Msza trydencka w diecezji płockiej

[jeden_pocisk]

W piątek 25 kwietnia o godz. 19:00 w kościele p.w. św. Wawrzyńca w Mławie
odprawiona zostanie Msza Święta w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego.

[Gość: hihihihiiii]

chyba się pochlastam ze szczęścia tak mnie z tego powodu duch
świety, podniosłość wydarzenia, nieopisane szczęście rozpiera

[Gość: as]

nie obiecuj tylko zrób to

[Gość: skarbnik]

Bardzo miło witam tę inicjatywę.Oczekuję z utęsknieniem podjęcia przez inne
parafie w naszej diecezji (tej inicjatywy).Przez tyle wieków nasi ojcowie i
dziadowie uczestniczyli w tej Świętej Bezkrwawej Ofierze majestatem łaciny
przyozdobionej.Wróćmy więc i my czasem prawem szanowania Świętości w te ich czasy.

[roman_j]

Gość portalu: skarbnik napisał(a):

> Przez tyle wieków nasi ojcowie i dziadowie uczestniczyli w tej
> Świętej Bezkrwawej Ofierze majestatem łaciny przyozdobionej. Wróćmy
> więc i my czasem prawem szanowania Świętości w te ich czasy.

Dodajmy, że wielu z tych naszych ojców, a praktycznie wszyscy dziadowie
zielonego pojęcia nie mieli, co też ksiądz dobrodziej tam pod ołtarzem tyłem do
ludu peroruje w obcej im mowie. Ten sam efekt można dziś osiągnąć odprawiając
mszę np. po chińsku. Też będzie pięknie. Powinniście spróbować, skoro Wam msza
po polsku wydaje się za mało majestatyczna, bo wszystko rozumiecie, co do Was
ksiądz dobrodziej gada. ;-))

[jeden_pocisk]

Szanowny Panie! Nie wiem czy celowo Pan manipuluje czy rzeczywiście nie rozumie
Pan tematu w którym się wypowiada.


>Dodajmy, że wielu z tych naszych ojców,
>a praktycznie wszyscy dziadowie zielonego pojęcia nie mieli
Jakieś przesłanki na potwierdzenie tej śmiałej hipotezy? Od razu zastrzegam, aby
darował Pan sobie przytaczanie przykładu odmawiania różańca podczas Mszy świętej
ponieważ obnaży Pan jedynie swoją niewiedzę na temat "aktywnego uczestnictwa" we
Mszy świętej.


>tyłem do ludu
Myli się Pan. Celebrans nie stoi tyłem do ludu. Liturgika nawet nie zna takiego
sformułowania. Kapłan odprawia Msze świętą przodem do Pana Boga.


>Ten sam efekt można dziś osiągnąć odprawiając mszę np. po chińsku.
Proszę Pana! Wierni wybierają Tridentinę nie dla języka. Jest on jedynie kwestią
drugo, czy nawet trzeciorzędną.


>skoro Wam msza po polsku wydaje się za mało majestatyczna
Kto i gdzie coś takiego napisał? Przecież tu nie chodzi o dostojność polskiej
mowy, lecz uświęcanie się poprzez słuchanie Mszy świętej w niezmiennym od wiek,
wieków, najdoskonalszym rycie.


>bo wszystko rozumiecie, co do Was ksiądz dobrodziej gada. ;-))
Przepraszam, że tak personalnie, ale znacznie mi to rozjaśni sprawę. Czy jest
Pan katolikiem? Moje zapytanie wynika z faktu, że zdaje się Pan nie pojmować
czym jest "rozumienie" Mszy świętej.

[Gość: hihi]

W skrócie jest to tak: stoi sobie taki magik, memle coś pod nosem w
takim lub innym języku i udaje że z Bogiem rozmawia, udaje też
jedynego uprawnionego pośrednika do rozmowy ludźmi Bogiem.
Kłamstwo, kłamstwo i występek napędza tę maszynę.

[frameset]

www.tradycja.koc.pl/pytania.htm
Kardynał Stickler w swoim referacie wskazał m.in. na szereg zalet
Mszy św. w rycie tradycyjnym (trydenckim) w porównaniu z nowym
rytem posoborowym:

Msza św. Piusa V, w myśl definicji dogmatycznej dotyczącej istoty
Mszy św., akcentuje je charakter ofiarny. Nowa msza natomiast
podkreśla liturgię słowa i Komunię, oraz wprowadza nowe tzw.
modlitwy eucharystyczne, choć Kościół rzymski miał zawsze tylko
jeden Kanon. Tzw. druga modlitwa eucharystyczna ("Zaprawdę święty
jesteś, Boże, źródło wszelkiej świętości..."), która dla swej
krótkości praktycznie wyparła Kanon rzymski, nie wspomina ani razu
ofiarnego charakteru Mszy św. Przerost mówienia nad sprawowanie
Ofiary przypomina wręcz zebrania protestanckie. Podczas gdy w Mszy
św. Piusa V kapłan odmawia Kanon i niektóre inne modlitwy po cichu,
Nowa Msza niemal cała odprawiana jest na głos.
Wiąże się z tym także nowa pozycja celebransa wobec wiernych, tzn.
przodem do nich, która jest czymś zupełnie nowym w Kościele
(wykazują to badania naukowe), i była dotychczas zabroniona, gdyż
jest ona właściwa raczej dla spotkań towarzyskich. Zwrócenie
pastora twarzą do wiernych stosuje oczywiście większość
protestantów.
Tzw. Kanon Rzymski, stanowiący centrum Mszy św., w formie jaką ma w
Mszale św. Piusa V, pochodzi, według świadectwa Soboru
Trydenckiego, z Tradycji apostolskiej, i był zasadniczo ustalony
już za Papieża św. Grzegorza Wielkiego (ok. A.D. 600), a Kościół
rzymski nigdy nie miał innych kanonów. Taka a nie inna formuła
Konsekracji, jaka jest w Mszale Trydenckm, jest poświadczona jako
niewymienialna już przez Papieża Innocentego III (1198-1216), św.
Tomasz z Akwinu uzasadnił ją w specjalnym artykule, a Sobór
Flornecki (1437) explicite ją potwierdził. Ta właśnie formuła,
której dosłowne i dokładne wypowiedzenie decydowało o ważności
Konsekracji, została w nowej liturgii zmieniona.
Zarówno Sobór Trydencki jak i Watykański II potwierdziły po długich
dyskusjach teologiczną zasadę utrzymania języka łacińskiego w
obrządku rzymskim (obydwa sobory dopuściły język narodowy jedynie w
sensie wyjątku z ogólnej zasady). Zasada ta została natomiast
praktycznie odrzucona przez dokonaną reformę, gdyż wyjątek stał się
regułą. Poprzez język narodowy nastąpiła wulgaryzacja Mszy św., a
tłumaczenia doprowadziły do poważnych doktrynalnych nieporozumień i
błędów. Przez wielość i różnorodność języków w liturgii zatracona
została co najmniej zewnętrzna jedność Kocioła, a nieraz także
jedność w wierze.
I wkleję tu jeszcze jeden link
ekai.pl/serwis/?MID=13002

[roman_j]

jeden_pocisk napisał:

> Szanowny Panie! Nie wiem czy celowo Pan manipuluje czy rzeczywiście
> nie rozumie Pan tematu w którym się wypowiada.

Nie rozumiem motywów ludzi takich jak pan. A chciałbym zrozumieć, co sprawia, że
dla niektórych ludzi forma staje się ważniejsza od treści? Może to mi pan
łaskawie wyjaśni? :-))

> >Dodajmy, że wielu z tych naszych ojców,
> >a praktycznie wszyscy dziadowie zielonego pojęcia nie mieli
> Jakieś przesłanki na potwierdzenie tej śmiałej hipotezy? Od razu
> zastrzegam, aby darował Pan sobie przytaczanie przykładu odmawiania
> różańca podczas Mszy świętej ponieważ obnaży Pan jedynie swoją
> niewiedzę na temat "aktywnego uczestnictwa" we Mszy świętej.

Niepotrzebne te zastrzeżenia. Znajomość łaciny w dawniejszych czasach nie była
zbyt powszechna. Z tym się pan chyba zgodzi? :-))

> >tyłem do ludu
> Myli się Pan. Celebrans nie stoi tyłem do ludu. Liturgika nawet nie
> zna takiego sformułowania. Kapłan odprawia Msze świętą przodem do
> Pana Boga.

Nie trzeba się odwoływać od liturgiki, ale raczej do anatomii, żeby stwierdzić,
czy ksiądz stoi w czasie mszy do wiernych twarzą, czy inną, mniej
reprezentacyjną częścią ciała. :-))

> >Ten sam efekt można dziś osiągnąć odprawiając mszę np. po chińsku.
> Proszę Pana! Wierni wybierają Tridentinę nie dla języka. Jest on
> jedynie kwestią drugo, czy nawet trzeciorzędną.

Tego, dlaczego wierni wybierają się na taką mszę, pan nie wie, może pan tylko
powtórzyć to, co panu ludzie powiedzą. Może pan napisać też coś o swoich
motywacjach, a i to niekoniecznie szczerze. Czy msza w tym rycie odprawiana jest
także po polsku? Skoro język nie ma znaczenia, to rozumiem, że po polsku też
można ją odprawiać i jest to praktykowane? :-))

> >skoro Wam msza po polsku wydaje się za mało majestatyczna
> Kto i gdzie coś takiego napisał? Przecież tu nie chodzi o
> dostojność polskiej mowy, lecz uświęcanie się poprzez słuchanie
> Mszy świętej w niezmiennym od wiek, wieków, najdoskonalszym rycie.

Określenie "najdoskonalszy" jest wyjątkowo subiektywne, a "niezmienny" jest
błędne lub fałszywe skoro w XVI wieku dokonano kodyfikacji tego rytu i jego
uproszczenia. Czy naprawdę trzeba do tego rytu dorabiać w ten sposób legendę?
Bez niej się nie broni? :-))

> >bo wszystko rozumiecie, co do Was ksiądz dobrodziej gada. ;-))
> Przepraszam, że tak personalnie, ale znacznie mi to rozjaśni
> sprawę. Czy jest Pan katolikiem? Moje zapytanie wynika z faktu, że
> zdaje się Pan nie pojmować czym jest "rozumienie" Mszy świętej.

Drogi panie, pytanie o to, czy ja jestem katolikiem, traci sens, jeśli napiszę,
że na takie "rozumienie" mszy świętej, o jakim pan pisze, może pan liczyć w
przypadku niewielkiego ułamka wiernych. A jeśli sądzi pan, że jestem w błędzie,
to proszę się w najbliższą niedzielę na mszy rozejrzeć po kościele i przyjrzeć
się współmodlącym. :-))

[Gość: plocczanin]

Panie J. Niepotrzebnie Pan tu pisał. Akurat Admin dopuścił tu do
publikowania ponad 500 wpisów człowieka nienawidzącego nasz Kościół.

Wpisy wyjątkowo obrzydliwe. Niestety prokuratura napisała w ogólnie mówiąc,
ze nie nie obrażał nikogo , tylko pisał na kościół......
Niech PAn przeczyta sentencję łacińską Admina i ainipoajoma.
Jeden wart drugiego. Tu lepiej nie zaglądać.Dyskusji nie ma , tylko obmowa i
wyzwiska.

Do roman_j

[jeden_pocisk]

>Nie rozumiem motywów ludzi takich jak pan.
>A chciałbym zrozumieć (...)
To zamiast zaśmiecać forum, lepiej niech Pan zada mi mejlowo konkretne pytania.


>co sprawia, że dla niektórych ludzi
>forma staje się ważniejsza od treści?
Mam wrażenie, że bardziej interesują Pana własne projekcje myślowe niż
rzeczywistość.
W zasadzie wystarczyłoby, żebym napisał lex orandi - lex credendi, ale czuje się
jakbym gadał ze ślepym o kolorach.


>Nie trzeba się odwoływać od liturgiki,
>ale raczej do anatomii, żeby stwierdzić,
>czy ksiądz stoi w czasie mszy do wiernych twarzą
Słowo-klucz: "do wiernych". W tym miejscu jest pies pogrzebany.
Pan próbuje patrzeć na Mszę świętą antropocentrycznie, co jest zupełnie
pozbawione sensu z punktu widzenia chrześcijanina ponieważ adresatem kultu
religijnego jest Pan Bóg. To Jezus Chrystus jest punktem odniesienia.


>Określenie "najdoskonalszy" jest wyjątkowo subiektywne,
>a "niezmienny" jest błędne lub fałszywe
>skoro w XVI wieku dokonano kodyfikacji tego rytu i jego
>uproszczenia.
>Czy naprawdę trzeba do tego rytu dorabiać w ten sposób legendę?
>Bez niej się nie broni? :-))
Niestety to Pan porusza się w sferze legend i półprawd. Jeśli naprawdę
interesuje Pana liturgia trydencka to radzę zastąpić Wikipedię jakimś
rzetelniejszym źródłem informacji np. dziełami błogosławionego Biskupa Płockiego.

Według mnie nasza dyskusja do niczego nie prowadzi. Gdyby jednak chciał ją Pan
kontynuować to zapraszam na priw.

[jeden_pocisk]

Jeśli zechciałby Pan dopomóc inicjatywie w innej parafii to proszę napisać do
mnie e-mail.

[Gość: ministrantbyły]

Ile pan zna slów po łacinie?Czy jest to zasób słow wystarczający
pana zdaniem do aktywnego uczestnictwa w obrzedzie Mszy Sw.?

[jeden_pocisk]

Nie mam czasu ani ochoty odpowiadać na kolejne pytania. Jakiś czas temu już
miała miejsce na tym forum dyskusja na temat Mszy Wszechczasów. Chciałbym, żeby
ten wątek miał charakter wyłącznie informacyjny (co, gdzie i kiedy). Jeśli ktoś
ma ochotę naprawdę merytorycznie podyskutować to zachęcam do kontaktu mejlowego.

bardzo powazna sprawa

[Gość: hihihihiiii]

Mój cielesny pobyt na ziemi nieuchronnie zbliża się ku końcowi, a
chciałbym koniecznie pójść do nieba. Powiedz mi tak uczciwie, która
z metod mszy i które przyjmowanie komunii na rękę czy na język,
bardziej przybliża do pójścia do nieba.
Bóg zapłać za z serca odpowiedź.

[frameset]

jeden_pocisk napisał:

> Nie mam czasu ani ochoty odpowiadać na kolejne pytania. Jakiś
czas temu już
> miała miejsce na tym forum dyskusja na temat Mszy Wszechczasów.
Chciałbym, żeby
> ten wątek miał charakter wyłącznie informacyjny (co, gdzie i
kiedy). Jeśli ktoś
> ma ochotę naprawdę merytorycznie podyskutować to zachęcam do
kontaktu mejlowego
> .
Ja wolę dyskutować na forum, prywatnie jestem mniej rozmowna :)

[Gość: pyra]

Autor: Gość: hihihihiiii IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.04.08, 12:51
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Wielonickowwiec z neoplusa
anipojąc, no coż , nadeszła wasza godzina, bluźniercy

[Gość: polo]

czy w Płocku dojdzie do odprawiania mszy w tym rycie ?

Tylu tu światłych mężów

[Gość: hihihihiiii]

Czemu żaden nie chce mi pomóc i odpowiedzieć na moje pytanie.
Przecież to normalne że chcę być bliżej nieba jak dalej, w którym
rycie msza jest bliżej, jak przyjmowana na rękę czy na język bliższa
jest Bogu Naszemu i przez to wierny tak czyniący jest mu bliższy.
Proszę o pomoc.

[Gość: osm.]

jestes blizej nieba niz myslisz, zrób badania lakarskie dokładne

[Gość: tyr.]

zbliza sie niedziela, gdzie msza ?

[...]

[Gość: płocczanin]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: nowe]

światowe autorytety z róznych dziedzin analizowali Ewangelię
przez wieki a wyglada na to ze tobie sie udało cos wychwycic
jestes wielki, zgłos to odkrycie gdzie trzeba, wtedy zajmą sie tobą,

[Gość: hahahaha]

Rozumiem, chcesz powiedzieć że zachorował z woli Boga, jako kara
Boska za zdanie jakie wyraził w zacytowanym przez Ciebie tekście. OK.

Powiedz teraz czemu Ty chorujesz, wzrok już nie ten co kiedyś, na
umysle też bardzo powazne ograniczenia, fizjonomicznie szkoda mówić.
Za jakie straszne przewinienia Bóg pokarał Ciebie?

[Gość: plocczanin]

Biedka podejdź do lustra a zobaczysz miłego , spolegliwego, dobrego siewcę
miłych słów. To ty....

[roman_j]

Gość portalu: płocczanin napisał(a):

> Panie J. oto mamy uczonego ale ta wykładnia porusza i budzi
> niepokój.

Dziękuję za reklamę, panie Dylewski, ale muszę z przykrością zauważyć, że złamał
pan prawo cytując tutaj wpis z mojego bloga bez mojej zgody i bez wskazania
źródła cytatu. Oczywiście pan, jako człowiek walczący z pomocą prokuratury z
łamaniem prawa nie będzie miał mi za złe, jeśli podam pana za to do sądu i
zażądam odszkodowania? Nie musi pan odpowiadać. Nie interesuje pana stanowisko w
tej sprawie. Przykre jest tylko to, że pan, sam jako autor, ma tak mało
poszanowania dla czyjejś twórczości niezależnie od tego, jaki jest pana do niej
stosunek. No cóż, po raz kolejny dowiódł pan, że z racji swoich zasług, o
których nie pozwala nam pan zapomnieć, uważa się pan za człowieka, któremu wolno
więcej niż innym. To przykre. :-))

[kwisniewski]

Man nadzieję Opiekunie tegoż forum i kilku innych że odpuścisz
grzech zaniedbania p. Dylewskiemu za napisał cytat z forum bez zgody
autora i potwierdzenie źródła.
Każdy kto czyta forum i tak domyslił iż to jest Pana tekst - a przy
okazji - zmiana motta pod tekstem? Czyzby kolejne wcielenie
Opiekuna !!

[Gość: Bartek bop]

Kwisniewski, ja nie domysliłem się skąd pochodzi źródło.
A że wspomniany przez ciebie pan wiele razy tu na forum pisał o prokuraturze, powinien mieć świadomość, że to obosieczna broń.

[Gość: płocczanin]

Nie odróżniasz forumowiczu Dobra od zła? Czy myślisz, że ktoś prosi o
pomoc prokuraturę .. tak sobie?

Niewinne wpisy po co czynione? Przez kogo? W jakim celu? A teraz sam sobie
odpowiedz; kto z kim ma walczyć? Przecież celem jest tylko likwidacja
pisania przez nas na Forum o TRADYCJI, KULTURZE I CIAGłOSCI HISTORYCZNEJ
POLAKóW.

[Gość: płocczanin]

Z przykrością należy stwierdzić, ze naśmiewałeś sie Adminie z mojej Wiary w
Pana Jezusa Chrystusa, łamiąc prawo ludzkie i boskie.

Dopuściłeś do szkalowania Wiary i Kościoła na wielka skalę, nie wycinając
wpisów anipojąć.
Zamykasz mi prawo odpowiedzi. Znam to . Twoja wiara nakazuje oko za oko. Nic
nowego.
Wstydzisz sie teraz własnej oceny Ewangelii i ja wyciąłeś.A i tak jest w
publicznym miejscu. Za brak szczegółowego opisania źródła miejsca
szkalowania Ewangelii Pana Jezusa Chrystusa, przepraszam.
Ale nie nie ukrywałem , że to twoja robota. A teraz czyń swoją powinność.

[Gość: hihihihiiii]

nadstaw łeb

Do polo

[jeden_pocisk]

> czy w Płocku dojdzie do odprawiania mszy w tym rycie ?
Oczywiście, że tak!

(na dzień dzisiejszy więcej nie mogę napisać na forum)

Msza trydencka w diecezji płockiej

[jeden_pocisk]

3 maja (sobota) w uroczystość NMP Królowej Polski w bazylice Matki Boskiej
Królowej Mazowsza w Czerwińsku nad Wisłą (50 km od Płocka) zostanie odprawiona
Msza święta w nadzwyczajnej formie rzymskiego rytu.

Godzina rozpoczęcia Mszy świętej jest uzależniona od tego kiedy pątnicy z
Warszawy dojdą do Czerwińska. Planowo rozpocznie się o ok. 14:30 (najpóźniej o
15:00).

czerwinsk.fidelitas.pl

[Gość: otp]

w Płocku jakos nie wychodzi

Msza trydencka w Płocku

[jeden_pocisk]

Wychodzi, wychodzi :) Nie długo nawet publicznie "wyjdzie".

Łatwo jest pisać na forum i czekać, aż inni zorganizują...

Czerwińsk

[Gość: pytanie]

www.czerwinsk.salezjanie.pl/parafia.htm
Tutaj bedzie ta Msza ?

[Gość: Cronin]

masz racje pocisk, jednak ja wole msze św. po polsku aczkolwiek nie
przeszkadza mi msza trydencka