Wolno Ci oczywiście
myśleć, że "dwupasmówka do samej Wawy nie jest tak koniecznie potrzebna (...)"
ale pamiętaj, że aby coś powstało potrzebne jest zdefiniowanie potrzeb. Oprócz
tego nawet jeśli nie jest potrzebna dwujezdniowa droga do Warszawy to
zdecydowanie jest potrzebna taka droga do Płocka! Płocczanin, który twierdzi,
że lepsza droga do jego miasta nie jest konieczna raczej sam sobie potrzeby
ogranicza. Taki lokalny soicyzm. To o czym można przeczytać i podyskutować na
FPI to właśnie próba zdefiniowania potrzeb. To początek.
Pozdrawiam - Jarek

[other_side]

1. To właśnie napisałem przecież.
2. Nie jest. Każdemu według potrzeb, a ruch na tej drodze nie jest jeszcze taki
duży, żeby opłacało się robić ekspresówkę.
3. siskom.waw.pl/nauka-gpr.htm
4. Oni akurat jeżdżą DK10 (która ma być przebudowana na ekspresówkę). Poza tym,
wg mnie z zwiększenia ilości tranzytu przejeżdżającego przez miasto (nawet
wyobwodnicowane) nie ma co się cieszyć.
5. Tak, tylko żeby obwodnicy północnej to nie opóźniło… I to jest właśnie ta
zdefiniowana potrzeba.

[enaka]

Zanim powstalo Auchan tez niewielu plocczan korzystalo z hipermarketow.
Czasy, kiedy drogi budowalo sie, gdy z powodu nadmiernego ruchu byly juz
nieprzejezdne, powinny dawno minac. Innymi slowy: lepiej dzialac zanim pojawi
sie problem.

[jarche]

Do other_side:
1. Wszyscy zgadzamy się co do konieczności powstania dwujezdniowej drogi do
Słupna. Tyle, że w perspektywie wybudowania płockiej obwodnicy wschód - zachód
to ta droga będzie miała raczej charakter ulicy. Będzie naturalnym
przedłużeniem Wyszogrodzkiej obsługującym głównie ruch lokalny. Ciężar budowy
drugiego pasma spadnie na samorządy Słupna i Płocka (chyba, że gmina Słupno
zdąży sprawić cud i druga jezdnia powstanie jeszcze przed wybudowanie odcinka
obwodnicy Boryszewo - Borowice - wtedy koszty budowy poniesie jeszcze GDDKiA).
2 i 3. Porównując podlinkowane mapki (a konkretnie Średni dobowy ruch pojazdów
na sieci dróg krajowych w 2005 roku) wygląda, że ruch na obecnej DK10 -
szczególnie odcinek Góra - Lipno jest porównywalny tzn.identyczny jak na DK62
Płock - Zakroczym. Prognozy natężenia ruchu do 2020 roku przypominają bardziej
przepowiednie przygodnie spotkanej Cyganki.
Budowa dróg stymuluje rozwój. W Urzędach Marszałkowskich (maz. i kuj-pom.) i
GDDKiA musi pojawić się świadomość, że modernizacja DK62 da znacznie więcej
korzyści i będzie korzystniejsza ekonomicznie od budowy S10. Jeśli ta
świadomość zaowocuje wspólnym działaniem w tym kierunku będziemy skazani na
sukces.
4. Rozwój ośrodka i zwiększony ruch to rzeczy ze sobą związane. Do skansenów
nie prowadzą autostrady.
Dróg ekspresowych i autostrad nie można budować pod presją, na przedwczoraj, bo
wtedy maja miejsce takie obrazki jak te z Augustowa. Moim zdaniem w tej chwili -
to znaczy jeszcze przed uruchomieniem lotniska w Modlinie i przed EURO 2012
jest NAJLEPSZY czas by zacząć organizować budowę S-62 Zakroczym - Włocławek.
Taka koncepcja drogi spowoduje, że nie będzie ona już drogą lokalną. To będzie
najkrótsze i najbezpieczniejsze połączenie Kujaw i Pomorza Zachodniego ze
stolicą.
5. Nigdy nie negowałem możliwie najszybszego powstania obwodnicy północnej.
Tyle, że w GDDKiA DK60 już ma status GP i tutaj dużo łatwiej (przynajmniej
teoretycznie) będzie można coś zrobić. Pisząc o S62 definiuję nową potrzebę.
Pozdrawiam - Jarek

[stuntman]

miasta.gazeta.pl/plock/1,35681,4578448.html

"Pitera: - Z całą pewnością potrzebne są obwodnice dla Płocka i
Ciechanowa. Niezbędna jest dwupasmówka z Płocka do Warszawy i Łodzi."

Dobrze, że w ogóle ktoś coś takiego wypowiedział, chociaż i tak są
to tylko słowa...

"Szymanek-Deresz: - Most jest okazały, pięknie się jedzie od
Wyszogrodzkiej. Nie mówmy, że taka wspaniała inwestycja jest
sedesem. Mówmy, kiedy będą drogi dojazdowe od Gór do Góry, które
wyprowadzą ciężki transport."

Pierwsze słyszę, żeby obwodnica miała dochodzić aż do Góry (DK10)?

[konrad_wp]

Obwodnica nie, ale są plany a przynajmniej były żeby do A1 puścić z Płocka
"łapacz" który fajnie połączyłby miasto z autostradą. Palcem na wodzie pisane
oczywiście, ale słyszałem o tym już dawno temu. Drugi taki łapacz miałby iść do
Sierpca do ekspresówki Wawa-Szczecin

[other_side]

Ten łapacz to 2-ga jezdnia DK60 od Sójek do Płocka?
A co do Sierpca — przecież on leży na DK10, będzie musiał mieć nań jakiś wjazd

[konrad_wp]

Cuś takiego wyszperałem

img529.imageshack.us/img529/1130/schemat1ln2.jpg
To była ilustracja materiału w TKM dotyczacego jw.

[luki_007]

Czy wyprowadzenie TIR-ów przez Rogozino, Stare Gulczewo i Nowe
Gulczewo jest trudne do realizacji (nierealne)? I już po otwarciu
drogi do Ciechomic wyprowadziłaby TIR-y z centrum, do czasu oddania
(2010?) obwodnicy północnej.

[stuntman]

Pomysł wydaje się być interesujący, ciekawe jak byłoby z realizacją.

[other_side]

Niedasię, bo droga za wąska (2 ciężarówki spokojnie się miną, ale i tak jest za
wąsko), stoi przy niej parę chałup (w mieście „chałup” jest trochę więcej, ale w
końcu kogo tam to obchodzi) no i przede wszystkim już stoi przy niej
ograniczenie tonażu, a przecież tymczasowo usunąć albo chociaż zasłonić folią go
nie można, no bo jakże to tak najpierw zakazywać a potem zezwalać. Ale nie martw
się, ciężarowcy i tak będą tam jeździć.
IMHO dobrym pomysłem byłoby też dociągnięcie obwodnicy wschodniej do Żyznej (to
w granicach miasta, więc będzie łatwo) i puszczenie nią DK60. Ale też niedasię,
bo już raz go z Żyznej wyrzucilim, to nie wróci już…

[stuntman]

Droga wąska, ale zważywszy na to jakimi szlakami odbywał i odbywa
się tranzyt tirów (Brochocin, Otolińska) to omawiana szosa nie jest
specjalnie gorszym rozwiązaniem.
Zaś co do wybudowania na szybko kawałka obwodnicy w stronę
Otolińskiej, to powiem krótko - takie numery to nie z tą władzą.