Most

[konrad_wp]

Trwa budowa nowego mostu. Wkrótce ma się zacząć budowa dróg dojazdowych ,
jednak ja zauważyłem pewną niejasność - jeszcze nie tak dawno mówiło się że
droga dojazdowa do mostu będzie się łączyła z Wyszogrodzką gdzieś na
wysokości Zakładu Energetycznego (miało być tam rondo , a nie skrzyżowanie
wielopoziomowe niestety). Ostatnio jednak w GW widziałem szkic drogi
dojazdowej i krzyżuje się ona z Wyszogrodzką gdzieś na wysokości Lidla.
Jakaś zmiana planów ??

[stuntman]

Nie bardzo mogę sobie wyobrazić rondo mostowe na wysokości Lidla. Przecież po
drugiej stronie jest centrum budowlane, osiedle domków jednorodzinnych, za
Lidlem też są domy, pomijając brak miejsca na same rondo i bliskość kolejnego
dużego skrzyżowania. Poza tym taki scenariusz nigdy wcześniej nie był
rozważany i chyba nie może zmienić się od tak sobie, bo są to ogromne koszty.
Jak dawno była w gazecie ta mapka? Ja czytam wszystkie dodatki lokalne i nie
spotkałem się ostatnio z niczym w tym temacie. Myślę, że jest to jakaś
pomyłka, lub uproszczenie mające tylko z grubsza nakreślić położenie dróg
dojazdowych.
A co do skrzyżowania wielopoziomowego to przedstawiałem już kiedyś swój pomysł
na rozwiązanie tego problemu, ale nie wiem na ile jest on sensowny, poza tym
nie widzę woli politycznej dla takiego rozwiązania (sprawa Tesco). Jeśli ktoś
znający się na tych sprawach będzie chciał abym ponownie przybliżył moją
koncepcję, przedstawię ją i chętnie posłucham na ile ten pomysł ma sens.

--------------------
Stuntman = Strucho
Pozdro :)

[0mancer]

własnie. Najlepiej wyznaczyć tereny inwestycyjne dla takich rzeczy jak np.
hipermarkety, stacje benzynowe, salony samochodowe wzdłuż dróg dojazdowych do
mostu, no i niech inwestorzy (wzamian za obniżenie ceny gruntu, lub za ulgi
podatkowe) partycypują w budowie tych dróg. Np. w poznaniu koncern BP aby
zbudować stację paliw przy Rondzie Rataje dostał taniutko ziemię (dobra
lokalizacja przy tym rondzie krzyzują się najważniejsze drogi w mieście) ale za
to z własnych pieniędzy wybudował dworzec dla MPK. Z klimatyzacją, tablicami
świetlnymi, zadaszeniem i innymi bajerami, prezentuje się nieźle. Ale czy w
Płocku tak inwestorów potrafia przekonać, może nie na taka wielka skalę jak w
Poznaniu, no ale próbować zawsze warto.

[stuntman]

Problem polega na tym że w Poznaniu myśli się już nieco otwarciej o rozwoju
miasta niż tylko o utrzymaniu wszystkiego w kupie. Czasami jest potrzebna
jakaś rewolucja a nie tylko ewolucja w najlepszym przypadku. U nas zachodnie
inwestycje jeszcze długo będą się rodziły w bólach, gdyż Samoobrona niejako u
władzy i na pewno nie pozwoli na konkurencję dla polskiego kapitału. A fakt
jest taki, że nowa droga na most (z obu stron) będąca zaczątkiem przyszłej
obwodnicy Płocka będzie doskonałym miejscem dla nowoczesnych przedsięwzięc,
ponieważ gwarantuje wygodny dojazd, bez korków i uwalnia przyjezdnych od
błądzenia po mieście w celu zawitania do takowego przybytku. Ale niestety,
obecna władza nie dość, że nie przyciąga w żaden sposób takich inwestorów to
nawet nie pomyśli jakie możnaby osiągnąć korzyści umiejętnie z nimi
współpracując.

[pawi81]

Tak apropos obwodnicy to powinna ona juz byc wybudowana wiele lat temu... Wtedy
nie mielibysmy problemow gdzie wybudowac hipermarket - poza miastem przy
obwodnicy... Wilk systy i woca cala.

[glaciercompl]

Inwestorzy są, ciekawe oferty też, tylko jak inwestor ma wybudować swój lokal,
zapłacić za grunt (w promocji), a za to naprawić drogę i dać ŁAPÓWE jakiemuś
urzędasowi, no to chyba proste jest to że co za dużo to i świnia nie chce!!!

[arpi1101]

Ostatnio jest głośno w mieście o tym aby promować pozytywny wizerunek
płockiego mostu.Aby tam robić wycieczki i takie inne rzeczy.Ja sobie myśle że
fajnym bajerem byłoby zamontowanie na placu budowy kilku kamer
internetowych.Można by wtedy oglądać postępójące prace.Na pewno nie jest to
kosztowne. Chyba żę władze miasta się czgoś boją.;)A wogóle kiedy oni zaczna
stawiać te wysokie filary?Możę ktoś ma jakieś info?

[konrad_wp]

Filary będą montowane później , z moich wyliczeń wynika , że gdzieś w połowe
przyszłego roku :-) A z tymi kamerami to dobry pomysł! Ja bym poszedł nieco
dalej i puścił w sieci obraz z kamer monitoringu :-) Czuję na tym polu pewien
niedosyt bo obecnie nie ma ani jednej kamery w Płocku z której obraz na żywo
byłby w internecie ...

[pawi81]

Z tymi kamerami to na prawde bardzo dobry pomsyl...
Skoro takie male nadmorskie miasto - Darlowo - moze sobie pozwolic na kamerke
w super miejscu (latarnia morska) to czemu Plock nie zrobi tam gdzie jest
budowa mostu?:)

[stuntman]

Szczerze mówiąc to ja też czekam na te pylony. Będzie to namacalny dowód, że w
Płocku powstaje most, bo jak na razie to trzeba mieć sporo wyobraźni aby
patrząc na pojedyncze filary i powstające estakady zobaczyć wizerunek nowej
przeprawy. Ale te kilkanaście miesięcy szybko zleci :)
Tak z innej bajki, to ciekawie się zrobi jak rozpoczną prace przy budowie dróg
dojazdowych: rozkopana Wyszogrodzka, sięgające daleko zarysy obwodnicy. Szkoda
tylko, że nie będzie skrzyżowań wielopoziomowych...

[0mancer]

tak. ale może ktoś mi powie, jak bedzie przebiegac obwodnica.. Tfu co ja
pisze..:)) dojazdy do Mostu? moze powinno wybudować objazd Radziwia, w
okolicach Gór i drogę od Wyszogrodzkiej aż do Bielskiej? (koło aeroklubu i
cmentarza).. i cze trasy, te co powstana będą dwujezdniowe? bo wypadaloby,
jakby takie były, to przeciez dalekoidąca przyszłościowa inwestycja.

[0mancer]

aha. z kamerami to FUCKtycznie niezła myśl. Przydałyby sie ogólnie w miescie,
np z widokiem ze skarpy, na most, na inne, ciekawe części miasta.

[stuntman]

Zaczynając od strony Gór i Ciechomic:
- rondo w miejscu w którym obecnie znajduje się zakręt w stronę Grabiny i przy
którym stoi "witacz".
- od ronda w kierunku Wisły, przez Ciechomice biegnie droga jednojezdniowa
szerokości mniej więcej ul. Kutnowskiej, nieoświetlona.
- rondo z ulicą Dobrzykowską, od ronda droga na most rozszerza się do dwóch
jezdni, po dwa pasy w jedną stronę, oświetlona.
- droga dojazdowa na most, w końcowej fazie za wałem estakada.
- most przez Wisłę
- droga zjazdowa z mostu po estakadzie.
- dojazd do ulicy Wyszogrodzkiej, droga na most łączy się z nią pomiędzy
Seatem, a komisem samochodowym.
- duże rondo na Wyszogrodzkiej i jej druga nitka, planowane przedłużenie drogi
mostowej na północ.
- węzeł komunikacyjny w okolicach Boryszewa za Podolszycami PN, łączący drogę
mostową z przyszłą obwodnicą.
- planowane przedłużenie drogi mostowej w kierunku na Ciechanów.
- obwodnica północna rozpoczyna się za Imielnicą, najprawdopodobniej jeszcze
przed granicami miasta, przebiega za Podolszycami PN, lotniskiem, Kostrogajem,
ulicą Długą, dochodzi do ul. Dobrzyńskiej.
Mam nadzieję, że wszystko to jasno i bezbłędnie przedstawiłem.

[konrad_wp]

Dzięki za dokładne przedstawienie planów :-). Z tego co wiem to budowa
wielopoziomowych skrzyżowań jest tylko "odłożona w czasie" , co jednak znaczy
że pewnie nie doczekamy się ich nigdy :-(

[arpi1101]

Mam jedno pytanie.Między tym nowym rondem a ul. Dobrzykowską znajduje się Ul.
Ciechomicka.Jak ta nowa droga będzie się z nią przecinała?Cz będzie
skrzyżowanie , wiadukt czy może tunel?Podobno droga ma być wkopana na 4
metry.Proszę o jakieś info.
PS; Byłem ostatno na placu budowy mostu i widzę że praca wre.;)

[stuntman]

Przyznam szczerze, że nie zastanawiałem się do tej pory nad kwestią ul.
Ciechomickiej, jak i całej tej części dojazdów do mostu. Wykop pod drogę jest
doskonałym rozwiązaniem ponieważ perfekcyjnie tłumi hałas i odgradza
mieszkańców od dużego ruchu ulicznego. Problemem może być conajwyżej
poszerzenie w przyszłości tamtego odcinka do dwóch pasów, ponieważ trzeba by
ten wykop poszerzyć i praktycznie od nowa wykonać przejazdy nad nim.
Swego czasu mówiło się również o wykopie pod drogę mostową pomiędzy rondem na
Wyszogrodzkiej a przyszłym wezłem za Podolszycami. Wiązałoby się to oczywiście
ściśle z powstaniem skrzyżowania wielopoziomowego na Wyszogrodzkiej (a raczej
pod nią) co jest raczej mało realne. Wykop taki podobno wymogli na planistach
mieszkańcy Międzytorza i Podolszyc, w celu obniżenia hałasu pomiędzy tymi
osiedlami. Skoro jednak nie będzie "ślimaka" (w szczególności pod Wyszogrodzką,
co jest raczej niezbędne żeby tą ideę wprowadzić w życie) szczerze wątpię w
takie skądinąd bardzo sensowne i praktyczne rozwiązanie. Chyba do tego stanu
doprowadziły właśnie cięcia przy ustalaniu kształtu dróg dojazdowych.

[konrad_wp]

W Telewizyjnym Kurierze Mazowieckim przed chwilą mówili , że Płock ma szansę
dostać z UE 20 mln euro na inwestycje drogowe - czyli pewnie na most lub drogi
dojazdowe. Kupa forsy !! Tylko niech nasi włodarze nie zmarnują takiej
szansy ...

[0mancer]

20 mln Euro to faktycznie kupa siana. Można za to kilka kilometrów ładnej
obwodnicy pociagnąć. Tylko aby - faktycznie - nie zmarnowali.

[arpi1101]

Ciekawostka.W ostatnim National Geographic Polska ,w artykule o moście który
ma połączyć Sycylię z resztą Itali dla porównania jest pokazany most Golden
Gate i uwaga!! Most w Płocku.Nasz most wypada w porównaniu mizernie ( prawie
go nie widać) ale liczy się fakt. A wogóle co się dzieje z tą niby propagandą
na rzecz mostu. Ni widu ni słychu. ;)).

Wielkie pozdro...

[stuntman]

A czy można gdzieś przeczytać ten artykuł w sieci, ew. zobaczyć porównanie
graficzne tych mostów? Jakby co to prosiłbym o link.

[intruder]

arpi1101 napisał:

> A wogóle co się dzieje z tą niby propagandą
> na rzecz mostu. Ni widu ni słychu. ;)).
>
Kiedys zdaje sie na glownym wypowiadalem sie w tej kwestii. Przytocze tylko
ogolny sens tego co mialem wtedy do przekazania. Taka akcja (instytucja) nie
jest potrzebna. Wszyscy mieszkancy Plocka sa za budowa tego mostu, nie trzeba
nikogo przekonywac, a w dodatku slowo propaganda zle sie kojarzy..

[0mancer]

właśnie. niepotrzebnie, i tak najważniejsze jest to, aby w miare sprawnie
powstał, no i drobgi dojazdowe. Liczy się efekt, cel finalny. Po co reklama? I
tak wszyscy wiedzą że się buduje.

Niestety - będzie opóźnienie

[konrad_wp]

Takie wnioski mozna było wysnuć po obejrzeniu wczorajszego Kuriera
Mazowieckiego - opóźnienie będzie minimum 3 miesiące , a wynika z opieszałości
urzędników (do tej pory nie roztrzygnięte przetargi na drogi dojazdowe)

[stuntman]

Czy ktoś wie jak ma się czyszczenie terenu po południowej stronie ul.
Wyszogrodzkiej na Podolszycach do budowy dojazdów do mostu? Przecież
powszechnie się mówi, że druga nitka Wyszogrodzkiej ma powstać po stronie
północnej, w przeciwnym wypadku do wyburzenia będzie zarówno komis samochodowy
jak i salon Seata. Więc jak to będzie wszystko przebiegało?

[roman_j]

stuntman napisał:

> Czy ktoś wie jak ma się czyszczenie terenu po południowej stronie ul.
> Wyszogrodzkiej na Podolszycach do budowy dojazdów do mostu?

Ma się bezpośrednio. Właśnie w tej okolicy będzie skrzyżowanie trasy dojazdowej
z Wyszogrodzką.

> Przecież powszechnie się mówi, że druga nitka Wyszogrodzkiej ma powstać po
> stronie północnej, w przeciwnym wypadku do wyburzenia będzie zarówno komis
> samochodowy jak i salon Seata. Więc jak to będzie wszystko przebiegało?

Tak, jak jest mówione powszechnie. :-)) Czyli drugi pas od północy.

[stuntman]

I tu mnie facet zastrzeliłeś! Jestem w wielkim szoku, bo przez ładnych kilka
lat odkąd interesuję się tematem, zawsze sądziłem że droga mostowa przetnie
Wyszogrodzką dokładnie POMIĘDZY komisem samochodowym a salonem Seata (nie
Forda), na "przełęczy". I co gorsza tak wszystkich uświadamiałem za pomocą
różnych środków przekazu itp. Swoją drogą to dziwię się, że tutaj podczas
naszych wspólnych rozmów nikt tego nie wyłapał.
Osobiście uważam, że robienie dużego ronda na Podolszycach, gdzie tuż obok jest
drugie ruchliwe skrzyżowanie jest poronionym pomysłem. Korki będą blokowały
rondo (często podchodzą pod Seata) i w ogole cały ruch przesunie się blisko
mieszkań i domów. Rozumiem, gdyby nie było miejsca między Podolszycami a
Międzytorzem, a tak to nie widzę zupełnie sensu robić w takim miejscu węzła
komunikacyjnego. Prawie nic nie trzeba by burzyć, przebudowywać - pusty teren.
Bardzo proszę o jakieś szersze konsultacje pomiędzy uczestnikami forum na ten
temat.

Trzeba się niedługo brać za robotę i zmienić mapkę oraz opisy na Stronie
Płockich Inwestycji. Szok! :)

[stuntman]

I co, nikt nie ma żadnych informacji w tym temacie?
Bardzo liczę na jakieś ustalenia, bo sprawa jest ważna i na czasie...

[roman_j]

stuntman napisał:

> I tu mnie facet zastrzeliłeś! Jestem w wielkim szoku, bo przez ładnych kilka
> lat odkąd interesuję się tematem, zawsze sądziłem że droga mostowa przetnie
> Wyszogrodzką dokładnie POMIĘDZY komisem samochodowym a salonem Seata (nie
> Forda), na "przełęczy". I co gorsza tak wszystkich uświadamiałem za pomocą
> różnych środków przekazu itp. Swoją drogą to dziwię się, że tutaj podczas
> naszych wspólnych rozmów nikt tego nie wyłapał.

Też byłem o tym święcie przekonany, ale najpierw moją pewnością zachwiały
wykopki archeologiczne na wysokości strażnicy OSP, które zwykle przeprowadza się
w pasie drogowym. A potem w artykule nt. wykupu gruntu pod strażnicą doczytałem
się, że tu właśnie trasa mostowa polączy się z Wyszogrodzką. Też się zdziwiłem,
ale wygląda na to, że tak właśnie ma być.

[intruder]

Rondo na skrzyzowaniu z droga dojazdowa do nowego mostu bedzie na wysokosci
ulicy Bliskiej z jednej strony i Swojskiej z drugiej. Co do bliskosci
skrzyzowan to coz.. mamy podobna sytuacje na ul Tysiaclecia ale z tego co mi
sie wydaje zielona fala dziala. Na rondzie nie ma sygnalizacji swietlnej i ruch
odbywa sie zazwyczaj w miare sprawnie. Nie wydaje mi sie aby istnialo wielkie
prawdopodobienstwo korkowania sie tym bardziej ze kazda jezdnia bedzie miala po
trzy pasy w obrebie skrzyzowania.

[stuntman]

Wygląda na to, że Roman miał jednak rację pisząc jakiś czas temu na forum
głównym o "zaplanowanym" opóźnieniu w oddaniu mostu. Mnie takie przełożenie
terminu nie wzrusza, bo i tak jest wiadomo, że drogi dojazdowe nie zostałyby
wcześniej wybudowane, ale martwię się tylko, żeby z tych zawirowań finansowych
lepsza checa nie wynikła!

www.tygodnik-plocki.pl/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=3740

[roman_j]

stuntman napisał:

> Wygląda na to, że Roman miał jednak rację pisząc jakiś czas temu na forum
> głównym o "zaplanowanym" opóźnieniu w oddaniu mostu.

No to całe szczęście, bo już się obawiałem, że ktoś do sądu podał za szerzenie
defetyzmu i rozpowszechnianie nieprawdziwych informacji. :-))
A było się czego obawiać, w końcu w Ratuszu działa >>Zespół do spraw
kształtowania wizerunku inwestycji pn. "Budowa mostu przez rzekę Wisłę w Płocku
wraz z dojazdami"<<, który pewnie z urzędu ściga takie przestępstwa. ;-)))

[stuntman]

Bo jak by to wyglądało, żeby wybudowano największy most w Polsce, a nie możnaby
było do niego dojechać? Najprościej więc opóźnić budowę mostu, niech czeka
sobie spokojnie na drogi, sposób postępowania zupełnie jak za filmów Barei.

Po co wybudować wcześniej drogi? żeby ludzie jadący do Grabiny i Soczewki
jeździli jak wariaci? niech lepiej w korkach postoją to i wypadków będzie
mniej, tyle lat stali to i teraz postoją. A że się opóźni to komu to
przeszkadza? Dziwni ci ludzie, naprawdę... ;))

Ale jest dobra wiadomość...

[roman_j]

WOjewoda wydał pozwolenie na budowę drugiego odcinka dróg dojazdowych, tj. od
mostu do węzła "Dobrzykowska". Tutaj jest info:

www.ump.pl/main.php?cid=akt&&iid=420

[stuntman]

Pozwolenie jest, tylko niewiadomo czy to coś zmienia w temacie. Na poprzedni
odcinek zezwolenie zostało wydane już kilka miesięcy temu, a nawet nie
ogłoszono jeszcze przetargu. Zachowując to tempo postępowania, wątpię czy prace
na drugim odcinku mogą rozpocząć się jeszcze w tym roku. A cały łańcuch jest
tak silny jak jego najsłabsze ogniwo.

[roman_j]

stuntman napisał:

> Pozwolenie jest, tylko niewiadomo czy to coś zmienia w temacie.

Władze miasta mają się czym chwalić i tyle. :-)))

[stuntman]

Przed chwilką w "Kurierze" na TVP3 leciał reportaż o płockim moście. Widziałem
tylko końcówkę, ale podobno w najbliższym czasie powołana zostanie komisja (czy
też inny twór tego typu) mający zająć się problemem dojazdów. Na zakończenie
padło stwierdzenie że "za rok nowy płocki most pozostanie jedynie pomnikiem na
Wiśle ponieważ nie uda się zbudować dróg dojazdowych do niego".
Można się było tego od dawna spodziewać, a przynajmniej od jesieni zeszłego
roku, kiedy to wszystkie formalności w kwestii dojazdów powinny być załatwiane,
tak by ruszyć z budową na wiosnę.

[stuntman]

Z artykułu w GW: "Pewnie dopiero za kilka lat powstanie trzeci odcinek dróg
dojazdowych do mostu, który połączy Tokary z Ciechomicami i Grabiną", czyli
jednym słowem korki będą jak były tylko z innej strony Radziwia.

Miałobyć tak pięknie, a wyszło jak zwykle. Ciekaw jestem jakie jeszcze
wyjdą "chopki" podczas budowy dróg, bo raczej ciężko mi uwierzyć, że wszystko
będzie wykonane na tip-top.

Czyli podsumowując:
- najwcześniejszy realny termin oddania dróg dojazdowych - wiosna 2006
- odcinek w Ciechomicach - być może 2008 rok a może i później?
- obwodnica północna - ???

[roman_j]

stuntman napisał:

> Z artykułu w GW: "Pewnie dopiero za kilka lat powstanie trzeci odcinek dróg
> dojazdowych do mostu, który połączy Tokary z Ciechomicami i Grabiną", czyli
> jednym słowem korki będą jak były tylko z innej strony Radziwia.

Tego się właściwie można było spodziewać. Już wcześniej mówiło się, że ze
względu na koszty trzeci odcinek drogi dojazdowej do mostu powstanie później.

> Czyli podsumowując:
(...)
> - odcinek w Ciechomicach - być może 2008 rok a może i później?

Stawiam na później. Dużo później. Miasto jest zadłużone i będzie jeszcze przez
ładnych parę lat, a podejrzewam, że ten odcinek dojazdów nie jest uważany za
inwestycję pierwszej potrzeby. Obym się mylił, ale obawiam się, że na trzeci
odcinek dróg dojazdowych do mostu jeszcze długo poczekamy.

[stuntman]

roman_j napisał:

> a podejrzewam, że ten odcinek dojazdów nie jest uważany za
> inwestycję pierwszej potrzeby.

Powiem to nieco pokrętnie, ale budowa tego odcinka byłaby chyba bardziej
istotna niż budowa dróg dojazdowych w sytuacji gdyby nie stanowiły one jedynego
sposobu skorzystania z mostu. A mówiąc bardziej po ludzku ten odcinek będzie
pełnił podobną rolę jak obwodnica północna, czyli sprawnie wyprowadzał ruch
tranzytowy poza miasto. Jeśli nie zostanie on zrealizowany to sytuacja w
Radziwiu wręcz się pogorszy (w stosunku do stanu obecnego). Owszem, znikną
korki z centrum miasta, ale za to cały ruch będzie pędził przez wąskie ulice
Radziwia. Samochody (TIRy oczywiście również) będą musiały się włączać w
podporządkowaną ulicę Kutnowską (zmiana organizacji ruchu niewiele pomoże,
zakręt i tak pozostanie). A jeśli już ktoś będzie chciał jechać w kierunku
Włocławka to już wycieczkę po prawie całym Radziwiu ma za darmo. I niedawno
pobudowane rondo, chociaż obecnie dość dobrze spełnia swoją rolę, w
najmniejszym stopniu nie usprawni ruchu w tej części miasta.
Podsumowując - brak trzeciego etapu drogi mostowej może paradoksalnie oznaczać,
że nowa przeprawa mostowa, zamiast pomóc spotęguje problemy komunikacyjne
Płocka (wydłuży czas wyjazdu za miasto, tranzyt stanie się bardziej widoczny bo
będzie przejeżdzał przez większą część Płocka niż to ma miejsce obecnie - mówię
głównie o Międzytorzu). Myślę, że prasa powinna mieszkańcom dokładnie
wytłumaczyć jaki pasztet nam szykują radni.

[stuntman]

Muszę poprawić sam siebie...

stuntman napisał:

> będą musiały się włączać w podporządkowaną ulicę Kutnowską

powinno być: będą musiały się włączać z ulicy podporządkowanej w Kutnowską

[roman_j]

To pewnie wszystko prawda, co napisałeś o pogorszeniu sytuacji w Radziwiu po
zakończeniu budowy mostu bez realizacji trzeciego etapu dróg dojazdowych. Ale w
obecnej sytuacji finansowej miasta władze prawdopodobnie chcą przede wszystkim
zrobić jakiekolwiek dojazdy do mostu, żeby tylko uniknąć kompromitacji. Dalsze
inwestycje w usprawnianie ruchu prawdopodobnie będą konkurować o pieniądze z
inwestycjami bardziej "widowiskowymi". W końcu będzie to okres przedwyborczy, a
prawdopodobnie tej władzy potrzebne będą jakieś namacalne sukcesy. W końcu
obecny most pozostawał w sferze marzeń przez długie lata i mało kogo martwiło
to, że 130.000 miasto "wisi" na jednej przedwojennej przeprawie. Samo życie,
niestety...
Ale oczywiście trzymam kciuki, żeby ten trzeci odcinek dojazdów powstał jak
najszybciej. Tylko tyle mogę w tej sprawie zrobić. :-))

[konrad_wp]

Nie chcę krakać , ale zanosi się na wielką kompromitację - nie można inaczej nazwać sytuacji w której zostanie zbudowany most bez dróg dojazdowych. Po prostu skandal. Chciałbym jednak dodać , że nie tylko Płock ma takie problemy. W Warszawie most Siekierkowski oddano do użytku dwa lata temu a trasa o tej samej nazwie istnieje tylko na papierze a faktycznie kończy się na łące. Zbudowano co prawda dużą część dróg ale nie tak miało to wszystko wyglądać. Po prostu nieudolność urzędników przechodzi w tym kraju wszelkie pojęcie.

[stuntman]

Znana jest już data finalnego połączenia obu fragmentów nowego płockiego mostu:
- 5 stycznia 2005

tp.com.pl/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=4206

Teraz oby tylko drogi dojazdowe udało się skończyć w 2005 roku.

[stuntman]

Konrad, czy w ten weekend będziesz w stanie zrobić z Grabówki fotki mostu w
budowie, o których kiedyś rozmawialiśmy? Bo skoro spinają go 5 stycznia to jest
to już ostatnia okazja, żeby wykonać zdjęcia na których most będzie jeszcze
wyglądał jak w budowie.

[konrad_wp]

Raczej nie , ale w TP jest malutkie zdjęcie mostu tuż przed "spięciem"

[werdan]

Wczoraj otrzymalem dwie plyty CD ze zdjeciami z budowy nowego mostu. To jest
ponad 650 zdjec w bardzo dobrej rozdzielczosci.
Jezeliby was interesowalo kilka ciekawych fotek, postaram sie cos wybrac :D

[konrad_wp]

Mnie interesowałyby WSZYSTKIE fotki no ale nijak tego się nie prześle mailem :-( W życiu nie można mieć wszystkiego :-) Ale oczywiście te najlepsze fajnieby było obejrzeć ...

[stuntman]

Po przeczytaniu dzisiejszego artykułu w GW mam jakieś takie nieodparte
przeczucie, że jednak w tym roku nie uda nam się pojechać nowym mostem :(

miasta.gazeta.pl/plock/1,35681,2477264.html

[konrad_wp]

Pojechać może nie pojedziemy ale przynajmniej sobie popatrzymy - taki piękny pomnik na Wiśle i do tego największy w Polsce :-) Co się odwlecze to nie uciecze chociaż te przepychanki,ten organizacyjny bałagan jest naprawdę żenujący.Czemu te przetargi nie są wciąż rozpisane? Ja na miejscu prezydenta stawałbym na rzęsach byle tylko uniknąć kompromitacji jaką niewątpliwie będzie zbudowanie mostu bez dróg dojazdowych ...

[czytelnik.prasy]

Kiedyś przy okazji uzyskania pieniędzy z Unii na drogi dojazdowe pisano o tym że przetarg na drogi może być rozpoczęty po uzyskaniu jakiegoś zatwierdzenia przez Unię Europejską i temu ma towarzyszyć coś jeszcze - wybór jakiejś firmy promującej tę inwestycję jako inwestycję ze środków EU - tak więc ruch teraz po stronie biurokracji europejskiej-która pozwoli rozpocząć przetarg. Czyli raczej od prezydenta to teraz nie zależy. No a przepychanka - to już sprawa między Mostami a Mostostalem - kasiorę Mosty dostały 30 grudnia. Jak jej szybko nie dały Mostostalowi,to ten mógł się "obrazić" - to już nie nasza sprawa ani prezydenta. A może prezydent stanął na rzęsach i zaaresztował ostatni kawałek i odda go wtedy gdy będzie trwała budowa dróg ;-)

Studenci PWr z wycieczką na budowie

[konrad_wp]

A to ich relacja -
i14odt.iil.pwr.wroc.pl/mosty2000/galp.htm
PS. Poznajecie ten klub w którym bawili na samym dole ??

[stuntman]

Podobno nasz nowy płocki most został połączony w sobotę 08.01.2005 około
godziny 12:00. Z relacji wynika, że sporo ludzi stało i patrzyło się na tą bądź
co bądź historyczną chwilę. Szkoda, że stało się to nieco nieoficjalnie, bo
pewnie sam bym się zebrał i poszedł pooglądać. Może nawet jakąś kamerę by się
skombinowało? A tak pozostaje nam jedynie przeczytać najbliższy artykuł w
Wyborczej :)

[werdan]

Mam fotki z soboty i z dnia dzisiejszego. Podesle cosik dzis wieczorkiem.

[konrad_wp]

Z góry dziękujemy ... teraz pozostaje czekać na dojazdy ... może Gazeta w związku z połączeniem coś napisze o tym , może jakiś plan dojazdów, przecież to gdzieś musi być !!

[stuntman]

Słusznie, szczególnie biorąc pod uwagę, że chyba tak naprawdę nigdy nie
zaprezentowali bardziej szczegółowego planu (nie liczę tych typowo poglądowych,
typu "zaczyna się tu, przechodzi tędy i kończy się tu"). Raz w życiu widziałem
taką mapę w gablocie przy wejściu do UM, gdzie zaznaczono m.in. skrzyżowania
bezkolizyjne i dokładny przebieg, ale to było tak dawno że już niestety nie
pamiętam, bo też zbyt wnikliwie się temu wtedy nie przyglądałem. Przecież takie
informacje powinny być już dawno powieszone na stronie UM, podobno zależy im na
dobrym poinformowaniu społeczeństwa o tej inwestycji.

[stuntman]

Chyba przypadkiem Roman_J linkując rysunek na głównym forum podsunął bardzo
ciekawe opracowanie, dające dużo do myślenia w kwestii przebiegu dróg
dojazdowych do mostu. O ile dobrze odczytałem i zinterpretowałem dane zawarte
na planie zagospodarowania przestrzennego, to wydaje mi się, że mamy pierwszy
oficjalny sygnał jak te drogi będą budowane (nr 15). Wynika więc, że
skrzyżowanie z Wyszogrodzką wypadnie zdecydowanie bliżej centrum miasta (a
dalej od Podolszyc) niż to wynikałoby z przeprowadzonych niedawno wyburzeń i
obiegowych opinii. Poza tym po stronie Radziwia drogi będą przebiegały bliżej
ul. Kolejowej (wygięcie bardziej na zachód zamiast na wschód) i nie będą
wpadały w ul. Kutnowską poprzez ul. Łącką tylko nieco wcześniej (co wygląda
jakby w przyszłości miało tam być przedłużenie dla drogi szybkiego ruchu).

Z resztą przeanalizujcie sami ten obrazek, może do innych ciekawych wniosków
dojdziecie:

bip.ump.pl/images/plany_duze.gif

[konrad_wp]

Skoro takie rysunku powstają to znaczy że jakieś projekty już są , mogliby je przedstawić do oceny pospólstwa :-)

[stuntman]

Projekty napewno są i możemy teraz z tego rysunku wydedukować jak drogi
dojazdowe będą naprawdę przebiegały (myślę że na tej mapce jest to oczywiste).
Pytanie moje jednak brzmiało: jak się wam podoba ich usytuowanie?

[konrad_wp]

W porządku. Po prawej stronie trasa przecina Wyszogrodzką gdzieś na wysokości placu manewrowego jakiejś szkoły jazdy, więc pewnie zniknie - i dobrze. Dalej , według planu miasta trasa przecina jakieś ogródki działkowe - więc też pewnie znikną ( o ile jeszcze w ogóle są) - kolejny plus. Po lewej stronie przebieg mnie nie zaskakuje - takiego się mniej więcej spodziewałem ... liczę na to że po otwarciu mosty lewa część Płocka się rozwinie bo na razie wygląda to co najmniej biednie ...

[stuntman]

Według moich analiz rysunku, to skrzyżowanie będzie jeszcze bliżej centrum niż
to napisałeś (plac manewrowy być może zostanie). Nie wiem czy zwróciłeś uwagę,
że na planie zaraz przy skrzyżowaniu z Wyszogrodzką jest istniejąca ulica,
konkretnie Bliska, czyli wychodzi, że skrzyżowanie będzie blisko komisu
samochodowego i salonu Seata (dokładnie tak jak zawsze sądziłem, że powinna ona
przebiegać - bezsensem byłoby pchanie tej drogi na Podolszyce). W takim razie
po co zrobiono aż taką rewolucję z wyburzeniami na Podolszycach, może w tamtym
rejonie druga nitka ul. Wyszogrodzkiej będzie biegła po stronie Południowej, a
za rondem (w kierunku centrum) od strony Północnej?

Co do strony Radziwskiej, sądziłem dotąd że przebiegać będzie bliżej ul. Na
Stoku i Łąckiej, ale to chyba nie ma większego znaczenia. Ciekawi mnie wciąż,
dlaczego drogi dojazdowe nie wpadają w 60-tkę w osi, tylko obok przed zakrętem?

Poza tym interesujące są "zaburzenia" w przebiegu drogi w okolicach wjazdu i
zjazdu z mostu, chociaż trzeba brać pod uwagę to, że nie jest to plan dróg
dojazdowych, a jedynie zagospodarowanie przestrzenne te drogi uwzględniające.
jednak ciekaw jestem jaka jest tego przyczyna? Sporo tych pytań... :)

[konrad_wp]

Wygląda to tak , jakby trasa mostowa miała stworzyć drugą jezdnię drogi do Łącka ...

[stuntman]

Wydaje mi się, że sprawa z drogami i planem zagospodarowania przestrzennego już
się wyjaśniła. Otóż w ostatnich Sygnałach Płockich na stronie 6 jest bardzo
podobna mapka, jednak naszkicowane są również te właśnie drogi dojazdowe i
przebiegają nieco bardziej na wschód. To, co wcześniej wziąłem za drogę
mostową, jest jak sądzę niedawno budowanym rurociągiem ORLENu. Jednak z drogami
też mamy jasność, a skrzyżowanie z Wyszogrodzką będzie wypadało tak jak
mówiłeś - w miejscu gdzie obecnie jest ten placyk manewrowy. Zgadza się?

[konrad_wp]

Zgadza. Błędnie po prostu postawiliśmy znak równości pomiędzy mpzp a przebiegiem dojazdów :-)

[konrad_wp]

Mnie cieszy jeszcze jedna rzecz - już kilka osób pisało że ten moment (ale nie tylko ten) obserwowało sporo osób - to fajnie bo znaczy że Płocczanie jednak chcą zmian , chcą patrzeć jak ich miasto zmienia się na lepsze. To dobrze rokuje :-)

[stuntman]

Co sądzicie o tej inwestycji w zestawieniu z naszym płockim mostem?

www.zmp.poznan.pl/dane/zmiast/inwestycje/270303-konin.htm

Cenowo ich most nie ustępuje dużo naszemu, może ktoś zna jakieś szczegóły?

[konrad_wp]

skyscrapercity.com/showthread.php?t=163749
www.gp.pl/prasa/gp/dokpub/00-10-12/konin/074.html
www.pbase.com/smar1/gallery/konin

[stuntman]

Powiem, że jakoś tak średnio na jeża mi się ten projekt podoba. Mało
spektakularny jak na takie pieniądze.

[konrad_wp]

Tyle że tam rozlewisko Warty ma ponad 2 km - u nas jest trochę inaczej i na pewno stosunek ceny dojazdów do ceny samej przeprawy jest mniejszy w Płocku

[budowniczy]

Te wizualizacje są identyczne jak dopiero co wybudowany most we Wrocławiu.

[konrad_wp]

Identyczne ?? Może tylko podobne ?? Może to jakaś pomyłka w tej galerii bo wątpię zeby wybudowali dwa identyczne mosty. Chociaż z drugiej strony most w Gdańsku i Świętokrzyski też prawie takie same ...

[stuntman]

Byłem dziś w miejscu, z którego Werdan cykał ostatnie zdjęcia mostu. Trwa
montowanie want, dwie najwyższe od strony brzegu są już zawieszone, ale jeszcze
nie całkiem naciągnięte, widać że zwisają nieco swobodnie. W sumie pozostało
założenie lin od strony przęsła żeglownego i wyrównanie poziomów na złączeniu.

[konrad_wp]

A projektu dojazdów jak nie było tak nie ma :-(

[arpi1101]

W sprawie dojazdów nie tak do końca się nic nie dzieje.U mnie w Ciechomicach
ostatnio przesiedlili ludzi i wyburzyli pietrówkę co stała na miejscu
planowanej trasy z mostu. ;] Tylko ta trasą na most pojadę najwecześniej gdzies
za 4 lata.NIESTETY.

[konrad_wp]

Zestawienie w formie diagramu największych polskich mostów wantowych - skyscrapercity.com/showthread.php?t=166111&page=2

Wzwyż ten nasz mizerniutki , ale za to wzdłuż nie ma sobie równych :-)

[stuntman]

No nie aż taki mizerniutki, trochę tylko niższy od tych warszawskich :) Jedynie
gdański jest wyraźnie większy, ale za to rozpiętością bijemy wszystkich, no i
gdyby jeszcze nie ucięto estakady to i długością całkowitą zdecydowanie...
Generalnie bardzo fajne porównanie, wyjątkowo lubię tego typu materiały.

P.S. Czy na SSC poruszaliście kiedyś temat Strony Płockich Inwestycji? Bo
widziałem, że były podpięte mapki obwodnic (chociaż z innym nazewnictwem).

[konrad_wp]

Ja wklejałem linka raz czy dwa do stronki ale nie przypominam sobie żebym publikował jakieś obrazki i to jeszcze modyfikowane. Możesz wkleić linka bo nie mogę tego namierzyć ??

[stuntman]

Adres to www.pbase.com/smar1/inbox a znajduje się on na samym dole
strony skyscrapercity.com/showthread.php?t=166111&page=1&pp=20 (czyli
wcześniejsze zapiski w temacie który przytoczyłeś wyżej). Ktoś pewnie odwiedził
naszą stronę i spodobały mu się mapki obwodnic. Mnie to w ogóle nie
przeszkadza, wręcz przeciwnie - cieszy mnie, kiedy ktoś moje materiały
wykorzystuje jako pomoce dydaktyczne :) Inne jest jednak nazewnictwo tych
obwodnic - ta którą obecnie nazywam wschód-zachód (a dawna północna) jest tam
określona właśnie jako północna, a drogi mostowe (czyli obecna obwodnica
północna, którą to nazwę wprowadziła jako pierwsza GW) są opisane nazwą
obwodnica wschodnia. Dlatego ciekaw jestem czy prowadziliście jakieś dyskusje
nt. Strony Płockich Inwestycji, a jeśli nie to czy masz zamiar poprowadzić taki
temat? W końcu byłby to doskonały sposób promocji SPI, nad czym przecież się
zastanawialiśmy. Jeśli tak zrobisz to możesz się dopisać do adekwatnego wątku o
stronie, gdzie będziesz nas informował o opiniach i wrażeniach uczestników SSC.
Jak widzisz to ty, jako bardziej zorientowany w układach na tamtym forum?

[konrad_wp]

Z doświadczenia wiem , że bywalcy SSC (ze mną włącznie) to dość leniwe istoty i jak wkleję samego linka to mało komu będzie się chciało w niego kliknąć , potem przekopywać się przez stronę itp. Za to jeśli założę oddzielny wątek najlepiej okraszony zdjęciami to wejdą , pochwalą i jeszcze powiedzą że im mało :-) Staram się tak więc czynić - jak coś się u nas dzieje to nie omieszkam o tym wspomnieć. Ale linka do stronki umieszczę w podpisie , pewnie niejeden się skusi :-)

[konrad_wp]

Ktoś rzucił hasło na głównym że przetarg na dojazdy unieważniono ... jeśli okaże się to prawdą to oznaczać to będzie kompletną degrengoladę urzędasów z Ratusza ..

[stuntman]

Wybiera się może ktoś 18 marca na wycieczkę na budowę mostu? Ja bardzo bym
chciał tam się znaleźć, szczególnie że mógłbym po raz pierwszy stanąć na nowym
moście, może dowiedzieć się jakichś ciekawostek o przyszłych rozwiązaniach
komunikacyjnych, zrobić sesję zdjęciową. Ale niestety, ktoś wymyślił sobie taką
psychiczną datę i godzinę - przecież o 11:00 w piątek zdecydowana większość
zainteresowanych jest w pracy lub na uczelni...

[konrad_wp]

Qrde no mi też nie pasuje bo chętnie bym się wybrał. Ktokolwiek będzie niech zbiera informacje o dojazdach! Jak , gdzie , ile pasów itp bo ja wciąż tego nie wiem !

[stuntman]

Nieco informacji na temat dojazdów znalazłem w BIPie w związku z ponownym
ogłoszeniem przetargu na budowę dróg dojazdowych:

"Odcinek I od ulicy Wyszogrodzkiej do mostu o długości 1879 m w tym estakada o
długości 512 m. Obiektem inżynierskim na I odcinku jest estakada o konstrukcji
stalowej zespolonej ze współpracującą płytą żelbetową. Estakada składa się z
dwóch niezależnych konstrukcji, łącząc się poprzez dylatację z mostem głównym.
Zaprojektowano niezależne pod każdą jezdnią filary słupowe zwieńczone oczepem.
Przyjęto fundamenty w postaci baret o przekroju 270 x 80 cm wykonywanych
pojedynczym zabiorem. Konstrukcja stalowa to dwa dźwigary blachownicowe pod
każdą jezdnią. Rozpiętość przęseł w osiach podparcia kształtuje się
następująco:

45,0 + 7 x 60,0 + 45,0 = 510 m.

Odcinek II od mostu do węzła Dobrzykowska o łącznej długości 1 511 m. Na całym
odcinku droga przebiega na nasypie, w planie po linii prostej (z jednym łukiem
o promieniu R = 3 000 m).

Na terenie II odcinka projektowanej drogi występują grunty słabonośne.W związku
z tym zalecono wzmocnienie nasypów polegające na wykonaniu w podłożu kolumn
kamienno - żwirowych metodą wibrowymiany.Kolumny o rozstawie 2,5 m w siatce
trójkątów powinny być zagłębione na około 1m w położone poniżej gruntów
słabonośnych grunty piaszczyste. Łączna długość kolumn kamienno - żwirowych
wynosi ponad 28 000 m."

Źródło: bip.ump.pl/?do=zp&zp=zprb

[konrad_wp]

Fachowa chińszczyzna :-) Strasznie długa ta estakada będzie , aż pół kilometra !

[stuntman]

Te pół kilometra estakady akurat "widać", kiedy się spojrzy z ul. Grabówka w
okolicach mostu w kierunku skarpy i zbocza. Bardziej zaskoczyło mnie to, że od
Wyszogrodzkiej do mostu jest prawie dwa kilometry (stawiałem na kilometr z
groszami). Ale to może dlatego, że droga nie łączy się z Wyszogrodzką w
najkrótszy możliwy sposób (skrzyżowanie wypadałoby wtedy pomiędzy salonem
SEATA, a komisem samochodowym), tylko jako przedłużenie osi samego mostu (wtedy
krzyżuje się w okolicach placyku manewrowego).
Dobre i taki informacje, chociaż wolałbym stać w tej chwili na placu przed
teatrem w oczekiwaniu na wycieczkę na nowy most :)

[konrad_wp]

Był ktoś ?

[stuntman]

Cytat z najnowszych Sygnałów Płockich:

"Przeszliśmy na środek mostu, gdzie inżynier budowy zapoznał obecnych z całą
konstrukcją. Następnie Pan Edward Krusiński z ratuszowego biura Pełnomocnika
ds. Przeprawy Mostowej dokładnie przedstawił plany budowy dróg dojazdowych i
wylotowych z ronda przy ul. Wyszogrodzkiej, wyczerpująco odpowiadał też na
liczne pytania."

Najgorsze w tym wszystkim jest to, że sprawa dróg dojazdowych nie jest w sumie
tajna, a jakoś oficjalnie prawie nikt nie wie nic więcej na ten temat, nie zna
dokładnego ich przebiegu i wszelkich niuansów związanych z towarzyszącymi
rozwiązaniami komunikacyjnymi. W tej sprawie dezinformacja jest totalna, szerzą
się plotki i przypuszczenia, a nikt nie kwapii się udzielić mieszkańcom
rzetelnej informacji w temacie. Sam czekam już od kilku lat na jakiś konretny i
szczegółowy artykuł w GW (wszak ta gazeta zawsze informowała mnie najlepiej,
choć obecnie już nie tak dobrze jak kiedyś) i jakoś nie mogę się tego doczekać.
Czy ktoś w końcu przerwie tą zmowę milczenia i zaprezentuje wyczerpujący opis
przedsięwzięcia wraz z mapą przebiegu dróg, układu skrzyżowań, inżynierii ruchu
oraz infrastruktury towarzyszącej? Czy będzie nam to dane zanim sami po tych
drogach przejedziemy??

W KOŃCU OFICJALNY PLAN DOJAZDÓW!!!

[stuntman]

www.ump.pl/images/most/plan.gif

[stuntman]

Z początku jak zacząłem czytać w dzisiejszej Wyborczej, że "Ratusz rozważa
wstrzymanie budowy mostu" pomyślałem że jest bardzo źle. Jednak później
przemyślałem sprawę na spokojnie i doszedłem do wniosku, że to może być
nienajgorsze rozwiązanie. Skoro i tak przez most nie przejedziemy wcześniej jak
za rok, to może rzeczywiście lepiej będzie na razie wierzchniej warstwy asfaltu
nie kłaść, wtedy nie zniszczą go maszyny budowlane, jedna zima nawierzchnię
ominie, unikniemy w przyszłości problemów z nakładką na łączeniu mostu i dróg
dojazdowych (różnie to u nas bywa). Martwi mnie tylko to, że znowu nic
konkretnego nie wiadomo, terminy są wciąż przekładane i może dojść do sytuacji,
kiedy stracimy państwowe dotacje ze względu na opieszałość i nieudacznictwo
płockiego Urzędu Miasta podczas przygotowywania przetargu na drogi dojazdowe.

[konrad_wp]

Nędza totalna ... a my tu snujemy wizję trzeciego mostu heh ...

[radeqrdemenes]

Najgorsze jest to że sprawe opóźnia Płocki PRD:(
To dopiero kaplica:(

[marcinj1975]

Odcinek I od ulicy Wyszogrodzkiej do mostu o długości 1879 m w tym estakada o
długości 512 m.Obiektem inżynierskim na I odcinku jest estakada o konstrukcji
stalowej zespolonej ze współpracującą płytą żelbetową. Estakada składa się z
dwóch niezależnych konstrukcji, łącząc się poprzez dylatację z mostem głównym.
Zaprojektowano niezależne pod każdą jezdnią filary słupowe zwieńczone oczepem.
Przyjęto fundamenty w postaci baret o przekroju 270 x 80 cm wykonywanych
pojedynczym zabiorem. Konstrukcja stalowa to dwa dźwigary blachownicowe pod
każdą jezdnią. Rozpiętość przęseł w osiach podparcia kształtuje się
następująco:

45,0 + 7 x 60,0 + 45,0 =510 m.

[marcinj1975]

Odcinek II od mostu do węzła Dobrzykowska o łącznej długości 1 511m. Na całym
odcinku droga przebiega na nasypie, w planie po linii prostej ( z jednym łukiem
o promieniu R = 3 000 m).

Na terenie II odcinka projektowanej drogi występują grunty słabonośne.W związku
z tym zalecono wzmocnienie nasypów polegające na wykonaniu w podłożu kolumn
kamienno - żwirowych metodą wibrowymiany.Kolumny o rozstawie 2,5 m w siatce
trójkątów powinny być zagłębione na około 1m w położone poniżej gruntów
słabonośnych grunty piaszczyste. Łączna długość kolumn kamienno - żwirowych
wynosi ponad 28 000 m.