Dodaj do ulubionych

Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka

19.08.07, 23:01
chyba najlepiej jakby zbudowali linię z Radziwia do sochaczewa, tak żeby
pociągi pasażerskie wjeżdżały do W-wy od strony dworca Zachodniego, bo jeżeli
podróż ma przebiegać przez Legionowo to dziękuje bardzo. Gdyby przez Gąbin i
Radziwie jeździły pociągi, do Sochaczewa (nie przez Wyszogród!) wystarczyłoby
zbudować most przez Bzurę. A te 5 kilometrów w Płocku można jakoś przeboleć
przez stary most, a linię poprowadzić tak, aby można ją łatwo przyłączyć do
nowego mostu kolejowego w okolicach Podolszyc/Borowiczek.
Obserwuj wątek
    • roman_j Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka 19.08.07, 23:08
      Cieszę się, że ten pomysł pojawił się na łamach Gazety. Pisałem o nim co
      najmniej dwukrotnie na forum. Uważam, że jest to zadanie, za którym powinny
      lobować nie tylko władze miasta, ale także powiatów przez które ta linia
      kolejowa by przebiegała i władze województwa. Myślę, że jest jeszcze jedna
      możliwość włączenia Płocka z powrotem do sieci kolejowej - budowa linii
      Sierpc-Działdowo. W ten sposób Powstałaby najkrótsza linia łącząca Łódź z
      Olsztynem, czyli jedno z największych miast Polski z ważnym "zagłębiem
      urlopowym". Jeśli chodzi o przewozy towarowe, to nie potrafię ocenić, czy
      linia ta zarabiałaby na siebie, ale z Olsztyna blisko jest do Kaliningradu, a
      z Łodzi na południe prowadzą szlaki kolejowe na Śląsk. :-))
      • Gość: student Re: Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka IP: *.adsl.inetia.pl 20.08.07, 21:38
        Na co komu ta linia do warszawy skoro za te same lub nawet niższe pieniądze (13
        zł studencki, 17 zł normalny) i w półtorej godziny można dojechać z centrum
        Płocka do centrum Wawy busem? Nie mówię o KomfortBusie i Expressie tylko o tych
        małych kilkunastuosobowych busach : Ekobus i Baracudabus. Od 1 sierpnia ten
        pierwszy kursuje co godzinę a nawet czesciej, od 1 wrzesnia z tym drugim ma byc
        to samo. Jak dla mnie wygodniej, szybciej, taniej... kwestia gustu
        • Gość: vermin Re: Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.07, 22:10
          Hmm - ja tam wolałbym pociągiem. Dlaczego? Wygodniej.
        • moelish Re: Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka 22.08.07, 15:13
          Pewnie, że to kwestia gustu, ale zwróć uwagę co dzieje się w czasie powrotów
          ludzi (choćby studentów z uczelni) na czas świąt do domu - tragedia jest wtedy z
          autobusami. Dwa lata temu czekałem prawie 4 godz na przystanku w Toruniu na
          Komfort czy Polski Express (bodajże na 11 listopada), na szczęście zabrał mnie
          kierowca komfortu ostatnim kursem do Płocka (oczywiście miejsce stojące w dużym
          ścisku). Pociąg ma zdecydowanie większą pojemność a konduktor nie powie Ci "brak
          wolnych miejsc", przemęczysz się stojąc, ale dojedziesz.
          • hrabiapotocki Re: Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka 22.08.07, 17:20
            Bawia mnie te "plany" i "projekty". Wszystkie zamiary naszych
            Milusiowatych były juz w planach. Nawet NIemcy szykowali trase z
            Płocka do Sochaczewa ("wał" przecinający Dobrzykowska na wysokości
            Tokar). Ta ostatnia koncepcja jeszcze nie "zaswitała" w głowach
            naszych matriksów. A czas płynie niebłagalnie. Od grudnia pociągi
            bedziemy oglądac już tylko w telewizji.
            • Gość: zaorać PKP A dziadowskie PKP nie wpuszcza konkurencji! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.08.07, 22:23
              Jak myślicie-jeśli linię kolejową Kutno-Płock-Sierpc-Toruń wziąłby
              we władanie normalny przewoźnik z Zachodu-to byłoby lepiej? Chyba
              tak bo gorzeh już być nie może. Nigdy jeszcze Płock nie był tak
              upokarzamy jak za pisowskiej pseud-IV RP. Za okupacji pociągi
              chodziły pewnie. Tak źle to jeszcze nie było! A płocczaki głosują na
              PiS - a PiS odcina Płock od świata i marginalizuje i sobie jajca z
              płocczan robią!!!
              • moelish Re: A dziadowskie PKP nie wpuszcza konkurencji! 24.08.07, 19:43
                Myślę, że poradziłby sobie zdecydowanie lepiej niż PKP, aczkolwiek
                dofinansowanie ze strony samorządu jest konieczne. Ja poczekam na grudzień kiedy
                to w Kuj - Pom zacznie działać przewoźnik niepaństwowy - zaoferował o wiele
                tańsze koszty eksploatacji linii kolejowych (od strony dofinansowania ze strony
                samorządu) niż PKP.
                • hrabiapotocki Re: A dziadowskie PKP nie wpuszcza konkurencji! 29.08.07, 15:38
                  PKP to przeciez Polskie Koleje Porąbane. Im sie nic nie opłaca. Dla
                  PKp najlepiej by było, gdyby pociągi jeździły ze Szczecina do
                  Rzeszowa BEZ ŻADNEGO PRZYSTANKU. Czy wiecie, że do kazdego
                  przystanku kolej DOPŁACA? Cóż takiego miał Przemysław Edgar G., że
                  PKP wybudowało peron we Włoszczowie? Zresztą on już niedługo będzie
                  o kant d... potłuc. PKP kasuje ten pociąg. A co do "naszego" terenu.
                  Co robi marszałek Struzik ?! A z moelishem się zgadzam. To jest
                  szansa na utrzymanie połączeń kolejowych Płocka z "reszta świata".
    • roman_j Dodam jeszcze... 19.08.07, 23:16
      Dodam jeszcze, że budowa linii z Warszawy przez Wyszogród do Płocka pozwoliłaby
      wyrzucić ruch kolejowy z miasta. Linia mogłaby biec na północ od Podolszyc, a
      nowy dworzec mógłby być zbudowany w np. Boryszewie. Połączenie kolejowe Radziwia
      z Płockiem można by zrealizować po zachodniej stronie miasta lub nawet na
      terenie gminy Stara Biała budując rozwidlenie pozwalające pociągom albo jechać
      do Płocka i potem na Warszawę albo do Trzepowa i potem na Sierpc. :-))
      • kwisniewski Re: Dodam jeszcze... 19.08.07, 23:33
        Czy musi być dworzec na Radziwiu?
        Dworzec Płocki w Boryszewie?
      • Gość: Damian Re: Dodam jeszcze... IP: *.212.c87.petrotel.pl 20.08.07, 00:15
        Takie plany jak wiadomo były w latach 70-tych. Przez Płock do Gdańska miał
        przebiegać północny odcinek Centralnej Magistrali Kolejowej, bo raczej nigdy,
        nikt w PKP nie myślał o budowie niezależnego odcinka Warszawa-Płock. Na stronie
        internetowej PLK mapka z CMK przez Płock zamieszczona była jeszcze 2 lata temu.
        Jednak dziś nie ma po niej śladu. W planach PLK i Ministerstwa Transportu (do
        2020 r.!)nie ma nawet wzmianki o budowie linii Warszawa-Płock jako północna CMK.
        Jedyną informację w tej sprawie znajdziemy w Strategii Rozwoju Województwa
        Mazowieckiego. Od dobrych kilku lat nie buduje się w Polsce nowych linii
        kolejowych. Brakuje na to pieniędzy. Jedynymi inwestycjami są remonty
        istniejących linii kolejowych i też tylko tych najważniejszych jak np.
        Łódź-Warszawa (koszt prawie 1 mld zł!), Warszawa-Gdańsk. W obliczu remontu
        szczególnie tej drugiej linii i przystosowania jej do prędkości 160 km/h plany
        budowy płn. CMK w skład której wchodziłby odcinek Grodzisk Maz.-Płock możemy
        uznać jako marzenia, które pewnie nigdy nie doczekają się realizacji. Nie
        odrzucałbym natomiast istniejącego połączenia kolejowego. Mamy przecież w Płocku
        tory przebiegające z południa na północ. Dlaczego więc nie można spróbować
        uruchomić pociągów relacji np. Płock-Gdynia, czy Płock-Łódź-Kraków (taki pociąg
        był w latach 80-tych)? Niewielka poprawa infrastruktury na odcinku Płock-Kutno
        pozwoliłaby na pokonanie tego odcinka w 45 min, a to jest prawie 2 razy szybciej
        niż PKS. Odcinek do Sierpca choć niezelktryfikowany obecnie posiada szlakową 80
        km/h więc wyżej wspomniane połączenia miałyby sens.
        • zielonyjarek1 Re: Dodam jeszcze... 20.08.07, 07:53
          Relacja Daminana jest najbardziej "przy ziemi", najbardziej rozsądna, Jets
          linia kolejowa Sierpc-Płock-Kutno. Ale to sie nam tak wydaje, że to taki szlak
          To są toru połączone z siecią torów krajowych
          te z zagranicznymi. Patrząc w ten sposób to Płock ma normalne połączenia z
          wszystkimi dworcami kolejowymi. Obecny stan funkcjonowania kolei to wynik
          przestępczego (czyt, niegospodarczego) podejścia do komunikacji w kraju w
          ogóle. To odejście od rozsądnej organizacji przewozów kolejowo-drogowo-wodnych.
          To niedbalstwo i lekceważenie dotychczasowego dorobku kilkudziesięciu lat
          ciężkiej pracy kolejarzy.Ten dział (k-d-w) jest porzucony, zaniechany.
          Pozostawiony terenom lokalnym, Taki nerw kraju. To mrzonki o budowie jakiś
          kolejnych linii skoro gbną oczach ginie struktura kolejowa. I co tu gadać?
          • Gość: płocczanin Re: Dodam jeszcze... IP: *.plock.mm.pl 20.08.07, 08:31
            wpiera sie tu nam, że 1 linia kolejowa już istniejąca to dobry stan . Jakos to
            trwa od czasu budowy kolei przed wojna, kiedy tez było dobrze.
            A pisanie, że nie trzeba budowy, to kres zamierzeń lini Płock - Warszawa po
            naszej stronie. Takie przyziemianie nie rozwinie Płocka.
            • Gość: to ja Re: Dodam jeszcze... IP: *.plock.msk.pl 20.08.07, 11:06
              Trzeba zachować to co jest a potem budować nowe. Inaczej to nie jest gospodarka.
              • Gość: Olek Re: Dodam jeszcze... IP: *.plock.mm.pl 20.08.07, 11:42
                Ale jak Mosty i Petropol rozbieraja wg tych samych zasad , to juz nie piszesz/
    • Gość: rashid Re: Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka IP: *.023.c70.petrotel.pl 20.08.07, 07:27
      Gadać możemy dużo ale i tak od grudnia zostaniemy odcięci,teraz na
      torach będzie już tylko królował Orlen...i tak się skończy sen o
      duzym mieście
    • Gość: pl 260 km przez Kutno do Wawy??? IP: 194.181.237.* 20.08.07, 09:00
      Moim zdaniem max. 160.
      • Gość: Wojtek S. Re: 260 km przez Kutno do Wawy??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.07, 10:26
        Sorki - faktycznie się walnąłem. Ale to tylko oznacza, że przez Nowy
        Dwór jest jeszcze bliżej.

        • Gość: JPG032 Re: 260 km przez Kutno do Wawy??? IP: *.026.c69.petrotel.pl 20.08.07, 14:36
          Z Płocka do Kutna jest 53 kilometry. Z Kutna do Warszawy Wschodniej-
          132, Centralnej 127, Zachodniej 123. W najgorszym przypadku wychodzi
          185 km...
    • Gość: jarche Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka IP: 193.59.95.* 20.08.07, 09:00
      Po pierwsze to bardzo dobrze się dzieje, że pomimo ogłoszenia na
      dzień 8 grudnia 2007 śmierci przewozów pasażerskich na trasie Kutno -
      Płock nie słychać hasła "ciszej nad tą trumną"! Kolejny raz brawa
      dla GW Płock.
      Po drugie - w forumowych (i nie tylko) rozważaniach na temat kolei
      w Płocku pojawia się dużo dobrych pomysłów. Brakuje - jak zwykle -
      aby do tych pomysłów zapalili się ludzie, od których coś w tym kraju
      zależy - i to bez różnicy na szczebel reprezentowanej przez nich
      władzy. Nie wierzę w to, że marszałek województwa, starosta,
      prezydent miasta czy burmistrz będzie (często) korzystał z pociągów.
      Te stanowiska są połączone ze służbowym pojazdem. Gdyby jednak
      konieczność działań związanych z rozwojem płockiego kolejnictwa
      wiązała się ściśle z wyborem na kolejną kadencję myślę, że o los
      połączeń do Płocka moglibyśmy być spokojni.
      Za trzy lata są w planach kolejne wybory samorządowe. To jest czas
      na rozliczenie obecnych samorządowców z ich przedwyborczych
      obietnic. To jest również czas aby wyborcy zastanowili się czego
      potrzebują najbardziej:
      - lokalnej ulicy czy przebudowy głównych arterii w mieście
      - kolejki linowo-terenowej na Sobótkę czy ścieżki rowerowej wzdłuż
      nowych dróg i estakady na Most Solidarności
      - tramwaju czy sensownych połączeń autobusowych
      - drogi ekspresowej czy szybkiego połączenia kolejowego z Warszawą
      Jedno oczywiście nie wyklucza drugiego - ale wszystkiego
      jednocześnie mieć nie można.
      Bez względu na nasz punkt widzenia nikt nam nie wybuduje nowego
      dworca kolejowego na Radziwiu czy Boryszewie choćby jego lokalizacja
      była tam najbardziej uzasadniona. Nikt z obecnych władz. Marszałek
      Struzik obiecał szynobusy na trasie Kutno - Płock - Sierpc. O tym co
      i kiedy obiecywał prezydent Milewski nawet nie chce mi się pisać.
      Mamy taki samorząd - jaki sobie wybraliśmy. Pomimo ogólnej apatii GW
      Płock po raz drugi zabiera głos w sprawie na pozór beznadziejnej i
      tytułuje swój artykuł zdaniem "Zbudujmy nową linię kolejową do
      Płocka" wskazując jednocześnie kto ma to zrobić. MY! Tę budowę można
      zacząć już teraz poprzez głośne definiowanie potrzeb. Władza musi
      zacząć robić to co jest potrzebne wyborcom. Jeśli o mnie chodzi to
      mnie jest bez znaczenia spod jakiego sztandaru bedzie marszałek
      otwierający nowe połączenie kolejowe z Płocka w Świat. Ja po prostu
      chcę, żeby takie zdarzenie miało miejsce jak najszybciej.
      Pozdrawiam - Jarek
    • Gość: :) Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.07, 09:10
      ktoś z Radomia już o tym pisał:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=66&w=67384668&a=67395020
    • Gość: gos Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka IP: *.zep.com.pl 20.08.07, 09:39
      Mam pytanie: czy będzie jakiekolwiek połączenie z Płocka do
      Poznania? ponieważ mieszkam w płocku i studiuję w poznaniu(zaocznie)
      tak jak i większość moich znajomych...zastanawia nas jak będziemy
      kursować pomiędzy tymi miastami:(
    • Gość: gos Płock-Poznań.....:(? IP: *.zep.com.pl 20.08.07, 09:41
      Mam pytanie: czy będzie jakiekolwiek połączenie z Płocka do
      Poznania? ponieważ mieszkam w płocku i studiuję w poznaniu(zaocznie)
      tak jak i większość moich znajomych...zastanawia nas jak będziemy
      kursować pomiędzy tymi miastami:(


      • Gość: przezorny Re: Płock-Poznań.....:(? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.07, 09:59
        Tylko prosze nie zapomnijcie zeby tramwaj przebiegal w poblizu
        dworca a nie w innym miejscu Przy okazji odkurzyc nalezy pomysl na
        stok narciarski na sobotce a i o metrze przy tej okazji radze nie
        zapominac a jak .....!!!!!Unie kasa na plockie inwestycje az parzy
        Powstal tam podobno specjalny departament do tych spraw
      • bborkowski Re: Płock-Poznań.....:(? 20.08.07, 10:02
        Gość portalu: gos napisał(a):

        > Mam pytanie: czy będzie jakiekolwiek połączenie z Płocka do
        > Poznania? ponieważ mieszkam w płocku i studiuję w poznaniu(zaocznie)
        > tak jak i większość moich znajomych...zastanawia nas jak będziemy
        > kursować pomiędzy tymi miastami:(
        >
        >

        Zostaje wam PKS i Polski Express
        • Gość: Wojtek S. Re: Płock-Poznań.....:(? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.07, 10:36
          Do Gdańska czy Olsztyna musieliby Wam wyremontować linię Sierpc-
          Brodnica-Iława - nie zanosi się na to w paru miejscach już ją
          zresztą chyba rozszabrowano (musiałbym się tam przejechać). Inaczej
          to możecie drodzy Płocczanie jeździć tylko przez Toruń co ma też
          pewien sens. W ogóle to przydałby się Wam jakiś Gosiewski 2, który
          by to zdołał w RJ umieścić.
          Co do utrzymywania połączenia Warszawy z Płockiem przez Kutno
          napisałem, że E20 jest obecnie przeładowana pociągami, bo PLK
          zwaliła modernizację, zwłaszcza na odcinku Sochaczew-Warszawa - nie
          wróżę takiemu rozwiązaniu szczęścia. Ponadto w prasie fachowej co i
          rusz pojaiają się głosy, że wyjazd koleją z Warszawy w kierunku
          Zachodnim potrzebuje nowej linii, bo się zakorkuje na torach.
          Przy budowie lotniska w Modlinie linia przez Modlin jest korzystna z
          punktu widzenia transportu paliw i to jest klucz do jej
          potencjalnego sukcesu.
          Do Poznania mogłoby być tak jak teraz i popieram te pomysły co są,
          aby to np. było jeszcze dalej do Szczecina/Wrocławia.
          • Gość: Damian Re: Płock-Poznań.....:(? IP: *.212.c87.petrotel.pl 20.08.07, 15:12
            Do Gdańska istnieje też możliwość jazdy przez Jabłonowo Pomorskie.
          • roman_j Re: Płock-Poznań.....:(? 20.08.07, 22:18
            Gość portalu: Wojtek S. napisał(a):

            > Do Gdańska czy Olsztyna musieliby Wam wyremontować linię Sierpc-
            > Brodnica-Iława

            Albo wybudować linię z Sierpca do Działdowa przez Bieżuń i Żuromin. To byłaby
            najkrótsza droga do Olsztyna. Także m.in. z Łodzi. :-))
            • Gość: lem stanislaw Re: Płock-Poznań.....:(? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.07, 22:29
              Nawet ja nie moge ogarnac swa wyobraznia tych tlumow jezdzacych z
              plocka do olsztyna i vice versa a juz z zuromina trzeba by chyba
              podstawiac nowy sklad wagonow piekne perspektywy dla migrujacych bez
              opamietania w te i nazad plocczan Brawo gazeta puiekny pomysl Panie
              milewski do roboty to moze i cus ztem mostem sie zrobi Oglos pan ze
              to juz nie drogowy tylko kolejowy i czekamy na kase z brukseli
              sukces murowany i piekny jak amfiteatr
    • Gość: rozsadny Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.07, 10:30
      pomysl przedni ale nie tracmy szansy i nie decydujmy sie na kolejny
      polsrodek-domene plocczan Jedyne rozwiazanie cos dajece to
      bezposrednia linia paryz moskwa z plockiem jako wezlem strategicznym
      Pozwoli to na bezkolizyjne i szybkie wlaczenie sie w uklad linii
      transsyberyjskiej i wiadomo pekin chabarowsk i wielkie otwarcie na
      japonie i kraje pacyfiku Z drugiej strony paryz a potem lizbona z
      mozliwosciami logistycznymi jej poru atlantyckiego ze nie wspomne
      juz o orient expresie i otwarciu na kraje bliskiego wschodu i zloza
      ropy Nie jest to wbrew pozorom mrzonka Wystarczy to to tylko
      skoordynowac Z jednej strony potrzeby i pieniadze uniieu z drugiej
      strony bliska juz kampania wyborcza prezydenta milewskiego Piekna
      ksiazeczka pod drzwi kazdego plocczanina i niemozliwe z pozoru staje
      sie faktem Wiecej wiary
    • Gość: obcy Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka IP: *.eranet.pl 20.08.07, 10:34
      W gronie przyjaciół i rodziny wiele razy mówiliśmy na ten temat.
      Opinie były zgodne: Płock powinien mieć oprócz istniejącej linii
      połączenie Północ - Południe wiążące Kraków, Warszawę, Płock,Gdańsk.
      Budowa trasy Płock-/Modlin/-Warszawa pozwoli oprócz tak potrzebnego
      połączenia z Warszawą również na uruchomienie na wzór Trójmiasta
      szybkiej kolejki miejskiej zamiast planowanej trakcji tramwajowej.
      Brawa dla GW za zainicjowanie dyskusji na ten temat.
      • Gość: kosmos Re: Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.07, 10:59
        przestanmy sie spierac o to czy modlin czy nasielsk plock musi
        przestac byc zasciankiem gdyby udalo sie jakies fajne polaczenie z
        bajkonurembo cap canaveral to zupelnie niemozliwe wtedy moglibysmy
        na bazie wyzszej szkoly zawodowej czy wlodkowica rozpoczac badania
        nad eksploracja kosmosu Czym byloby ustanowienie regularnej
        komunikacji z marsem to wie nawet dziecko Idzmy w tym realnym
        kierunku a nie wokol rozwiazan z czasow cesarsko krolewskiej
        monarchi austro wegierskiej gdzie kolej to bylo to stac nas na
        wiecej nawet jak sa to nierealne mrzonki zwane marzeniami Gratulacje
        dla gazety za wywolanie w okresie ogorkowym fajnego tematu
        • kwisniewski Re: Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka 20.08.07, 11:50
          Po jednym torze trudno się przemieszczać. Trzeba zbudować co
          najmniej dwa tory. To wszystko kosztuje.

          Zbudowano z trudem ale jednak nowy most. zacznijmy budować nowe tory.

          Płock powinien mieć lepsze połączenia z innymi regionami Polski i z
          innymi krajami.

          Czy jest jeszcze w Płocku PBK? Przedsiębiorstwo Budowy Kolei -

          Osoby pracujące tam mieli wiedzę i doświadczenie w tego typu
          inwestycjach
          • Gość: riposta Re: Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.07, 11:55
            Nie mieli tylko mialy Z torami pomysl w kontekscie mostu sluszny i
            ksztalcacy Mamy most dez drog dojazdowych ,teraz czas na tory bez
            pociagow i bez polaczenia z istniejacymi liniami kolejowymi
            Kwisniewski na prezydenta kazdy cos po sobie madrego musi pozostawic
            • Gość: pekap Re: do kwisniewskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.07, 12:33
              A co sie stanie jak ze wzgledu na niezwykle zainteresowan plocczan
              koleja ,patrz oblozenie pociagow do kutna dwa tory boedzie za
              malo /jak juz sie czlowiek na cos porwie to juz na calosc ja
              zbudowal bym cztery tory i zostawil rezerwe terenu na jeszcze co
              najmniej dwa Pieniadze zawsze sie znajda
              • Gość: Tolek Re: do kwisniewskiego IP: *.plock.mm.pl 20.08.07, 12:50
                MM będzie woził ludzi na barana.Zarżanąc pomysły i usnąć.
                • Gość: odp Re: do kwisniewskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.07, 13:42
                  Ale baranie tylko do pierwszego przystanku tramwaju potem
                  przesiadziesz sie do ekskluzywnego szybkiego tramwaju i pojedziesz
                  do miejsca przeznaczenia Mirek nas nie zawiedzie
    • Gość: K.M. Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka IP: *.ip.skylogicnet.com 20.08.07, 13:44
      W sprawie pociagu do Gdyni:Pociąg relacji Łódź Kaliska-Gdynia Gł.
      Os. przez Płock, kursowanie ostatni raz w rozkładzie ważnym do
      01.06.1996, odjazd Łódź 23:25, Kutno 0:31, Płock odj.2:04 (zmiana
      lokomotywy ?), Sierpc 2:35, Brodnica 3:37, Iława 4:44, Malbork 5:43,
      Gdynia Gł.7:04. W drugą stronę: Gdynia odj. 22:40, Malbork 0:03,
      Iława 1:04, Brodnia 2:22, Sierpc 3:34, Płock odj.4:20, Kutno 5:39,
      Łódź 7:12. Kursował codziennie.
      Wszystko ladnie i pieknie. Cieszyc sie nalezy, ze GW interesuje sie
      tematem. Ale caly czas brakuje mi odzewu ratusza, sejmiku itp itd.
      Czy tam w ogole ktos sie tym interesuje ? Bardziej realna wydaje sie
      poprawa polaczenia do Kutna, moze do Sierpca. Na budowe nowej linii
      to bym nie liczyl:( od zbudowania CMK to wlasciwie nic w Polsce
      nowego nie zbudowano, za to bardzo wiele zniszczono. Nowa linia od
      Modlina: watpie aby olbrzymi koszt jej wybudowania ktos chcial
      pokryc. Odcinek Sochaczew (Grodzisk M.)-Plock-Wloclawek bez
      przechodzenia przez Wisle i mniej zaludniony teren (lasy do
      Wloclawka) bylby chyba tanszy choc chyba tez nierealny. Pozostaje
      tylko walka o poprawe polaczenia z Kutnem z ktorego naprawde mozna
      wszedzie dojechac. Sierpc to tylko szynobus do dojazdów do pracy.
      Polaczenie ktore na wstepie opisalem teraz jest juz nie do
      zrealizowania i niektore odcinki sa do likwidacji (Tama Brodzka?).

      Pozdrawiam
      Krzysiek
    • Gość: gruha Plock mentalna prowincja? IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 20.08.07, 14:01
      nie wiem dlaczego, ale od poczatku jak dorastalem w plocku. moje
      miasto bylo dla mnie synonimem prownicji. glownie i przede
      wszyzstkim mentalnej. dosyc to dziwne bo grod nad wisla liczy 130
      tys. mieszakncow.
      prowincja mentalna siedzi w umyslach mieszakncow, czytaj tez w
      glowach przedstawicieli miasta, radnych. z zazdroscia patrzylem jak
      opole walczy w 1997 o utrzymanie wojewodztwa. poparcie mieszakncow
      zgralo sie z wola utrzymania woj. u radnych i poslow z ziemi
      opolskiej. w plocku cisza. wszyscy podkulili ogon. moze to wina
      polozenia? blisko stolicy?
      teraz kolej. smieszne tlumaczenia kolejarzy. tu im sie nie dziwie.
      majac taki tabor. wstyd zaprosic do niego pasazerow. podziwiam
      radomian za walke i determinacje. oni nie chca byc utozsamaini z
      prowincjonalnym grajdolem. ba w woj kujawskim pojawila sie
      konkurencja dla pkp. prywatny przewoznik. moze to jest remedium na
      olewactwo kierownictwa pkp?
      postawy wladz plocka nie komentuje. ale jest dla mnie dziwne, ze
      miasto. ktore organizuje dwie ogolnopolskie imprezy. pozbawia sie
      srodka komunikacyjnego. w miare taniego, ktory sprowadzilby do nas,
      te rzesze festiwalowiczow. promujemy miasto, a odcinamy mozliwosc
      dojazdu do niego? to dla mnie mentalna paranoja.co na to waldze
      miasta? czy miasto w ktorym sie urodzilem i wychowalem ma byc tylko
      sypialnia dla pracownikow Orlenu? czy czyms wiecej? mam nadzieje ze
      wlodarze miasta sie obudza. pozdrawiam z Anglii.
      • Gość: Bolek Re: Plock mentalna prowincja? IP: *.plock.mm.pl 20.08.07, 14:54
        Podziwiam. Od urodzenia taka świadomo9śc. a jak ma być mentalność? Jest
        właściwa. Opole? Nadal nie wiesz? Lansowanie ziemi niemieckiej, ratowanie dla
        vaterlandu, pieniądze, zmiany nazw na niemieckie. kawał tajemnicy.
        Aw Płocku zabiegano wtedy o Wyższą Szkołę i to była cena układu. Żadna
        tajemnica. a reszta/ Im za jedno , czy Mazowsze , czy Gazowsze. Forsa i układy.
        Tor do Warszawy, to śmierć stanowisk i wpływów. Pozdrawiam .
    • moelish Po pierwsze:dlaczego nie spalinowa? 20.08.07, 14:36
      Dlaczego spalinowa linia kolejowa miałaby "słabsze szanse na rozsądną obsługę
      tak dużego miasta"? Przytoczę twórcy artykułu dowód, że wcale tak nie musi być -
      Grudziądz. Miasto nie wiele mniejsze od naszego (okolo 100 tys mieszk.). Jest
      kilkanaście pociągów - z bardzo dobrą frekwencją pasażerów. Jest małe "ale" -
      Grudziądz ma połączenie kolejowe w 4 kierunkach(!) do Jabłonowa Pom., Torunia,
      Lasowic Pom. i Kwidzyna. To jest najrozsądniejsze wyjście, a nie zarzuty do
      linii spalinowych!!!
    • moelish Po drugie: Płock to nie ślepa uliczka 20.08.07, 14:52
      Tak duże miasto musi mieć możliwość wyjazdu koleją w co najmniej dwóch
      kierunkach - Płock nie może być stacją końcową dla wszystkich połączeń
      kolejowych do miasta. Nowa linia w kierunku Warszawy przez Wyszogród to niezły
      pomysł, ale chyba na tyle nierealny, żeby dać sobie z tym spokój. Widziałem
      gdzieś plany PKP dotyczące rozbudowy i odnowy infrastruktury kolejowej w Polsce
      - otóż zdziwił mnie fakt istnienia na tejże planowanej mapie zupełnie nowych
      linii kolejowych w Polsce! Niestety o Płocku nic nie wspomniano. Również
      modernizacja torów do Kutna nie jest możliwa w najbliższych latach. Katastrofa...
      • Gość: zibi Moj punkt widzenia IP: 62.148.83.* 20.08.07, 15:37
        Witam,
        Moim zdaiem nalezy rozwazyc temat wielodrogowo. Jesli nie ma szans na budowe
        nowych polaczen (do Warszawy) co mozemy zrobic z istniejacymi, problemem glownym
        jest jednotorowa elektryczna linia do kutna i most ktory chyba nie jest
        przystosowany do duzego ruchu kolejowego, nie wiem nawet jaka jest szlakowa na
        moscie ale chyba dosc niska. nie ma chyba wiekszych szans na zbudowanie drugiego
        toru. realnie wychodzi tylko dobre skomunikowanie Plocka z Kutnem i pociagami z
        Kutna do Lodzi/Poznania (Warszawa chyba jednak bedzie w tym ukladzie
        obslugiwania przez transport samochodowy, 120km to jednak nie 185). Realnie
        jednak podroz do Kutna powinna trwac tyle ile Wloclawe-Kutno, czyli max
        50-55min. Druga sprawa, nalezaloby by przywrocic pociagi (szynobusy) na trasie
        do Sierpca/Brodnicy. Tu problemem moze byc stan torowisk za Sierpcem (nie wiem
        czy infrastruktura jest jeszcze w dobrym stanie: most i torowiska na linii
        sierpc-rypin). Ale ruch realizowany szynobusami, znowu skomunikowanymi w plocku
        z pociagami do kutna to bylaby ciekawa alternatywa dla transportu samochodowego.
        W ogole dziwi mnie dlaczego linia do Sierpca jest nieczynna, tory sa w dobrym
        stanie i jak pamietam przed laty podroz pociagiem dalekobieznym Lodz-Gdynia,
        trwala tylko 30min (autobusem jednak dobre 20minut dluzej).
        Przy tym zalozeniu jest tez szansa na polaczenie Plock-Gdynia (z Lodzi raczej
        nie, z uwagi na zbyt czeste przepiecia lokomotyw elektrycznej na spalinowa i
        znowu w Ilawie na elektryczna) poza tym Lodz-Gdynia jest realizowane przez
        Wloclawek-Torun i czasowo nie ma szans na konkurencyjne polaczenie przez
        Sierpc-Brodnice.
        Linia Warszawa-Plock i moze dalej do Wloclawka, ciekawa melodia przyszlosci ale
        na pewno dopiero po Euro 2012 ktore obecnie musi miec priorytet zeby jeszcze nas
        powaznie traktowano w Unii. Z technicznego punktu znacznie latwiej by bylo gdyby
        stacja kolejowa znajdowala sie z drugiej strony Wisly, np wlasnie w Radziwiu
        (wtedy linia do Kutna omija dlugotrwala przeprawe przez most na Wisle) bo ciezko
        mi sobie wyobrazic linie Plock-Wloclawek biegnaca po prawej stronie Wisly i
        przecinajaca Wisle na Wloclawskiej tamie. Mysle ze roziwazaniem alternatywnym
        jest budowa stacji Plock Glowny w Radziwu przy pozostawieniu aktualnej stacji do
        obslugi ruchu kolejowego do Sierpca/Brodnicy.
        Pozdrawiam

        p.s. wcale bym nie umniejszal faktu niezelktryfikowanej linii do Sierpca, nie ma
        sensu rozwodzic sie nad elektryfikacja, jesli sa szynobusy. Pomyslal bym juz
        predzej nad drugim torem. Sa miasta o kolejach niezelektryfikowanych majace duzo
        polaczen kolejowych: Grudziadz, Gorzow Wielkopolski, Zgorzelec.
        • Gość: Alek Re: Moj punkt widzenia IP: *.plock.mm.pl 20.08.07, 19:44
          A do Radziwia czym ludzie dojadą i tylko do stacji. Tyle ludzi
          ganiać?
          @1 wiek i tyle mecyi koło kolei?
          • Gość: monika Re: Moj punkt widzenia IP: 62.148.83.* 21.08.07, 15:09
            w Toruniu tez jest stacja na lewobrzeznej czesci miasta mimo ze miasto jest
            typowo prawobrzezne, niestety bedzie trzeba dojezdzac np autobusem miejski, nie
            zawsze stacja jest pod blokiem mieszkalnym...
    • moelish Dobrze, że widać problem 20.08.07, 15:11
      Autor artykułu chyba zupełnie frywolnie i bajkowo opisał możliwości "ukolejenia"
      Płocka. Pomimo to cieszę się, że coś w końcu ruszyło się chociaż w prasie na
      temat kolei w tym mieście. Czekamy dalej na jakiekolwiek głosy ze strony władz w
      tej sprawie...
    • Gość: gruha Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 20.08.07, 15:34
      ad vocem do Bolka. jaka ma byc mentalnosc mieszakncow Plocka?
      lokalny zdrowy patriotyzm.wspieranie nowych inicjatyw promujacych
      miasto i walka o utrzymanie infrastruktury. a nie jej likiwdowanie
      lub pozwolenie na jej likwidacje. ciche milczenie i udawanie ze nic
      sie nie dzieje. przy jak pisalem wczesniej, promowaniu w plocku
      dwoch ogolnpolskich festiwali. to jest paranoja. nie uwaza kolega?
      a co mi przeszakadza to ze w opolskiem prezna miejszoscia sa
      niemcy? i to oni sciagaja pieniadze i rozwiazania modernizacyjne na
      swoja rodzinna ziemie? i dobrze. trzeba sie od nich uczyc. mamy
      unie. mamy mozliwosci pisania projektow. sciagania kasy. tylko znowu
      nie potrafimy tego ubrac w ramy systemowe.
      a gdzies mam uklady. w moim miescie rodzinnym, wszystko jakby
      kulawe. od pilki po kolej.
      czlowiek intelígetny szybko zobaczy i poczuje tzw . ograniczenia
      miasta Plocka. od mentalnych zaczynajac.pozdro
    • czytelnik.prasy Kolej-czy PiS to nam da,ha ha ha? 20.08.07, 15:37
      płoccy politycy i posłowie-już wiemy czego od was wymagać. Macie
      doprowadzić do odnowienia połączeń i polepszenia stanu torów. Bo
      inaczej wypad! (przy urnie)
      • Gość: Zibi Warszawa-Plock IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.08.07, 18:36
        mysle tak jeszcze ze rozpatrujac watek trasy Warszawa Plock i ewentualne
        przedluzenie do Wloclawka mozna by temat rozwinac bardziej globalnie, Odciazajac
        zatloczona magistrale E20 (Warszawa-Poznan) mozna jeszcze przedluzyc linie z
        Wloclawka do Inowroclawia. Wtedy mamy kilka pieczeni na jednym ogniu. Jakze
        potzrebne polaczenia Plock-Poznan (nie obciazajace magistrali E-20) i dodatkowy
        duzy ruch pasazerow z Wloclawka (tu tez duzo ludzi studiujacych w Poznaniu)...
        ale czy to realne, mysle ze przy pogodzeniau interesow Plocka, Wloclawka tak ale
        w dalszej perspektywie, tyle tylko ze dworzec w Plocku po lewej stronie Wisly
        czyli niwa stacja Plock Glowny w Radziwu
    • Gość: jurek Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.07, 20:49
      od kiedy to z Plocka przez Kutno do Warszawy jest 260 km kto to
      mierzył i podaje takie glupoty w gazecie Wyborczej
    • Gość: ag Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka IP: *.atol.com.pl 20.08.07, 21:12
      tragedia antyczna
      • Gość: sofokles Re: Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.07, 21:16
        Trafne podsumowanie dyskusji jak ktos slusznie zauwazyl
        wypelniajacej sezon ogorkowy Na marginesie czy ktos wie ile kosztuje
        wtbudowanie jednego metra lini kolejowej i ile lat zwracala by sie
        ta inwestycja w dowolnym rozwiazaniu proponowanym w tej dyskusji
        komuna sie skonczyla ,na szczescie i licza sie teraz przede
        wszystkim racje ekonomiczne
        • hrabiapotocki Re: Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka 20.08.07, 21:30
          Temat nie jest nowy. Widocznie z braku kolejnych "genialnych"
          pomysłów chłopcy sięgneli po projekt sprzed blisko trzydziestu lat.
          Miał wtedy powstac tzw. kolej Nadwislańska z Torunia, prze
          Włocławek, Płock i Wyszogród do Modlina. Wyszogród miał być stacją
          węzłową na lini Nadwiślańskiej i CMK. Tej pierwszej nie ma, a druga
          kończy sie w Grodzisku. Tylko jest problem, jak ten "komuszy"
          projekt został przemycony do sPiSkowych. Chyba że już zaczynaja
          majaczyć w przedwyborczej gorączce. Ale sama koncepcja Lini
          Nadwislańskiej nie była zła. Wtedy też Radziwie nie zostałoby
          odcięte4 od kolei.
    • Gość: mgr_okrutny (Filmik) Widok z pociągu Kutno - Płock na moście IP: *.254.c89.petrotel.pl 20.08.07, 22:32
      Tak przy okazji... Moze kogoś zainteresuje... Filmik ma pare lat...
      Zapraszam.

      pl.youtube.com/watch?v=Ui2hVMumkL8
      a tu inne kolejowe z Płocka

      pl.youtube.com/watch?v=l5BFVqBVnGo
      pl.youtube.com/watch?v=JUQY2-VapCw
      pl.youtube.com/watch?v=4Jgl_UjPjiI

    • Gość: beznadziejny Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka IP: *.060.c75.petrotel.pl 20.08.07, 23:41
      Dużo dyskusji, ale inicjatywy zero. Najlepiej, aby to zrobili inni,
      ważni, decydenci, władcy ... Do wyborów nie pójdę, bo to i tak nic
      nie da, oni i tak będą rządzić. Wniosku o uwzględnienie własnych
      pomysłów nie wyślę do nich, czyli władzy, bo i po co, nikt nie
      wysłucha itd. itd. itd. Czysta beznadzieja, a obok na stronach GW
      zapraszała, namawiała i reklamowała udział wszystkich ludków w
      opracowaniu nowego studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania
      przestrzennego miasta Płocka. A właśnie w tym dokumencie jest
      miejsce na te nowe, oczekiwane, małe i wielkie idee dla miasta,
      kolej dołem, górą, wzdłuż, w poprzek, tunelem czy wiaduktem, trzeba
      tylko chcieć je formułować i nie być biernym, beznadziejnym i
      oczekującym, że władza ma wiedzieć lub się domyślać co chce Kowalski
      z Płocka. A Kowalski chce leżeć w domu, poklikać głupoty na kompie,
      napluć na władzę i ją luzacko zbesztać, jaka by ona nie była (bo jej
      i tak nie wybierał), a resztę niech zrobią inni ... może ci co wrócą
      z Irlandii i Anglii, im powinno się chcieć, bo skubańcy mają
      inicjatywę. Tylko, że oni się nie kwapią do powrotu ... no to se
      poleże i browca se zrobie ... ale beznadzieja, nawet pluć na władzę
      mi się już nie chce.
    • Gość: olek Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka IP: *.zep.com.pl 21.08.07, 08:20
      Wszystko bardzo ładnie, tylko komu i do czego jest potrzebna inwestycja kolejowa w Płocku? Możemy sobie paplać jakby to było pięknie, ale jakie są realne potrzeby? Jak wygląda rzetelny rachunek ekonomiczny tego wszystkiego? Po co, gdy wszędzie transport kolejowy jest likwidowany jako nierentowny i niewygodny (może za wyjątkiem szybkich pociągów pomiędzy dużymi miastami) rozwijać kolej w Płocku? W każdym razie ja, jako potencjalny współfinansujący (z podatków) tę koncepcję, jestem stanowczo przeciwny realizacji kolejnej idee fix. Zamiast tego poproszę o zmniejszenie obciążeń podatkowych i pozostawienie moich pieniędzy do mojej dyspozycji.
      • Gość: K.M. Re: Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka IP: *.ip.skylogicnet.com 21.08.07, 12:23
        Nie "wszedzie" sa likwidowane... Po drugie Plock to chyba zawsze
        aspirowal do miana "duzego miasta"... Wspolfinansowac bedziesz i
        tak, co najwyzej kolej w innych miastach i wsiach nawet :), do tego
        bedziesz finansowal mase innych rzeczy i osob. A Urzad Skarbowy nie
        zrobi dla Ciebie jedynego ulgi. Ja tez nie jezdze po sciezkach
        rowerowych a sa jednak budowane, nie latam nigdzie a jednak
        rozbudowujemy lotniska itp itd. Moze tez nie chce finansowac drogi
        do Twojego domu z moich podatkow. Mnie ona przeciez nie jest
        potrzebna;)
        Zgadzam sie jednak po czesci, ze realne potrzeby to nie budowa nowej
        linii (koszty!) i pociagi IC a conajwyzej realne skomunikowanie z
        Kutnem.
        • Gość: monika Re: Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka IP: 62.148.83.* 21.08.07, 15:12
          i z sierpcem, co by miasto mialo przelotowa stacje, powinno byc co najmniej 6-7
          polaczen do kutna (skomunikowanych z pociagami do lodzi/poznania/krakowa i 4-5
          szynobusow do sierpca w godzinach pracy urzedow/szkol i dla mlodziezy wracajacej
          ze szkol zaocznych/wieczorowych studiow
        • Gość: olek Re: Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka IP: *.zep.com.pl 22.08.07, 07:45
          Może i Płock aspiruje do miana dużego miasta. Tylko czy wybudowanie
          obiektu, będącego wyznacznikiem dużego miasta (najlepiej jakiegoś
          ministerstwa...) wpłynie na wielkość Płocka? Być może jedynie
          zaleczy kompleksy niektórych...
          Nie chcę specjalnego traktowania przez Urząd Skarbowy. Jeśli już to
          może niech państwo nie próbuje uczestniczyć w przedsięwzięciach
          gospodarczych (bo to nie jest jego rola) i zmniejszy obciążenia
          podatkowe z tego tytułu (bo dziwnym trafem to, co państwowe, jest
          zwykle deficytowe)?
          Wiem, że istnieje potrzeba pewnych działań, finansowanych ze
          wspólnych środków, ale chyba rzecz w tym, by te działania
          były racjonalne. Usługi przewozowe i komunikacyjne w moim głębokim
          przekonaniu powinny być domeną firm prywatnych.
      • moelish Re: Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka 21.08.07, 15:53
        Gościu nie wiesz co piszesz - nie zamyka sie połączeń kolejowych tylko otwiera
        albo przekazuje bardziej ambitnym ludziom; przykładem jest Kuj.-Pom. -
        otwieranie nowego połączenia Torunia z Bydgoszczą przez Unisław oraz wygranie
        przetargu z PKP przez spółkę Arriva - PCC Rail na torach spalinowych. A podatki
        możesz swoje wziąć i się za nie nawet urżnąć, tylko nie licz później na nowe
        drogi, "normalną" służbę zdrowia, bezpieczne miasto i państwo, czyste
        środowisko. Podatki nie są złe, tylko ludzie nie potrafią nimi odpowiednio
        dobrze zarządzać.
        • kamilunek Re: Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka 21.08.07, 16:29
          Moim zdaniem właśnie bez sensu są połączenia tylko do kutna. PKS-y mają
          bezpośrednie połączenia i z Łodzią i z Poznaniem, o W-wie nie wspominając (do
          Krakowa, Szczecina Gorzowa i wielu innych miast na krańcach Polski można
          dojechać bez przesiadki!). Nie ma sensu jechać godzinę do Kutna po to, żeby
          czekać na przesiadkę 2-3 godziny, a jak już wspominano trasa
          Warszawa-Kutno-Poznań jest zatłoczona pociągami, więc trudno będzie idealnie
          wpasować pociągi. Wolę jeden lub dwa pociągi, ale żeby można gdzieś dojechać w
          realnym czasie.

          np. PŁOCK-KUTNO-ŁÓDŹ-PIOTRKÓW-CZĘSTOCHOWA-KATOWICE z jak najmniejsza liczbą
          stacji pośrednich.

          Ce-eMKa do Sochaczewa to marzenie!!! szybko w Warszawie, Gdańsku, i Krakowie.

          JEŻELI MAJĄ BYĆ WYREMONTOWANE TORY, TO NIECH JEŻDŻĄ po nich EKSPRESY, a nie
          podmiejskie żółtki wlokące się nie wiadomo ile.
          • moelish Re: Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka 22.08.07, 15:00
            Zgadzam się z możliwie jak największą ilością bezpośrednich połączeń do dużych
            miast, może nie koniecznie nawet pośpieszne (Warszawa, Łódź, Poznań, Toruń).
            Nawet jeżeli przesiadka miałaby być krótka a pociągi skomunikowane to
            bezpośredni pociąg i tak bije inne na głowę. Często przecież zdarza się tak, że
            planowo wychodzi nam super połączenie z kilku minutową przesiadką, a
            wielokrotnie przecież pociągi spóźniają się (żeby nie powiedzieć, że planowane
            odjazdy pociągów należą do rzadkości). A tak to wsadzamy nasz kuper w pociąg do
            Wawy czy Toronto i o nic sie nie martwimy, no chyba że stanie w szczerym polu,
            czekając na mijankę albo na inny skomunikowany z naszym pociąg :/
    • Gość: ask w planach była już Centralna Magistrala Kolejowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.07, 08:22
      CMK miała biegnąć przez Płock z południa Polski na północ (ze Śląska
      do Trójmiasta). Logiczne dla ORLEN-u i transportu osobowego od lat
      siedemdziesiatych, ale nie było i nadal nie ma LOGIKI jest tylko
      LOGISTYKA
    • Gość: oda Re: Zbudujmy nową linię kolejową do Płocka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.07, 08:16
      wyciąć lasy i dwie osoby będa jeździć dziennie ,daj na forum absurdy

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka